18/05/12 10:48:44.38 .net
音は1005データでは決まらない
最終的に出てくる音に関して言ってんなら100％間違い
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 10:49:15.14 .net
1005 ×
100% ○
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 11:23:52.91 xnu9JihZ.net
>>346
それは変わるといえば変わる
例えば同じシステムても電源入れた直後の音と、十分に暖まった後では違う
同じシステムでもエージング（経年劣化ともいうがｗ）によって変わってくる
しかし、それとは別に同じ再生装置で聴いた音が、どうして100％データに忠実な音だと言えるのか？
故に100％データに忠実な音とは一体何なのか？ は人には証明不可なテーマだ
とさっきから言ってるワケだ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 15:22:28.82 qU/cous+.net
>>350 ID:xnu9JihZ
とりよｗ
＞データでは100％音は決まらない
＞人はそれが100％正しいかどうか知ることが出来ない
＞故に100％データに忠実な音とは一体何なのか？ は人には証明不可なテーマだ
だからよｗ
元データとDAC後のデータを比較すれば証明できるだろｗ
そしてそれは、「君ｗまた君ｗいつもの君ｗ」がテストしてるだろｗ
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
つまり、これを元にすれば100％でないと証明できてるだろｗ
勿論SPからの再生音で含めた比較なら、なおさら差があるだろうｗ
そして全く同じ条件下であれば、データで100％音は決まるｗ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/12 16:00:57.96 hqwDWyDF.net
＞同じ条件下で
誰がそんな不毛で当たり前の話を
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 16:21:43.72 qU/cous+.net
>>352
君ｗ
ならば
＞データでは100％音は決まらない
こんな主張してるやつはなんだ？ｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 16:31:15.37 .net
メデイアの下流を全く同じにすればいいって話かよ
下流の再生条件ってのを除外すればいいんじゃないのバカなの？
100％違うんだろ
そしてごく僅かな違いでも同じ条件下なら100％違って聞こえるわけだろ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 16:36:05.04 SVpp7k9H.net
>>353
同じ再生条件下でデータの違うメディアを再生して違って聞こえなきゃ困るよなあ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 16:48:01.48 KRe6SJmO.net
>>352
病人相手にするな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:00:22.82 qU/cous+.net
>>354
君ｗ
＞下流の再生条件ってのを除外すればいいんじゃないのバカなの？
だからよｗ
下流の再生条件ってのを除外してなにするの？ｗ
除外すれば↑で言われてる「誰がそんな不毛で当たり前の話を」だろｗ
＞そしてごく僅かな違いでも同じ条件下なら100％違って聞こえるわけだろ
だからよｗ
＞データでは100％音は決まらない
やら君の
＞音は1005（100％）データでは決まらない
ではなく
決まるんだろ？ｗ
>>355
君ｗ
＞同じ再生条件下でデータの違うメディアを再生して違って聞こえなきゃ困るよなあ
そうなんだよｗ
人がその差を判別できるかどうかは別としてなｗ
そして重要なのは「同じ再生条件下」
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:02:43.74 Bnrx1erO.net
とりあえずNGID登録推奨
いつもの人です
ID:qU/cous+
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:04:48.00 KzCoY6LP.net
>>335
それがなぜかメリットあることが聖子で証明された
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:10:17.10 qU/cous+.net
>>358
お前よｗ
お前こそ「いつもの人」じゃねーのか？ｗ
お前
「データでは100％音は決まらない 」ような環境で聴いてるのか？ｗ
それこそ問題だと思うけどなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:15:37.28 KRe6SJmO.net
データが同じなら下流が何でも音が同じというなら
この板自体存在する意味はない
他者と全く条件が同じという人がいるのか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:23:45.75 qU/cous+.net
>>361
お前よｗ
病人相手にするなとか言ってるけどよｗ
＞データが同じなら下流が何でも音が同じというなら
誰がそんなこと言ってるんだよ？ｗ
＞他者と全く条件が同じという人がいるのか？
いねーだろｗ
いないからこそ、同じ条件下での主張が重要なんだろｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:25:30.53 vfbgzugw.net
下流の再生条件を一定にしたところで、AB比較が出来るだけの話しで
それがデータ（音源）に対して100％正しいかどうかは誰にも分らない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:35:39.42 vfbgzugw.net
ついでに言えばへっぽこな再生環境（つまりはラファの可変容積部屋と謎システムｗｗｗ）では
ハイレゾもCDもMP3も区別がつかなくともなんの不思議もない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:37:30.19 qU/cous+.net
>>363
君ｗ
＞それがデータ（音源）に対して100％正しいかどうかは誰にも分らない
だからよｗ
>>351にも書いただろｗ
＞元データとDAC後のデータを比較すれば証明できるだろｗ
＞そしてそれは、「君ｗまた君ｗいつもの君ｗ」がテストしてるだろｗ
＞URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
＞つまり、これを元にすれば100％でないと証明できてるだろｗ
そして
「DAC、プレーヤの測定解析結果」
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
これも参考になり、DAC、プレーヤで100％同じじゃねーだろｗ
つまり、同じ条件下でなければ100％同じではないｗ機種等により音が異なるｗ
当たり前だがｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:38:43.34 KRe6SJmO.net
同じ場所で私ととりくんが同じ音楽を聴いても
伝わるものは異なるわけだし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:48:16.91 vfbgzugw.net
昆虫にはデータはオーディオ機器で音に変換しない限り、人には認識出来ないという当たり前のコトが理解出来ない様だ
そしてデータは音にした途端、それがデータに100％忠実かどうかは誰にも分らないというコトも
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:48:33.22 KRe6SJmO.net
ましてや他者とは何もかも条件が違うのが当然
部屋から一歩も出ない仮想空間の住人の話など気にしない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:50:53.23 qU/cous+.net
>>366
お前よｗ
それは
↑でも書かれてるだろｗ
＞再生された音は同じ音を聴いても、人によって違って聞こえるという主観は
＞でんでん別っこの話しなんやでえｗ
＞主観では音が変わって聴こえるのは分かっているが、客観的にも音が変わるってこと？
「でんでん別っこの話しなんやでえ」だろｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:51:43.13 KRe6SJmO.net
昔パンチしたデータを直接読んでた変人がいたが
脳内にデータを直接読み込んでるんじゃね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:59:58.44 qU/cous+.net
>>367 >>368
お前らよｗ
そんな反論しかできないのかよｗ
＞そしてデータは音にした途端、それがデータに100％忠実かどうかは誰にも分らないというコトも
だからよｗ
↑に書いた実験を元にすれば、100％忠実じゃねーだろｗ
＞ましてや他者とは何もかも条件が違うのが当然
だからよｗ
誰がそんな当たり前のことを論点にしてんだよ？ｗ
だから↑でも言われてる
「でんでん別っこの話しなんやでえ」やら「客観的にも音が変わる」か否かを重視してんだろｗ
だから言ってるだろｗ
「同じ条件下での主張が重要」とｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:00:39.06 vfbgzugw.net
楽譜読んで、アタマの中でオレのオーケストラ鳴らすようなもんか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:17:01.28 qU/cous+.net
それからよｗ
ID:KRe6SJmOよｗ
お前よｗ
以前からそうだが、俺に対する妄想を書き込むなよｗ
それが進行することにより、他者の主張を区別できない異常者と同様な症状になる原因だろうなｗ
再度言っておくｗお前の
＞ましてや他者とは何もかも条件が違うのが当然
＞部屋から一歩も出ない仮想空間の住人の話など気にしない
こんな当然な話などしていない
他者もしていないどころか
「でんでん別っこの話しなんやでえ」やら「客観的にも音が変わる」か否かを重視してんだろｗ
そして俺 は「同じ条件下での主張が重要」と言っているｗ
妄想を書き込むな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:21:17.32 KRe6SJmO.net
336には同一条件下などとは書いていない
暗黙の了解だそうだ
他人の暗黙の了解には非常に煩い馬鹿が
何故か今回はスルー 笑
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:24:33.14 KRe6SJmO.net
ちりくんに聞きたいんだが
仮にとりくんと同じ部屋と装置を用意できたとして
私ととりくんは同じ音源を用意したら同じ音で鳴らすのか
恐らくは音量も違うと思うんだけどね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:26:28.30 KRe6SJmO.net
ちりくんて誰だよ
酔っ払いはダメだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:28:22.90 qU/cous+.net
>>374
お前よｗ
＞同じ場所で私ととりくんが同じ音楽を聴いても
これは暗黙の了解どころか、同じ条件下だろｗ
そして
＞何故か今回はスルー 笑
スルーどころか、同じ条件下の話として>>369で各人の「主観の問題」として書いてるんだろｗ
そしてその「主観の問題」は
＞「でんでん別っこの話しなんやでえ」だろｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:35:50.52 vfbgzugw.net
>>375
違いますね
まあ部屋の違いは別として、昔ステサンで推奨した組み合わせで聴いてるマニアの部屋に行っても
みなそれぞれ違う音で聴いている
スガーノがレコード演奏家と言い出した元ですな
ちな、鉄ちゃんはマニアの家に雑誌のクリニックで行って、あまりに酷い音で聴いているので
重いスピーカーを動かし、セッティングからやり直して苦労してバランスの取れた音に直してやっても
ハエ・・・ いやマニアはなんてことしてくれたんだとふくっれ面
鉄ちゃんはそれで雑誌のテストなんて真面目にやっても無意味なんじゃないか？
というコトでアンプの目方を測り出したそうだ
当時は重いアンプは素直に電源に金がかかった良いアンプだったから、意味はあった
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:40:27.97 vfbgzugw.net
さてと、住区センターのカラオケ教室にSRマンとして行って来るかな
フラダンス教室のお手伝いで、地獄の亡者の踊りを見るのとどちらがマシだろうか？
しかしジモティとしては、町内会の仕事もやらんとねえ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 19:04:58.26 qU/cous+.net
>>378
とりよｗ
＞重いスピーカーを動かし、セッティングからやり直して苦労してバランスの取れた音に直してやっても
＞ハエ・・・ いやマニアはなんてことしてくれたんだとふくっれ面
なんだそれはｗ
俺は今でも非常に頭にきて、覚えていることがあるｗ
小学１年の時、公園で自作の凧揚げしてたんだよｗ
そしたら、どっかの偉そうなオヤジが来て
「君ｗ、凧に付けるヒモは、凧の中心かつ上から３分の1ぐらいのとこで結ぶんだよｗ」
とか言いながら、勝手に結び変えたんだよｗ
途端に凧が暴れだしたｗ
俺はそのオヤジに言ってやったｗ
「１週間かけていろいろヒモの結び目位置を変え、最適な位置を見つけて結んでるんだよｗ
結び目が中心でないやらなんやらは、実験結果により重心が中心じゃねーんだよｗ
どーしてくれるんだよｗ君ｗ」とｗ
オヤジは言ったｗ
＞とりあえずNGID登録推奨
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 20:22:48.00 FcoyIXLV.net
自分のオーディオ装置でいいんだけど、同じデータを聴いても音が違うという人が
意外と多いのにびっくり。
他に、音が違うのは分かるけど、何が再生されているかは
当たらない、分からない、と自慢げに言う人もいる。
そういう人たちは一度精神病院に入院したらどうだろうか？
丸岡 いずみが重度のうつ病で精神病院に強制入院され、薬を飲んだら
あっという間にうつ病が治ったそうだ。
オーヲタも入院すればまともなオーディオができるようになるかもしれない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 20:37:22.76 2S/sIVFP.net
