19/07/01 19:58:02.38 XUt5aXpTa.net
俺はハナっからコルゲーションは分割振動をコントロール（うまく分割振動させる）するもんだと思ってたから剛性が上がるなんて考えたこともなかったな。
業界の常識なんて知らなかった。
鉄っちゃんもそんな考えだったのでは？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/01 22:02:52.72 g34dw/Nea.net
>>443
P610Aと言えば初めて作ったスピーカーだなぁ。
ステレオの増刊号か何かで長岡さんの作った屏風型平面バッフルで重低音とか望むべくもないけど、素直な音で室内楽とか音量の小さなクラシックだと良い音だったな
一度、スピーカーを新品の同じ物に交換したけど、いつの間にか使わなくなってたな。
大音量で鳴らせないのと、使う時にいちいち屏風を広げないといけないのが面倒で
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/01 23:39:28.46 kIAn9umn0.net
P-610DBを標準箱にいれたものを今でもたまに使ってる。専門キャビ屋さんに内寸変えずにアピトン合板の18t(オリジナルは15t)で作って
もらった。内部の吸音材の量、入れ方、材質に敏感に反応してさすがモニターSPという面もあるし音楽をきちんと鳴らしてくれるやな音が
しない作り込みのレベルの高さも感じる。メインの4ウェイSPの使いこなしに悩んだり、迷ったときに引っ張り出してきて感覚のリセット
に使ってる。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/02 18:20:58.45 O0iydcYI0.net
>>449
オーディオを勉強した時代の違いだね。
40年前のFM誌では定期的のオーディオ特集が組まれてた。
パルプコーン型のコルゲーションは剛性が上がるとの意見一辺倒だった。
当時はパルプはダメな素材、プラスチックや複合素材が今後有望との見方だった。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 00:03:09.76 7Eg/tizL0.net
>>452
その頃の高島誠の本持ってるんだけど、金属コーン万歳！パルプコーンｵﾜﾀ！の
連呼で正直ウンザリするw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 00:21:19.01 ez/A8boN0.net
環境問題を考えれば、
プラスティックはいけない。
金属と紙ならばOKだ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 08:58:29.57 fcWzTmDa0.net
16Ωスピーカーを４つ使う（らしい）MX-1と言うやつを作ってみたいのですが、
８ｃｍかそれ以下くらいの小型のスピーカーでお勧めありますか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 09:03:51.96 LTZRg/Har.net
小型で16Ωとか今売ってる？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 10:18:42.32 fcWzTmDa0.net
>>456
全然見つかりません。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 10:18:59.24 7Eg/tizL0.net
>>455
MX-1は低音出ない。スタンドに載せて中空の状態で使わないと真価を発揮しない。中空、しかもバス
レフダクトが背面にあるし、MX効果を高める為にも、壁からある程度距離を取らねばならず。ますます
低音が出にくくなる。
同じMXスピーカーならスタンド込みでダブルバスレフになっているMX-10をお勧めする。低音も出る。
尚、アンプにはくれぐれも注意！！
ユニットは中古か新古のFE103-Sol（16Ω）一択。FEの新しいの出るけど期待の16Ωナシ…
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
103Solが入手できないなら、ユニット３発でやるMXスピーカーもある。FE83を使う作例が幾つかあるハズ。
8Ωユニットでも比較的アンプに負担をかけないので使い易い。ただしマトリクスの効果は４発より落ちる。
低音感は言わずもがな、まんま8cmと10ｃｍの差です。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 11:29:55.58 fcWzTmDa0.net
>>458
詳しい説明ありがとうございます。
16Ωが入手困難なので例えば8Ωを二個直列にして16Ω。
それを４セットあるいは３セット使って
MX-1かMX-10を作るのは駄目ですか？
スピーカーユニットの数が倍になりますが。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 14:03:01.33 Nk4CJNA00.net
「AV・サラウンドスピーカーの決定版！」MX-15 FE87ｘ3 が良くね？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 14:33:56.07 7Zu6EcHHx.net
小型スピーカー4本か5本つかってスピーカーマトリクスはどう？
一体型マトリクススピーカーよりサラウンド感いいしどんな音源にも合うよ
一体型のいいところは、『スピーカーのないとこから音が聴こえる！』っていうおもしろさかな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 17:13:05.64 qTqV78540.net
MX-1。音量に注意すれば8Ωユニットでも大丈夫だよ。
（ただし、くれぐれもアンバランス出力アンプであることを確認！）
前に雑誌付録スレにも書いたが、ハイブリッド真空管アンプのLXV-OT7で鳴らしている。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 18:08:10.51 jmQCcoy60.net
>>459
ユニット直列接続16Ω化をしてもメインユニットをどう並べるの？
正面に4発並べたらユニット相互で干渉しあい音場感、定位感が損なわれる。
マトリクスの良さをスポイルするだけだから絶対にやめたほうがいい。
そこまでやるならMX1やMX10のような一体型ではなく
フロントスピーカーにサテライトスピーカーの別体型にした方がましにはなる。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 20:27:08.44 7Eg/tizL0.net
>>459
詳しくは「現代に甦る、究極のオーディオ観音力」に書いてあったと思うが、長岡氏もMX-2～8
まで色々試行錯誤して結局MX-1を上回るモノは出来なかったのよ。その中には複数使いの
作例もあったと思う。
FE127やP-610を使ったMXスピーカーの作例で、複数使いの作例も無いワケではないけれど、
これらはＡＶ用途前提だったし、MX-1やMX-10を超えるものではなかったと思う。
自分は、FE87×３発のMX-20AVとSONYのプロフィールとの組合せで使っていたことがあるが、
やっぱMX-10には敵わなかったなぁ。AV用途には、特にプロフィールとの相性は抜群にヨカッタ
けどね。20AVはテレビを上に置くこと前提なので、これより小型のヤツ（型番失念）のほうがMX
効果は良かったんじゃないかと思う。
なお８Ω×４発でも使えないことはないけど、オリジナルFE103では何故か8ΩのほうがMX効果
が薄くなってしまった。理由は分からないけど、結構そういう話はちらほら聞く。FE103-Solの16
Ωはオリジナル103よりもずーっと高音質だしMX効果も抜群！今でもオク等で新品同様から中
古まで入手し易い。なので、現段階で作る、かつMX-10を選ぶのであれば、できれば103-Sol
を使うべきだと思う。
現行ユニットに固執するなら、３発のスワン型（型番失念w）も面白いかもしれない。オリジナル
はFE103×３発だけど。これからでるFE108NS辺りで作るとスゴイのできるかも。なお夏ごろに
出る新型のFE103NVはパラメーターがSolに近いのでBHよりもバスレフで真価を発揮すると思う。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 21:05:42.08 RyRpAF0sa.net
確かに103Solはいいねえ。たまに出てくるからなんとか手に入ればいいと思う。
ウチのMX-1は置き場所から壁掛けにしてしまった。ダメだねこれは。
鉄ちゃんははじめは壁掛けを想定してたけど結局そんな使い方はしなかったな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 21:24:58.88 Fy7lshqe0.net
ユニット直列接続16Ω化したマトリクス・スピーカーとしては、「ラジオの製作」で
近藤浩先生が製作した、サウンドポールがある。
ただ、あまり効果は芳しくなかった様子なので、あまりお勧めはできない。
また長岡先生自身も、FE87を６本使って、ユニット直列16Ω化したAV-3を製作しているが、
こちらもあまり評価は高くなくて、後に製作したFE87を3本のマトリクスの方が良いと
評価していた。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 22:16:39.48 fcWzTmDa0.net
皆さん詳しい解説ありがとうございました。
もう少し考えてみます。
また相談させて頂くかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 22:50:45.44 lih6TC8G0.net
今もAV-3に32型液晶テレビを置いて使っているが、結構いいぞ。
３本マトリクス方式と比較して負けるという長岡鉄男氏の記事は
あいにくと見たことがないけど、これまた使用中のMX-127AV（凱旋門）という
３本方式と聞き比べてみても特に劣っているという感じはないよ。
サラウンドの出方（音の拡がり方・回り方）がそれぞれ違うから、それに対する好き嫌いの差かな。
３本方式はソースを選ばない良さがある、とは書かれていたな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/03 23:10:18.63 Fy7lshqe0.net
AV-3がFE127を3本のMX-127AVと互角という事は。FE87 3本のMX-200AV/MX-210AV
との比較では劣っていると言う事じゃないかな。
MX-127AVがMX-200AV/MX-210AVに優っているのは低音や音質であって、
マトリクスの効果では劣っていると思うよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 07:57:34.39 bGNegN5G0.net
マトリクススピーカーは
ユニットの口径は小さいほうがよい
中高音の音質、過渡特性の高いユニットがよい
バッフル面積は小さいほうがよい
長岡の記事をリアルタイムで読んできた俺の結論。
されど未だ制作するに至らず。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 08:30:53.91 bI2LEjcl0.net
プリアンプ段階で和信号・差信号を生成するのがいいと思うけどなぁ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 11:06:41.71 52FaMiUm0.net
氏の過去の製作機種について、
勝ってる負けてる・優れている劣っていると５ちゃんで御託を並べるよりは
まずは何でもいいから１つ作って聴いてみるというのが長岡鉄男の楽しみ方、
ひいてはオーディオの楽しみ方ってものだと思うよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 16:36:37.83 bGNegN5G0.net
>>471
そんなややこしいことするくらいならAVアンプ導入が早道。
そちらの方が糞耳でも違いが分かる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 18:02:16.77 nGPa0FYz0.net
マトリックス4chは差信号の成分で気持ちが悪くなる。メインSPの音質も劣化させるし。自分は普通にフロント2chだけでいいかな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 22:36:14.22 8Q5qnYwy0.net
自分もマトリクスより2chを押す。
小型テレビに接続しているシステムがFE87 2発の2ch。
大型テレビに接続しているのが、FE87 3発のマトリクスなんだけど
ソフトが悪いと、マトリクスも2chも差が出ない。
逆にソフトが良いと、2chでもマトリクスに劣らないくらい、音場が広大で、
2本のスピーカーの外にも定位する。
4本のマトリクスは、まだ聴いた事がない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 22:41:39.15 /dkayLR20.net
自分はスワンaとクレーンでマトリクスやってる
効果がないソフトはまあその通り
どっちかというと映像ソフト向きなのかもしれんと思いつつ、いろいろ試してる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 22:55:01.75 5fW/ueQI0.net
スピーカーマトリクスはフルレンジとの相性の良さ
テレビ(AV)との相性の良さ、独特の面白さを気軽に試せて
結果AVで真価を発揮
ピュアAだと2chでいいや、ってなるけど知っていいやとなるのと
知らずにいいやと言ってるのでは違う、一度は試してみる価値はある
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 23:08:29.47 PI/J7g140.net
一言余計だとは思うけど、マトリクス・スピーカーとマトリクス4ｃｈはベツモノだからね。結線方法も違うし。
3発マトリクス・スピーカーは、センターにL+Rのモノラル信号、サイドの差信号ユニットには2L-Rと2R-Lと
ステレオ信号が入るので、4本構成の純粋なマトリクスSPでは効果が出ないマルイモノ的なソフトでも左右
ユニット間の幅分くらいのステレオ感が出る。ある意味、純マトリクスSPとマトリクス4chの中間とも言えるし、
