19/03/20 22:08:18.93 ZloNonuyD.net
>>920
というわけで、発狂開始
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:08:50.72 YqzLnIXH0.net
コンサートホールの一番響きで重要な
床が合板だつたり黙ってやる。
プロ仕様の木製楽器が合板やMDFなら
黙ってやる
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:11:53.23 YqzLnIXH0.net
オーディオの火が消えてる時代に常駐してるのはメーカーの工作しかいない
無垢材の話したとたんにワラワラ湧いて草
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:23:15.60 XnmYtY9t0.net
>>924
>>907 下のリンクの記事を最後まで全部読んでみろ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:26:53.47 dwMtZeToF.net
ここ無垢材ってそれ以上の大きさの木が必要だということすら知らない奴がいそうだよなwww
それで無垢材がーとか超合金がーとかダイヤモンドがーとか言うんだから、幼稚園児かせいぜい小学校低学年レベルだわなwww
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:34:17.02 //7jmQiRd.net
>>924
恥ずかしい人だな
それは試作段階の話
>>911のリンクがカタログで
そこのエンクロージャに無垢を使用してると書いてある
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:49:35.48 YqzLnIXH0.net
>>918
試すもなにもここで市販されてる
URLﾘﾝｸ(www.hora-audio.jp)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 22:55:36.26 YqzLnIXH0.net
>>916
そういう事
無垢材は完全に乾燥するまでは反ったりひび割れたりするので
伐採から何年もかかるから音響メーカーにはそういうストックが持てない。
また同じ木材でも少しずつ密度や節とかが違うので品質が一定させにくいから良いのがわかってても市販しにくい。
自作はそれが出来る。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 23:44:04.36 E6uYeMTW0.net
>>908
いやいやｗ
もう他の人が色々語ってる状態で言うのもあれだけど
無垢だけじゃねーし板材も厚み・補強・塗装とか使い方次第よって意味だよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/20 23:48:33.55 v/xj8bTm0.net
夜中にパーンとか鳴って割れるんだよな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:18:02.52 JMbOOuad0.net
まあ無垢が一番と証明されてよかった。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:18:59.89 0Qxuzco40.net
当たり前だがメーカーは1ペア売って終わりじゃない
最低でも何百台売ってようやく儲けが出る作り方だから、そもそも何百台作れなければ話にならない
当然無垢材も何百台分使えることが必須となり、できないなら使ってはいけない
1ペア作れればそれでいい自作はメーカーでは試作に近いもの
試作ならできても製品化不可能なものはたくさんある
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:24:33.43 EAbws+vv0.net
無垢は板がしなるからダメ
それこそ相当長い年月寝かせてさんざんしならせた後で板材に加工すれば使えるが
合板でも多少はしなる
木材売場行けば一目でわかる
優秀なのはMDF
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:31:11.70 0Qxuzco40.net
MDFってほんとに優秀なんですかね？
なんかイマイチこんなのでいいんだろうかと思うんだが
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:40:25.94 JMbOOuad0.net
>>934
木材も種類によりしなり具合が違うのです。
エンクロージャに合うのは硬度のある種類が良いですが、黒檀の様に固すぎるのも響きが悪くなります。
コンサートホールの床に使われる米松(バイオリンにも使われる)や楢か、ギターに使われるマホガニーが良いでしょう。
三菱は樺を使ってます。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:44:33.41 JMbOOuad0.net
スピーカーに使われるMDFはDIYにあるようなのではなく超高密度ですね。
強さは有ります。
しかし箱なりの響きが最悪です。
30万円以下のB&Wの箱なりはめちゃくちゃ酷いです。
みんなブランドに騙され過ぎです。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 00:50:49.45 0Qxuzco40.net
そもそもMDFとは中密度繊維板のことなので超高密度ということはあり得ない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 01:00:58.74 DDdvOnQCa.net
>>937
お前の主観じゃん
全部