ダブスタまたは二枚舌
自分と他者で異なった規範を要求するため
非常に嫌われる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 20:58:16.20 qU/cous+.net
>>382
君ｗ
＞自分と他者で異なった規範を要求するため
規範とは
「社会や集団において個人が同調することを期待されている行動や判断の基準。
「行動の望ましさ」も含む。
法律などの顕現的なものから、個人や人間関係の中に暗黙のうちに成立しているものまで含まれる。」
つまり規範は基本的に共有するもので、同じ事象に対する規範は、複数の規範どころか
矛盾点がないものを意味するわけだがｗ
で、その異なった規範とやらを要求してるのはどれだよ？ｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:10:47.90 KRe6SJmO.net
自分のオーディオでいいんだけどもと言っても
君のオーディオが何でどういう部屋かも分からない
同じ音源で同じ音が出ると思えるのか？
その理由は何だ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:12:21.54 v0I3yA2E.net
いつものジジィの罵り合いかw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:13:03.64 qU/cous+.net
>>381
君ｗ
＞自分のオーディオ装置でいいんだけど、同じデータを聴いても音が違うという人が
＞意外と多いのにびっくり。
それは精神病とは限らず、むしろプラシーボ関係だろｗ
俺の画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」もそうだが
ここで言えば「SACDプラシーボ相対性理論」だｗ
また、同じアンプなのに片方は１万、片方は200万とかを意識させた場合の
プラシーボ関係じゃねーのかよｗ
だいたいよｗ
「同じデータ」と言ってるが、CDとハイレゾならば、同じデータでもなく、同じ条件でもないｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:22:44.07 qU/cous+.net
>>384
お前よｗ
いまだにわかってねーのかよｗ
「自分のオーディオ装置でいいんだけど」
これは、同じ条件下を前提にしてるんだろｗ
それを
＞同じ音源で同じ音が出ると思えるのか？
なんだよこれはｗ
だからよｗ
お前のところのシステムは、同じデータでも違う音が出るのか？ｗ
それこそ問題だろｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:50:27.69 KRe6SJmO.net
336は音源だけが同じ
381は音源とオーディオ装置が同じ
部屋も違えば音は当然変わると思うが
仮想空間の住人には関係ないようだ
人が違えばセッティングも変わってくるだろう
ゴミムシのような馬鹿なら当然極性も合わせない
音なんて違ってきて当然
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:58:26.21 qU/cous+.net
>>388
お前よｗ
とにかくよｗ
規範とか出てきてるが
①同じ条件下内で比較する（すべき）事象（客観）
②同じ条件下でない各人の環境同士で比較する事象（主観）
①と②は「でんでん別っこの話しなんやでえ」という規範に反論ないんだろ？ｗ
そして、↑でも書いてるが、もともと議論していた内容は、下記発言内容から
＞音源のデータということなんだから、暗黙の了解として再生側は同一。
＞でんでん別っこの話しなんやでえｗ
＞主観では音が変わって聴こえるのは分かっているが、客観的にも音が変わるってこと？
①の話だろｗ
①で議論すべき内容だろｗ
①と②をごっちゃにした話をしてる、お前ｗ お前だよｗID:KRe6SJmO
＞でんでん別っこの話しなんやでえｗ
だろｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 23:12:20.17 kVWFZNC2.net
ハエはバカ・・・ もとい昆虫脳だから理解出来ないのも致し方ないが
全く同じ部屋（例えば団地とかマンションとか）で、同じ器機、同じソースを鳴らしても
鳴らす人が違えば違う音で鳴る
また全く違う器機でも鳴らす人が同じなら、同じ音調バランスで鳴る（JBLとマッキンを使うスガーノ）
鉄ちゃんも、スピーカーを含めたシステムが変わっても、やっぱり鉄ちゃんの音
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 23:44:23.74 qU/cous+.net
>>390
とりよｗ
お前がバカじゃねーのかよ？ｗ
そんな例の「音が違う」話や「同じ音調バランス」などの話はしてねーだろｗ
だいたいよｗ
お前とID:FcoyIXLVが話していた内容だぞｗ
つまり>>389で書いた
＞①同じ条件下内で比較する（すべき）事象（客観）
これは「鳴らす人が違えば違う音で鳴る」やら「同じ音調バランス」やら「やっぱり鉄ちゃんの音」やらは
同じ条件下内で比較の話ではない
お前もID:KRe6SJmOと同類かよｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 23:55:51.06 kVWFZNC2.net
↑ な、例によって論点ずらしのハエループだろｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 00:11:02.96 Dmw+xBXa.net
>>392
とりよｗ
お前が論点ずらしてんだろｗ
お前の主張
＞データでは100％音は決まらない
＞人はそれが100％正しいかどうか知ることが出来ない
＞故に100％データに忠実な音とは一体何なのか？ は人には証明不可なテーマだ
そしてこれに対して俺がお前に書いた
＞元データとDAC後のデータを比較すれば証明できるだろｗ
＞そして全く同じ条件下であれば、データで100％音は決まるｗ
＞↑に書いた実験を元にすれば、100％忠実じゃねーだろｗ
これらはどーなってんだよ？ｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 00:13:19.02 Ah+W//Q6.net
↑ な、コイツ何一つ分かってねえだろ？
てか、単に人の話しを良く聞かないだけだとも言うがｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 00:21:14.12 Dmw+xBXa.net
>>394
とりよｗ
それはお前
なぜなら>>391 >>393
しかもお前の主張を引用して書いている
396:バカ瀬戸発見！
18/05/13 01:32:18.93 yysav2Ut.net
伸びてると思ったら瀬戸隔離スレ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 04:21:22.56 9sF4EQ1j.net
その生物は他者に絡むことこそが
目的だから放置放置
ナウシカの虚無でした
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 04:52:46.44 9sF4EQ1j.net
音源が同じなら同じ音がなると
考える人がいることに驚きです
道具の意味がありません
ここはむしろお道具の板です
道具も同じであっても部屋が
違えば当然音は違います
以下略
暗黙の了解ですが
他者は当然違う機械、違う部屋で
音を聴いています
また同じ音源と言っても盤が
違えば音は違います
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 05:01:45.04 9sF4EQ1j.net
無理矢理スレッドタイトルに
戻して言えばエソの幻想と
本家の幻想は同じ音源のSACDですが
かなり違いました
ただ私のかなりは
当然に他者は同じ程度に感じない可能性は
あります
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 07:17:48.79 Hf+yOtNK.net
同じ音源、同じ機械、同じ部屋であっても再生する人が違えば違う音で鳴る
また明らかに音の違う同一音源のソフト（上の例でいえば幻想）であっても
人によっては全く同じ音に聞こえる
オレの親にはピアノはピアノ、ヤマハもベーゼンもおんなじピアノｗ
初心者用安物バイオリンも天下のストラドもおんなじバイオリンｗ
オーマニではないパンピーだからそれでいいのだが、ピュア板に出入りするヤツが
SACDもMP3もおんなじとか言い出すと、これはとっても恥ずかしいｗ
気付いてないのは本人だけだが、気付くようなら底辺でくすぶってるコトもないわなあｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 08:06:42.10 P9qe120m.net
>>400
とりくんはピアノメーカーの特徴を
聴き込んでいるようだが
私はピアノなら弾き手のタッチを
聴きこむのでリヒテルなら
仲道さんとは違う
そりやプレイエルくらい違えばと
違うんだけどね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 08:40:01.40 .net
暗黙の了解と前提（条件）との区別ができてなくてﾜﾛﾀ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 08:41:09.43 .net
音源の意味が共有化されてなくてﾜﾛﾀ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 09:03:07.86 96S0h6/a.net
で、SACDの話はしないの？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 09:39:10.53 P9qe120m.net
まず404がやれよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 09:54:20.00 +ss85xxe.net
SACDの話題なんか全くないだろ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 10:07:17.56 .net
>>406には話題はない
若しくはできない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 10:09:35.14 M+7JIEwj.net
>>401
オレが楽器の音色に注意を払うのはオーディオ的に聴いている時やね
音楽を楽しんでる時は、正直どうでもいいw
まあ機械のことなんか気にせずに音楽を楽しむ為に、オーディオの調整に時間をかける、つーのはあるけどw
あと演奏家は楽器の音色に凄くこだわっているんだから
聴く方だって留意はせんとなあ、とも思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい
18/05/13 10:46:30.35 .net
楽器の音を気にしないのか
オーディオに凝る意味はないかもな
410:名無しさん＠お腹いっぱい
18/05/13 10:49:42.86 .net
＞つまりロックやポップスのような録音の劣悪なものが多いソースであってすらも卒なく聞ける上に
＞ジャンルによらずずっと何曲でも楽しく自然と体がリズムを刻み動き出すように音楽に没頭して聞いていられるような
＞そんな機器こそ音楽性のある機器だと思っている。
人それぞれで良いんだろうが
自分はオーディオ的に聞くとか聞かないの区別はないけどな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 11:03:19.76 hNXkxree.net
むんちゃんレイプしたい
レイプできるなら
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 11:05:35.07 hNXkxree.net
誤爆失礼しました
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 11:07:52.93 NowQQvZo.net
>>409
>楽器の音を気にしないのか
作られているのも知らずにｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 11:08:05.59 +ss85xxe.net
>>407
当たり
415:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 12:31:38.51 trJc9jc3.net
>>413
録音メディアを聞くに当たって不毛な話
気にする気にしないと何の関わりもない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 13:22:53.66 C7F1yraI.net
>>411
どこスレの誤爆？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 13:34:08.64 6UJG3Y8j.net
>>407
俺は399で無理矢理したんだけどな
馬鹿には読めないらしい
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 13:41:06.78 IHD0Zczv.net
>>411
韓国のスレじゃない
419:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 13:42:14.88 trJc9jc3.net
無理し過ぎ
音源じゃなくてデータの話なんだよね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 14:12:29.27 9sF4EQ1j.net
阿呆にはデータが同じ機材が同じでも
部屋が違ったりセッティングが違えば音が違うことが理解できない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 15:12:59.87 Dmw+xBXa.net
>>420 ID:9sF4EQ1j
お前よｗ
＞その生物は他者に絡むことこそが
＞目的だから放置放置
その生物とやらはこのスレにいないだろｗ
だから言ってるだろｗ人の区別ができなくなるのは異常者の特徴とｗ
＞音源が同じなら同じ音がなると
＞考える人がいることに驚きです
＞阿呆にはデータが同じ機材が同じでも
＞部屋が違ったりセッティングが違えば音が違うことが理解できない
まだ言ってるのかよｗ妄想を書き込むなよｗ
だからよｗそんな阿保がどこにいるんだよ？ｗ
さらには
「部屋が違ったりセッティングが違えば」
これは、「同じ条件」じゃねーだろｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 15:29:12.42 Dmw+xBXa.net
>>400
とりよｗ
＞SACDもMP3もおんなじとか言い出すと、これはとっても恥ずかしいｗ