中途半端でもある。けどそれが、画面幅分の広がりがあれば十分なTVとは相性が良いとも言える。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 23:29:10.58 5fW/ueQI0.net
今はサウンドバーがあるから、それだとありがたみが薄くなった
ありがたみは薄くなっても面白さは変わらないと思うけど
AV板にもそんな話題はなさそう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 23:36:01.94 UoB33TFLa.net
一体型のマトリックススピーカーは、サラウンド録音であれば
何もない真後ろから音が表れて大いに驚かせてくれるけど
連続的な移動感は四本のスピーカーマトリックスには遠く及ばない。
しかも、三本使うマトリックススピーカーより、真ん中をショートさせた
ステレオ再生の方がセンター定位はピンポイントで決まるのも
知られていないが重要な違い。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 23:52:35.15 mJqtfnf90.net
スピーカーマトリクスについて
アンプ
FOSTEX AP05
スピーカー
SONY SS-F6000(フロント),
SONY SS-B1000(リア)
ソース
Simon & Garfunkel - Bye Bye Love
などライブ録音(ワンポイントステレオorバイノーラル)の音源がよい
スタジオ録音などミキサーで左右の音量を調整して定位させているものは効果が薄い
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/04 23:57:51.14 5fW/ueQI0.net
昔は高校野球や相撲中継の背景音が凄かったけど
今はどうなんだろうね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 00:01:49.32 DdWHK1mP0.net
アニメの、GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊だけど、
良い装置で再生すると、登場人物のサイボーグ同士のネットを通じての会話が、
自分の脳内から聞こえてくる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 00:47:53.49 Ly4xOF8x0.net
>>479
MX-20AVからサウンドバーに切り替えたら、あまりのサラウンド感の無さにｶﾞｶｰﾘした負の歴史が蘇ったわw
>>480
＞連続的な移動感は四本のスピーカーマトリクスには遠く及ばない。
逆にそれが気持ち悪いっていう>>474みたいな人もいるんだけどね。痛しかゆしって感じ。
個人的には２ペアマイクで自然なステレオ感が出るマトリクスSPのほうが好みかな。
っていうか>>475の言う通り、スワンみたいな点音源SPでは、サラウンド効果のあるソフトならば、わざわざマト
リクス4chにしなくても、フロント2本のSPだけで音がよく回るし、>>474の言う通りメインSPの音質を劣化させる
要素もあるので、それに気づいてからマトリクス4ｃｈはやらなくなった。
＞しかも、三本使うマトリックススピーカーより
そりゃ～3本だとね。左右ユニットからは差信号に交じってLとRの信号が出ているワケだし。
4本式マトリクスSPなら更にピンポイントでモノラルになるよ。当たり前だけどw
>>482
昔ほどじゃない希ガス。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 00:55:23.65 +C3tGY2Lx.net
方舟では最後までディスクリートサラウンドは採用せずにスピーカーマトリクスだったけど
サラウンド感はどんな感じだったのかな
聴いたことがある人いたら感想おしえてください
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 00:58:46.65 pTBT/ogj0.net
>>481
FOSTEX AP05 は、BTL接続でマトリクスNGアンプに「ステレオ誌」で指定された。
しかし、福田氏が独自マトリスク接続で使って記事にしたが、その後の記事でNGにされた経緯をたどっている。
実際はどうなのか？ が、分からないアンプです。
試してみたいが、たとえ激安でも壊すのはお金の無駄なので試せない。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 01:14:59.04 446BQuAi0.net
>>476
スピーカーマトリックスは長岡さんがスワンとか作る前に熱心に解説して実際に作って実験とかしてたね。
その当時も言われてたけど、ホールトーンが入ってるような音源には効果があるけど、マルチ録音とか楽器ごとにマルチトラックで収録して音量を操作して作るようなソフトは向かないと言ってた。
だから長岡さんがよく使ってたグレゴリオ聖歌とかはかなり効果があったよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 07:51:59.84 9Ya+pd7L0.net
>>486
>FOSTEX AP05 は、BTL接続でマトリクスNGアンプに「ステレオ誌」で指定された。
>しかし、福田氏が独自マトリスク接続で使って記事にしたが、その後の記事でNGにされた経緯をたどっている。
福田氏はLXA-OT3でスピーカーマトリクスをやろうとしたところBTL接続だったのでできなかった
そこでリヤ側にFOSTEX AP05を使ってマトリクスを実現した
フロントはLXA-OT3、リアはFOSTEX AP05とねじれた構成になってしまった
何とかしてLXA-OT3を使いたかったようだ
分解したらFOSTEX AP05にはBTLのアナログパワーICが使われていた
しかし毎日リビングでBGMを演奏し全く問題なく使えている
壊れると心配なら実験しないように
「その後の記事」について知りたい
URLﾘﾝｸ(gecha-nikki.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tenjin.coara.or.jp)
489:486
19/07/05 13:08:50.41 pTBT/ogj0.net
>>488
混乱させて悪かった。話の時系列がごちゃ混ぜにしてしまった。
要するに、福田氏の独自マトリクス接続（スーパー スピーカー マトリクス）は、初回
（ステレオ2013年12月号）は、
LXA-OT3（BTL接続）２台で、メイン１台（一般接続）とリヤ用１台（マトリクス接続）
で、やっていてた（記事は成立していたのでLXA-OT3は壊れていない）。
２回目（'14／01月号）に、LXA-OT3 が Ｄ級 BTL接続 と分かったので、メイン用を
LXA-OT3 か Fostex：AP05 、リヤ用を AP05 に変更してＯＫ（理由：アナログAMPだから）とした。
しかし、実際には AP05 は、BTL接続で、マトリクス接続ではＮＧアンプだったということを何かの雑誌は私が知ったということでした。
なお「スーパー スピーカー マトリクス」に限ってい言えば、リヤ用アンプのスピーカー端子の"－側"同士を接続しないので、アンプが壊れないだろうと私は判断していたことを思い出しました。orz
ただし、実験していませんから、十分な信用はありません。
注意してもらいたいのは、AP05単体での（長岡式）マトリクス接続は、絶対にＮＧでしょう。
やばい時間が・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 17:43:55.28 QnB0p3P30.net
素人的な疑問で申し訳ない。
普通のスピーカーを使うとの前提でBTLアンプのプラス側だけに接続し
スピーカーからのマイナスケーブルをアンプのGND（=ケミコンマイナス側）に接続した、としよう。
その状態で普通に音が出せてアンプの動作に異常は起きないのかな？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 19:56:45.51 yPVZDUWga.net
MX-20AVは良かった。
当時というかその後もずっとAVアンプの音は酷いものだったから
ローエンドとはいえ、PM390のピュアアンプでサラウンドまで楽しめるのは
とても良い経験になった。
A/Bスピーカースイッチが付いていたので、サラウンドオンオフも簡単に
切り替え出来た。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 22:01:28.50 DdWHK1mP0.net
PAM-390か。
スピーカーマトリクスでのサラウンド効果は抜群に良かったんだが、いかんせん音質が。
自分は音質が我慢できずに、SONYの333に換えたんだけど、今度はサラウンド効果が
落ちて、ストレスが溜まってどうしようもなくなった。
そこでスピーカーの方を、FE108Sから、FE88ESに換えたら、333でも満足いく
サラウンド効果が得られたので、ようやく落ち着く事ができた。
そんな自分だけど、今はスピーカーマトリクスには見切りつけて、AVアンプで
5.1chやっている。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/05 23:53:39.58 mr5ZDxfo0.net
マトリックス4chは差信号成分が気持ち悪かったので5.1chが出てきたときには期待したんだけど自分の好きなジャンルの音楽ライブ物の
DVDでは5.1chで収録されているのがほとんど無くてがっかりした。でもなんとか臨場感を上げられないかとメインのSP(40cm4way)と並
列に小型16cm2waySPをつないでリスニングPのちょっと前の左右の壁際において同時に鳴らした。SPの角度でサイドのSPのレベルを調整
した。これがライブ物のDVDにうまくマッチして不自然な感じがなく臨場感がアップして気に入って今でもこの鳴らし方をしている。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 00:21:19.68 lrK9poFG0.net
使いこなせないことを熱弁されても・・・
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 00:22:15.71 czvRVGI/0.net
スピーカーマトリックスはソース次第だよなぁ
昔新宿にあったSANSUIショールームのトントンクラブで、長岡先生が
マトリックス接続でデモするイベントやってたのに参加したことあったけど
スピーカーがSANSUIの小型の奴だったのに、ホール内にリアルな立体音像が
広がってびっくりした
確か森のコンサートだったかな。森林内の自然音を録ったやつ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 01:16:58.73 810Zvi4b0.net
長岡式マトリクススピーカーの合成インピーダンス。
MX-1やMX-10だと16Ωユニット4本で5.33Ω
AV-3だと8Ωユニット6本で8Ω
MX-14は8Ωユニット3本で12Ω
これ、それぞれどういう計算で出てくるの？
一応オームの法則くらいは理解してるけど
初心者なんで、どなたか易しく（優しく？）教えて下さい。
＃以前どこかのスレで説明見た気がするんだけど、忘れたｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 03:46:42.12 dgMz8IxVa.net
MX-1なら4本使用といっても片chあたり3本がパラってあるのだから16/3で5.33Ω。
あとは考えてね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 07:30:15.78 Nr2WV/6J0.net
マトリクス接続って左右のアンプ出力がを互いにぶつかっているでしょ？ その状態で、
＞3本がパラってあるのだから
という考え方をするのはどうしてか？という所をきちんと知りたいわけでｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 07:57:48.49 2w1YA/KP0.net
>>498
なにこのバカ…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 08:04:34.63 aYBUc4al0.net
>>498
両chで考えると厄介なので片chだけで考える、と長岡も書いてた。
きちんと考えると電子工学になってしまうのでオーオタでは無理。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 08:30:28.00 2w1YA/KP0.net
>>500
なにこのとんでもないバカ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 08:52:48.68 zkvAxhUW0.net
交流の力率みたいなもんととらえれば感覚的に近いのでは
ま、めんどくセーことはいいんだよ、わかりゃしないし
わかったところで大して役にも立たないだろう
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 11:55:36.78 aYBUc4al0.net
>>501
だったらお前が説明して差し上げろ。
オーオタの俺では無理と言っているのが読めんか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 11:57:53.54 sBwNADnW0.net
>>502
>交流の力率みたいなもんととらえれば感覚的に近いのでは
普通、一般人が力率など知らない。
オーディオマニアでも知らない方が圧倒的に多い。
というか、長岡スレでも、まず話題に出来ないし、関係はない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 11:58:44.95 bFaVj4J60.net
一番簡単なBTL接続だと
正相と逆相（まともなBTL）ならアンプから見たスピーカーのインピーダンスは半分
正相と正相（しくじったBTL）ならアンプから見たスピーカーのインピーダンスは無限大
というかんじで難しいの
単三乾電池1個で測ると別の結果が出て悩んじゃうはず
テストで出る合成インピーダンスはこっちだからガンバ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 12:28:48.97 sBwNADnW0.net
>>496 >>498
解説上手の長岡氏でも「マトリクスサラウンドは初心者には勧めない」としたのだから、
５ちゃんねる で説明するのは、不可能に近い。よって、あきらめてくれ!!
