19/01/11 12:16:13.06 fpcU7eD5.net
>>730
専門店で買うより家電店で買う人の方が多いだろw
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 12:17:20.99 fpcU7eD5.net
またチョンがJBL推しのステマw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 12:23:52.56 wJJWO66h.net
JBL推しなんてだいたいジジイだろ
若者は見向きもしないよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 12:28:36.02 47wZ5ig7.net
若者はJBLよりBOSEだよね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:09:59.78 j1Hp6oY9.net
まあPC用スピーカーは大抵BOSEだからなｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:13:49.25 KYzaJqjj.net
日本人が支持するスピーカーはBOSEとJBLと言うと
欧州人からは笑われそうだな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:15:25.17 KYzaJqjj.net
どっちもクラシックを聴くと死にたくなるような音しか出さないし
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:22:14.84 gZji6KR/.net
JBLはクラシックも余裕
お前みたいなカスはフォーカルでも使ってなさいｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:26:13.01 j1Hp6oY9.net
クラシックこそBOSEだろ
エレクトリック音楽苦手だし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:41:04.53 KYzaJqjj.net
BOSEはカラオケ用
JBLは映画館用
日本でだけスタジオモニターなんて言ってるが
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 13:44:57.96 j1Hp6oY9.net
>>741
家から出ろよｗ
殆どの音響系の設備ではJBLかBOSE使ってる
ユーザーアンケートでもBOSE推す奴が多い
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 14:07:10.01 xH1PzN9A.net
>>742
あなたのイメージするような製品をBOSEはもはや取り扱っていない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 18:33:57.96 fpcU7eD5.net
>>742
最近のレコスタじゃどっちも使われてないぞw
特にBOSEなんて使ってるレコスタなんか皆無だw
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 18:45:46.49 j1Hp6oY9.net
>>744
録音スタジオではそりゃモニターに向いてないから使われんだろ殆どがジェネレックとB&Wの筈
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 18:59:31.27 uS68ve9y.net
>>745
今はもうB&Wはスタジオモニターとしてほとんど使われてないよ
スタジオモニターを
765:売り文句として作って売ってたのは801Dの世代まで それでも極小数だけど、今でもB&Wのスピーカーをレコスタに入れてるところはあるね（例：アビーロード） 他はマスタリングスタジオ等で一部使われてる程度 今ではGENELECやADAM,NEAUMANN等、特に最近海外で話題になってるのはBarefootなどが挙げられるね。 意外とJBLもスタジオモニターをしっかり作ってるのよね 4367などのスタジオモニターシリーズのﾅﾝﾁｬｯﾃスタジオモニターでは無くて、ガチのスタジオモニターを作ってたりする。 M2なんかは割と評価は高い
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 19:12:55.99 JTy5Tzrm.net
タンノイでロックも余裕だし
固定観念は投げ捨てろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:23:24.68 bwZm8ov1.net
メーカーの話題でもモニタースピーカーの話題でも具体的な製品で
話し合いませんか
JBLの○○とBOSEの□□の比較ならロックに向くのは○○とか
何度も同じような話題繰り返して（多分書いてる人も同じなんだろうけど）
飽き飽きしてきた
そういう話題は専用スレ（最強スレ）で盛り上がっていただきだい
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:25:30.33 0CMvFTgb.net
>>748
専用スレに誘導したがるのも同じ人かな？
自分の気に入らない話題を脇にどかすんじゃなくて、自分で具体的に話題振ったら？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:37:26.42 t7bItkQk.net
>>746
JBLがスタジオモニターだったのはユニット採用以外は4320箱までだろうな
ラージモニターが絶滅危惧種の昨今ではB&W同様立てて置かなきゃならないM2も極少数派だろう
話は変わるが狂ったようにウッドコーン連呼してる奴は一体何なんだ…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:44:54.58 dG09eklZ.net
ま、スタジオモニターの話を延々とするのもどうかとは思うけど
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:46:39.57 t7bItkQk.net
BOSEネタがつらくてな
一体どうなってるやら…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:49:46.10 j1Hp6oY9.net
>>747
余裕ではないけどイギリスロックは割とイケるよね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 20:53:30.97 SQ2L1YIH.net
歴史の長いメーカーは山のようにモデル作ってきているので
ブランド名でひとくくりにして語るのが無理というもの
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 21:25:39.15 8du8Ub6N.net
KEF R300
何でもソツなくこなせる良いスピーカー
ミドルロー・クラスながらハイエンド風味の音作りがなされてる
穏やかなリスニング向き
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 21:59:44.59 D8EQAcuy.net
イギリスのスタジオではタンノイをモニターに使っていたのだが
ビートルズやストーンズを初めに電気楽器が主流の音楽が全盛になると
タンノイでは音圧に不足が出る様になった
そこでパワーが入るモニターが求められてATCが出現した
アメリカではJBLのユニットを使った幽霊や西湖が使われる様になっていった
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 22:22:05.04 fpcU7eD5.net
>>745
B&Wも殆ど使われてないぞw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 22:24:45.70 fpcU7eD5.net
829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/02/24(金) 16:19:52.80 ID:7QLnGjGV
ピュアじゃなくて音楽作ってる人です
趣味が色んなスタジオの画像やら機材を見るんだけど
最近のハイエンド系マスタリングはATC PMC 使ってるところ結構あるかな
あとは
GENELEC 8000系
ADAM AUDIO Sクラス
FOCAL SM9 TWIN 6BE
DYNAUDIO BMシリーズ
EVE AUDIO
全部アクティブね
自宅スタジオのミュージシャンは
上記の物使ってる人も多いけど 安いラインだ
778:とKRK YAMAHA M-AUDIO JBL とかのアクティブ型のモニターが多いかなー 確かにクラシックのマスタリングはＢ＆Ｗ多いのかな 知らんけど 話は違うけどパッシブ方で永遠と組み合わせを楽しむのを良いけど アクティブで好きな音を探す方がいい気がするんだよね ピュアの人からしたら格安で手に入るし、毎年毎年新型でないし 俺がピュアの人じゃないからそう思うのかな オーディオ的に楽しめそうなのは ADAM EVE FOCAL かな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 22:27:55.25 fpcU7eD5.net
<<<今をときめく一流レコーディングエンジニア、NK氏
彼がB&Wの後続機にレコーディング用モニターに選んだのはFOCALだった>>>
「もっとこのスピーカーの音を聴いていたい」という気持ちになる。
ニラジ・カジャンチさん：Focal Trio6Be インタビュー
Neeraj Khajanchi （ニラジ カジャンチ）
マイケル・ジャクソン、ボーイズIIメン、ティンバランド、リルジョン、 ジャヒーム、ヨランダ・アダムス、ランディー・ジャクソン、ボビー・バレンティノ
などの海外一流アーティストを始め、Sing Like Talking、三浦大知、さかいゆう、SKY-HI(AAA)、中川翔子、安室奈美恵、Crystal Kay、福原美穂、MAX、AI
などの国内アーティストまでを幅広く手掛ける今最も多忙なレコーディング＆ミキシングエンジニアの一人。