恥ずかしいと言う前に、SACDとCDとMP3（320）は聴き分けられないというやつの主張の
根拠に対して反論しろよｗ
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
CD、MP3、SACD（ハイレゾ）との差分を比較し、マスキング効果等から
差分が-40ｄBより小さな場合、差を弁別できないという根拠ある主張してるだろｗ
反論するなら「恥ずかしい」とか言ってないで、まともな根拠を示して主張しろよｗ
お前の方が「恥ずかしい」わｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 15:38:47.57 9sF4EQ1j.net
336にも381にも同じ条件とは書いていないんだが
勝手に条件を追加するのがダブスタ二枚舌
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 15:47:16.48 Dmw+xBXa.net
>>423
お前よｗ
まだ言ってるのかよｗ
>>389を読め
当初より、「同じ条件」「客観的」として議論されているし、そうすべき論点である
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 16:06:42.24 9sF4EQ1j.net
ダブスタくんには336や381よりも
後出しの389が当初になるらしい
時空を超えてきたぞ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 16:19:12.70 9sF4EQ1j.net
問題児の特徴
SACDの話題が全くない
音楽の話をしない
他者の話にケチをつける事だけ熱心
時間の概念がない
ハエ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 16:48:14.11 Dmw+xBXa.net
>>425 >>426
お前よｗ
＞後出しの389が当初になるらしい
だからよｗ
>>389を読め
>>389で引用しているのは、該当者が当初から発言している内容だろｗ
＞問題児の特徴
それはお前に特徴がある
他者と俺の区別があいまいで、妄想とともに書き込む
つまり起こった事象を妄想を含めて「俺」に関連づけて思考し
指摘されても理解できない
これを繰り返していくうちに、俺の「虚像」が生まれ
ますます悪化していき、例の誰でも「瀬戸」状態になる
お前よｗ
気を付けた方がいいよｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:12:09.25 .net
a≠bならa＋x≠b＋xの話をいつまでやってんだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:22:05.09 .net
>>336が唐突に
＞データは100%音を決定するものだから。
とやっちまったからな
データが違えば再生音も変わるとか程度の話でしょ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:45:55.95 C7F1yraI.net
下らねえ話に100レスも費やしたのかｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:46:25.11 Dmw+xBXa.net
>>429
君ｗ
＞データが違えば再生音も変わるとか程度の話でしょ
そんなことは当たり前だろｗ
君は>>348 >>354かね？
ならば>>357で書いたことをよく読めよｗ
＞＞音は1005（100％）データでは決まらない
＞ではなく
＞決まるんだろ？ｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:49:16.09 .net
ガイジの相手は大変
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:50:13.56 .net
>>431
＞＞音は1005（100％）データでは決まらない
＞ではなく
＞決まるんだろ？ｗ
これ お前の説なのか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 17:56:29.56 i+1NQJ3A.net
>>433
キチガイの相手すんなよ……
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 18:02:19.58 Dmw+xBXa.net
>>433
お前よｗ
＞これ お前の説なのか？
つまり
＞データは100%音を決定するものだから。
これは、主張した他者は勿論、俺もそうだが？
お前は「データでは100％音は決まらない」人なんだろ？ｗ
そんなシステムで聴いてるのかよ？
多数あるブラインドテスト等の論文等で、「データでは100％音は決まらない」なら
それこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題だろｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 18:11:59.00 Dmw+xBXa.net
とにかくよｗ
>>422でも書いたが、まともな根拠を示している「否定派」に対して、一部の「肯定派」の程度が低いんだよｗ
同じ肯定派として恥ずかしいわｗ
ある音源を比較する際、同じ条件で比較することなど当然だろｗ
「データでは100％音は決まらない」ような環境で、試験できねーだろｗ
437:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 18:15:22.56 ac+zHmJT.net
出てきた音の何%がデータによって決まったわけかね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 18:20:29.33 Dmw+xBXa.net
>>437
君ｗ
それは「データでは100％音は決まらない」と主張する人に聞いてくれｗ
↑でも書いたが
多数あるブラインドテスト等の論文等で、「データでは100％音は決まらない」なら
それこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題だからなｗ
439:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 18:29:15.71 OP+LGeTI.net
逃げたか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 18:55:36.96 kJyEkq/P.net
＞それは「データでは100％音は決まらない」と主張する人に聞いてくれｗ
な、コイツ荒らすだけで、コイツ自身は何一つわかっちゃいねえのよｗｗｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 19:06:51.20 Dmw+xBXa.net
>>439
君ｗ
＞出てきた音の何%がデータによって決まったわけかね？
これに関し、俺は↑で
①＞人はそれが100％正しいかどうか知ることが出来ない
こう主張するやつがいるので、俺は
＞元データとDAC後のデータを比較すれば証明できるだろｗ
＞↑に書いた実験を元にすれば、100％忠実じゃねーだろｗ
「データは100%音を決定する」
つまり、100％忠実じゃないことを証明するには「データは100%音を決定する」が前提となる
だから①を主張してるやつや「データでは100％音は決まらない」と主張してるやつに
聞いてくれと言っているｗ
特に①の「知ることが出来ない」と言っているやつになｗ
「知ることが出来ない」で「データでは100％音は決まらない」どころじゃねーだろｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 19:14:02.04 Dmw+xBXa.net
>>440
とりよｗ
↑で書いた
＞①＞人はそれが100％正しいかどうか知ることが出来ない
こう主張してるのはお前だよｗ
だからよｗ
＞だから①を主張してるやつや「データでは100％音は決まらない」と主張してるやつに
＞聞いてくれと言っているｗ
＞特に①の「知ることが出来ない」と言っているやつになｗ
＞ 「知ることが出来ない」で「データでは100％音は決まらない」どころじゃねーだろｗ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 19:14:56.01 OJAUQ0zf.net
アホバカニゲタって居たよな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 19:34:54.31 9sF4EQ1j.net
SACDもハイレゾも持ってないから僻んでるんだろうな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 19:50:08.50 .net
＞データは100%音を決定する
この命題から逃げる逃げる
なぜならば間違っているからな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 19:59:34.97 9sF4EQ1j.net
アバドCSOのマーラー4番と2番を聴いている
基本的に阿呆の世界にしかない空想世界には興味がないのだが、
同じデータの音源を持っていても他者とは環境が違うので
共有が難しいのが現実
ここをいきなりすっ飛ばして同一条件を持ち出してくるのが病人
他者を責め立てる際にはそんな前提どこにも書いてないと喚き立てるが
自分に都合が良いと判断するや暗黙の了解だと言ってのけるのがダブスタ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 20:00:46.82 9sF4EQ1j.net
大事な事なので何度でも言おう
ハエは二枚舌ダブスタ
ハエはクズ
他者に絡みたいだけ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 20:35:52.11 pcCOvSKs.net
爺さんが暴れてんのか
ピュアスレは全部このパターンだなw
ところでSACDはオワコンでOK？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 20:38:44.69 E+7CBeIG.net
始まってすらいないのでは
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 20:44:25.44 9sF4EQ1j.net
君は道具ないから
始めてないからな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:17:55.61 Ga9p9knw.net
>ところでSACDはオワコンでOK？
SACDの音を聴きたかったら、CDの音量を3dB程度小さくすればいい。
そういう意味ではCDが生きている限りSACDも不滅です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:18:07.99 Dmw+xBXa.net
>>445
お前よｗ
逃げてるのはお前だろｗ
>>435に書いた
＞お前は「データでは100％音は決まらない」人なんだろ？ｗ
＞そんなシステムで聴いてるのかよ？
＞多数あるブラインドテスト等の論文等で、「データでは100％音は決まらない」なら
＞それこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題だろｗ
間違ってる理由はなにかね？
>>446 >>447
お前よｗ まだ言ってるのかよｗ
>>427すら理解できないようだなｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:18:26.05 kJyEkq/P.net
>>448-449
そのネタ何回目だ？
いいかげん秋田市の飲み屋街はなにげに山形市よりデカい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:42:36.74 Dmw+xBXa.net
>>451
君ｗ
なかなかおもしろいこと言うじゃねーかｗ
CDとSACDを同じ価値としか思考しないやつからしたら、そうだわｗ
ちゅうか、SACD自体必要なく、SACDの音を聴きたければということになり
「SACD」という名前だけの存在になるわけだｗ
「俺 昨日SACD聴いたわｗ CDでｗ」という時代も来るかもしれんｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:51:59.80 BQyAI14W.net
非常に気分の悪いスレだな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:55:20.58 .net
データだけで音が決まるシステムってスゲーな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:58:28.36 i7Ulqfxz.net
音を100％決めるのはデータですって？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:04:07.48 Dmw+xBXa.net
とにかくよｗ
↑でも書いたが
①ある音源を比較する際、同じ条件で比較することなど当然だろｗ
そして、それは当初から当事者が言っている
その当然であることすら理解できねーのか？ｗ
「そうだねｗ」で済む話だろｗ
そうでないから
＞下らねえ話に100レスも費やしたのかｗ
こう言われるんだよｗ
さらには
＞a≠bならa＋x≠b＋xの話をいつまでやってんだ
お前がいつまでもやってるんだろｗ
あげくの果ては
＞とりあえずNGID登録推奨
＞↑ な、例によって論点ずらしのハエループだろｗｗｗ
＞伸びてると思ったら瀬戸隔離スレ
＞キチガイの相手すんなよ……
お前ら、①すら理解できないのかよ？ｗ
「そうだねｗ」で済む話だろｗ
まずはそこからだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:06:22.69 .net
データは音の100%を決める ほう
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:12:27.24 Dmw+xBXa.net
>>459
お前よｗ
で
＞①ある音源を比較する際、同じ条件で比較することなど当然だろｗ
＞そして、それは当初から当事者が言っている
これすら理解できねーのか？お前は？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:15:45.43 7P9mkWlB.net
%って割合だよな
音の100%って意味が分からないな
機材や部屋等の環境は0%なのか
まるで両津勘吉だな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:17:48.35 7P9mkWlB.net
なるほど
＞データは100%音を決定するものだから。
＞データと音は１：１に対応しているよ。
だもんな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:24:08.53 QrBPmSpJ.net