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 13:49:57.45 lrK9poFG0.net
>>505
本物のバカですか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 16:43:27.20 KzJ/9s870.net
>>507
どこが馬鹿なのか指摘してくださいな～
正解も書いてね～
もったいぶったらイヤヨ？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 16:58:56.49 kk4x+fk/M.net
もしかして「スピーカーマトリクスをやるためにはアンプがBTLではないことを確認しましょう」という基本さえも知らない愚か者がいるのか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 17:25:15.83 KzJ/9s870.net
>>509
愚か者って誰？
505をそう読んだなら勘違いさせて悪かった
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/06 20:10:57.37 etXmfh3za.net
バランスアンプでSPマトリクスできる接続もいくつかあるそうだが誰かやってる？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 00:09:44.09 y7n/dEj20.net
>>511
長岡先生自身も、「MX-11太郎」でやっている方式だけど、純粋のマトリクスとは違うとの事
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:22:33.74 zieMSscN0.net
音波の空間合成で和信号、差信号を作りだしてBTLアンプでマトリクスをやってる人はいる。
理論と試行錯誤と利き耳の持ち主だからできることだけど普通の耳では無理。
ただしユニットが8個以上必要になりMX1とはかなり違うものになってる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 10:39:23.77 2Xz5Lblc0.net
アンプに負担かけるしあんまりやんない方がいい
鉄男も壊しちゃってる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 11:02:57.76 EiU3u3Qm0.net
鉄っちゃんは静電型スピーカーはまったく好みではなかったのかな
テスト記事は殆ど記憶にない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 11:04:24.16 oJasB3k2D.net
>>515
でかい音出せないもん
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 11:28:53.14 cehKK7RCa.net
基本提灯持ちレビューしか受け付けないメーカーが有って
そういう営業を得意としてる評論家も居て、鉄ちゃんは論外だったな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 12:08:42.53 zieMSscN0.net
>>515
フライパンで頭をひっぱたくような音が出せないから。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 12:21:45.81 HrVYKJq80.net
編集部からテストで持ち込まれたカートリッジをすべて自分のものにしてた
全然清廉でも高潔でもない人物
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 12:35:43.26 f8JETwOXa.net
公務員になろう！
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:12:03.89 V43CNVH20.net
自身、清廉だの清貧だのを提唱はもちろん自己評価としても言っていたことなどない
感じからすると、むしろそういったものを馬鹿にしていたかもしれない
つー訳で何の問題も無い、おそらく当時の当事者だって誰もそんなことは問題視もしていなかったろう
で今更になって古臭いネタで個人を貶めようという、そんな奴の口から出る高潔ｗｗｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:23:07.64 HrVYKJq80.net
>>521
長岡本人はそうだろうけど
信者が勘違いしてそうじゃん
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:35:59.16 V43CNVH20.net
庶民だけど、庶民派ではなかった感じ。大衆は、と馬鹿にしていたしね
まあそんなことは割とどうでも良くてオレもMXスピーカーをと
16オームユニットを確保したまま未だ実現せず、早よ作らな腐ってまうがな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:41:52.48 oJasB3k2D.net
>>522
いつものキチガイさん、自殺まだ?
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 13:49:24.18 zieMSscN0.net
>>519
メーカーから返品不要ですと言われたらものばかりだろうに。
いまさら何が言いたい？
あやかりたいならオーディオ評論家に転向したらどうだ？
長岡はダイナベクターのダイヤモンドカンチレバー搭載のは褒めなかった。
他の評論家はべた褒めだったからタダでもらえたのに残念と書いてたから
そういったこともあったらしいな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:07:46.64 HrVYKJq80.net
>>525
長岡と比べて他の評論家はうんぬんと批判するの禁止な
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:40:08.17 DT/rdo4WM.net
ID:HrVYKJq80
アンチの分際で仕切ろうとするんじゃねーよKS
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 14:58:11.84 F8wj1RTGa.net
カラット揚るのは昭和天ぷら粉って褒めてなかったっけ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:02:51.13 HrVYKJq80.net
ショック受けて攻撃的になってやんのｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:05:56.36 HrVYKJq80.net
雑誌記事から
カートリッジ 300本 特に場所をとらないせいか、興味があるせいか
編集部からテストで持ち込まれたカートリッジは、すべて没収
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:11:50.91 aK8Bu+kA0.net
だから…自殺してから出直せよ、キチガイ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:32:24.51 F8wj1RTGa.net
持ち込み機材は全て貸し出し。
実際にはどこも持ち帰らない。
要らないって言ってもなかなか持ち帰らない。
使わなくてもいいから置いといてくれと懇願される。
鉄っちゃんは機材が増えすぎていつも困っていた。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:46:53.06 HrVYKJq80.net
没収の意味知らんのか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:47:32.73 HrVYKJq80.net
ぼっしゅう
【没収】
強制的に取り上げること。「財産を―する」
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 15:58:10.75 F8wj1RTGa.net
コント、ギャグ作家の言う没収をまに受けおって
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 16:00:50.38 HrVYKJq80.net
雑誌に載るくらいだからメーカー雑誌編集者承知で提供してるのわかってるつーの
なにマジギレしてんだよ
長岡も他の評論家と一緒だって伝わればいいや
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 16:00:55.07 zieMSscN0.net
編集部が各メーカーから試聴名目で借りた物は
編集部の責任でもって回収はするだろうな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 18:52:49.59 y7n/dEj20.net
>>536
自分の間違いを認められなくて、言い訳して逃げるのは、卑怯だぞ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/07 23:28:41.40 aK8Bu+kA0.net
自殺まだ～
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 17:27:10.19 HdOgC0YN0.net
>>500 >>506
十年くらい前の書き込みにマトリクススピーカーに関するものがあって、
今回よりは詳しいことが書かれていた（正しいのかどうかはわからんけど）。
オーオタも５ちゃんねるも昔のほうがレベルは上だった？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:264番)-284
541:506
19/07/09 21:54:30.21 yVR2ETaW0.net
>>540
>（正しいのかどうかはわからんけど）
と、書いてるのが 決定的証拠 で、お前にレスのレベルが分かる道理はない。
ば～か～～ がよくやる人を蔑む 印象操作 は止めれ!!