Trio6 Beの音についてはいかがでしたか？
聞いていて一番気持ちいい音だなと感じた。ポップスも、ダンスミュージックも、EDMなんかもそうだけど、最近はすごく下の帯域まで伸びているものも多くて、
そういうものを聞いているときに一番気持ちのいい音がしてた。サブ・ウーハーは使いたくなかったから、単体のスピーカーでちゃんと下の帯域まで
出してくれるスピーカーを探していたんだけど、Trio6 Beはベストだったね。音を聞いた瞬間に楽しくなっちゃって、「もっとこのスピーカーで音を聴いていたい！」って気持ちになった。
Focal Trio6 Beを導入するまでは、録りの時もミックスの時もだいたいB&Wを使っていた。B&Wは柔らかめの音だから、ジャズなんかをやる時にはぴったりなんだよね。
今は、ジャズ以外ではTrio6 Beを使っているよ。B&Wと比べても全然ローもでるし、パワーがある。立ち上がりの速い音にまで対応できるし、
昨日入っていた仕事もレコーディングからミックスまで、全部Trio6 Beでやったよ。ミュージシャンにもクライアントにもウケがよくて、
レコーディングが終わったあとコントロールルームにきて自分の音をTrio6 Beで聞いたとき、みんなチョーーーテンションが上がっていたしね。
URLﾘﾝｸ(www.minet.jp)
>今は、ジャズ以外ではTrio6 Beを使っているよ。
>昨日入っていた仕事もレコーディングからミックスまで、全部Trio6 Beでやったよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 23:14:46.19 SV4QrJCv.net
>>７５８
アクティブのほうが安くでいい音が手に入る？
アンプの故障のことを考えてパッシブにしてるけど
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 23:33:54.00 e/0UVnw3.net
>>760
アンプなんてそうそう壊れるものじゃないぜ
中華デジアンは知らん
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 23:47:37.74 OwUUdsL8.net
よほどその音が気に入ればいいけど後から
艶やかにとか優しくとか躍動感とか線を太くしたいとかスケール感が欲しいとか
思ってもどうにもならなくなるべ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 02:28:05.35 kWPLOiHT.net
>>759
何が�
784:宴W・カジャンチさんだよw さてはお前俺等を笑わせにきてるなw 今をときめく笑とかNK氏笑笑とかセンスありすぎるだろ！人工熟成童貞響棒と同じレベルに達してるわ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 10:07:10.20 dPvFrv4g.net
>>762
そう思う人は多いから、日本じゃアクティブは流行ったことがないんだよ（プロ用は除く）
ある意味マルチアンプシステムとは対極だからなあ
しかしここは30万までのスレだ
安くてお手軽にいい音が楽しめるという点で、一考の価値はあるな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 10:28:34.20 U/q9bMB7.net
>>763
最近のアクティブスピーカーはマルチアンプ駆動が基本だよ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 10:29:16.02 U/q9bMB7.net
>>765は
>>764
へのレス。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 11:24:10.71 dPvFrv4g.net
>>765
ヲイヲイ
趣味のマルチアンプとアクティブのオールインワンのマルチアンプじゃ意味が違うだろ？
アクティブじゃウーハーはA社、スコーカーはB社、ツイーターはC社の小出力A級アンプなんて出来ないだろうがｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 14:00:53.63 841jJrRO.net
10年くらいそのまま使うのであればアクティブスピーカーありだね、壊れないという前提でね
新品でスピーカーを買って時期が来たら改造をはじめて、という私にはアクティブはあり得ないね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 14:39:20.60 dPvFrv4g.net
>>768
改造自体はアリアリだし、市販スピーカーでこのクラスじゃあNWの部品一つとってもお金かかってないから
イジれば音も良くなるんだろうけど
ここはそういう自作改造スレじゃないだろ？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 08:29:02.83 dcMRiNyB.net
>>769
新品でスピーカーを買って時期が来たら改造をはじめて、という私にはアクティブはあり得ないけど
10年くらいそのまま使うのであればアクティブスピーカーはありだね、壊れないという前提でね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 09:08:48.92 JQQyse9Q.net
いくら中級とはいえ一本十万以上のスピーカーを新品から改造なんて。
で、天井吊りしたくて鬼目ナットを埋め込むのも改造かな？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 11:10:10.73 pIPDy8YK.net
改造とか昔のシステムコンポ時代にツィーターのコンデンサをフィルムコンに変えたり
バッフルの鳴き止めで支持棒をあてたり、配線をキャプタイヤに変えたり
グラスウール量で全体のバランスを整えたりぐらいしかやってないな
そこそこの価格帯のものは殆ど最適に調整されてるので改造は逆に劣化する
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/14 11:32:52.46 A55t1Vls.net
>>772
>そこそこの価格帯のもの
このスレの対象機になると、ですよね。
ペア5万以下なら素人チューニングは今でもできそう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:25:22.09 mno13qfP.net
ほぼ完全に初心者なんですが、アクティブスピーカーの音量が大きすぎて困っています。
少し音量のつまみをひねるだけで爆音になってしまうのですがどのように対処したら良いのですか？
スピーカーはGibson Les Paul Reference Monitors 8
アンプはYAMAHA A-S301
です
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:32:51.55 mno13qfP.net
すいませんスレ違いでした
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:34:46.21 G3k7X98x.net
>>774
流石にスレが違うのでは
AV板の初心者スレ辺りが適当かと
エスパーするがアンプのボリュームが効く出力ピンに差し替えてみ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 01:39:51.80 yNRXkieS.net
>>774
何故その組み合わせを選んでしまったのか．．．
アクティブＳＰはアンプ内蔵ＳＰのこと
どう接続してるか今一わからないがアンプを２台通してることになる
ので増幅量がかなり過大 音質的に�
799:焜}イナス 対処としてはYAMAHAのアンプは使わない もしくはYAMAHAのアンプ＋パッシブスピーカー もっと詳しく知りたければ初心者のための質問スレで質問を
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 02:00:10.45 mno13qfP.net
>>776
>>777
ありがとうございました
アクティブスピーカーはアンプは使わなくて良いのですね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 11:03:15.22 ACo2wKmD.net
>>778
そんな繋ぎ方してて
よくアクティブスピーカーが逝かなかったなw
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/15 17:19:54.18 GFFLSxX9.net
>>778
>アクティブスピーカーは
アンプ内蔵だから。
A-S301にLINE OUTがあるけど、ここからGibson接続だとYAMAHA側の音量調整つまみが効かないね。
>>774
>Gibson Les Paul Reference Monitors 8
これ凄く格好良いね。値段も高いから壊さないように・・
YAMAHAのヘッドフォン端子から接続すれば良いかも(保証できないが、壊れない)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 03:49:29.21 C7pMat5r.net
Z-1、売ったは良いけど、購入者業者だった
日本未発売モデルが、海外へ飛んでいくという落ちｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 14:18:43.64 czeZWC3h.net
相談させてください。
映画鑑賞兼用で買ったスピーカーを20万程度の物にグレードアップ検討中です
スピーカー→686S2、プレーヤー・DAC→N50-AE、アンプ→A50-DA
RCAケーブル→モガミ2534、スピーカーケーブル→モガミ3103
電源タップ→オヤイデの安い2ピン用のやつ
プレーヤーとアンプの電源ケーブル→ラックスマンのJPA-15000
インシュレーター→スピーカーにQB-2、プレーヤーとアンプにQB-3
NASを有線接続したものを9.5畳のリビングで再生
ジャズ、フュージョン、クラシック、プログレ、ソウルの順によく聴きます
アンプとプレーヤーの更新でキンキン音が目立つようになり、低予算のケーブルやアクセサリーで調整してました