最近優秀録音なんかあった？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:24:18.63 Dmw+xBXa.net
>>461
君ｗ
＞機材や部屋等の環境は0%なのか
だからよｗ
＞①ある音源を比較する際、同じ条件で比較することなど当然だろｗ
＞そして、それは当初から当事者が言っている
同じ条件ですべき話をしてるんだから、機材や部屋等の環境は0％だろｗ
そしてこの場合、100％（全て）か否かしかない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:26:31.69 7P9mkWlB.net
>>463
ユロフスキのチャイコどうだった
最近ではないがラツィクのラフマニノフとか音場というか空間を感じさせてすごかった
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:32:23.31 01RKQgEA.net
>>464
>>462
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:49:58.48 Dmw+xBXa.net
>>466
君ｗ
約２分で自己解決してたのかｗ
それはよかったわｗ
このように、「そうだねｗ」で済む話を済まない話にしてるやつは
自分の言動を見直せよｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 22:56:39.50 01RKQgEA.net
＞データと音は１：１に対応しているよ。
データ：音＝１：１とかね
こりゃスゲー とは思う
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:00:18.40 01RKQgEA.net
メディアを鳴らしたらそれは100%データの決めた音で機材環境は介在しないってのがな
機材を変えても音は変わらないということだからな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:00:36.64 Dmw+xBXa.net
>>468
君ｗ
＞データ：音＝１：１とかね
すげーと思うのは自由だが
↑でも書いたが、これが成立しなければ
＞多数あるブラインドテスト等の論文等で、「データでは100％音は決まらない」なら
＞それこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題だろｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:04:37.96 01RKQgEA.net
比較テストするという事じゃないんですよ
ID:FcoyIXLVの日本語が不自由なのがキツかったということで
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:14:59.91 Dmw+xBXa.net
>>469 >>471
君ｗ
「機材環境は介在しない」わけじゃねーんだよｗ
理解してるようだから特に言わないがなｗ
↑でも書いたが、「機材環境」によりデータを100％再現できないわけだよｗ
だが、その環境で同条件ならば、「データ：音＝１：１」の「関係」だということだなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:19:48.83 0rwm2acl.net
データ：音＝１：１
出てきた音ってのはデータを読み取りアナログ信号に変えて増幅した機材の音ですよ
同じデータでも機械を変えたら音が変わるわけだからデータが音を100%決めているというのはおかしいということでしょ
100%という絶対的な数値を出す意味はなかったんじゃないですか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:20:50.71 0rwm2acl.net
空気振動に変えるが抜けましたか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:23:56.79 Dmw+xBXa.net
>>473
君ｗ
＞同じデータでも機械を変えたら音が変わるわけだからデータが音を100%決めているというのはおかしいということでしょ
だからよｗ
それは同条件で議論すべき論点でない場合でしょｗ
＞100%という絶対的な数値を出す意味はなかったんじゃないですか
だからよｗ
＞多数あるブラインドテスト等の論文等で、「データでは100％音は決まらない」なら
＞それこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題だろｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:27:08.41 0rwm2acl.net
比較というのは一条件の変更のみで行うわけでして
スピーカーのテストをしたいなら変更はスピーカーのみで行うわけで
データだけで音が決まるという表現は不適切かと
477:どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がまだ書いてんだ？
18/05/13 23:27:19.52 5R+Z0tcc.net
ここは瀬戸公一朗隔離スレ
つまりオール瀬戸公一朗のクッソ自演
>>432には瀬戸ワードの「ガイジ」
な？ 瀬戸公一朗ってクソ野郎だろ？
詳しくはネットパイロティングスレを嫁
どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がまだ書いてんだ？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:30:06.42 0rwm2acl.net
>>477
義務教育で比較や割合の学習をしっかりしてこなかったのでしょう
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:32:38.93 Dmw+xBXa.net
>>476
君ｗ
おいおいｗ
俺が他スレでスピーカーの話してるからかどうか知らないが
ここでは、スピーカーの話なんかしてないんだが？ｗ
そして君が言うようにスピーカーの試験ならスピーカーだけを変えるごとく
ここでは、音源（データ）だけを変える話をしてるんだよｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:35:43.58 Dmw+xBXa.net
>>478
君ｗ
俺は瀬戸公一朗とやらではないんだが？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:36:43.48 .net
振り子の実験
振れ幅 重り 支点から重りまでの距離
距離は「100%周期を決めます」とは言わない
データでは音は決まらない」ならそれこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題
データの比較をするならそれでいいが思うが「100%」は無用
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:41:44.63 0rwm2acl.net
瀬戸がどういう人かは知らないけどまともな人のことではないんだなと
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:46:04.87 .net
振り子では距離と周期は１：１に対応してるよ
普通に日本で勉強してきた人は言わない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:54:17.81 Dmw+xBXa.net
>>481
お前よｗ
＞データでは音は決まらない」ならそれこそ、試験方法に関して根底を覆す大問題
そうだろｗ
今頃なに言ってるんだよｗ
「データで音は決まる」んだろｗ
＞データの比較をするならそれでいいが思うが「100%」は無用
おいおいｗ
100％じゃなきゃ、音源（データ）の差として論文が成立しねーだろｗ
根底を覆す大問題 だｗ
で、振り子ｗ
振り子の周期T は、２πやら、ｌ＝振り子の長さ、g ＝重力加速度で公式化されているが
「同じ条件」つまり、２πは勿論、重力加速度が同じなら、振り子の長さで100％決まる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 23:58:22.25 Dmw+xBXa.net
>>483
君ｗ
確認だが、君は>>481か？ｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 00:10:48.23 X2Bpd66u.net
>>482
お前よｗ
＞瀬戸がどういう人かは知らないけどまともな人のことではないんだなと
まともな人のことではない、つまり瀬戸なんやらがまともでないということかよ？ｗ
お前よｗまずよｗ
他人が書いたこと、特に誹謗中傷に関しては、それを書き込んでいるやつ
今回で言えば、>>477自体がまともかどうかをまず思考しろよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 00:21:04.21 M2vGPs85.net
>>486
とりあえず、おまえは黙れ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 00:39:21.39 X2Bpd66u.net
>>487
お前よｗ
なんだｗお前はｗ
言われっぱなしでいろってか？ｗ
しかも俺にレスするやつまで否定するのかよ？ｗ
特に↑でも書いた
＞あげくの果ては
＞とりあえずNGID登録推奨
＞↑ な、例によって論点ずらしのハエループだろｗｗｗ
＞伸びてると思ったら瀬戸隔離スレ
＞キチガイの相手すんなよ……
＞病人相手にするな
こんな発言してるやつこそ問題だろｗ
特に>>427でも書いた、俺に対する妄想を書き込むやつｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 04:09:09.37 U9bfSQih.net
>>68
パイオニアからからも出ているよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 04:13:22.27 GDZ6igOg.net
日本語が不自由な人が書き込んだと
いう理解で宜しいか
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 09:05:02.60 MAauCU38.net
ステレオサウンドのSACDの説明に
「今回のマスタリングは、まず、マルチチャンネルマスターからトラックダウンされた
アナログ・ステレオマスターそのものをよく聴くことからスタート。
幸い、マスターの音質はきわめて良好で、嶋、鈴木両氏によるディスカッションの結果、
この音を極力そのままSACDという大きな器に移し替えようというマスタリングの方向が定まりました。」
「具体的な作業は、アナログマスターをDSD(ダイレクト・ストリーム・デジタル)へ変換したのち、
若干のEQとレベル調整を実施するというもの。これがDSDマスターとなり、
ディスクのSACD層へと記録されることになりました。」
「マスターの音質はきわめて良好で」なら、なぜレベル調整だけで、EQが必要なのだろうか？
EQって具体的に何をしているのだろう？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 09:25:41.57 MjGAcbbi.net
>>491
>「マスターの音質はきわめて良好で」なら、なぜレベル調整だけで、EQが必要なのだろうか？
何言ってるんだ？？？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 10:16:50.85 .net
>>492
>>491は>>336だろう
出川英語のように336日本語と呼んだ方がいい
例＞＞その音を聴く人間にとっては客観的から主観的までで大幅に変わって聴こえる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 10:53:18.73 5u7yM2QR.net
>>491
>EQって具体的に何をしているのだろう？
低音域をエンハンス～とか書いてあるのがそれじゃない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:12:34.22 MAauCU38.net
>>494
>低音域をエンハンス～とか書いてあるのがそれじゃない？
なるほど、今風に味付けをしたということか。
すると高域を持ち上げたり、ノイズ除去もあるかもしれない。
何にも加工せずに提供してくれているのなら購入しようかと思ったが、残念。
ところで、加工しているということは、PCMに変換したということだよね。
アナログマスター → DSD化 → PCM → 加工 → DSD → SACD
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:20:48.85 MjGAcbbi.net
マスターテープそのままが常に音がいいと思ってる馬鹿がいるよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:23:59.98 5u7yM2QR.net
>>495
>なるほど、今風に味付けをしたということか。
そうじゃなくて、CDではカットされていたサブソニックの音域の部分をカットせずに入れたって
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:26:07.03 bLRIyxSd.net
昔のアナログマスターはレコードに刻むことを前提に音がいじってあったりするからなあ
まんまCDにコンバートしたらエライことにw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:27:42.02 MjGAcbbi.net
だいたい今から購入って、もう一枚しか残ってないけどね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:28:31.14 5u7yM2QR.net
>アナログマスター → DSD化 → PCM → 加工 → DSD → SACD
この流れも違うことがライナーノートに書いてあるよ
松田聖子か太田裕美のSACDなんだろうけど、一枚買ってみれば
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 11:39:26.37 MAauCU38.net
>>497
>そうじゃなくて、CDではカットされていたサブソニックの音域の部分をカットせずに入れたって
そういうのをEQで加工したなんてわざと書かないと思うけどな。
アナログマスターをそのままDSD化、SACD化でいいと思うけどね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 12:29:16.08 fjJNDRv4.net
いくら化粧したって土台は変わらん