あっしには教えてやる義理は一つもないし、非常に面倒で時間の無駄だから、
絶対に詳しく書かないだけ。知りたければ、自分で調べて下さい。
でも多分、見つけても理解できるレベルでないから、絶対に分からんだろう。ｗｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/09 22:25:25.27 Zp7iBTLh0.net
>>540
結線図見たまんまじゃね？
MX-1では3パラとして5.33Ωだけど、
同相信号だと差分SPに電流が流れなくて16Ω相当
逆相信号だと差分SPに倍の電流が流れて3.2Ω相当
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 08:22:02.47 /Y33618p0.net
＞ば～か～～ がよくやる人を蔑む
なーるほど、>>541がその好例だと言うのはよく分かりました。ありがとう
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/10 23:42:44.71 /bFefImY0.net
だから電気知らないのに計算できるふりをするなと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 21:43:40.95 Svsdzd01H.net
BISの社長だかが方舟に来た時に、リア(実際にはサイド)スピーカーとの時間差が気になったってエピソードがあったけど、そんなので音になっていたのか？
変形フロアなんだから、ちょっとずらせば、アライメントを揃えることも出来たろうに。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/16 23:16:31.77 S2JP8sz80.net
虚実入り混ぜる詐欺師が登場か
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/18 12:08:59.89 ii9ANk/Ed.net
つーか、この件を知らなくても、方舟のタイムアライメントについて何か知ってる人いる？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 03:19:50.10 NieSblYv0.net
MX-1やMX-10等の純粋なマトリックスは、普通はマイナスアースの2cｈアンプでしかできない。
しかしながら、パワーアンプ前の信号レベルの段階で差信号（L-RとR-L）を取り出せば4ｃｈアンプで可能。
もっと進めてセンターを1スピーカーにすれば、3ｃｈアンプ（差信号とモノラル）で可能。
いずれにせよ2cｈアンプ駆動と異なり、 アンプに負担が掛からず、
バランスアンプ等アンプを選ばず、 差信号のレベルも自由自在になる。
広がり具合では、最良が3ｃｈ、次点が4ｃｈ、オリジナル2ｃｈは最下位だった。
（もちろんそれでもMX-11やMX-15よりは、MX-10系がはるかに広がる）
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 09:39:40.59 IpWZEwuW0.net
>>540
それは当然だよ。
10年前のほうがリアルタイム世代の書き込みが多数あった。
最近はその後の世代が後追い知識でシッタカなことを書く。
チラ読み程度の知識ではたかが知れてる。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 09:52:12.87 Da+fE8B7a.net
読めもしない過去スレを張る奴が推す内容なんて期待出来ない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 10:00:49.38 Bs27uiI50.net
ん？読めるぞ
何にしろ昔のマニアの方が凄かったし、まだまだ元気だった頃の書き込みは
今とは雲泥の差があった。そんなみんなは今何処へ、、、
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 10:25:22.94 PYS0X3Wb0.net
>>551
方舟に乗って永遠の航海をしてるよ。雲の上でな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 12:01:00.89 IpWZEwuW0.net
>>551
若年層が好き勝手なことを書くから愛想をつかして出て行った、もあるよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 19:38:33.69 iTmVrNeGr.net
あるメーカーのエンジニアも昔に比べてマニアの質が落ちてるって言ってたな。自分で調べて問題を解決する能力が落ちてる人が多いってさ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 20:19:39.16 Da+fE8B7a.net
技術や経験の積み重ねに敬意を払える奴が居なくなった感じはする
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 22:31:55.28 IpWZEwuW0.net
某Q＆Aサイトでも池沼な質問が増えてる。
必要な情報を探す手間を惜しんでズバリ回答のみを欲してるからもうね、アホかと。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/21 22:51:31.66 HY/fb1Sy0.net
ゆとりだ、ゆとりの成果だ、パパやママに全部お膳立てしてもらって
全てを用意してもらわないと何もできないんや
何かが出来なかったりうまくいかないのはパパが悪いママが悪い先生が悪い
社会が悪い政治が悪い安倍しね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 05:23:36.70 U4zxJOHK0.net
ゆとりの皆さん
なぞなぞです
お父さんから玉2つ取ったら何になるか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 06:10:51.80 8XaVT2Ec0.net
>>554
日本人全体が劣化してるからね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 06:39:51.49 MPrw8HPW0.net
長岡の言う通りの機器揃えて、聴くソフトも長岡推薦の外盤の長岡信者が言うな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 07:51:55.41 MPrw8HPW0.net
112名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a71-QpsD)2018/01/11(木) 14:41:26.83ID:JQgrhVph0
長岡信者の特徴
・スピーカーは長岡鉄男設計の自作でフォテクスの醜いユニット剥き出し
・メーカー製は高いと言いつつ、材料費や工具のコストを考えると自作も安くない
・スピーカーを作ることが目的になってる本末転倒な人間多数
・機器の上には鉛インゴット
・ラックの棚にはフラワーベース
・見た目にこだわる人間は少数で大半は汚い部屋
・スピーカーケーブルはキャブタイヤ
・CDプレーヤーはティアックVRDS-25xs
・アナログプレーヤーは長岡式積層ｗ アームベースは鉛
・パワーアンプはLo-D HMA-9500Ⅱ
・プリアンプはアキュフェーズの280Vなんかは高くて買えない
・教祖が亡くなったので自分で機器の選定が出来ない
・重ければいい、太ければいい
・聴く音は長岡鉄男推薦の優秀録音盤ｗ自衛隊ｗ自分がない
・見た目が汚いのに金子や江川よりマシと自己弁護
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 08:29:03.99 sSChDMFaD.net
コピべしかできないキチガイさん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 08:38:16.69 kgLoFttj0.net
ゆとりでもないのにゆとり以下ってのは酷いよな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 22:04:53.61 dHd0vz2xa.net
もう二十年近く昔の事だけど、2chという匿名掲示板があって
そこの長岡スレでは長岡アンチが猛威をふるっていた。
信者を心底馬鹿にしていて、何しろ人の話を聞かない。
信者はこうだ！だから馬鹿なんだ！を延々と繰り返す。
実はアンチは須らく元信者ってオチ。
自分がバカで鉄ちゃん妄信してたから、鉄ちゃんを少しでも
認める書き込み読むと、信者呼ばわりして悦に入ってるｗ
では昔はバカだったけど、アンチに転じて賢くなったかというと
書き込み読む限り、コケの一念で同じこと繰り返すあたり
同じレベルの極端から極端に移動しただけでなんら変わりない。
だれか友人知人にまともな人が居れば正してくれるんだろうけど
本人が幸せならばホットケというのもまた真理。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/22 23:42:49.92 xfrmpFf40.net
>>564
ちょっと長いぞw
要約すると、信者よりもコジれた恨儲のほうがよっぽどタチが悪いってこと。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 00:02:59.52 oZoX3jt30.net
俺、バカな信者という事になるのかな？
市販のスピーカーと比べたことなどほとんどなく、長岡設計SPで満足していた。
ドルビーサラウンドなんか目もくれず、スピーカーマトリクスで満足した。
スピーカーケーブルも無酸素銅なんかとは比較もせずに、ぶっといVCTケーブルで満足。
そんな俺も、パークオーディオのウッドコーンを導入して、長岡設計は卒業。
スピーカーマトリクスもやめて、5.1ch導入。
フロントスピーカーはVCTケーブルのままだけど、リアスピーカーは無酸素銅ケーブルにした。
そして今だに、長岡先生は尊敬している。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 01:02:51.78 3OiNWRfH0.net
間違いもあったし
自分とは違う点もあった。
それでも信頼でき
尊敬に値する人だった。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 01:54:19.30 85kTn4cva.net
>>564はどうせ瀬戸だろ
中身は無いし、須らく元信者ってどういう意味だ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 10:27:39.55 sGqcVQfJ0.net
俺もFE-103のスパイラルホーン→D-3→D-7→スワンのバリバリ長岡派だったけど、そこから低音はウーファーじゃなきゃだめだと気がつ
いてFW-200+スワンから外したFE-106Σ+TWの3ウェイに移行して今は4343に行き着いた。でも今でも長岡先生のことは尊敬する恩師だ
と思っているし、マインドは長岡流だと思ってる。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 12:06:58.01 XYi3SUSar.net
俺もスピーカーはパラゴンだし、アンプも真空管だし長岡教の対極にいると思うけど尊敬する評論家は後にも先にも鉄男だけだな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 13:17:18.22 2ypx02PIa.net
今は長岡派じゃないけど、自分の1番いい頃にバックロード作ったり音源を探したりしたのはとても良い想い出だね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 13:52:49.74 du9O1L3tD.net
スピーカーよりも変な音源の啓蒙のほうが影響大きかったかも。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 14:26:18.93 2ypx02PIa.net
>>572
地方だと探すのが大変で…
見つけただけでも楽しかったですね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 15:06:13.03 gs7hZglX0.net
>>572
外盤A級は読み物としてというよりも、その盤を入手して聴いて、ああ長岡さんはこういう音をこう書いているんだなというのが解ったりような気になれたのが面白い体験でしたね。ああいう人はやはりもう出ないでしょう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 16:22:01.69 9wef4j1EM.net
なんでナガオカさんは車に興味がなかったんだろうな
ランチアくらい買ってもよかったろうに
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 16:59:26.94 2PkOCItY0.net
車はぜいたく品だった、そういう世代だからでしょ。
公共交通機関の整った首都圏とその近郊では自家用車必須でもない。
もっとも埼玉の端のほうでは車必須だけど。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 17:16:55.29 XYi3SUSar.net
>>575
ヒント：免許
俺もクルマやバイクにアホみたく金使わなければ方舟くらい建てられたかなぁ
総工費いくらか知らんけど…
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 18:07:55.33 sGqcVQfJ0.net
奥さんがセルシオ乗ってたね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 21:21:56.48 5vnhBdWM0.net
20歳で終戦の頃だから免許どころじゃなかったのかな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/23 22:46:08.14 KaEyfQEu0.net
オーディオ、クルマ、カメラ、時計、自転車、バイク、被ってる人は多い
ただ興味の比重は人それぞれ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 00:30:36.42 4BqWfytO0.net
そういえば長岡先生は、カメラのコレクターでもあったな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 10:13:41.16 RaWOxoaZM.net
免許なんて50歳からでも取れるだろうに
なんで免許とらなかったんだろうな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 11:46:22.51 z9nqYucj0.net
忙しかったんでしょ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 11:51:47.22 RaWOxoaZM.net
忙しくてもフリーなんだから時間は取れるだろうに
車に興味がなかったんだろうな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 11:59:33.19 VzMbJEEfx.net
クルマのサスの硬さには敏感だったみたいだね
たしか、アシスタントの人かだれかが、
自分のチューンしたハチロクに乗せると乗り心地が悪いと文句言われるという
エピソードを書いてたような気がする。
感覚が鋭敏なんだろうね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 13:20:19.19 z9nqYucj0.net