ハイファイ的でなくていいので、ピアノやアコースティックな楽器が綺麗に鳴るようなスピーカーを探しています
候補はありますが全部近所にはなく、実際に試聴できてません
①castleのRichmond Anniversary
同社のknight2を一瞬聴けたことがあったけど、印象が良かった。逸品館のレビュー
②Fyne Audioのf500かf501
見た目と同軸への興味
③Stirling BroadcastのLS3/5a V2
上記の環境（とくにD級アンプでBBCモニター系ってどうなの）ではどうももったいないような……
試聴できたスピーカーのうち、モニターオーディオのシルバーはピンと来ませんでした。
B&Wは、キンキンのトラウマで食指がのびません。
JBLは家人的にサイズと見た目がダメだそうです
なにかおすすめのものや、情報（castle……）、アドバイスあれば教えてください。よろしくお願いします。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 14:34:00.80 BEkESo4f.net
>>782
FOCALは試聴しました？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 14:52:28.34 czeZWC3h.net
>>783
ありがとうございます。
そういえばknight2と同じ日に現在と同じアンプとプレーヤーでAriaの906を試聴させてもらったことありました
明るいような感じで好印象だった記憶がありますが、一瞬しか聴けなかったknight2の音のほうが印象に残っていたぐらいなので
求めている音色とは違うのかもしれません
トールボーイではと思って今調べてみたら予算を超えてしまいますね……
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 14:57:28.53 susV+HrM.net
>>782
希望の音からすると、エッジが立ちシャープな正にハイファイな音を出すB&Wが合わなかったのでしょう。
あなたに合うと考えるスピーカーを2点程度紹介したいと思います。（映画用途はあまり考えていません）
■DALI Menuet
10万程度と比較的安く小型である為に低域が寂しいものがあります。
それさえ許容できればアコースティックな楽器を心地よく聴かせてくれる無二のスピーカーとなります。
デジタルアンプでも長所を潰さずに聞かせてくれます。
■Vienna acoustic Haydn Grand Symphony Edition
20万を超えますが、ほぼ同価格のLS3/5が候補にあったので挙げています。
美音系の音でアコースティック楽器が得意ですが、少々あっさりした面もあり幅広く使えるかと思います。
DALIのMenuetよりかは低域は充実しています。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 14:59:27.88 poqDhtcZ.net
モニオはシルバーとゴールドで差がデカイから試聴するならゴールドにしとけ
というかシルバーだけ価格設定ミスってるレベルで高いので存在価値が無い
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:14:23.39 B0XGCPwp.net
HiFi的でなくてアコースティックな音源重視ならLS3 5a v2で良いと思う
能率83dBだから寧ろデジタルアンプと相性良いんじゃないかな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:15:04.90 r/5VqLlt.net
B&Wがキンキンてどこかで歪みまくってるなその環境
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:16:53.27 59IDtFXB.net
ダリのメンターメヌエットはピアノがピアノに聞こえなかったが改善されたのか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:33:57.65 czeZWC3h.net
>>785
ありがとうございます。
映画用途は安いシアターバーで充分だと判明したので無視していただいてOKです
また、狙っている予算内の（ブックシェルフ）スピーカーで低域がよく出るものも期待していませんし、その分中高域がしっとり気持ちよく聴けるものがいいなと考えていました
なので、紹介させてもらったものは魅力的です
Vienna acoustic Haydn Grand Symphony Editionは名前からして良さそうですね
LS3/5a V2はほぼエントリークラスのデジタルアンプでもいけるとわかれば躊躇せずこれにしますが……
しばらく他のシステムのグレードアップをできそうにない身としては宝の持ち腐れになってしまいそうです
>>786
ありがとうございます。
マジですか……
さっくり価格コムのゴールド100のレビュー見てみたら爽やか、キラキラ感と書かれてあり多分求めるのとは違うのかもしれません
でも値段的には予算内に入っているので試聴してみます
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:41:08.11 BEkESo4f.net
>>788
B&Wのスピーカーって高音がキンキンして聴き疲れしますよね？何故売れているんです... URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) #知恵袋
stereophile誌によるB&W 805d3の周波数特性測定
10KHZ位に盛大なピークが有る。
酷い！w
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
9機種の中で､周波数特性が一番美しかったのは…
Dynaudio Emit M10です｡100Hzから20kHzまでほぼ一直線｡特にTWの帯域は極めて優秀に見えます｡最低域方向も素直に伸びています｡
一番驚きだったのは…
かのB&W 805D3です｡200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です｡ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり､凹みの一番低いところは高域のﾋﾟｰｸに比べると10dB近くも差があります｡
Dynaudioの特性と見比べると､B&Wは壊れているか設計ﾐｽかに見えるくらいの違いです｡
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:47:54.04 XIwnbqb0.net
>>791
なんでコピペ貼るかなぁ？
今相談中でしょ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:51:09.41 EbrmmThR.net
さっさとNGしとけ
キチガイには何言っても通用せん
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:51:23.85 BEkESo4f.net
>>784
castleの音が好みならエラックとかはどうですか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:52:42.85 BEkESo4f.net
>>792
相談中なのに>>788みたいなレスをするからだろ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 15:55:36.85 czeZWC3h.net
>>787
ありがとうございます。
能率を見るとそうなんですよね
「こういうスピーカーはアナログアンプでなければ」というなんとなくな印象のために戸惑います
そもそもデジタルアンプで鳴らすことの具体的なデメリットってなんでしょうか？
本格的なリスニング環境でもないところでそんな真面目に考えず欲しいものを置けばいいのではと考えるべきか
本格的なリスニング環境でもないところにこういうスピーカーを置こうとするのがおこがましいと考えるべきか
とにかく一度どうにか試聴してみたいものです……
>>788
ありがとうございます。
キンキンだったのは友人からもらったオーテクのハネナイト系のインシュレーターから木製のものに変えたらだいぶ和らぎました
電源ケーブル変えたのもあるかもしれません
しかし手の込んだルームチューニングはスピーカーのセッティング位置調整ぐらいしかできません。
（オーディオ入れられるのが共有の居間だけなので）
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 16:02:07.13 59IDtFXB.net
鯖のいつもの相談を装った宣伝だった
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 16:18:29.81 pcv4mrzi.net
>>796
ありがとうございます。
見た目がいかにも最新式なので勝手に候補外にしてしまってました……
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 17:04:39.03 TUR68YqQ.net
この価格帯のブックシェルフ
春にかけて熱くなるな
ディナウディオのEvoke
ケフの新Rシリーズ
モニターオーディオの新ゴールドシリーズ
新しいブックシェルフ欲しいからこれから楽しくなる
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 20:02:54.29 h8fXAUAz.net
amphionのaragon1、モニオよりよかったよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 23:01:06.13 czeZWC3h.net
みなさんありがとうございました
しばらく他のスピーカー探してみましたが、ワーフェデールのデントンもよさげでした。
85周年モデルが最近出たんですね。アマでマホガニーが異常に安い価格で出てる
LS3/5aは頭を冷やして価格的に今回は諦めることにします
ここであげさせていただいたスピーカーをがんばって試聴してまわってみます
ありがとうございました