工賃がかかるだけ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 15:09:18.13 X2Bpd66u.net
ま、あれだよｗ
松田聖子 SACD版とハイレゾ配信版の差などｗ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
「SACDはイコライザーをまったく使わないアルバムもありましたが、
ハイレゾ版はアルバムの統一感を保ちながら、1曲ずつの特徴が出るように作っていますｗ」
「SACDのよさはナチュラルな感じとか温かな感じだと思うのですが、
ハイレゾ版は角がでるというかクリアーになるので、そっちを狙っていますｗ」
「SACDの場合はフラット・トランスファーと言われる、元の音のまま何も加工しないというのがウリですがｗ」
「ハイレゾ版は「基本的にはイコライザーで持ち味を出していくわけですねｗ」
「SACDは楽器が立つというよりはトータルな世界が艶っぽいのですが、
ハイレゾ版は細かい音がよく出ていて、特にバスドラの立ち方がしっかりしていてスネアの切れ味がとても生々しいですね。ｗ」
ま、一言で言うと、ハイレゾ版は「アルバムの世界観などを今のマスタリングで強調ｗ」だそうだｗ
一方、SACDとCDの場合ｗ
URLﾘﾝｸ(arukunakama.cocolog-nifty.com)
SACDは「イコライジングが違うじゃん。でもこちらのほうが昔聞いていた音っぽいね。ｗ」
「そのアナログマスター音源がそのままＡＤ変換ＤＡ変換の後に再現されているとは限らないじゃん。ｗ」
「マスターどおりならばよいという問題ではないようです。ｗ」
まぁ、これこそ「同じ条件ｗ」で聴き比べた場合での、個人の主観による感想だが
新しいマスタリングがいいとは限らず個人の好み、そしてそれは製作者（エンジニア）に支配されるｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 16:30:21.07 2azqOhO5.net
新しいメディアを普及させるには日本のポピュラー音楽が重要なんだと改めて実感w
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 19:53:23.67 GDZ6igOg.net
音楽が好きな事が伝わるコメントと
全く伝わらないコメントがある
伝わらないコメントには誰もコメントしないな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 20:50:57.14 X2Bpd66u.net
>>505
お前よｗ
「音楽が好きな事が伝わるコメント」とは、↑のどれだよ？ｗ
>>446とかか？ｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 20:51:26.89 GMny9e85.net
オワコンSACDにコメントなんか無いだろw
508:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 22:19:44.59 05inn9t4.net
取り敢えず何も出来ないお前は黙ってろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:27:10.57 X2Bpd66u.net
ちゅうかよｗ
>>446へのコメント書くかｗ
＞基本的に阿呆の世界にしかない空想世界には興味がないのだが、
＞同じデータの音源を持っていても他者とは環境が違うので
＞共有が難しいのが現実
なんだこれはｗ
共有が難しい、つまり売れない、人気ないことをアーティストやらエンジニアがやらないのが現実だろｗ
むしろ、いろんな環境でも共有できる音楽を作成してるんだろｗ（オーオタが言う例外はあるがｗ）
さらには
俺や他者もそうだと思うが、友人、オーディオ仲間等が感動した音楽やらのコメントｗを聞いて
自らも購入し、感動を共有できた音楽など多数あるんだがｗ
当然環境も機材も違うが、ある程度の環境、機材があれば音楽は楽しめ、共有できるわけで
そうでなければ音楽は発展しないｗ勿論、業界もだｗ
同一条件の話はループになるので控えるがなｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:29:35.17 Na1nPRIq.net
>>506
少なくとも、お前の書き込みからは何も伝わらないな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:30:16.33 94BbPWSu.net
>>465
ユロフスキのチャイコでSACDってあったっけ。R シュトラウスならPentatone から出てるけど。
ラツィックのラフマニノフって噂のペトレンコと一緒に入れた2番だよね。これあんまピンと来なかったよ。
ラフマニノフ2番ならBISから出ているスドビン盤がお薦め。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:36:26.41 94BbPWSu.net
>>465
ユロフスキのR シュトラウス？
ラフマニノフ2番ならBISのスドビン盤が素晴らしい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 22:40:00.75 X2Bpd66u.net
>>510
お前よｗ
＞少なくとも、お前の書き込みからは何も伝わらないな
超単純明快な、>>480すら伝わらねーのか？ｗ理解できねーのか？ｗ
ついでに>>465で話題出てるから>>509に関連して書くけどよｗ
＞最近ではないがラツィクのラフマニノフとか音場というか空間を感じさせてすごかった
このコメントは環境や機材が異なっても共有は難しいのかよ？ｗ
514:バカ瀬戸発見！
18/05/14 23:28:06.58 WO1giE2P.net
ここは瀬戸公一朗隔離スレだろｗ
>>478-513はバカ瀬戸自演ジャマイカｗ
>>478-480に瀬戸の特徴がよく出てるからメモなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 00:30:32.31 XOrDsIC1.net
ま あれだよｗ
寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ
さらに>>446へのコメント書くがｗ
＞基本的に阿呆の世界にしかない空想世界には興味がないのだが、
＞同じデータの音源を持っていても他者とは環境が違うので
＞共有が難しいのが現実
「他者とは環境が違うので共有が難しいのが現実」
環境が違うことにより、より共有できる場合が多々あるだろｗ
高級機に変えた時とかよｗ
しかもだよｗこれはなにも他者と共有どころか同条件いや同一人物内で
体験できることだろｗ
なぜなら、俺の画期的大仮説
「同一人物による共有相対性理論ｗ」だｗ
つまり、高級機等により環境を変え、聴くのは同条件いや同一人物でありながら
環境を変える前の人物と変えた後の自分を区別し、その２名（他者）が共有できる理論だｗ
言わばその２名（他者）が共有できたからこそ、経験やら体験やらを積んだ「進化した新しい自分（他者）ｗ」だｗ
さぁ、君らｗ
SACD高級機に変え、「進化した新しい自分（他者）ｗ」を目指そうｗ
注）この理論は、低級機に変えても成立する理論であり
決して、「退化した新しい自分（他者）ｗ」を目指さないようにしてくれｗ
さらには、例のやつのように決して多数の人物を同条件いや同一人物とする思考をするなよｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 05:51:26.71 4sgIbgjv.net
>>511
avexから出てるやつでは
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 08:08:45.10 WIiXWqIa.net
>>516
そうだね。サラウンドの有無が分からなかったので買わなかったよ。演奏も録音も良さそうではあるね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 08:43:16.08 yuBgTvn2.net
>>517
全く同感
ふつうはサラウンドあればhmvだと
記載あるんだけどね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 08:51:57.89 YF7xSDeC.net
サラウンドがなければ買わない奴はSACD素人
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 09:35:35.51 xvV9CYAM.net
>>519
>SACD素人
全く逆じゃないの？
2chならCD層と音的には一緒。
しかしサラウンドは今のところCDでは無理。
SACDを愛して、実質SACDの良い所を味わいたかったらサラウンドが必然。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 11:40:37.69 yuBgTvn2.net
彼は達人みたいよ
サラウンドはSACDの醍醐味だと
思うけどね
だからオンリストはしてるけど
私も買ってない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 12:32:21.90 WIiXWqIa.net
ユロフスキならPentatoneから出ているチャイコの組曲3番を買おうかな。嶋さんも推薦してるし。
Pentatoneは最近になってクォリティ上がってるけど、当時の物も味があって別の良さがあると思う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 13:14:54.78 QEcBHgnN.net
初心者が陥りやすい考えだよね
俺はSACDを数百枚買ってSACDは2chに限るなと思ったけどね
まぁマルチチャンネルも楽しいよね音があちこちから出て
わかるわかる
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 13:34:13.33 xvV9CYAM.net
>>523
>俺はSACDを数百枚買ってSACDは2chに限るなと思ったけどね
ふーん、2chならどうせCDと等価的に同じ音か
イカサマ商品のようにリマスタリングしているだけだからなー。
で、その数百枚のうち、レベルシフト以外の音加工している物は何枚？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 17:05:07.67 XOrDsIC1.net
>>524
君ｗ
↑でも書いたが
SACDの価値観だがｗ
サラウンド以外にも
「高級SACDプレイヤーなので、SACDを楽しんでいるｗ」とか（ハイレゾPCオーディオは嫌ｗ）
「新譜がなくても手持ちの多数のSACDで楽しんでるｗ」とかいろいろあるだろｗ
特に君が言う
＞イカサマ商品のようにリマスタリングしているだけだからなー。
イカサマ商品かどうか知らないが、SACDとCDのマスタリングを含めた両方の音を楽しめるだろｗ
SACDが好きな人の傾向を考察すると、特にクラシック愛好者が多いｗ
クラッシックは同じ曲でも楽団、指揮者、制作エンジニアにより音が異なるわけだよｗ
これらはマスタリングが異なるどころの話ではない違いで、それを楽しむ人が多いんでないのか？ｗ
↑見ろよｗ
指揮者やらなんやらで聴き比べコメントしてるような人が多いだろｗ
つまり、JPOPやら特にAKBやらアニソンの同じ曲でも、マスタリングやらアレンジをあえて変え
それを看板宣伝として売る手法があってもおかしくないだろｗ
俺は今ｗ
ユロフスキがAKB合唱団を指揮する妄想をしているｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 17:12:08.07 fVYcIzfx.net
今日日SACDのスレでソフトの話してもしょうがないだろ。
そりゃあ20世紀からあるSACDに沢山のタイトルが揃ってるのだろうけど。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 17:18:57.40 WIiXWqIa.net
>>523
クラシックのサラウンドでは音があちこちから出てくるということは殆どありません。
基本的に音像は前方のみです。では何故サラウンドにするかですが、ステージの深さの再現、ホールの響きの再現の為です。
しっかり調整された2chであればある程度そういうものも表現出来ますが、サラウンドにした方が安く簡単に実現出来ます。それと不思議な事に低音の聴こえ方が大きく変化します。より生々しくなります。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 17:52:19.81 DVHlZ6yS.net
せやな
音場を広げられるのでミキサー大喜びやで
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 18:35:15.36 0prUxxH7.net
200～300枚くらいSACDを収集した経験から、>>527の言うとおり本来のSACDサラウンドの
真価は、サラウンドチャンネルにはホールトーンなどの間接成分のみ再生することで
疑似的にハイレベルなスレテオ再生を安価に再現できることにある。
ただ、作り手も何を勘違いしたのかそんなソフトはほとんどなく、後ろからギターが
聴こえてくるだとか、音が回るだとか、そんな子供だましに喜ぶユーザーの要望に合わせた
音作りをした結果が現状。
正直、自分も>>523と同じくSACDはステレオ再生のみに限ると思ってる。
ステレオ再生でも、CDとは一線を画するいいソフトはたくさんあるよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 18:58:26.98 WIiXWqIa.net
>>529
クラシックとか余り聴かれないですかね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 19:14:51.66 K0cgBuYP.net
回り込む音のディスクとか何聴いてるんだろうな
ヴァントのブルックナー聴けよ
532:521
18/05/15 19:40:20.62 4sgIbgjv.net
イエスとかフロイド聴いてるのかね
527のいう事は概ね同意出来る
ステレオ音声のみで楽しみたい人は好きにすればという感想
お酒を嗜まない人にワインの魅力は伝わらないよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 20:39:47.25 DVHlZ6yS.net
しょっぱい武道かよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 21:39:48.73 4868dmsy.net
う～む、それ程サラウンドがいいのなら、ここは是非ともキングから、我らが渡辺宙明大先生のスペーシィな作品をSACDにしてもらいたいもののう(´∀｀*)
まず手始めにダンガイオーだな
♪CROSS FIGHT CROSS FIGHT（CROSS FIGHT！）
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 22:06:05.18 HCF4FJp5.net
>>イカサマ商品