>>584
50代の頃の長岡先生は仕事に忙殺されて釣りに行く暇ないとぼやいていたから無理だったんじゃない？父親の葬式の最中にも原稿書いていたらしいし。
>>585
ハチロクはノーマルでも乗り心地悪いのに、硬めてあったら車に興味がない普通の人は文句言うでしょ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 14:55:47.77 cunTY9wL0.net
今みたいにホームセンターで軽トラ借りられる時代なら免許は取ったんじゃないですかね。
で取ったら結局、木材やら鋼材やらを運搬するためのクルマ選び的な記事も書くことになったような気がします。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 17:51:12.72 SSvkrORlr.net
>>585
86なんか軽トラ並の乗り心地だし
隣に人を乗せるクルマてはない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 18:29:32.69 g8jD64WG0.net
信者の悪いところが出てるね
チューンしたハチロクの乗り心地なんて誰でも悪いってわかるわ
それを
＞クルマのサスの硬さには敏感だったみたいだね
だって
神格化極まれり
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 19:03:17.64 4BqWfytO0.net
>>589
クルマについて知識が無いのが、そんなに悪い事なのか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 19:53:50.26 SSvkrORlr.net
俺も正直今のクルマの知識はほぼゼロに近い
街を走ってるのは倒れた冷蔵庫みたいなクルマばかりだし、ちょいとスポーティーなクルマですらオートマしかなかったりする
運転させてもらっても何か運ばれてるようにしか感じない
ツマラン、糞がと言い続けてるうちに20年が経ってしまった
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 20:11:31.62 YTo39V+S0.net
カブでも乗ってろ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 20:22:37.13 SSvkrORlr.net
>>592
モンキーなら持ってる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 21:11:26.25 IboxnlHt0.net
長岡が車を持っていなかった、それのどこに問題があるのか理解できない。
アンチネタに困ってる奴の仕業としてもつまらん。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 21:15:35.45 g8jD64WG0.net
車持ってなくて悪いって書いてる奴なんていないでしょ
チューンしたハチロクの乗り心地なんて誰でも悪いってわかるのに
＞クルマのサスの硬さには敏感だった
だの
＞感覚が鋭敏なんだろうね
と書いてる信者が気持ち悪いってだけで
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 21:36:15.65 YTo39V+S0.net
>>593
猿か
いろんな意味で似合っていそうだ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 21:46:34.90 4BqWfytO0.net
>>595
だから、ハチロクが乗り心地悪いという知識を知らない事が悪いのかよと言っている。
誰でもわかるって、知らん奴だっているだろうに。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 22:04:20.70 IboxnlHt0.net
>>595
事の発端が「長岡が車を持ってなかった」との書き込みから。
そこから発展してハチロクの乗り心地がウンたら、十分スレチだろ。
過疎ってスレ抹消よりはましだけどあまりに低次元すぎる。
長岡信者も所詮はこの程度だよね、とそしりを受けたいのなら好きにしな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 22:55:28.03 YTo39V+S0.net
助手席、後ろに乗ったことはあるけど
ハチロクの乗り心地はそれほど悪いわけじゃない
言い出した奴の乗り心地が悪かった理由は容易に想像できる
1．古いのでショックが抜けていた
2.．持ち主がバカでスプリングを切っていた
3. 1と3のダブル
この辺だろ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 00:34:51.16 bw0uzIaNx.net
>>585だけど「チューンしたハチロク」は「ノーマルのCR-X」のまちがいだった
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 00:45:07.17 0l+Cx9Tr0.net
つまりだ
ゴム含侵エッジのFE203は良い音だったか劣化が早い
劣化対策でウレタン含侵エッジにFE203に変えたら音が悪くなった
この段階が乗り心地の悪い86
そこで音をよくするためにウレタン含侵にマグネットを二段重ねしたのが
FE203Σ
これが高評価
ゴム含侵なみの音になったとに評価
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 02:15:26.96 RIvD16Rka.net
>>576
うん。
似たような世代でも菅野沖彦はポルシェに乗ってたけど、長岡さんは自転車とタクシーじゃないかな？
近年は編集者が送り迎えとか。
菅野さんは産まれた時から裕福な家で育ってるし、長岡さんは一般庶民だったからその違いだろうね。
特に東京に住んでたら車が邪魔になることも多いからね。
長岡さんは引っ越してからはやはりタクシーだったんだろう
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 07:50:25.18 1f+fPx3g0.net
なぜ興味がなかったか？そんなの知るかよ
トマトの季節だからトマトの話題の方が、、、と言ってもネタがない
スガーノさんはポルシェ(フェラーリも？)ベイシー菅原さんはアメ車だっけ？
マクラーレンF1の設計者ゴードン・マレーもオーディオ(AV？)マニアっぽい
松任谷正隆は言うまでもないか、他も好きそうな評論家なんかは多そうだし
マニアも多いから、そう言う話も面白いけど場がないな、切り口がないと言うべきか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 10:00:37.22 zeAf39uWM.net
＞信者の悪いところが出てるね チューンしたハチロクの乗り心地なんて誰でも悪いってわかるわ
長岡信者は女を車の横に座らせて走ることもできない非モテの正真正銘のオタクばかりだと言いたいのだろう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 10:00:37.87 zeAf39uWM.net
＞信者の悪いところが出てるね チューンしたハチロクの乗り心地なんて誰でも悪いってわかるわ
長岡信者は女を車の横に座らせて走ることもできない非モテの正真正銘のオタクばかりだと言いたいのだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 10:01:47.91 zeAf39uWM.net
なぜか連投になった
コンマ0.6秒差の
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 16:48:46.12 igbculDc0.net
>>606
振戦でしょう
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 20:42:35.44 +fBjEfVj0.net
菅野沖彦さんは自動車評論家の徳大寺有恒さんと友達だった。
鉄ちゃんとはお友達にはなりそうにないタイプだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 20:45:48.76 9ZAIdGStr.net
金満オーディオ、どぶ板オーディオと呼び会う仲だったらしいよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 20:53:12.66 LM3h0VBwa.net
菅野は読者宅訪問でも、ブランドや気取ってる生活感の方に世辞言う感じだったな。
音質評価も適当でアホな評論家の一人と思ってたけど、自分が同じように
他人のシステム評価する立場になると、正直な意見言えないの良く分かった。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 20:57:24.14 +fBjEfVj0.net
>>608
いやいや、鉄ちゃんと徳大寺有恒さんがだよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 20:58:33.27 +fBjEfVj0.net
>>609
いやいや、鉄ちゃんと徳大寺有恒さんがだよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/25 22:44:10.98 zeAf39uWM.net
菅野沖彦、長岡鉄男、両氏のめずらしいカット。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 01:06:56.00 GgV2vE+v0.net
>>609
菅野さんはどうか知らないけど瀬川さんは長岡さんのアイデアとか安い費用で高い音質の探求については一目置いてたよ。
菅野さんは俺には関係ない世界だなと思ってたかも。
でも、その長岡さんも手作りスピーカーが話題になって編集者やメーカーが沢山機器を持って来るようになってから少し金満家的になった気がする。
恐らくここでも言われてるように仕事で聞きたくもない機器を聞かないといけなかったり、あまりボロクソには貶せなくて柔らかい表現で書いたり。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 11:51:35.85 yj4wzxcHr.net
長岡さんも商売もすれば嘘だって言うよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 11:59:27.62 zXY1g8cQr.net
晩年はオーディオ業界に翳りが見えてきたからあまり手酷い評論は避けていた
相手に死なれてしまっては元も子もないからね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 21:44:19.17 W2B4NiHFa.net
我が国でオーディオが盛んで毎月のように製品が発売され
機材に埋もれた部屋で生活するマニヤは当たり前で
評論家が雑誌掛け持ちで大忙しと
もはやなつかしい昭和の一時代の出来事やのう
ただただ物を乱発するだけの経営の失敗で産業は滅亡した
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/26 23:58:39.05 LGDhSSJu0.net
文化なんて流行同様、どんどん移り変わっていく
いち早く見切りをつけた、いち早く流行に乗った
そんな事よりも自分が本当に好きな事に出会えたか
長く続けられるほど楽しかったか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 08:53:20.27 tY8lf72Fa.net
オーディオが衰退した最大の理由はソフトだ。
良いシステムでセッティングに拘ってまで聴けるソフトが圧倒的に少ない。
更に言えば、そのような判別の出来るユーザーが壊滅的に少ない。
アニソンやJpops聴くのに、果たしていくら掛けられるというのか。
ソフトに含まれる音を引き出し再生するという目的なら、
安いミニコンでも十分事足りる。
いつも聴いている愛聴盤には、こんなにも細やかな音数が含まれていた
というのがオーディオの楽しみであった。
Jpopsなんて、単品コンポならローエンドで聴いてもハイエンドで聴いても大差ない。
ところが、数多のゴミのようなJ-PopsCDの中にも、突然良品が紛れ込んでいたりする。
エンジニアの遊び心なのか、リサーチ目的なのか分からないが、本物のSWを
繋げてたりすると、重低音どころかその下の軽低音爆発で椅子から転げ落ちそうになった。
機器メーカーが悪いのではない、粗悪なソフトで悪貨は良貨を駆逐するを実演してみせた
音楽業界と、音質を評価出来なくなったユーザーによる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 09:46:14.85 P7PIZxSTa.net
鉄ちゃんの大ファンだったけど、
菅野御大の残してくれた「La Vie」は宝物。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 10:54:23.45 hB1lmXIt0.net
>>619
粗悪なソフトは日本製だけではない
世界中で作られているすくなくとも50%以上は粗悪品
日本製オーディオ機器は粗悪な音を粗悪に再生する
一方でそのまま粗悪には再生しない味のあるポリシーのあるネームバリューのある海外製品を日本に輸入して高評価で高額販売
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 11:22:55.60 sZ0CWAcC0.net
ソフトなんて昔から玉石混交だって、鉄ちゃん言ってたやん
鉄ちゃんみたいに、手当り次第買い漁って、良いものピックアップしてくれる
評論家がいなくなって、ユーザー手探り状態のまま衰退した感あるわ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 11:34:38.66 bZxKw9j40.net
>>619
禿同。
四六時中イヤホン装着して耳を酷使したら微妙音の加減なんてわからなくなる。
若年性難聴も増える一方であるからメーカー側も「犬耳」の持ち主を雇って音質評価させることが出来なくなった。
そんなわけで本質的な良さを持ったハード、ソフトともに壊滅的な状況。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 11:43:45.65 tEx9LC/Lr.net
鉄ちゃんが紹介してたのは優秀録音であって優秀演奏ではなかった
優秀録音が100枚あっても演奏内容まで優秀なものは10枚も無いと思う
ジャズで寺島あたりが紹介してるのはオーディオ的にはどうしようも無いモノばかり
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 13:13:59.03 bZxKw9j40.net
優秀録音でも奇声を上げるボイスパフォーマーとか奇天烈楽器（？）の騒音とかゲテモノも多かった。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 13:50:00.74 tEx9LC/Lr.net
例えばビルエバンスひとつ取ってみても有名なのはワルツフォーデビイばかりでやれ地下鉄の超低音が入っているとかなんとか（アナログじゃないと無理、CDは危険信号としてカットされてる）やってるけど
遥かに録音も内容も素晴らしいトライデントのライブ盤などはほとんど紹介されない有様で
ジャズオーディオのライターなんて糞の役にも立たない事がよくわかる
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 14:03:32.27 Fy4D91AL0.net