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 01:03:33.10 JMbOOuad0.net
>>938
確かにMDFというよりHDFですね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 01:04:20.15 JMbOOuad0.net
>>939
芸術は主観
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 01:34:20.21 krA+xPLv0.net
そういう事だね。なんかピュア板は見てて悲しくなる。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 01:36:15.87 XXwYYz9Z0.net
まぁ>>880のつぶやきから本来のスレに戻ったわけだが
レスが被るとバレるからいつもの書き込みは自重したんだよな判るよ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 01:44:52.51 JMbOOuad0.net
主観を持つほうが人生は潤うものだ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 02:01:56.56 qEhb7dOxM.net
箱鳴りって付加音じゃん歪じゃん
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 02:02:58.46 DDdvOnQCa.net
てめぇの主観だけで断言してもその人の答えにしかならん
人に押し付けたところでどうしようもない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 02:43:03.32 C6LhV8Z56.net
>>937
超高密度の中密度繊維板w
これ言い間違いじゃなくて理解力の問題でしょ
なーんも分かってないことが露呈w
全部空想で語ってることがばればれだね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 02:52:20.68 krA+xPLv0.net
言い方がちょっと違うだけで彼はわかってるじゃん。下衆の勘繰りというか
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 03:07:41.32 HVYqi0776.net
>>948
スピーカーの材質と楽器の材質を混同してる時点で察しろよ
それを狙ったスピーカーもないこともないけど、それを一般化してる時点で話し合いにすらなるわけないじゃん
頭の中お花畑の典型
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 05:33:24.43 0Qxuzco40.net
わからなければアピトンを使っておけばいいと思う
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 07:20:15.35 xpG6ybuP0.net
むしろ 低密度のほうがいいとおもうけどな。そして板厚を倍にする。
もしくは、複数の素材を組み合わせる。
市販スピーカーの場合、パーティクルボード+木目ビニールシートで
低密度＆複数素材（ビニール）で振動（無駄な響き）止めてるね。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 07:54:54.87 0Qxuzco40.net
一般論として、同じ板厚なら重い方がよく、同じ重さなら厚い方がいい。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 08:23:27.11 D8EL+92A0.net
いつになく伸びてるな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 08:28:37.16 28BxRL7i0.net
MDFの40mmとかいいんじゃないかな
固有鳴きは少なそう
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 08:43:31.31 D8EL+92A0.net
板厚とか板材とかと同じくらい補強の入れ方大事だからな
その辺論議されてなくてホントにこいつら自作したことあんのかって思った
971:む～ぱぱ
19/03/21 08:48:15.82 0IKbK/690.net
まったくこまったもんだっしゅ(^^)。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 08:49:00.45 28BxRL7i0.net
バスレフもバックロードも
乞食臭い小口径なら補強はいらないからなぁ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 09:00:27.70 0Qxuzco40.net
JVCの9cmウッドコーンにすら補強が入っているのに
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 09:06:49.03 28BxRL7i0.net
補強の仕方ってmagico辺りを参考に強度順にすると
田→日→ロ→コ→I
って感じだけど、強いほど入れる手間が大変になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤマハみたいにI型で突っ張るのが楽そう
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 09:25:23.65 O8IAa9cr0.net
>>959
角材で内寸サイズの木枠作って、それに板張り付ける
方式で一セット作った。