有名どころではノラ ジョーンズのファーストアルバム。音源は何とCD。サラウンド擬似という最高の紛い物。ポップス系は多いんだろうね。
クラシックでもCDとSACDの音質差が無いものがない訳じゃ無い。それに高音質なCDより音が悪いSACDは沢山ある。でもCDよりSACDは一般的に音が良い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 22:55:03.60 A9hgGLs+.net
>>535
何がどう詐欺なの？
イカサマの証拠ある？
詳しくお願いします
証拠ないならガセで酷い
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:03:11.77 DVHlZ6yS.net
野良は俺も持ってた気がするが
元々音悪いよな
わざとやってんだろうけど
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:31:31.92 HCF4FJp5.net
>>536
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
これでよろしいでしょうか。一時期話題になって色々なところで記事を目にしました。私も同じ印象です。因みに高音質CDを専門で製作する会社がリマスターし直したマニア向けのSACDも有ったみたいで、こちらの方は幾分マシなようです。
こちらは私は聴いてません。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:31:45.20 YF7xSDeC.net
サラウンドがなければ買わない、ってのは初心者がやりやすい間違い
サラウンドで楽しむ音楽があるのはいいが、 2ch用に作られた音は2chで聴くべき
2chはCDと同等とか馬鹿なことを書いてる時点でサラウンド信者の底の浅さがよくわかるね
>>529は一見もっともらしいことを書いているが、要は擬似的なアンビエンスで喜んでるってだけで、
まあそれはそれで3D映画楽しい、みたいなもんで否定はしないけど、
だから2chは買わない、となるとちょっと待てと言いたくなる
540:なんでロリペドクソ野郎瀬戸公一朗が書いてるんだよｗ
18/05/15 23:33:41.74 kw+2jvEM.net
瀬戸隔離スレだよなここｗ
>>536が瀬戸公一朗の特徴がよく出てるぜｗ
証拠なんてやまのようにあるのにみないふり
相手に要求ばかりする
これ瀬戸公一朗のバカ認定の初歩だわｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:36:19.05 HCF4FJp5.net
因みにリマスター盤はオリジナルにかかっている強烈なコンプレスを取り除いていて、元の瑞々しい音楽が蘇っているというような評価がされていました。国内では販売されてないかもしれません。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:42:08.87 HCF4FJp5.net
>>537
音が悪いのは強烈なコンプレスがかかっているせいだという記事を読んだことがあります。別会社のリマスター盤はその点が改善されているようです。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:42:52.36 XOrDsIC1.net
なんだｗ
ノラ ジョーンズかｗ
あれは賛否両論あるなｗ
「Here We Go Again」なんかグラミー賞取ってるんだが、わざと雰囲気出すためかなんか知らないが
ホワイトノイズ入れまくりだそうだｗ
ちなみに俺はノラ ジョーンズは持ってないが、アマゾンプライムで聴くと
「Don't Know Why」なんか、ボーカルもピアノも歪んでないか？ｗ
解析できるやつは解析してみそｗ音圧上げすぎてクリップしてないか？ｗ
例の「君ｗまた君ｗいつもの君ｗ」
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
ノラ・ジョーンズ持ってるだろｗ
解析頼むぞｗ
ちなみにこれの「図」見ると、前にも書いたが差分の波形変動がCDと比例してない例だｗ
つまりCDとSACDでは差が大きい例だなｗ
あ、俺もアマゾンプライムでDLできるから暇すぎたら解析してみるかｗMP3だけどなｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:46:19.34 YF7xSDeC.net
ノラジョーンズの出し直しSACDボックスは国内盤も出たよ
海外盤の方を持ってるけどね
まあ、サラウンドはサラウンドで楽しいのは分かるし、素晴らしいサラウンド盤もあるし愛聴してる
だけどユニバーサルのSHM-SACDシリーズなんかをいろいろ聴くと、やっぱ2chの安定した音像の方が、
不思議なことにサラウンドよりも浸れる感じがするね
それぞれの良さがあるので、サラウンド未収録だからといって買わないという判断をするのは、
作り手の意図を無視した態度だと感じるなあ
ま、俺もSACD聴き始めのころは実は似たようなことを考えた時期もあったんだよな
すぐにそれは間違いと気づいたけど
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/15 23:55:30.28 iIK5JYyc.net
野良の輸入盤BOXもリップして売ってしまった。CDは二束三文だけど、SACDは元が取れてデータも残るから嬉しい。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 00:11:25.34 Ej5O/Dj5.net
>544
ステレオで楽しめるということは装置のクオリティが高いという事だと思います。私も時々2chに切り替えて聴いてますよ。でも未だうちの装置では差は大きいですね。
それにウィッシュリストはサラウンドSACDんの新譜で一杯になってて買うのが追いつかない状況です。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 01:07:48.45 fhZ860wQ.net
そんなものかな。。。まあ、どちらも楽しんだらよろし
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 01:08:39.95 JgMjRXGi.net
>>538
ありがとうございます。
そんな背景だったのですね。
ノラ・ジョーンズ買ってみようか興味あったのですがしばらく考えてみる事にします。
リマスター盤の方が音が良いのならそっち買うかな…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 01:09:08.40 JgMjRXGi.net
>>540
瀬戸さん自演ご苦労さまですw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 02:16:30.70 pys9GO9f.net
あれは別に写真で言えばセピア色にフォトショップしたようなもんだな
レコードみたいにプチノイズをわざと入れるとかならああ厨房みたいで面白いなと思うが
ビミョウなとこでああいうエフェクト入れられるとあざとくて逆に醒めるっつーか
まあかなり売れたらしいから俺みたいな弱小消費者の出る幕は無いがｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 02:22:56.18 pys9GO9f.net
>>539
サラウンドが無きゃＳＡＣＤは買わんな
ＳＡＣＤなんて今となっては音質が悪いフォーマットなんだから
2chでいいならハイレゾ買えば済む話
よっぽど気に入ってるＳＡＣＤプレーヤーが無ければな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 03:00:59.24 aZ25G9dY.net
いつのまにか俺は2chを否定するわけじゃない、ハイレゾなら買っていいと論旨が変わってるじゃんｗ
もう少し頑張れよ～
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 03:01:58.35 aZ25G9dY.net
あと、「今や音が悪いフォーマット」ねえｗ
無知って怖いね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 04:20:06.09 otRt9YmF.net
ノラでSACD判断されてもねぇ
しかも伝聞
他にもCD持ってるけど
酷い歪みを入れている
私のディスク購入歴において
かなり黒に近いグレーだわ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 04:25:14.75 otRt9YmF.net
>>544
買わないとは言ってない
後回しになる
購入予算には限りがあり
優先順位が高いものがあるだけ
ユニバーサルの具体的オススメある？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 07:23:32.37 7RKn1D1J.net
>>551
＞ＳＡＣＤなんて今となっては音質が悪いフォーマットなんだから
そりゃないだろうよww
確かにクソ音質のSACDもあるが、とてつもなく素晴らしい音質のSACDを聞けば、考えが変わるだろう。
これ↓購入して聞いてみれば？
URLﾘﾝｸ(tower.jp)ベートーヴェン9A-交響曲全集-(2016年DSDリマスター)-(SACDハイブリッド)完全生産限定盤
ビックリするほど音質が良い！！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 07:39:58.80 s80f9sTA.net
ノラってただの太ったオバさんになったよな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 08:12:29.47 HgGNHK/o.net
>>556
普通のセルのベト全と比較して
圧倒的によいと？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 08:32:19.21 zh3VAL+n.net
>>558
AMとFMの違いの様な、圧倒的な違いはないよ
せいぜいE-650とC-2850の違い
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 09:15:28.44 fhZ860wQ.net
>>555
とりあえず思いつくのだけで。。。
クラシックが好きなら、ディースカウのシューベルト、カラヤンの間奏曲集、村治佳織のトランスフォーメーション
ジャズが好きならピルエヴァンスのエクスプロレイジョンズ、コルトレーンのマイフェイバリットシングス、
ロックが好きなら、ストーンズのビッグヒッツ1、ブラックアンドブルー、スティービーワンダーのインナービジョンズ、
ペンタングルのファースト、ブラインドフェイス、T.Rexの電気の武者、ブラックサバスのパラノイド、
エルビスコステロのマイエイムイズトゥルーなど
2chが好きな証拠に、クライバー、サロネン、諏訪内晶子、ピルエヴァンス、エルトンジョン、ダイアナクラールなどは
マルチチャンネル盤を持ってるにもかかわらずSHM-SACD盤も買っている
ダブルレイヤーとシングルレイヤーとでは驚くほど音が違うからだけどね
エソテリックもほとんど全て持ってる。三角帽子とかニーベルングの指環とかはいいね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 09:17:35.33 fhZ860wQ.net
>>556
俺もこれ買ったがまだ聴いてないんだよなー
まぁ俺は買いすぎだ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 09:22:07.61 EhpXPhPf.net
>>539
>2chはCDと同等とか馬鹿なことを書いてる時点で
事実だからどうにもならない。
ただすぐに分からないようにレベルシフトなり、リマスタリングしているけど。
それを耳で判断できない人たちが、SACDと大騒ぎしているだけ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 09:47:08.08 fhZ860wQ.net
ま、あなたがそう思うならそれでもいいんじゃね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:04:45.11 EhpXPhPf.net
>>583
思うなら ・・・・・ 客観的な事柄に思う、思わないという概念ないんだけどね。
思う、思わないは君のように主観的でしか物事を考えられない人たちが使う言葉。
客観的な事柄に反論したいなら、間違っているか、正しいか。
それも客観的に反論しなければね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:12:59.93 zh3VAL+n.net
円周率は客観的に割り切れないが、3.14（SACD)で実用上問題ない
が、3（CD）じゃあマズイだろ？
ちな、お母さんがホールケーキを3人の子供さんに三等分に切ると・・・
主観と客観の永遠の相克なｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:15:34.34 hF3JoFSZ.net
薬師丸ひろ子はよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:24:49.31 00k5LI1g.net
最初からDSD録音してマルチチャネルへのマスタリングもDSDでコンプやEQを控えたフラットトランスファーを行ってるBISレーベルはマルチチャネルSACDの真価が発揮されていると思う。
BISは演奏家がマイナーなものが多いのが唯一の難点だが、例外的にエフゲニー・スドビンのは演奏も素晴らしい。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:34:57.98 y1pUOTrL.net
クラシックの新しい録音でマイナーレーベルの音作りの方がメジャーより好きと思う人は自然にSACDのサラウンドが溜まっていくと思う。
欧州のマイナーレーベルの多くはSACDの新譜を活発にリリースしている。特にここぞという録音はSACDでリリースしたがる。欧州のSACDではサラウンド付きが一般的。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:41:10.76 EhpXPhPf.net
>>565
今度は円周率か、笑える。
円周率に例えるなら、3.14で問題ない、は良いとしよう。
でSACDが3.14でCDが3の根拠はどこにあるの？
SACDが3.1416でCDが3.1412だから、3.14より精度がよく、
人間の聴力では（3.14で問題ない）SACD ＝CDとなる。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:43:23.15 6My6NhIF.net
セルのSACDを褒める人が多いけど、わからんなあ
もともとの音がそれほどじゃないし、SACDになって飛躍的に向上した訳でもない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:47:05.88 TlFBYCG3.net