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 01:33:27.71 VdclI4FO.net
30出せるならpremium301がものすごくおススメなんだがなぁ…
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 01:49:49.58 PASiQNcY.net
PIEGAならCOAXがいいな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 05:42:16.79 ht54bTMK.net
B&Wは、音はキンキンはしないけど、物凄く綺麗すぎるような気がする
原音に忠実じゃないような
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 07:35:37.40 6qwgPqX4.net
CMとかかなり演出してるよね。
ATCのほうが素直でいい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 07:45:27.24 71CpAHIx.net
>>804
CMS2はじめてならしたときクレヨンで塗ったような感じと思った
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 09:55:36.40 PASiQNcY.net
昔はキンキンしてたよ
CDM1SEとか酷かった
シンバルとかの高音の一部だけ別の場所でチリチリ鳴ってるような感じだった
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 10:31:40.77 X20ow+L3.net
>>803
そりゃ良いが値段考えろw
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 11:02:38.34 gNQNwJvT.net
単一素材だとどうしてもピークが出る
ダイヤモンドコーティングとかで異種金属合わせで熱に変換するタイプじゃないと
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 16:21:43.47 L+nHGdNs.net
CDM1SEからg1300mgに乗り変えたときは全部の音に艶のってて気持ち悪りーと思ったぞ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/28 22:38:38.91 Spm2Q2nJ.net
ﾜｯﾁｮｲ抜きのスレはどこもキチガイに荒らされまくってクソ化してるな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 21:36:55.33 3FZtqYqb.net
R700で上がり
3年使用してるが後10年はこれでいい
サブで他のも欲しくなるかもだがw
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/30 23:16:21.09 qkHTFBeD.net
FYNE AUDIOのトールボーイってどこか視聴できる所あるのかな
ペアで他者の同サイズの１台価格分位というのでちょっと気になる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 01:36:33.54 m/U/KAlK.net
>>812
性能的には納得させられるから不満抱きにくいけど、ぶっちゃけ音に特別魅力感じるか？というとあんまり無くない？
俺はR300だから違いはあるだろうけど
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 01:51:33.49 QOyOr16r.net
今のKEFの設計は香港らしいな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 04:21:36.57 ylQxTXd3.net
質問お願いします
10万～30万円のスピーカーを探しています
聴くジャンルは、J-POPメインです
アンプは、300B球アンプでこれは買い換えるつもりはありません
ボーカル部分が前面に押し出してくるスピーカーを探しています
お勧めはありますでしょうか？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 04:25:38.37 ylQxTXd3.net
あ、ブックシェルフで探しています
今は、sonusのTOYを使用していますが、長い間使っていて、そろそろ買い替えを考えています
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 04:33:38.65 bMZZJ0Dm.net
モニターオーディオ Gold100 とか。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 04:50:57.15 QOyOr16r.net
>>816
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 04:57:16.69 Y9b/ELvc.net
🇰🇷 KPOP VS JPOP 2018 🇯🇵
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 04:59:46.23 ylQxTXd3.net
>>818
ありがとうございます。
モニターオーディオはリニューアルするみたいなのですが、まだ、売っているのでしょうか。
>>819
たくさん、ありがとうございます。もう少し絞り込めたらなと思いました・・・
教えて頂き、申し訳ございません。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 05:04:28.03 bMZZJ0Dm.net
>>821
>リニューアル
ご存じでしたら、待ちましょう。正直、書き込みからはどれが合うのかは・・ 皆さん自分の好みかベストセラーをおすすめするぐらい。
300B球(小出力)ですから、能率が高いのが好ましいかなと感じます。サイズ感は小型であるべきか、ブックシェルフでも大きくて良いか、等がポイントでしょうか。
元が、180x265x245 mm ですよね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 05:08:58.79 QOyOr16r.net
>>821
俺としては
>>819
の中では
ジェネレック
FOCAL
デイナウディオ
がオススメです。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 05:13:31.53 QOyOr16r.net
>>823
訂正
ジェネレックはパワードスピーカーだから駄目ですね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 05:16:46.55 ylQxTXd3.net
>>822
なるほど。やはり能率はかなり重要なようですね。元は確かに小さいです
Daliのメントールぐらいの大きさかな？と思います
休日に、遠征しようと思って、絞り込もうと思い書かせて頂きました
能率を調べて、絞り込みます、ありがとうございます
>>
FOCAL、ディナウディオ、は視聴できそうです
ディナウディオはノーマークでした
ありがとうございます
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 15:04:50.14 xNHXzH4m.net
>>825
Stirling BroadcastのLS3/5a V2
音源ジャンル問わず鳴らしやすいと思いますよ
行けるならFalcon Acousticsの方をオススメしますが
ディナウディオも4月にEXCITEの後継Evokeシリーズが出るし
モニオもGOLDシリーズ一新するんで色々比較したいならもう少し待った方がいいかもねえ
でフォーカルのAria906は聴きやすいけどロックなんかは微妙かと思いますよ
いいスピーカーだと思いますけどね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 15:18:45.04 4dy8cCMl.net
スターリングブロードキャストよりファルコンの方が良いユニット使ってるのかな？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 15:43:54.68 xNHXzH4m.net
ファルコンのは一応復刻モデルなはずなんだけど本当に昔の音を再現したの？みたいな
透明感のある音出るのが不思議で仕方ない
低音も下手なバスレフなんかよりしっかり出るしね
たぶんユニットも箱も良いの使ってるんじゃないですかねー
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 15:45:44.37 4dy8cCMl.net
今度どこかで試聴してみます
ありがとう
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 16:17:33.45 5U9x7MCC.net
どっちもスキャンピークのユニット
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 18:11:13.25 hArcBkqc.net
>>826
300B（多分シングル）を使っている人に83dBという低能率のLS3/5a V2をすすめるのはどうかと
モニオ待ちが良さげですね
もっと低予算ならクリプシュを勧めるのですけど、それも並行輸入だから試聴できないしね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 18:46:06.94 ylQxTXd3.net
>>826
LS3/5a V2は、能率83みたいなんですが、300Bの小出力でも扱いやすいのでしょうか
ちなみに、8W、8Wです
能率の重要性がどこまでか、今ひとつわかりづらいのです
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 18:46:31.85 CjRJinnT.net
>>831
そんなに音量不足感じるもんかな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 18:49:14.21 CjRJinnT.net