優秀録音盤はいまでも定期的に一定数リリースされているけどな。ユーザー側に感じ取る能力が無い人が多いのは同意。それは機器にも言える。いい機械は出ているけどユーザー側が評価できない人が多い。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 16:11:54.27 cFYb1NeLa.net
CDの価値として、音楽性が第一なのは当たり前。
それとは別に音質で評価するところにオーディオ趣味が成り立つ。
平均より高めだけど抜群に音の良い機器を開発出来る技術者Aと
音は悪いけど高級そうな外観だけ模倣するのが得意な技術者Bがいて
Bばかり業績上げてるなら、その会社は音の良い製品作れる技術者居なくなる。
完全に負のスパイラルに陥っているんだけど、原因は十数年前のステレオ誌では？
鉄ちゃん亡きあと、まったく読むところなくなったステレオ誌だったが、編集諸氏が奮起。
なんと素人駄耳でも果敢に比較視聴公開してみせた。
もちろん、偉い評論家先生とは違い頓珍漢なレビューも多かったけど、それを
逆手にとって、面白おかしく「素人でも判別出来るライン」を毎月結構な量で提供してくれた。
恐らく鉄ちゃん全盛期時代より中身が濃いかった黄金時代かもしれん。
ところがどこかのアホが某巨大掲示板をメインに、「安デジアンに高級アンプが負けた！」と
執拗に書き込み続けたもんで、ステレオ誌内でも問題になったようで、有志達は
ことごとく左遷の憂き目に。
オレもリアルでその記事楽しんでいたけど、恐らく評論家先生とコラボして、良い音の
評価ポイントみたいなレクチャー形式で継続記事も練っていたと思われる。
オーディオ趣味を盛り上げるには、沢山の才能と熱意の賜物なんだけど
潰すのは一人の阿呆だけで急速に萎むという悪例だな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 21:06:04.79 bZxKw9j40.net
「安デジアンに高級アンプが負けた！」
は三流スポーツ新聞の見出しと同じなんだけどね。
ただ世間的にはその短文だけで必要十分な情報になってしまう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 21:07:08.25 HCGXFdQl0.net
大衆は常に圧倒的にバカである
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 21:26:39.73 tuH7rSPqa.net
>>628
ステレオ誌なの？
てっきりステレオサウンド誌かと思った。
ステレオ誌は20世紀の最後の頃にステレオサウンドや他のオーディオ雑誌が登場してから落ち目になった印象だけど、その後独自のアプローチをして盛り返した印象。
逆にステレオサウンドはアンプ、スピーカーターンテーブル…等と機器ごとに特集して突っ込んだ企画をして自分も毎号買ってた。
10号から40号頃かな？
それが流石にネタが無くなったのか今までとは別の切口で特集記事を始めたけど、個人的には外してる印象がつよいな。
80号前後までは購入してたけど、その頃から本屋で立ち読みしてきになる記事がある時だけしか買わなくなった。
更に100号を超えた辺りから毎回同じような内容な気がしてきて読まなくなった
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 08:57:32.47 DD+t9g1a0.net
誌面維持のために広告収入依存になったことも忘れてはいけない。
広告主の意図する記事を書かなければ広告引き上げの憂き目にあう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 09:02:03.41 N8hLrI0g0.net
広告収入を気にして自由なことが書けない商業誌と
何も気にせず自由に何でもかけるSNS、掲示板
どちらが信用できる価値のある情報が多いか明らかですねーー
現実を見ろよ、と
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 09:03:44.10 57IMxQgBr.net
鉄ちゃんは初期のステレオサウンドにも執筆してたんだよね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 10:58:05.11 vKCLPw040.net
>>633
>何も気にせず自由に何でもかけるSNS、掲示板
つまり、あなたのように嘘吐き発信も桁違いに多くて、
情報も受け取る側で価値のある情報なのか？
選別できる手間とスキルも非常に重要になっている。
その点でフィルタリングされている雑誌は、嘘や無駄は少ないので助かります。
雑誌の方はネットでも発信しており、ググれば、よくヒットしまが、
詳しく知りたければ、ネット上には載せていないので、雑誌を読む必要がある。
またステレオ誌とＳＳ誌はメーカーとコラボした付録やネットでのオリジナル商品の
販売等にも活路を見出しているようで、
たとえば付録ＳＰユニットだったら、鉄ちゃんも超高ＣＰと褒めているかもな？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 11:20:20.30 2ac+y68j0.net
>>635
633は皮肉じゃね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 12:46:30.37 iUnaaJAn0.net
>>634
してた。
あの長岡さんのバックロードホーンの原点のスパイラルホーンはステレオサウンドに載せた。
と言うかその頃はスピーカーマトリクスとか色々と実験的なことをやってた。
スパイラルホーンは長岡さんが自分で作業してLUXのの戸部さんも手伝って作ってた。
写真に顔は写ってないけど外見で分かる。
あの頃は合板を何枚か重ねてターンテーブルのケース作ったり当時では思い付かないようなアイデアを出して自作オーディオを色々作ってた。
そのターンテーブルを見てTechnicsが商品として売れるように仕上げをきれいにして出した。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 12:48:10.76 DD+t9g1a0.net
まあ、皮肉だろうね。
ネット情報は玉石混交と長岡もコメントしてた。
誰もが情報発信できる利便性は嘘やデタラメの温床になっている。
長岡が存命のころの雑誌は編集者の良心が宿っており嘘やデタラメの排除ができていた。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 14:59:59.75 7tbmH6PA0.net
ネット情報で役に立つのは
・残留ノイズ、トランスのウナリ
・オンオフのショックノイズ
・ギャングエラー
・見た目だけのしょぼいつまみやスイッチ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/28 15:01:10.05 7tbmH6PA0.net
雑誌でもネットでも役に立たないのが
・音質
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 10:27:52.14 gGJh42Ck0.net
>>638
ネットで情報交換が行われた時代まで長岡さんは生きていたの？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 14:17:44.07 LRRgL6e0D.net
>>641
お前、NIFTY servとか知らんだろ?
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 15:44:38.79 ZWYgWn7R0.net
NIFTY Serve なら知ってるよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 18:39:05.82 gGJh42Ck0.net
>>642
いやいや、長岡さんがいつまで生きていたのかを知らんだけだ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 18:52:11.77 nbgVqKlG0.net
>>644
2000年の5月。なので、すでに2chでモナーとかも出現していた時代。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:06:54.15 LABFrcPO0.net
長岡さんがインターネットで興味あることを検索…みたいな記事もあったよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 20:51:18.69 YiqNDmxC0.net
PCは少し触ったけど合わないというようなことを書いていた。
PC-9801（？）とCRTモニタがのったPC机みたいな写真があった。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 21:38:00.98 uZrdEA2Ur.net
パソコン通信
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 21:51:02.79 gGJh42Ck0.net
そうか。
秋葉原がオーディオの街からパソコンの街に変わったのは見届けた訳だ。
さみしかったかな？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 22:32:16.56 gF9WYEuc0.net
>>649
そうだな、この間久し振りに秋葉原に来たのでラジオ会館に行ってみたら7階だか8階だかに当時の店が残ってたけど、それ以外はフィギィアとかアニメとかのオタクのビルに変わってたな。
当然ながらテレオンの一階の売り場とか四階だったか視聴室があって鈴木七之丞さんが居てスピーカーの聴き比べをするのにレコード持って行ったら、これはダイナミックレンジが狭いなとダメ出しされた。
代わりに同じ曲目のダイナミックレンジが広いレコードに交換されて聞いて、元のレコードとの音の違いを思い知らされた。
あの時のレコードは詰め込みで何曲も入ったクラシックだったからだと今ならわかる。
あの時からオーディオのおもしろさに目覚めたんだよな。
もう大将が亡くなっ前のは聞いたけど、奥さんも何年かは店頭に立ってたけど、もう亡くなられてるだろうな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 22:45:44.56 KkL/h8Ew0.net
長岡鉄男がSEXでしきりに検索してたのはワロタ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/29 23:42:28.20 utE3IBZz0.net
>>651
そんなこと暴露されてもペンネームだと恥ずかしさがちょっと軽減するな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 08:59:04.37 y3nbA4Pi0.net
そうそうエロサイトを探したことを記事にしてたね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 09:06:14.46 rD6gJ/F4r.net
架空請求にうろたえる鉄男
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/30 22:52:47.72 9v/vAiHn0.net
「こんな長岡鉄男はイヤだ」のスレと間違った書き込みが…
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/31 00:00:31.43 S9qN9DJDa.net
いや、そんなくだらないスレに書き込みするような輩は
スレの主旨や空気読むなんてしないだろｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 00:36:05.17 D1vcS68J0.net
没後20年近くなってもこんなバカ話のネタにしてもらえるなんて、ある意味果報者だよな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 01:24:23.30 iAFdZBY/0.net
長岡鉄男はＡ級に不滅です！ ・・・HMA9500はＢ級だったけどなｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 16:51:16.62 hrrrzNN80.net
HMA9500はAB級だよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 18:44:03.08 Ae2AAW7S0.net
可変バイアスタイプだったっけ
まあB級だな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 20:09:22.96 O6tzocbo0.net
重量はヘビー級か
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 22:40:18.37 iubcu4Nv0.net
>>657
長岡氏は果報者かも知れんが、
いい年して厨二病以下レベルのバカ話ばかりやっている連中は…
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/01 23:50:40.18 vJJpKLJX0.net
最近の爺はおかしいのが多いから
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/02 19:55:46.57 dotMPh6MM.net
昔からの爺様のお言葉は深いですなｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/03 19:08:12.46 tx3ygpH90.net
上級国民の爺と
引き籠もりの爺は
基本、犯罪者気質だから
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/06 22:39:40.02 zqGJMafh0.net
AU-666
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/07 07:49:39.11 PX3f74ow0.net
もうすぐ盆休み。暑いけれど作りかけのSPを組み立てよう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/07 08:29:55.55 lPt5IrnNa.net
熱中症には気をつけてね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/07 21:13:35.05 LsKRbXCca.net
熱中時代という、それはもう暑苦しいドラマがあったんだぜ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 11:14:45.09 aI5gmnUS0.net
>>668
ありがとう。まとまった休みじゃないとなかなか作業がはかどらない。水分取りながら休み休みがんばります。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 17:16:45.41 tKobvdyx0.net
鉄男があちこちで書いていた「真夏に日光浴びて死にそうなった話」、今考えると熱中症だよな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 17:28:41.02 AEZ7RpVi0.net
昔も熱中症。名称が変わっただけ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 17:49:33.64 XT9OS88V0.net
日射病？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 20:01:01.69 0qTyXi910.net