CDでは１万程度の安いカートリッジでアナログを再生した音に対し、
SACDでは高音質の高価なカートリッジでアナログを再生した音が出る
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 10:48:24.77 FdYTFjpk.net
>>566
オレもクラ以外の日本のポピュラーが聴きたい
バカにされるのを承知で書くけど、
クラは「自分が演奏会で演奏するから、他の演奏を参考のために聴く」という癖が
ずっと抜けないから、どうしても楽しめない
それとレッスンでのこと（奏法、表現方法等）とか思い出すと、あんなに頑張ってた自分がバカバカしく感じる
ドビュッシーのアホ！！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 11:07:49.91 fhZ860wQ.net
>>564
客観的なデータを示すのはそちらでは 笑
世の中の2chSACDの殆どがCDと同じ音質だ！というのならそれは大スキャンダルだよね
客観的かつ衝撃的なその事実をぜひこのスレで世に問うてください
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 11:09:53.95 fhZ860wQ.net
>>572
それ教わる相手を間違えたんじゃね
アホなのはドビュッシーじゃないでしょ明らかに
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 11:17:23.93 FdYTFjpk.net
>>574
地方だから選べるくらい沢山の先生が居なかったんだよ
でも実は２人の先生からレッスン受けてたけどね
ま、でも譜読みが出来るようになったのは良かったことかな。
村下孝蔵の「何処へ」と「花ざかり」を高音質SACDで聴きたいわ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 11:38:23.29 stRU3E9v.net
>>569
冗談通じないアスペハケーン(ﾟ∀ﾟ)
まじっこSACDとCDではデジタル化の方式が違うので、同じデジタルデータになる訳ないじゃんwww
んなもん常識なので、これはギャグだと思いギャグで返したんだが・・・・
アンプで音は変わらない、ってヤツ（但し100万と6万では変わらないが、2万ではイヤらしいw）と同類？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:26:24.12 EhpXPhPf.net
>>576
>まじっこSACDとCDではデジタル化の方式が違うので、同じデジタルデータになる訳ないじゃんwww
これが、DSD、PCM、SACD、ハイレゾなど大騒ぎする人たちが越えられない壁なんだろーね。
みなさんは電圧の時間変化から出る音を聴いているんじゃないの？
例えば、スピーカの端子にオシロをつなげば、電圧の時間変化の波形を見ることができる。
この波形が同じ、もしくは違いが小さければ（実験では1%以内）同じ音として認識される。
仮にデジタルデータが全く違っても、電圧の時間変化が同じなら音は同じ。
だから、分かっている人はDSDであろうがPCMであろうが
電圧の時間変化が同じなら音は同じと理解できる。
そしてSACDのハイブリッドでCDとSACD層の違いは単にレベルシフトだけで
そこを合わせれば音が同じと理解できる。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:40:49.12 stRU3E9v.net
スゲエな、オシロの波形で音質が分かるらしいwww
お城の形でどのお城か分かるヤツはオルがな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:41:01.06 6UNDDsvM.net
いやいや、問題はそこじゃなくて、市販のハイブリッド盤が全部「そう」だということを証明してくれってことなんだが
現実にはすべてのSACDを調べるのは難しくても、少なくとも100枚くらいのレベルでそれを証明できたら、
まだあなたの話に耳を傾けてくれる人も出てくると思うよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 12:41:29.04 6UNDDsvM.net
>>579は>>577宛ね、念のため
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 13:14:24.44 EhpXPhPf.net
>>579
確かめたかったのは、
アナログ信号A → ADC → DSD → DAC → アナログ信号B
アナログ信号A → ADC → PCM → DAC → アナログ信号C
で、B = Cなのか？ B ≠ Cなのか？
B = Cが一例でも検証できれば目的は達成され、実際B = Cであった（補正後）。
したがって、PCM、DSDなどのフォーマット違いで音が変わることはない、と検証できた。
そんないくつやっても無意味。
ではB ≠ Cはどのような場合が考えられるか？
位相が逆転されている、リマスタリングされている、録音環境が良くない・・・・・。
逆に何百枚も持っている人に、何割くらいが単なるレベルシフトなのか、
リマスタリングなのか聞いても答えてくれない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 13:33:49.70 .net
例示と証明の違いが分からないのかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 13:34:55.95 .net
>>581
>>577
お前がやれ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 13:43:06.63 .net
＞B ≠ Cはどのような場合が考えられるか？
＞…リマスタリングされている…
終了
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 13:50:23.83 uvRk9Gi2.net
そんなこと言いだしたら初めのアナログ再生が一番再現性が低いけど・・・
∞的に同一ってことでデジタル領域は成り立ってるんだろ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 13:50:40.59 .net
>>581
君が音を聞いて違いが分からないならそれでいいではないか
分かったならそれでもいい
まず買って聞け
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 14:12:24.38 9FuZPNWs.net
ｆ特を測ったらソナスとピエガはほぼ同一の双子の兄弟だった
だが実際に出てくる音は・・・
後は分かるなw
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 14:28:52.75 h5ZwEGDc.net
>>581
「=」か「≠」の定義がされてない
人によって書いてることがバラバラの状態
そんな状況でAとBが等しいか等しくないかなど云っても無意味
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 16:37:55.81 y1pUOTrL.net
ところで佐渡豊のドヴォルザーク新世界ってサラウンドですか？ お持ちの方がいらしたら教えてください。因みに同時期のチャイコ5番のチャレンジクラシックス番はサラウンドでした。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 16:55:19.49 GjWSnCme.net
なんだｗ
ハイレゾスレみてーだなｗ
ちゅうか、何度も書いてるが、否定派は
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
これらの実験及び根拠を書いてるだろｗ
それを肯定派は、「円周率」やら「買って聴け」だの「ｆ特」だのなんだこれは？ｗ
肯定派こそまともな根拠で主張しろよｗ
↑でも書いたが、肯定派の程度が低いｗ
なお、SACDとCDのマスタリングが違うものは勿論、規格が違うんだからDAD⇔PCM変換も差があって当然だが
それも差分がマスキング等により人は弁別できないから「差がない」ということじゃねーのか？ｗ
そして↑の実験結果で、弁別できる程に差があるなら
＞位相が逆転されている、リマスタリングされている、録音環境が良くない・・・・・。
「そういうソフトはどれぐらいあるのか？ｗ」「規格差による差はないよｗ」という主張だろｗ
ちなみに、ある論文によると、可聴域のみの同条件いや同一音源において48ｋHz24bit、192ｋHz24bit、DSD（208MHz1bit)
のブラインドテストで有意差無しだｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 16:59:30.63 GjWSnCme.net
>>590 一部訂正ｗ
×DSD（208MHz1bit)
〇DSD（2.8MHz1bit)
592:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 17:15:16.03 oHUtYd4A.net
自分の耳が一番大事なんだが自信ないのかね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:37:44.74 ZfifuT7o.net
>>590
実験の環境、参考資料の情報等あらゆるものが足りなさ過ぎて適切な実験結果ではない
ハイレゾは無意味という結論が大前提として記事が書かれていたり実験が行われるなどしており、全くの無意味な内容である。
そもそもこのスレはSACDの楽しみ方等の情報交換を行うスレである。
SACDを含むハイレゾの有効性の有無の話に関してはスレ違いの為、そういう話がしたければこのスレでなく、以下スレや数多く存在する関連スレでどうぞ。
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
なお、この件に関して一切の反論を受け付けない。
SACDをはじめとしたハイレゾの有効性の有無の話をするなら荒らしとして取り扱い、その都度NGするように周知する。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 17:44:56.68 GVHyTgZr.net
>>581
仮にそれで卒論書いたら不可もらって卒業できないぞｗ
1例示されたからすべてがそうだってｗｗ
さすがに知性が足らなさすぎん？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 18:09:09.79 YxUOb4LS.net
>>593
普通の常識人はレスしない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 18:12:21.80 GjWSnCme.net
>>593
君ｗ
＞実験の環境、参考資料の情報等あらゆるものが足りなさ過ぎて適切な実験結果ではない
＞ハイレゾは無意味という結論が大前提として記事が書かれていたり実験が行われるなどしており、全くの無意味な内容である。
どこが適切な実験結果でないのかね？ｗ
「ハイレゾは無意味という結論が大前提」これは、どこにそんなことが書いてるのかね？
君こそ、実験が「全くの無意味」という大前提な主張にしか解釈できんのだが？ｗ
＞そもそもこのスレはSACDの楽しみ方等の情報交換を行うスレである。
このスレの主旨は「SACDソフトとハードの質問、雑談、購入相談、情報交換のスレです。 」
つまり↑で書いた「そういうソフトはどれぐらいあるのか？ｗ」「規格差による差はないよｗ」という話は
スレ主旨に該当し、過去スレからも同様な議論はされてるし、情報やレスも多数あるだろｗ
＞なお、この件に関して一切の反論を受け付けない。
この時点で君の言動が疑われるわｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 18:48:05.53 GjWSnCme.net
>>595
お前よｗ
お前の言う「常識人」とはなにかね？ｗ
常識
「社会の構成員が有していて当たり前のものとしている。社会的な価値観、知識、判断力のこと。
また、客観的に見て当たり前と思われる行為、その他物事のこと。」
つまり今回、「常識人」として重要なのは
「客観的に見て当たり前な行為は、俺にレスしない」となるわけだが
お前よｗまずよｗ
客観的に見てるのか？ｗ
客観的に見て
＞なお、この件に関して一切の反論を受け付けない。
批判や主張しておきながらこんな発言するやつのほうが、「客観的」に見て問題だと思うがなｗ
参考ｗ
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
「異論は認めないとは異論が出そうな事に対して、前もって相手の反論を封じる為のネットスラングである。ｗ」
特にｗ
「反対に誰もが納得するような事象にはつくことは少ない。 ｗ」
だそうだｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 18:55:26.54 otRt9YmF.net
>>560
おススメではあまり欲しいのないな
クライバーは何をさしているのか
椿姫ならオリジナルSACDが最も良い
エソのSACDやブルーレイオーディオも持っているが
コトルバシュのブレスが潰れていて駄目だ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 19:02:57.09 otRt9YmF.net
SHM-SACDで良かったのは
THE WHOのTOMMYかな
これもブルーレイオーディオのステレオ音声でもいい
DTS-MA HD5.1chも楽しい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 19:19:57.51 otRt9YmF.net
DTS-HD MAか
クライバーのブルーレイオーディオ盤で
5.0chのマルチチャネル音声ベト5を楽しむ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 19:34:47.32 EhpXPhPf.net
>>594
>仮にそれで卒論書いたら不可もらって卒業できないぞｗ
西口D論を思い出した。
以下の結果で素直にハイレゾは意味なしという結果を出せばいいのに
ハイレゾは意味があるという結論を強引に出したのは指導教官の指導の結果だと思う。
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 20:52:44.61 GjWSnCme.net
>>601
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
またそれかよｗ
それはCDとSACDどころかCDとハイレゾどころか、同一音源・規格（ハイレゾ）の超高域有無の試験で
ハイレゾは意味が無いと言える試験内容じゃねーだろｗ
何度指摘したらわかるんだよｗ
↑で書いた
＞なお、この件に関して一切の反論を受け付けない。