作るのは非常に楽だった。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 10:28:55.08 P7jPPush0.net
>>960 箱を作った後で内側に角材をぐるりと張り付けたのとじゃ強度に差がでるかな？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 10:35:35.47 28BxRL7i0.net
>角材で内寸サイズの木枠作って、それに板張り付ける
板の振動防止という効果では、あまり意味がないと思う
共振点は縁には無いから
板と板の締結を強くする意味はあると思うけど
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 11:11:20.74 2NuHrTRha.net
意味あるでしょ
橋桁の内部の補剛材みたいなもんだろ
十字架に補強した方が強くなるけど
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 11:30:44.77 QsmVAKRlM.net
>>955
教条主義になってるから
トータルで考えてない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 11:43:56.93 28BxRL7i0.net
ヤマハの場合は上に示したように対抗する板の真ん中付近に平板を入れて、共振点を抑えている
magico場合は下記のような安物のA3でも
理屈は上記のヤマハと同じで、共振する板の中央付近抑えてブレーシングしているけれど
より徹底して田型の補強材を４面の板の真ん中入れて共振点を同時に全部押さえている
更にその補強材と上下の板の接合部分の間に生じるえわずかな共振を、同じ田型の補強材を間にいれて
全体の箱鳴りをゼロに近づけている
ただ、上下の板の間には形状的に間隔があり、予算の関係もあるので、板のほぼ全面を覆うような補強桟
で妥協している
URLﾘﾝｸ(lotusconcept.com)
これは、もの凄い力を受ける15インチサブウーファー用の箱で
MDFを接着して作るだけの安物だけど
I型のブレーシングで板の共振点（真ん中）を抑えることによって箱鳴りを減らしている
URLﾘﾝｸ(www.parts-express.com)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 11:47:39.01 JMbOOuad0.net
私は力木という形で無垢材の響きを活かした方法で強度補強をしています。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 11:51:04.06 XXwYYz9Z0.net
中が中空の箱形状の物体ってお寺の鐘と一緒で
木材でも振動止まるまでちょい時間がかかるんだよね
剛性ばっかりアピールするメーカーもあるけど
振動版以外の付帯音を嫌う人は
対角でも平面状でも箱作った後でも
制振吸振の意味で対策取るとスッキリすると思うよ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 12:13:52.38 OcNQrpxl0.net
参考にならんと思うがポルドランドセメント+新聞紙骨材のコンクリで、
ダイソー300円のを仕込んだちっさいエンクロージャ作ったよ 電気板で報告済みだが好結果
タッパーを雌型に前後作り貝合わせ 外形おおむね150mm*100*100肉厚20 硬いけど軽目
砂骨材だと叩くとカンカン言うがこれはコンコン コンクリのレシピは魔法の鉢gg
ラスメッシュ入れれば大きく作れると思うがなくても丈夫
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 12:34:07.02 jQapGJ3Cp.net
骨材に紙とか木とか保水性の高い物を使うとセメント硬化後にヒケるから嫌だな。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 12:43:44.30 jQapGJ3Cp.net
振動防止の梁はエンクロージャー組んだ後に内寸と同じ長さにカットした木杭をプラハンで叩き込んだな。
多少短くても斜めにすればエッジが突っ張ってキマる。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 12:50:25.71 HVYqi0776.net
>>967
お寺の鐘のように、木よりも全然剛性の高い金属をあれだけ厚くしても、むしろすごく共鳴する
（もちろんこれは面積が大きいからであるが）
想像しても分かるように、それを固い素材で補強したところで音色が変わるだけで実はさほど共鳴は抑制できない
手などで押さえるのが一番効果的なのである
エンクロージャーも同じで、木材で補強しても共鳴周波数が変わるだけで（振幅ももちろん変わるけど）、減衰力はあまり影響しない
だから本当はゴムなどで振動エネルギーを吸収させた方がよっぽど箱鳴りは抑えられる
制振材は共振点に置くのが効率的だから、箱形であれば十字架補強の面との接点にゴムを挟むのが理想
下手に剛性を高くしても箱鳴りの周波数が高くなり耳障りになり得るから、
材質よりも制振を重視した方が良い
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 13:17:49.62 XXwYYz9Z0.net
>>971
基本同感ですがこれがですねぇ、、梁とか力木って制振ダンパーとしての性能が良いんですわぁ
989:959
19/03/21 15:55:30.01 O8IAa9cr0.net
どっかに途中の写真無いかと探したが
見つからんかった。
ユニット外してなか覗いたら、一応左右の
側板を繋ぐように補強入れてあったわ。
形状的には日型の枠の前後賞左右に板を
張って左右方向のみ日の四角の中に点が