昔に熱中症なんてねーよｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 20:11:35.09 HWWjK9FQ0.net
そう、昭和の頃は日射病という言い方があった
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 20:14:56.08 kSzA0C5C0.net
沖縄、九州南部では真夏の真昼間に海水浴する奴はいないそうだ。
ビーチで日光浴なんてもっての他だそうだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/08 21:58:04.10 nnYHLSeXa.net
最高気温だけで比べると、沖縄はビックリするほど低いから油断しちゃうんだろうね。
だけど、真夏の晴れた海辺は12：00～14：00焼くと、やけどする。
沖縄の海は長袖と短パンが基本。冗談抜きで夜熱がこもって眠れなくなる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 00:25:35.87 Hz5tk0v40.net
何で海水浴の話になるんだよ。
長岡氏はこの季節は、トマトの収穫に忙しかったはず
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 00:32:43.10 jvxWjwcX0.net
方舟建てた後は畑活動縮小していなかったか？
あまり書かなくなっていた印象
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 00:35:42.42 bzahj+jga.net
鉄ちゃんの自作記事は面白く読めたのに、最近の雑誌に載ってるのはつまらんのは何で？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 01:26:05.86 EKNQNPRM0.net
そりゃ~劣化コピーだからデショw
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 06:58:43.48 9Oxij4rl0.net
コピーですらないけどね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 12:28:33.27 yfdrbIur0.net
もともと鉄ちゃんはコント作家だったから、
読者におもしろおかしく読んでもらえるように書く才能があった
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 12:42:21.49 ABfUGkXM0.net
オーディオ評論家で一人だけ飛びぬけた単行本の数だもんね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 20:51:15.62 FUK5wk4g0.net
長岡以外の評論家の単行本は理論めいたポエムや小難しい屁理屈を並べただけ。
理解しにくい例話を持ち出すから余計に理解しにくくなるのもざらだった。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 20:52:03.29 SoUVj4a0r.net
長岡さんの工作記事は 面白かったんだけど、そのおかげでBHや共鳴管がハイエンドに高音質だと思い込む人が出てきたのは弊害だったんじゃないかな。本人がそう思って満足してるのなら他人がとやかく言う事もないが、声高に主張されるとちょっと引く。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 22:09:43.19 XjTgtfed0.net
>>686
スポンサーのFOSTEXのユニット使って、尚且つほかのスポンサーの
完成品とバッティングしない物を作らなきゃななおからね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 23:18:45.69 963s+UUc0.net
そもそも「迫力ある低音は出るけど超低域までは伸びていない」BHと、
「超低域まで伸びているけど、迫力ある低音は出ない」共鳴管では、
ある意味、正反対の性格のスピーカーであって、「両方とも最高」はありえない。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/12 23:24:02.75 BqXvkXE+0.net
当時FOSTEXの完成品なんか、ほとんど無かったし
人気も無かったからバッティングなんて発想があるわけがないのに
シレッとウソ歴史でねつ造歪曲するウソも百遍言えば方式ですか
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 01:31:57.60 LZEbnhHO0.net
あいからずニーチェの国語力は最低だなw
>>687のどこをどう斜め読みしたらそーゆーレスが出来るのか・・・
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 14:39:12.81 jacPgcoC0.net
いようがいまいが、
いつまでもニーチェ、ニーチェと繰り返しているのが気持ち悪い
半島の火病をみているかのようだ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 18:12:40.03 sSF5HFYOM.net
辛口の日本酒でも持っていけば
いきなり行っても母屋や箱舟を聴かせてもらえただろうか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 21:01:45.81 Zka5LTV30.net
>>692
当時はアポなし、手土産無しでも聴かせてもらえたようだ。
運がいいと特等席に座らされて視聴もできた。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 23:07:07.08 sSF5HFYOM.net
そうなんだ。さすが長岡さん心が広いな。行けばよかったな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 23:14:38.64 Zka5LTV30.net
>>689
お前こそな～んにも知らんのだな。
フォステクスの親会社であるフォスターはOEMスピーカーの大手。
>>687が言う｛他のスポンサー｝とはOEM先の会社、ブランドのことを言う。
そことバッティングするユニットをFOSTEX名義で販売はできなかった。
結果的にパルプコーン、ホーン型ツイーターに傾注するしかなかった。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 23:41:06.87 B/exCkXW0.net
自分は長岡信者たけど
ケーブルで音が変わるとか
振動で音質が劣化するとかは信じられん
オカルトだと思ってる
音の良し悪しは聴く日の体調、精神状態に大きく依存する
ビールの味と同じ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/13 23:45:29.06 OUGyIS400.net
>>695
過去形だけど
いまはもう全部解禁されてるよね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 00:26:50.51 YGCgyBPO0.net
>>696
科学的な事を言えば、ケーブルや振動で音が変わるという方が真実で、
体調や精神状態で音が変わるという方がオカルトだよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 06:14:06.35 tr5S8YP6a.net
アンプやCDP、果てはスピーカーまで気のせいだと主張する剛の者も居るからなぁ。
ケーブルの違いは難しいし、もう飽きたから、今度はCDPでは音は変わらないとか
アンプで音が変わるのはプラシーボとかやってくれよ。
恐らくかなりの賛同者現れると思う。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 07:57:00.05 WMSk+A7MF.net
ケーブルもCDPもアンプも変化は一聴瞭然だからオーディオ経験ない者の賛同しか得られない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 10:04:13.05 ln470IXr0.net
あるいはイヤホンの過剰使用で糞耳になった若年層の戯言だね。
また音楽しか聴けない大形の箱への嫌悪も奴らにはあるから
機器やケーブルで音は変わらないとした方が精神安定上良いのだろうね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 12:09:36.18 al+DgfXM0.net
普通の耳 ．．．．．． 違いは判らない
鍛えた耳 ．．．．．． 違いが判る
鍛えすぎた耳 ．．． 真空中でも聞こえる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 15:37:15.54 dJAH+wDY0.net
音質差を感じる能力は持って生まれた素質によるところが大きいからな。ただ音を正しく判断する部分は訓練によるところも大きいけど。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 19:21:23.90 0OtMeWwia.net
新製品とか音が変わるはずだという思い込みに振り回されるように
音なんて変わらないという思い込みに左右される奴も、居るんだよたぶん。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 19:51:20.95 ln470IXr0.net
ともあれ、10年間繋いだまま放置していたSPケーブルを交換した。
それまでお団子な音だったのが一気に音場感が広がり繊細感が出ていいね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 19:58:22.11 7YbLNBcO0.net
>>698は真実である事はABXテストで確認済みだが
プラシーボで50%以上逆転するのも確認済み
人間ってホントいい加減に出来てる
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:41:31.64 al+DgfXM0.net
視覚、聴覚、味覚、皮膚知覚、全てが正確に記憶する事ができません。
妄想だけが正確です。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/14 21:45:17.31 WjArlzSS0.net
長岡さんはこのような状況も予想していて「いい加減にします」で
違いのわからない男(わかる男だっけ？)というのを書いていた
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 12:29:01.02 oUuDCV1J0.net
>>698
音の測定値が変わるのとそれが聴感上知覚されるのとは別問題
ブラインドテストで統計的に有意でなければ信じないな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 12:54:29.92 rZjVfiKG0.net
～体調や精神状態で音が変わるという方がオカルトだよ～
毎年、春先には花粉症で鼻づまりになりますが？
その時はたいがい音が籠って聞こえますがこれもオカルトなんですか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 13:09:43.99 NKjOGx6P0.net
ピュアオーディオはオカルト(未知)の領域があるから面白い
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 18:34:22.57 iWGUIb+BM.net
同じ長さの記号でも向きを変えると長さが違って見える目の錯覚を利用した騙し絵とかあるように
人間の脳や目や耳は騙されるんだよね
朝起きてすぐオーディオ聴くと前夜ちょうど良かった音量が刺激的に聴こえるし
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 18:48:23.13 nPXREtQX0.net
違いのわからない男、で全て書かれている通り、そのことを指摘されてなお
恥知らずにも自説を声高に主張する厚かましさ、まさに恥知らず
時代だねぇ、アメリカのドラマにシェイムレスってのがあるそうだ
日本だけじゃないんだなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 21:21:58.32 8DqVAjPP0.net
恥知らず、に該当する言葉の無い言語を使用している国があるのだろうか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/15 21:57:11.14 fcuc8BON0.net
>>714
こんな国旗の国があろうが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 07:49:50.16 u353Lm0N0.net
いいや、今時どこの国も危ない橋を渡ろうとしてる様相。
マネーゲーム、パワーゲームを仕掛けた果ては武力衝突、戦争なんだけどな。
恥ずかしいとは思わないのかね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 08:06:51.96 amFep3bH0.net
戦争をしないと決意すれば戦争はなくなる、楽観論であり数千年
いや数万年出来なかったことが自分は出来るようになったという勘違い
傲慢ですらある
認識の違いとして戦争を趣味や娯楽、嗜好品のように思っているから
やめようと思えば辞められるし起こらない、と思ってるんだろ
正しい認識としては戦争は病気だ、なりたくなくても嫌いでも
なる時はなる。楽観論で予防はできないし、起きた時には楽観論ではそれこそ
とんでもない対応で最悪の結果になるのがオチ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 10:24:13.22 vsUcngS30.net
>>715
笑えた
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 11:20:19.37 D7R1SYyCr.net
>>715
Ｇｊ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/16 16:51:36.69 u353Lm0N0.net
>>717
長岡も似たようなこと書いてたね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 09:26:10.84 wyYsU69X0.net
時々思い出しては引っ張り出して読む「いい加減にします」は今でも最高
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 10:11:04.50 m8VY3Vzfa.net
突き詰めて考察舌時の鋭さと、客観的視観の精妙さがとても良かった。
オーディオ的にはすべてを鵜呑みには出来なかったけど、尊敬出来る御仁だったなあ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/18 11:55:21.12 bG0c8zGcr.net
あの人の誉める機材、何一つ良いと思った事がないけど文章は大好きだった
2度とあんな人は出てこないな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 22:57:44.88 uaLblPPH0.net