曲の録音レベルにもよるけど、1Wの信号を入力して83dBの音圧がでれば充分でかい音だと思うんだけどな。俺間違ってる？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 18:52:59.28 /jSAc7jG.net
小型スピーカーだし、そんな大音量求められないだろうから
8Wもありゃ大概は不足ないはず
ただ絶対的にはちょっとパワー不足になるんじゃないかな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 18:53:27.65 MuZ2Es24.net
>>834
合ってるよ。
聴取位置がスピーカーから5mも離れてます、
とかなら違って来るけど。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:07:44.01 q7F0Vwt3.net
ボーカル特化でソナスからでも違和感ない類だし挙げられてる中では一番まともなんじゃねーの
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:09:12.79 hYvCmaLX.net
ペアで20万以内だと
>>1だとやっぱトールボーイがいいかな？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:18:41.38 jj82n6II.net
Revolution XT 8F入ってないんだな
タンノイのモニター系でRevolution XT 6より余裕が有る
割といいぞ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:24:39.31 ylQxTXd3.net
音がでかいだけでみると、83dbでも問題ないようなのですが、調べると、
音の歯切れや分離感が、高能率の方が良い、と言ったことが書いてあるのですがどうなのでしょう？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:38:35.26 /jSAc7jG.net
無くはないかもしれないが、全体のバランスを取る上で
低能率のスピーカーが多くなっていった訳で、気にするのなら
箱も大きい昔流の設計のスピーカーを探すべきだろうし
実際そこまでやる人も少ないので、、、多分気にするほどの�
864:魔ｶゃない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:43:07.91 hYvCmaLX.net
>>839
ほん
中々良さそうやな
トールボーイでもちゃんと低音出るん？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 19:45:27.16 yUb6thV4.net
複数のspを聴き比べる時に能率の低いものは比較しづらいというのはあるな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 20:30:02.09 MuZ2Es24.net
>>840
まあねって話だけど、高能率のスピーカーは帯域が狭くなるので上も下も出なくなる。
小型スピーカーだとキツいと思うよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 20:37:17.19 hArcBkqc.net
>>840
聴取距離やら、希望の音量やらあるので、一概には言えないのだけれど、
ものすごく簡易的に言うと、昔は、95dB程度のスピーカーだと10Wもあれば十分と言われていた
能率3dBの差に対してアンプのパワーは2倍の違いだから、89dBのスピーカーだと6dBの差、3dB+3dBつまり2倍の2倍、4倍のアンプのパワーつまり40Wを必要とする
同じように83dBのスピーカーだとアンプのパワーはさらに4倍、つまり160W必要という計算になる。
これ、感覚的にもこんな感じで合っている、83dBに8Wはかなり厳しいはず、良い子はやらないほうが無難
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 20:55:04.11 MuZ2Es24.net
>>845
その感覚が既に上振れしてるんだよ
能率95dBのスピーカーに10W入れると、聴取位置1.5mで約99dB、電車が頭の上を通った時と同じぐらいの音の大きさ。1Wなら91dBで、ガンガン歌ってるカラオケボックスぐらい。
普通に聞いてる分には80dB(パチンコの店内)でもかなりの音量で、能率85dBのスピーカーで1.5mの聴取位置なら、1.2wだよ。
もちろん、団地やアパートで80dBも鳴らしてたらすげえ怒られると思うから、実際は70dBぐらいかな？
それだと、なんと驚きの0.2Wかそこらで賄える。距離が2.5mになっても、0.3Wだけだよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 21:12:07.60 8fJNB7le.net
よくあるアンプだと9時ぐらいで充分な音量の場合が多いよね
12時とか回したことが無い
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 21:58:44.84 xNHXzH4m.net
>>832
大音量で鳴らすなら微妙だけどそうでなければ問題ないと思うけどねえ
心配ならオーディオショップの人か代理店に聞くといいよ
逸品館なんか聞きやすいんでないかい？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 22:04:14.25 hYvCmaLX.net
>>847
7時半で精いっぱいなんだが
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/31 22:08:22.38 ylQxTXd3.net
>>848
そうですね、確かに専門店で聞けば音量以外の部分もはっきり答えてくれそうですね
ありがとうございます
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 09:33:49.72 3wlakvBS.net
逸品で結構物買うけど店員は素人にしか見えないが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 09:37:03.50 3wlakvBS.net
いや素人だからいいのか失礼した
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 09:59:58.22 c+ORCjHp.net
>>850
専門店で聞いたらそこで買ってあげてくださいな、
そういうノウハウも価格の内なので、その後安い通販で買わないようにね
そうじゃないと実店舗がどんどん無くなって（亡くなって）いくよ
>>846
普通の家屋で6畳間くらいを基準にしないとね、狭いアパートのスピカ近くで小音量で聴くだけがオーディオではないからね
それにアンプの最大出力は、それを超えると歪むわけだから、その出力を出すわけにはいかないよ
音楽のピークでもその出力を超えるのは良くない、最大出力の半分くらいでピークって感じかな、マージンを持たないとね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 10:04:15.73 GxNx+AUE.net
>>850
試聴位置2m以内のニアフィールドリスニングならKEFのLS50も試聴おすすめしたい。
ボーカルが目の前中央に浮かび手で触れれるような不思議な体験出来るよ。まさにボーカルが前に前にって感じだと思う。因みに2m以内と書いたけど本当は1m位がベスト。2m以上離れたら値段なりのスピーカーだけどニアでは本当に魅力的。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 10:59:20.07 ypKKHsAn.net
>>854
それ、アクティブだから球のアンプじゃ使えないだろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 10:59:45.99 84JcomIq.net
>>853
大切にしている300Bzを諦める必要はない、って話だろうに。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 11:29:23.66 Qz/WMo6H.net
LS50 standardのことやろな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 11:48:09.39 e6OJtSS4.net
>>850
うーん勧めといてなんだけど
色々調べてみるとちゃんと鳴らすにはもう少しパワーあった方がいいみたいね
トライオードのRubyなんかでも鳴るらしいんだけどいい音かと言われると微妙みたいだし
検討してもらって申し訳ないけどやめといた方が良さ気ですね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 17:49:38.52 GxNx+AUE.net
>>855
>>857の言われる通りですね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 19:29:53.34 1xAZsydl.net
LS50 wireless買ったけどかなり良いね
スタンドキャンペーンだったからセッティングも苦労しなかったし
アンプやらケーブルやらシステムを揃えていくのも楽しいだろうけど
昔からのピュアオーディオの感覚って言うよりはAVシステムに近い感覚だね
それにネットワークプレイヤー的な要素もあって
自分の部屋のシステムが一気に刷新された感がある
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 22:17:30.48 7cxk+DGr.net
>>855
まじかwアクティブスピーカー関連漁ったら必ずLS-50Wが出てくる位旬だからしょうがないのかもな…
俺もLS-50ニアだったら良いんでないかと思う。ニアは独特な音聴かせるんで好みが分かれるところだけど、ボーカルは本当に目の前に浮くよ。15万位で買えるだろうから余ったお金で色々アクセサリーも遊べる。ちょいとお値段あがるけどELACのBS312もお勧め!