有る感じ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 18:10:42.74 D8EL+92A0.net
ユニットの性能をフルに引き出すなら箱は振動しないに越したことはない
キャビネットをパッシブラジエーターにしてはいけない
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 18:13:54.42 JMbOOuad0.net
>>974
じゃコンクリートの壁に埋め込みだ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 18:24:41.48 D8EL+92A0.net
>>975
いやそれが一番良いと思うよ
低域の感度も上がるし、背圧も無視できるし、かなり理想でしょ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 18:26:07.93 JMbOOuad0.net
私は容積23リットルのエンクロージャに厚み25mmのオークとバッフル厚み28mmのマホガニーだけど
音量上げて手を添えると振動してるのが判る。
その辺の市販のスピーカーが振動してないわけがない。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 18:53:42.02 krA+xPLv0.net
>>973
写真なんて撮らない方がいい。SDカードやHDDのゴミになる。
データが消えて嘆いたこともあったけど、今は要らんと思う
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 19:19:16.66 JMbOOuad0.net
>>976
アメリカのスタジオにあったのを何かで見たよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 19:41:02.56 i3y85COfa.net
>>971
硬質ゴムで箱作るとか？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 19:43:55.81 i3y85COfa.net
わざと心地よく鳴らすのが最上だけど、自作なら振動を徹底的に抑えこむ方法のがやりやすい。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 19:48:10.46 jQapGJ3Cp.net
人工芝用ゴムチップ 1.5kg
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
セメントの骨材に使えそう
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 20:13:53.80 xpG6ybuP0.net
>>977
Pioneer S-X50
21㎝2WAYで重量16㎏の特殊樹脂製でも さわれば振動してるのわかる。
ちなみにバスレフだけど 当時の密閉なみに重い吸音材がビッチりで
バスレフポートは実質息抜き穴。
21㎝ウーファーなのに50Hz～と控えめなスペック。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 20:25:25.29 8qSFi1Hk0.net
此処のスレは「スピーカー自作・設計・計測やらやら67」 と
スレッドタイトルを盗んで付けちょるが、
実態は「荒らしのアラシにヨル荒しのためのスレ」じゃ。
５ちぇんねるの正当な「スピーカー自作スレッド」じゃない。
そのことを分かった上で狂気じみた面白いレスをアップしなさんせ。
どスど アピトン合板ボードｗｗｗ スどス
ろレろ パーティクルボードｗｗｗ レろレ
ぼッぼ 木目ビニールシートｗｗｗ ッぼッ
うドう ＭＤＦＨＤＦＬＤＦｗｗｗ ドうド
ね・ね ＪＶＣウッドコーンｗｗｗ ・ね・
こタこ 板材の振動防止効果ｗｗｗ タこタ
がイが 教条主義・メルヘンｗｗｗ イがイ
すトす ヤマハ・マジコｗｗｗｗｗ トすト
れルれ Ｉ型ブレーシング？ｗｗｗ ルれル
っ・っ 力木無垢材強度補強ｗｗｗ ・っ・
どドど 振動エネルギー吸収ｗｗｗ ドどド
をロを ポルドランドセメンｗｗｗ ロをロ
せボせ 新聞紙骨材コンクリｗｗｗ ボせボ
っーっ オーク・マホガニーｗｗｗ ーっー
とネと 梁・力木・ダンパーｗｗｗ ネとネ
うコう パッシブラジエーターｗｗ コうコ
ここのスレは、スレタイスチールと掲示板ルール蟲パンで、
自己中猫やろーが "あらし"で立てた違反すれっどじゃ。
ほいで重複かつ乱立スレッド状態の無法スレッドじゃ。
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 20:58:47.80 XjdxiE0pa.net
>>982
内部損失が上がって良いかも？？
やってみようかな
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 21:19:31.02 BvB1FyAPM.net
>>977
カーステレオのテクニックだけど、ＳＰの円周フレームに重い金属締め付けると良いよ
マグネット大地固定でも可
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 21:31:40.54 JMbOOuad0.net
真鍮リング欲しいけど高いね
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 22:20:35.55 8qSFi1Hk0.net
このスレは、にゃんこ野郎 が荒し目的で、乱立・重複して立てた、
<アラシのARASHIによる荒らしのためのスレ>じゃ。
証拠は ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:5番)-15 ， >>12 のやり取りから、明らかじゃ。