感覚がまず鈍感な人だと思う
耳が良い人程分かる筈ｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 23:21:13.18 v4kr1ock0.net
俺もいつかは専用建物と思っていたが
部屋すら無理だ
下級国民だわ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/19 23:21:59.85 aFxdRXQf0.net
耳がいいとは言ってなかったっけ
環境を整えれば誰でも違いがわかるようなことを言ってた
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/20 09:50:21.49 4IFYlTaI0.net
違いがよく分からんと言ったらすぐにクソ耳と切り捨てる５ちゃんねるみたいな言動は無かったな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/21 22:06:26.76 j1PGkfMgr.net
長岡先生を直接知ったのは先生が50代半ばくらいだった。その頃はバリバリ耳がよかったけどな。まあ、耳だけでいったらもっと耳のいい評論家の先生はいたけど。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 09:56:02.25 BqPeYAwy0.net
長岡さんがダイアトーンの視聴室に新製品を聞きに行ったら
その音に納得できず他のCDプレーヤーは無いかと尋ねると
倉庫内に埃まみれのソニー製しかなく接続した途端に出てくる音が全く違い
そこのスタッフ一同唖然としてた話は面白かった。
それは未だ神話化されている某社の放送局仕様機
さすがに長岡さんも名指しで全否定する訳も行かないので遠回しで
藤岡誠も同様に否定してた。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 12:25:28.79 fbR0+kKw0.net
それでは意味が通じないよ
そろそろお迎えが来てる頃かな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 13:16:07.85 kjxbWl630.net
ホコリをかぶっていたのはダイヤトーンのDP-103だろ
日本オーディオ史2に書いてある話だ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 14:13:16.35 BqPeYAwy0.net
>>731
申し訳ないCDプレーヤーの型番は私の勘違いです
その神話化されてるCD通電できるが読み込まなジャンク品が最近ヤフオクに出ていて
最終的に81万で落札されていた。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 15:59:44.36 3fQXwmt90.net
>>731
ファクトチェックしてくれてありがとう。確認が出来ました。（＾ω＾）
>>729 >>732
CDのモデル名だけでなく、その他色々、本に書いてあることと事実が異なっている。
○○半島出身者なのですか？ それとも、ヤフオク・ステマの自作自演？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 18:47:23.33 LR3NsgIA0.net
ま、ダイヤのCDPというだけでレアものだからね。
とはいえ80万超えは異常としか言えんな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 09:17:28.74 uxOgROwfa.net
>>734
読まない読解力無い人？
ジジイどもがポンコツに群がってるのは、屁をひりっプスのLHH-2000でしょｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:35:20.67 yMgCzjka0.net
>>735
まんまと >>729 >>732 の印象操作に操られている デュープス さん 参上？
日本オーディオ史２ を確認してから、書き込みすることをお勧めします。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 11:51:45.29 +l7+5YT70.net
通りすがりの門外漢がちょっかいを出しただけでしょ。
無視。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 12:19:23.05 TKq62o/J0.net
古くて伝説的なCDプレイヤーってLHH2000ぐらいしか思い浮かばないや。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 13:32:10.39 b/tpEwSK0.net
>>738
スチューダーA730
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 14:38:43.40 Rr5lH0UY0.net
フィリップスのスイングアーム式のピックアップが
生産終了で修理部品もないから部品取り用に爺が
馬鹿みたいな値段で買い漁ってるだけだろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 15:55:14.97 +l7+5YT70.net
CD34とかね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 16:12:21.84 b/tpEwSK0.net
A730のジャンク品が最終的に81万ってありえないから
なんだろね
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 18:34:42.52 +l7+5YT70.net
外国人がニワカ知識で落札したんじゃね？
どう考えても不動品のあれに81万円も出そうと思わないな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 20:26:00.73 ihf/I8/I0.net
CD34は当時としては圧倒的にハイCPだったね
長岡評はよく覚えてない
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/25 22:44:44.91 eniGUAio0.net
CD34の解説は、B級オーディオFAN氏の所で結構詳しく書かれている
URLﾘﾝｸ(audiof.zouri.jp)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/26 08:37:31.56 TuQMlSF00.net
Q&Aコーナーか何かで、ヒートシンクをガムテでダンプするようにアドバイスしていたのを覚えてる。
音場感の対策だったかな～？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/08 15:34:53.46 YVO/CEGi0.net
こういう嘘つきが出るとねえ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/09 09:48:21.17 asNH0L6N0.net
>>747
746のこと？
おれも746と似た記憶があるけどな。
ガムテではなくブチルテープだったかな？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/09 09:52:32.60 oDYyEGr50.net
ガムテはねーわ
何かしらのテーピングしてたのは覚えてる
ブチルテープは粘着性が低いので直ぐに取れるんじゃね？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/09 21:42:29.67 lU/WUJMaa.net
昔のアンプはブリキみたいなヒートシンクが当たり前のように着いていたからな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/10 02:01:52.72 SIJTqxNn0.net
>>746 同意だよ!!
「オーディオ Ａ級ライセンス」に書いていないことは薦めない。
特にアンプのキャビネットを開けるような対策は、自己責任になるから、
Ｑ＆Ａの相手がアンプに詳しくなければ、そのようなアドバイスはしない。
Ｑ＆Ａでの質問は、一般読者（キャビネットは開けさせない）に役立つ
ＦＡＱになるようなものが選ばれる。
ダイナミックテストのようなテストレポートでは、
ヒートシンクのダンプで、テープが張られていることを書いていることがある。
サンスイ AU-α607Extra を持っているが、金属テープ（素材不明）が張られていた。
過去の昔話が、都合よく混合されてしまったのだろう。
>>749
>ブチルテープは粘着性が低い
人工芝接着用ブチルテープは、非常にベタ付き服に付くと取れなくて困ります。
しかも「ニットー」と「スリオンテック」では、粘着度が異なる。
オーディオ用として「スリオンテック」を、故：金子氏は推奨していた。
ブチルゴムでも接着用でないべた付かないタイプもあるけど・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 11:14:57.95 wnLLSMiC0.net
>>749
ブチルなんてベタベタで粘着力しかないだろ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 11:16:18.18 wnLLSMiC0.net
フォステクス・長岡セミナー1984年
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
長岡鉄男
「こういうアクセサリーというのは高いものほど良くない。高ければ高いほど音が良くない」
鉄男最高だ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 12:05:50.43 ioGKHzgZ0.net
752のブチルは特殊なんだろうなぁ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 12:15:04.35 sna3NfF9D.net
>>754
気が狂うってどういう気分?
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 12:18:38.36 ioGKHzgZ0.net
何だキチガイか
さっさと自殺しろ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 14:21:39.85 wnLLSMiC0.net
>>754
ブチルゴム ベタベタ で検索しろ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 14:36:48.65 ioGKHzgZ0.net
>>757
いきなり訳分からん事吐かすからだろボケ
俺が使ってるのは多分ニットー
>>751がちゃんと説明してるのに気がつかないキチガイ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 15:13:21.14 wnLLSMiC0.net
ニットーもベタベタだよ
お前が言ってるのはブチルでも特殊加工してベタ付かないようにしたやつだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 15:15:06.13 wnLLSMiC0.net
ブチルゴムは基本ベタベタっていうのを分かってくれればええんや
あと怒りっぽいの直したほうがいい
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 15:19:40.92 ioGKHzgZ0.net
確認してみたがニットーだった
昔から愛用してるが多少のべたつきは有るが
ヒートシンクの泣き留めに使うならボンドで固定しないと直ぐに剥がれそうな粘着性
多分Amazonで売ってるものと同等
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 18:39:55.77 X8tsWxmJD.net
>>761
ってことで、もう二度と湧いて出てくるなよ、キチガイ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 19:02:59.96 wnLLSMiC0.net
>>753
こういうことはっきり言える人って鉄男だけだよなあ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 19:42:56.52 DHpjbcLU0.net
ヒートシンクの鳴き止めテープを貼ると良いと長岡は書いてたが
ブチルゴムテープを貼れとは書いてなかったはずだが？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 20:02:17.01 fe4rn9fnD.net
ブチルなんて使うのは金子だけだし。
長岡鉄男だと鳴き止めといえば鉛テープという印象。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 20:09:44.59 ioGKHzgZ0.net
>>762
さっさと死ねキチガイ
長岡教ってどうしてこんな屑ばかりなのか
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 23:00:38.97 b6Bf/ltd0.net
ヒートシンクは熱を出す。
少しでも科学的に物事を考えられたら、
ブチルゴムは熱に弱いので論外。
ガムテープも糊がベタつくので論外。
少し頭が悪い、とかのレベルじゃない。
中学どころか、
小学校レベルの理科も怪しい。
それどころか、日本語の理解力すら怪しい。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 23:12:19.84 ioGKHzgZ0.net
また訳の分からん事をｗ
キチガイは底辺知識しかないから仕方ないのかね？
ヒートシンクにテーピングはSONYでも普通にやってた事だ
耄碌ジジイはさっさと死んだ方がいいぞ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 23:19:38.54 ioGKHzgZ0.net
あとブチルテープでもニットーのだとそんな簡単には溶けないし
手で触ってほんのり暖かくなるぐらいのヒートシンクを使ったアンプなんて幾らでもある
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 23:54:53.29 b6Bf/ltd0.net
W/℃
って知らないよね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/12 23:57:11.04 b6Bf/ltd0.net
あ、逆だったw
ちと酔ってるんで
℃/W
ま、知らんのは同じだよね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 02:03:27.95 S630ISck0.net
>>769
しったかくん、自殺はまだかい?
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 07:53:43.96 YLj6zYzc0.net
>>772
さっさと自殺しろ屑
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 08:49:46.65 wYDvQSWzD.net
>>773
自殺まだ?
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/13 08:51:53.67 YLj6zYzc0.net
>>774
IDコロコロ変えて楽しい？
キチガイジジイ