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 11:08:01.84 6AY/3aNB.net
高能率ユニットはレンジが狭いみたいな話してる奴いるけど
欠点補いながら使いこなすから生々しいながら小編成ぐらいは普通に再生できるようになる
低能率に逃げたら工夫の余地がない
最初から諦めてアキュのアンプ使うのと同じよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 11:14:13.67 lMDUxmgu.net
>>862
その使いこなしの実例を書けよ
でないと只のマウント取りでしかないぞ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 11:17:36.07 Zjx8Op0S.net
>>862
狭いは狭いだろw
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 11:42:05.11 6AY/3aNB.net
マウント取るって…
一般的な使いこないの話じゃないの？
別にレベルが高い話でも無かろう
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 12:02:11.81 PnO4ZJel.net
>>862
昔は高能率じゃダメと思っていたよ、球アンプを使っている頃はね
でも低能率（といっても85から90ね）スピーカーと半導体アンプで全然問題ない、というか音楽の再現性、特に低音では上回っているかも、と思う
やはりその時代その時代に合った製品が出ているね、高能率スピーカーと数Wの真空管アンプだったら良い組み合わせだと思うよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 13:02:35.80 lMDUxmgu.net
>>865
レベルの低い一般論をわざわざ書くなんて
悔し紛れのマウント取り以外にあるのか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 14:35:58.16 Ndzv2J3+.net
EUの関税撤廃でスピーカー値下げするのはいつ頃からですか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 14:57:32.27 hUHWUqtN
893:.net
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 15:04:43.72 GDlqmNAN.net
そんなムキにならんでいいやん
堪に触ったならすまんかったね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 15:10:56.23 8tLT6fXW.net
スピーカー関税はもともとゼロでしょ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/02 15:26:12.61 WJ5CThq2.net
>>871
代理店関税がある
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 07:20:19.39 MQGz5jgr.net
R3の代理店関税は是非とも撤廃して欲しい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 08:31:10.88 A6nxZkkJ.net
並行使えば良いんじゃね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 08:33:28.98 fsrCnHbD.net
1ポンド1円になればいいのに
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 09:23:06.45 N0pGOygl.net
>>875
戦争に勝っていれば・・ それくらい。
並行輸入が今後進むのだろうね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 09:34:13.84 73vN8fkE.net
ある程度の代理店関税はしょうがないが
新モデルから急に上げるのは止めて欲しいよね
この価格帯になってくると気になる内外価格差．．．
適正な上乗せは為替相場＋10～20%位？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 09:43:27.93 yNkfU8BX.net
>>876
どうかな？
手間暇考えたら店で買う人が多いんじゃないかな
それと普通試聴してから買うだろう？
試聴は店で、お買い物は平行でって、人としてどうよ？
まあ今でも試聴だけして買うのはネットでって人もいるみたいだけどな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 10:10:35.47 c1VX4nfO.net
店に入り浸ってうだうだするマニアを除き一般人は視聴なんてしない。
カタログやネット情報で大体決めて、または積んである箱を見て決めて持って帰るだけ。
ペア30万くらいまではそんな感じで買った。これより高いのはやっぱり視聴しないと怖いとは思う。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:20:28.74 M9OMCC9L.net
スピーカーはさすがに試聴するべきかと
俺もアンプやプレーヤーはほとんど見た目で買ったけど
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:22:35.61 SOKwxD7e.net
>>880
アンプもメーカーによってだいぶ音質変わるが
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:26:20.59 fsrCnHbD.net
でも聞いてるうちに慣れるんだよな
最初高域キンキンで中域カッサカサに乾いてると思ったB&Wもそのうち慣れたし
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:38:51.44 AIKDSgtP.net
慣れるっても限度はあるさ
でないと誰でもラジカセで十分ってことになる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:43:12.58 DR8Ha6g6.net
>>881
たいして変わらん
布被せたらほんとにわからん時思うよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:47:22.50 oL01Oz0W.net
>>884
耳鼻科行った方がいいぞ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:49:44.58 yNkfU8BX.net
>>884
アキバに行ったついでに耳かきやさんに逝ってみればあ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:06:26.80 M9OMCC9L.net
個人的には良い音楽を聴くことと、デザイン的に見ることが両立されてないと
ブラインドで聴くわけじゃないからさ、視覚的デザインがすごい大事
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:20:29.89 SOKwxD7e.net
マランツはデザインは良いが音質がスカキン過ぎだから買い換えたよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:23:28.01 oD00sm5q.net
>>885
多分無理だ
アンプで変わらんって言ってる奴は脳が最初から逝ってる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:35:47.22 e9x2FDy+.net
>>887
凄く分かります。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:45:56.30 V9blqNfQ.net
ラックスみたいにデザインもダサくて音も平面的で輪郭ボケまくりのモヤモヤ音が良いという人種もいるからなあ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:49:55.70 73vN8fkE.net
>>887
同感だ
自分にとってスピーカーは箱の色まで含めて部屋に置きたくなるか
どうかは結構重要だ
気に入った外観のユニットだとサランネットは外したくなるｗ
人によって外見の重要度気に入り具合は様々だろうけど
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 14:46:17.16 Jdi/DoSY.net
>>891
ラックスマンがモヤモヤってw
オマイも耳鼻科逝きだなw
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 14:48:32.21 SOKwxD7e.net
ラックスマンの音がモヤモヤだと言ってる>>891は老害で高い周波数の聴力が死んでるんだな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:05:50.92 Ws8sSDXc.net
>>891
今のラックスマンはモヤモヤではないけどキレが悪いね
それが中華アンプとしての本領発揮なんだろう
まあ家電量販店向けの製品で外野がとやかく言うのは野暮だが
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:09:10.92 a+DXN5P3.net
ラックスは暖音と表現すれば聞こえは良いが加工過多で時には素材も殺す濃い口の音だから好き嫌いがハッキリ別れる
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:11:02.01 NzpKK5yM.net
>>881-886とかクソ鯖の典型的自演パターンやな
>>889で自分にレスしてるのもクソ鯖自演の典型的自演パターン
で、アンプの聞き分け方知らないのがクソ鯖って有名なんだけどさ
アンプの聞き比べ方法を書いてよ
どうやったら違いがわかったのか書いて
ここはクソ鯖常駐スレだってわかってるからおまえが鯖なのはミエミエだからさｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:26:18.51 yNkfU8BX.net
>>895
キレが悪いのは、おまいのおしっこのキレの方だろがｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 15:47:52.58 oD00sm5q.net
>>897
このキチガイいつものウンコ野郎か
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 16:53:23.37 eNQ0x24E.net
まあアンプに惚れ込んでって場合もあるけど
一番キャラ出るのはスピーカーだから
気に入ったスピーカーに合わせて
どう鳴らしたいかでアンプを選べばいいんじゃね？
とにかく先ずはスピーカーを優先するなら
最初は中華デジアンでもとりあえず充分鳴る訳だしな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 16:56:59.73 h636JTwI.net
執拗に支那デシアン推ししてる奴って支那人か？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 17:06:03.73 AIKDSgtP.net
今正確な音出してるのは中華デジアンで
アナアンは帯域を強調したり制動しきれないモヤモヤの演出を個性とか高級な音とか言ってるんだし
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 17:10:12.56 gL+8BWDX.net
ショボい音なのは正確な音だからですｷﾘｯ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 17:24:19.36 igndJpyJ.net
>>902が糞耳なんで支那デシアンの糞音が
正確な音に聴こえてしまう事は分かった。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 17:57:14.81 73vN8fkE.net
まずこの価格帯のスピーカーに合わせてみて
よかった中華デジアンから紹介どぞ
ブックシェルフとトールボーイでちょと違うかもしれないが
自分昔銀モグラ×２使ってたけどKEFトールボーイにはよかった
今はもっといいのあるのかな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 19:38:24.15 m1wwd/21.net