さらに、ニャンコ野郎 による >>1 のローカルルールに、
>ニーチェー ≡ ディスクトップ君，カッチリ君 ≡ T/Sパラメータ君，ハエ その他、本スレッドたぁ無関係なレスをようけ投稿する荒しの書き込みを禁じる。
と「誰もが自由に書き込みが出来る５チャン」を
完全崩壊させた、スレ立てで、
”スピーカー自作･設計･計測やらやら” のスレッド継続を乗っ取る
無法者が立てたスレッドでもあるんじゃ。
にゃんこの目的は、上記に池沼が勝手に妄想した"あじゃのぉ"の人達との議論に負けた
ので「バカは論破できん」の精神構造に従うた、悪質なタチの悪い嫌がらせじゃ。
よって、ここに書き込むこたぁ、荒しニャンコ野郎 に参画した、
かの国のプロパガンダのような、悪意のスパイ行為 を実行しちょるのと同じじゃ。
特に、>>809-825 は、自作自演が十分疑える
一般人を装うたぶちタチの悪い、アラシの輩 じゃ。
皆さん、騙されんように気を付けよう。
それ等を理解した上で、面白いことをカキコしなさんせ。
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/21 22:30:16.67 yaFJsQkv0.net
tsっぽいやつが書いていたときは一時的に荒らしが消えて、tsっぽいやつが消えたと思ったら荒らしが復活した。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:11:08.27 PdIrm0u20.net
低音なんかスピーカー正面の振動板やバスレフポートより箱の横からの方が大きな音で聴こえたりするし
さわっても箱自体はあんまり振動はしてないみたいなんだけど
箱が鳴っているんじゃ無くて床や壁に反射して聴こえているのかこれ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:21:02.70 FtUP46+Ua.net
TQWTが流行った頃、ダンボールとガムテープで試作品を何個か作った。
筐体強度としては最低のはずなのに、十分な共鳴を聴かせて拍子抜け。
硬くて薄い板を無理やり組み上げれば変な響きが乗るかもしらんけど
そこだけ注意して柔らかく厚い板材を無理なく組み立てる設計なら
音への影響は最小。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:41:11.52 iE5lSxa30.net
段ボールスピーカーボックスは流行りというより高校生で金が無いから作ってた。
平面バッフルノミだとステレオらしく鳴らないので箱に入れる事になる。
音質は段ボールらしく重低音はでない柔らかい楽器音や歌声で聴き飽きない。
そういうこともあり今も重低音にこだわることもなく楽器音や歌声の表現を楽しむスピーカー作りになってる。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:41:13.30 ZNS2p/RTa.net
>>991
内部損失が高いからね
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:44:48.22 MR44hnidd.net
内部損失はエンクロージャよりも振動板の材質が大きく影響する。
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:47:41.21 ACWYh8Ic6.net
>>991
箱鳴りは剛性よりも内部損失が重要だから
ただバッフルは剛性がないと振動板の動きに影響する
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:49:31.15 ACWYh8Ic6.net
>>994
誤解してるな
箱鳴りは振動板じゃなくてエンクロージャーの内部損失が重要
振動板の内部損失はまた別の話
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 00:54:41.36 sbunaqNga.net
>>995
MDFって必要最低限以上の剛性と強度があった上で内部損失が高かった覚えがあるけど間違ってない？
安いし廃材利用的な面があるから、ダメって思われているような気がするけど、スピーカーには割と向いてると思ってる。
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 01:03:49.82 ACWYh8Ic6.net
>>997
その通りだよ
接着剤として合成樹脂が入ってるから内部損失が大きい
剛性が高けりゃいいと思ってる人がいるけど、金属みたいに内部損失がないとそれこそ鐘になってしまう
振動板の観点からはエンクロージャーの剛性は大事だけど
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 01:11:51.75 iE5lSxa30.net
>>996
内部損失が必要なのは、音波を出すとき音源に悪影響を与える音波の事で
出た後の音波に関しては内部損失とは言わない
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 01:13:14.66 iE5lSxa30.net
内部損失損失ではなくて音波の吸収
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/22 01:15:45.34 sbunaqNga.net
次スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 68
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
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