まあどんなジャンルの音楽を聞くのか？だな
コンプかけてラウドにしたアニソン、POPS系なら中華デジアンでも用は（一応）足りるからなあ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 20:24:44.39 na6Evzsb.net
>>887
モニオの新型、視覚的デザインは最高にいいんだが、音が平凡なんだよな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 22:00:58.16 cV8GdlWG.net
ELACやQUADの小型アンプも中身は中華デジアンだろ
鳴ることは鳴るのさ
それで充分と思う奴もいるさ
933:バカ瀬戸公一朗発見！
19/02/04 00:12:20.94 SUZqxzMx.net
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/02/03(日) 15:47:52.58 ID:oD00sm5q [2/2]
>>897
このキチガイいつものウンコ野郎か
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ハイ出ましたバカ瀬戸公一朗
デタラメを言う
↓
デタラメを暴く質問を出される
↓
質問に答えられないから「キチガイ、池沼、糖質、自閉症、病院行け」だの書いて逃げる
これがピラチン瀬戸公一朗黄金パターンジャマイカｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:14:04.99 QhAfCUkm.net
>>908
中華製かどうかは知らないが、1万くらいの中華デジアンとはボリューム一つとっても別モノだ
935:バカ瀬戸公一朗発見！
19/02/04 00:14:11.45 SUZqxzMx.net
ほれ、ネットゴキブリあぶりだし質問ｗ
【瀨戸公一朗アンバランス転送をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？
936:バカ瀬戸公一朗発見！
19/02/04 00:15:02.24 SUZqxzMx.net
【瀨戸公一朗アンバランス転送をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:22:14.87 2NH+PyaG.net
>>910
エラックのアンプなんて海外ではせいぜい5～6万のアンプだぞ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:25:05.65 XHe0S+c9.net
中華アンプ使うくらいならPAアンプ使うわ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:28:35.57 QhAfCUkm.net
>>913
全然違うって
実際にボリューム回したり、スイッチ入れてみりゃあ金のかけ方が違うって誰でも分る
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 00:53:04.85 W1Kdsgg1.net
>>914
中華のPAアンプで良いぞ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 01:06:05.55 +qovW56U.net
>>915ガワばっかに金かけてるってことかい？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 01:20:07.64 L7f3Xwja.net
支那人が支那デシアンのステマ必死なスレはここですか？
943:バカ瀬戸公一朗発見！
19/02/04 01:21:39.37 SUZqxzMx.net
>>911-912から逃げる>>913-918でわかる、ここが瀬戸自演隔離スレということｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 01:26:26.54 rWlyAYZb.net
支那デシアン買うぐらいならこれ買った方が絶対イイ！
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 01:32:07.25 QhAfCUkm.net
>>917
おまい、ボリュームが音質に大きな影響与えるって知らんの？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 04:57:14.47 3ZjQV9sX.net
>>921
917は、つまみの部分に金箔を塗ってるとか言ってるんじゃないか
つまみ（ボリューム）に金をかけても、影響は少ないと思うぞ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 14:23:42.27 lgFgILOA.net
同意します
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 14:29:44.64 Nk6vmuS1.net
ガワと言ってんだからそれ以外にどう受け取りようがある
>>921はイチャモンつけたいか本当にバカなのかどっちか
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 19:10:48.72 XHe0S+c9.net
こどもみたいなジジイばっかり
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 20:02:31.98 ubYeIJ5g.net
負けず嫌いだが知力が全くそのプライドに追い付かない残念老人颯爽登場！
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 20:31:37.34 t8D/3G6G.net
これまでン百万かかった数々のアンプを処分して、中華デジアンに落ち着きました。これがオーディオ人生の果てにたどり着いた解答です！
というくらいの人なら、発言にも一目置くけど、初めから中華しか替えないやつがなにか言っても聞く価値ないよな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 20:43:19.45 aaDLFx8b.net
またその手の金の話かよ
お前ら耳が衰えた空耳ピュアオタのクズどもは
それだけしか拠り所がないからな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 20:47:04.84 XgR19v1L.net
結局は金目ってことね
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 20:51:48.22 RAYL6CLr.net
>>927
替えないやつ
なんて書いてる奴の言ってることなんて聞く価値も無いな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 20:56:38.44 t8D/3G6G.net
>>930
変換ミスくらいにしかツッコめないほど追い込んでしまってスマン
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:01:51.12 bAzbbxZl.net
とりえあず～30万のスピーカーの話題しよう
Fyne Audio F501辺り購入したチャレンジャー出てこないかな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:04:23.23 t8D/3G6G.net
>>928
金っつーか経験ね
積み重ねのないやつの意見なんて当てにならんのはどの分野もいっしょでしょ？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:35:07.85 AORL45ju.net
>>931
変換ミスの確認もできない奴ってことだろ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 21:41:48.74 t8D/3G6G.net
>>934
うーん、揚げ足取りしかできないのも似たようなもんだと思うけどね
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:33:56.30 7SJpr0H4.net
おっさんどもがこんな言い合いしてると思うとまだこの板も若いな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:48:00.69 Nk6vmuS1.net
見た目はジジイ、頭脳は子ども！
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 22:52:49.27 yYtDUEac.net
あそこは？？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 00:05:20.49 nObfv2sL.net
>>932
ユニットはタンノイかと思ったぞ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 00:06:18.81 FM2slGNT.net
>>938
童貞
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 01:54:11.88 rfFyBcRL.net
>>939
そら元タンノイの技術者達が興したメーカーだからね
今売っている製品同士だと、青は藍より出でて藍より青しってか
ただタンノイもこのまま黙ってはいないと思う
てか黙ってたらタンノイの負けｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 02:44:37.22 RQbkd74e.net
タンノイに何ができるかな？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 11:19:54.57 gJzM7G3f.net
タンノイの愛称をノイたんにしようぜ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/05 11:34:57.28 t3e30YXV.net
たんツボ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 01:14:55.35 Uv3RLSsZ.net
タンノイのファインの対抗機種はレボリューションということになるのだろうけれど、国内だと値付けが違いすぎて、、、
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 01:15:44.35 je0N0FJn.net
revoは12月に実質値下げになってる
XT8Fでもペアで23万だ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 17:01:43.52 DDcFLogt.net
今のタンノイに良いイメージないな XT6しか聞いたことないけどカサカサした音でそれ以外の特徴もなかった 半額でもいらないレベル
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 17:45:48.95 cOO0Dp1Z.net
マジか
昔のタンノイはしっとり滑らかで気品が有って嫌な音一つ出さなかったけど
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 18:17:20.72 DDcFLogt.net
今でもオーディオショップ行けば昔のタンノイも聞けるけど音の違いに驚くと思う サイズも全然違うけどｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 18:27:05.38 AfGoM+6V.net
タンノイと行ってもいわゆるタンノイとモニター系は別物だぞ
Revolutionシリーズはモニター系
しっとりしてる訳ないですやん
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 18:30:05.59 DDcFLogt.net
そういうことだったのか Definitionシリーズもそうなん？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 18:41:19.55 Kl6wZoL2.net
タンノイってハードオフに置いてある骨董品のイメージ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 18:46:02.35 i85ePTw1.net
プレステージシリーズは見た目は昔っぽいけど
GRシリーズはそう古くないでしょ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 19:21:21.08 GdMtVle4.net
AUTOGRAPHミニ、特徴の無い音だったから、飽きて手放した
時々、タンノイは知的な音、って聞くけど、どういう意味なんだろう？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 19:38:05.36 Kl6wZoL2.net
>>954
クラシックを聞いてる俺って知的だなって思わせてくれるのでは？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 19:41:30.90 cOO0Dp1Z.net
知的というより有機的
他がプラスチッキーで無機的に聞こえる
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 19:43:03.00 AfGoM+6V.net
あの深さはなあ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:27:22.62 mLV6jdM9.net
ブログでブックシェルフを次々買い替え続けてたユーザーが
タンノイのスターリング以上を買った途端落ち着いて更新が止まるパターンを数例見た
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 20:32:47.78 uGQYLqjA.net
>>958
安物買いの銭失いに近いな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 21:21:05.00 j+Tf6UOl.net
自分はグリニッヂも気になるな～
どんな音なんだろう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:37:06.92 t83e7p4j.net
TANNOYは好み分かれるけどハマる人はドンピシャでハマるよな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:47:03.44 /KJOK6Zj.net
ハマるのは大体爺さまじゃね？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 00:53:39.05 vZDh6MkQ.net
>>959
R300落札してしまったよ
モニオ、タンノイ、DALI、QUAD、スターリングブロードキャスト、ソナス、ウィアコ、とブックシェルフを放浪し続けたが、
これで終われるかな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 01:01:33.40 5DqCp+Ee.net
>>963
ビックカメラで新品が処分価格12万8千円で出てるぞ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 01:01:45.82 Xvs2ohH5.net
>>963
今のKEFは香港（支那）で設計してるらしいよ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 01:06:40.05 Xvs2ohH5.net
>>965
ソース
KEF lost its direction after making its last batch of BBC-licensed monitors, and eventually went into receivership in 1992.[6] It was acquired by GP Acoustics, a member of the Hong Kong-based Gold Peak Group.[1]
Product development and acoustical technology research is done in Hong Kong and the speakers (from R900 on down) are manufactured in China.
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
KEFは香港（支那）のGPアコースティックという会社に買収済みらしいね。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 01:50:09.66 Dp62TWs2.net
でっていう
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 02:10:20.32 4I98mVxz.net
マルチカス
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 02:10:38.99 Xvs2ohH5.net
KEFは中華スピーカー
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 02:34:12.84 6BiJ9pwJ.net
>>963
メーカーより価格帯のほうが重要な気が
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 02:41:21.66 xTLg7mpJ.net
R300使ってるけど良いスピーカーだと思うよ
自分はデザインにも音色にも満足してる
同軸3Wayのブックシェルフ型は貴重だしね
ちなみにパイオニアのS-A77BSって同軸3Wayも現役で使ってる
どちらも素直な音色でいろいろなジャンルの音楽を聞く自分としては使いやすくて気に入ってるよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 03:42:24.29 BQPx4/yq.net
中華スピーカーで満足出来るならそれで幸せだな。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 07:52:15.53 1Sqpga5y.net
>>971
パイオニアのS-A77TB欲しかったわ。BSもよかったよね♪。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 09:20:05.60 lhv2DTNm.net
spiral grooveのanimaが凄く好みなんですがアレに近い音で３０万程のはありますかね？
設計者が在籍してたオーディオフィジックとかどうかなと思うんですが
買う保証もないのに試聴機の手配をお店に頼むわけにもいかず
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 10:33:28.19 d5tNPd2B.net
同軸は高音が抜けないからな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 11:58:51.70 wB76cRtb.net
>>974
いいものは高いんだよ、REVEL M126BE が一台25万くらいだね
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 12:19:24.55 ByYJQH/i.net
高くて質が悪かったら誰も買う人いないしな
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 12:34:37.58 bOVrCsco.net
高いんだからいいんだろうとなりやすい分野でもある
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 13:30:01.09 6BiJ9pwJ.net
そこで中古ですよ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 13:38:06.22 hj/rfrI1.net
＞アメリカ カリフォルニアのハイエンドスピーカーブランド 『 REVEL 』
＞ハーマングループのオリジナルスピーカーブランドとして誕生
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
韓国案件につき解散で
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 14:18:27.63 12dmfgXa.net
>>980
>韓国案件につき解散で
REVELは、サムスン電子の100%子会社の、また子会社だけど
ハーマンインターナショナルの段階で、特に韓国人役員ばかりという訳でもないし
URLﾘﾝｸ(www.harman.com)
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 14:31:16.36 Xvs2ohH5.net
>>981の人もサムソンの雇われ社長兼最高経営責任者だろw
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 14:33:04.71 12dmfgXa.net
>>982
>雇われ社長
そうだね。何しろ、100%サムスン電子が株所有だからね
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 14:57:33.39 bDoBcgg
1009:D.net
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 15:11:57.93 d5tNPd2B.net
レイシスト爺は救いようがないな
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 15:25:27.03 kBMfdn/I.net
レイシスチョ豚
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 16:41:30.29 o3jZoSc2.net
ウッドコン太郎（アフォーカル君）だからNGする事に限る
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 17:18:55.83 1Sqpga5y.net
>>975
高音が抜けないってどんな感じ？
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 21:20:23.51 u5LxOCtR.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 22:33:06.67 RoIMcxGq.net
チョンのスピーカーとか買いたくない
今は何処がオススメ？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 22:39:56.38 vZDh6MkQ.net
>>988
単に、高音の出が良くないのを、かっこよく、抜けない、って言ったのでは？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/08 22:56:33.87 Es7n0sOk.net
>>990アフォーカル君じゃないがFocalおすすめ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 00:04:44.19 /9xQA63z.net
ウンコのスピーカーは絶対イヤ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 01:50:33.77 V6K4RI6F.net
>>993
フォーカル音は良いのにデザインがダサ過ぎ。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 15:32:12.92 NOJiRphK.net
electraはかっこよくない？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 15:59:11.69 PpKQC1Yx.net
R300はかっこいいな
ブックシェルフで3Wayだから他にあまり無い面構えだし
ダボ穴やユニットのネジとか一切無いし
シンプルながらエレガント
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:09:43.87 hGZ7SvHZ.net
>>996
>>966
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:22:16.85 c6XshvdK.net
見た目は大切だからな
気に入ったのならそれが一番
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 18:46:58.10 dBTaWl66.net
JBL、REVELは好きなんだけどなあ
朝鮮だからもういらない
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 19:12:55.40 mRiKHgyc.net
KEFダメかあ
アフォーカルしか選択肢が無いのかよくそう
1026:1001
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