と同等の態度、言動だろｗ君ｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:02:55.69 fhZ860wQ.net
>>598
クライバーはベートーヴェン5番7番だよーん
俺もTommyは5.1chもSHM-SACDもどっちも持ってんな
ついでに言うとボックスも持ってる
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:04:30.36 ZfifuT7o.net
SACDでマルチチャンネル組んでる人はどんな環境なんだろうか？
とても興味ある
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:06:04.36 fhZ860wQ.net
>>602
ああ、>>601ってなに書いてんのコイツ？と思ったらそういう話なのね
ちょっと知的水準が低い人みたいね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:07:13.38 otRt9YmF.net
>>603
トミーの5.1とはボックスだよ
ステレオ音声だけで比較すれば
SHM- SACDのほうが好きだが僅差
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:14:49.01 aeWPeFdr.net
SACD買っているのはサラウンドの器として
高音質は別に求めてない たまたまスペックがCDより上なだけ
そういうサラウンド優先スタンスだってあるぞ 俺のことだが
だからサラウンド入りじゃなければ買わない
サラウンド入りならDTS-CDでもいい
サラウンドで楽器音が後ろから出てくるのをよく非難されるがそれが何がいけないのか判らんわ
現実にありえないからこそ面白いんじゃないか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:30:48.54 EhpXPhPf.net
>>601で言えることは、
可聴域外の有無での音の違いは分からない。
すなわち、西口D論から44.1kHz24bitで十分。
他の実験で、12～24bitの違いは分からない。
すなわち44.1kHz16bitで十分。
すなわちCDで十分。ハイレゾは無意味。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:36:27.48 GjWSnCme.net
>>605
君ｗ
知的水準が低いちゅうか、>>601の書き込みはわざとやってる可能性大ｗ
このID:EhpXPhPfはSACD（ハイレゾ）に対し否定派で、最近このスレに書き込みしてるが
↑でも書いたように、その否定根拠はID:EhpXPhPfが試験した
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
これを根拠に主張してるわけだよｗ
ならば肯定派は、程度の低い反論や批判、誹謗中傷してないで、論理的な反論したらどうだということだよｗ
俺は前からこの主張に対し、反論をさんざんしてるんだが
＞なお、この件に関して一切の反論を受け付けない。
のごとくだなｗ
唯一受付てるのは↑の試験に対し、-40ｄB差以上の差があっても差を弁別できる例があるなら
いつでも主張を変えると言っているので、俺はさんざんそれを示したがスルーｗ
俺に対し↑でも
＞普通の常識人はレスしない
やらNGID推奨やらスルー推奨やら荒らしとか言ってる異常者がおるが
それに都合よく便乗して、指摘や反論されてもスルーして同じ主張を繰り返してるんじゃねーのかよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 21:45:02.56 GjWSnCme.net
>>608
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
だからよｗ
"Satsuma-Biwa"は、論文では有意性有としてる
そして君はそれを△不明（△（IMひずみ） ×(α過誤)）
不明なのになんで「可聴域外の有無での音の違いは分からない。」と主張できるんだよ？ｗ
さらには、↑でも書いたようにCDとハイレゾの試験じゃねーのに
「すなわち、西口D論から44.1kHz24bitで十分。 」と主張できるんだよ？ｗ
君も
＞なお、この件に関して一切の反論を受け付けない。
てか？ｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 22:21:23.72 YXUZqU48.net
可聴帯域内でも、ハイビット/ハイサンプリングは
より忠実度が上がって波形曲線が滑らかになる効果があるのではないだろうか。
ローパスフィルターを通せば同じという見方もあるけど。
612:バカ瀬戸発見！
18/05/16 23:35:01.54 XyXyNpAl.net
↑
どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がいまだに書いてんだ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:50:17.30 fhZ860wQ.net
>>606
言葉が足りなかったが、SACD5.1chのデラックスエディションっつーのもあるんだ。2003年リリース
それのディスク2はボックス未収録のデモ
ボックスのBlu-rayよりもそっちの方をよく聴いてるかな
あ、あとDVD Audio盤も持ってるわ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:52:07.71 fhZ860wQ.net
>>607
サラウンドが悪いとは言ってないよ
よーく読もうな
ま、初心者はよくそういう考え方をするよね、というだけの話
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 02:24:19.45 50X4TUyC.net
>>614
君はそうやって相手を初心者と
決めつけて楽しいのか
楽しみ方は人それぞれだと
思うんだが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 03:23:18.87 w8BZmEi3.net
>>614,615はまあ瀬戸の自演だな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 04:12:10.99 TYEbzts4.net
なんだｗ
寝てたら夢でハエの羽音が後ろどころか脳内から聴こえてきたと思ったらこれかよｗ
>>607
君ｗ
＞サラウンドで楽器音が後ろから出てくるのをよく非難されるがそれが何がいけない＞のか判らんわ
＞現実にありえないからこそ面白いんじゃないか
それはピュアオーディオ板だからだろｗ
ちなみに俺は後ろどころか脳内でも聴こえたくらいだから非難するつもりはないし
むしろ現実にあり得ないことをしようとするのは好きだしよｗ
まぁ、脳内から聴くには夢がピュアだが、サラウンドとしてはイヤホン、ヘッドホン
というところかｗ
そういうことじゃねーのか？ｗ君ｗ
ピュアオーディオとサラウンドの違いはｗ
俺は今ｗ
脳内オーディオについて、画期的大仮説を思考しているｗ
つまり、これからの時代は夢で音楽を楽しむ
「睡眠学習どころか睡眠音楽鑑賞相対性理論ｗ」だｗ
睡眠学習は睡眠中に記憶内容を聴かせるわけだが、睡眠音楽鑑賞がすごいところは
睡眠中に音楽を聴くどころか、音楽を聴く「夢」を見る鑑賞方法だｗ
よく言うだろｗ見たい夢は、枕の下に入れるとｗ
では毎度のアキュのカタログと共に、お気に入りのSACDを枕の下に入れて寝るとするｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 07:51:14.27 t2q3v3mm.net
>>クライバーのベートーベン
何もそんな古い録音の擬似サラウンド聴かなくても…
今ならヤルヴィ、フリエント、ヴァンスカ、ブリュッヘンなどいろんなタイプの演奏が極上のサラウンドで聴けるじゃないですか。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 08:31:46.06 P50DRxHW.net
>>618
そのあたりでクライバーのような
演奏があるかというと全く異なる印象
個人的にはサラウンド音声なら
SACDよりブルーレイオーディオ一択
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 08:49:09.32 TYEbzts4.net
君らｗ
なんだこれはｗ
睡眠音楽鑑賞どころかSACDが枕の下で割れてるじゃねーかよｗ
真似するやつが多数いると思うが、文句言われたらかなわんわｗ
SACDは必ずケースに入れて枕の下に入れろよｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 09:21:36.13 0lUaWepP.net
クライバーみたいな演奏したんじゃ、絶対勝てないだろ？ｗ
大谷なら速球で三振とれるけど、並みか並み以下の投手なら
寧ろアンダースローからの超スローカーブだろ？ みたいなｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 10:23:38.99 dBePdBbj.net
>>611
嘘の情報に洗脳され、SACDの2chのようなイカサマ商品に騙される典型例。
>可聴帯域内でも、ハイビット/ハイサンプリングは
>より忠実度が上がって波形曲線が滑らかになる効果があるのではないだろうか。
効果は全くない、理論的に得られる信号は同じ。
サンプリング周波数； 扱える周波数帯域を決定し、人間なら20kHz（44.1kHz）で十分
ビット分解能； 量子化ノイズを決定し、そのノイズが聴こえる場合ビット分解能不足となる。
録音レベルを極端に下げなければ16ｂｉｔで量子化ノイズは聴こえない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 11:19:14.28 h5EaD6ZU.net
>>622
そういうのはスレ違いですよ。
そういう話はこちらのスレでどうぞ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ハイレゾとありますが、SACDを含めたハイレゾの有効性について論議するスレです
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 12:28:10.33 t2q3v3mm.net
>>619
クライバーの演奏の素晴らしさに異を唱えるつもりはりませんが、それぞれ全て別の美しさがありますよ。それらにも耳を傾けましょうよ。録音に関しては当時とは比較にならない素晴らしさです。Bru-Ray audioがSACDより良いのは2Lのソースで私も同じように感じます。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 12:44:47.19 TtzOqszZ.net
アキュからDP-750来月発売
URLﾘﾝｸ(www.audiounion.jp)
エソからはソフト２枚
モーツァルト：ピアノ協奏曲第20番・第21番
フリードリヒ・グルダ（ピアノ）
クラウディオ・アバド（指揮）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
ブルックナー：交響曲第８番
ヘルベルト・フォンカラヤン（指揮）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 13:33:24.72 kZI0a9/y.net
アバドってそんなに大した指揮者なの？
カラヤンはなんだかんだ言っても、人を黙らせるだけのものがあると思うけど
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 14:18:15.03 x3+qT7Wi.net
>>618
うん、だから疑似サラウンドじゃなくて2chのSHM-SACDを買い直したって話
>>619
すべて同感です
いろいろ聴いたがやはり7番はクライバーに限ると思う（次点でカラヤン）
>>624の言うことも分かるけれど
クライバーについては、Blu-ray Audioのほうがサラウンドは高品質ですね
つまりTommy同様、3種類の盤を持ってるということだ。あ、Tommyは4種類か
>>626
ロック好きの俺の耳には、アバドは、カラヤンのようには良さが分からない
まあエソテリックは全買いしてるので今回も買ったけれど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 17:56:52.37 CJFY4ND1.net
>>627
アバドで何が好きか聞かれたら
まずはロッシーニかな
セヴィリアの理髪師は
音楽のみでも映像込みでもオキニ
フリッカのチェネレントラの映像も
素晴らしい
メンデルスゾーンの旧盤もいいし
序曲集もよいな
激しくスレチか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 17:58:36.51 CJFY4ND1.net
クライバーのが擬似サラウンドというのは
何が根拠なの
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 20:35:47.92 9IQnzPex.net
クライバーの頃にはまだ2chステレオ録音しかなかったから
なので鉄ちゃん方式のマトリックス4chでもOK？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:05:20.63 t3zyutrL.net
アンビエントあれば
サラウンド音声録音できるでしょ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:24:30.12 t3zyutrL.net
リビングステレオの3ch録音も
知らないのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 21:40:56.49 4eYQpxdf.net
同時代のバーンスタイン のベートーベン交響曲全集をマスタリングしたのはペンタトーンですが、PVによるとオリジナルはEMTの所謂鉄板エコーによるアンビエンスを使っていて、それをデジタルリバーブに置き換えたそうです。それによりクォリティが大幅に向上したとのこと。
当時のグラモフォン(ベルリナースタジオ)がアンビエンスにマイクとトラックを振り分けていない確率は高いと思います。1993年のブーレーズのラヴェルもサラウンドは人工的に作られているというような記事を読んだことがあります。
きちんとしたサラウンドは1997年位からでは無いでしょうか。ディスクリート4チャンネル用に録音された音源という例外も有りますが。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 22:44:58.05 R1LV8cSj.net
>>632
3chって真中モノラルだろ？
だから普及しなかったんだろ
リビングステレオ自体は優秀なソフトが多いけど、それは職人さんのお手柄であって
システムのせいじゃないだろ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 23:08:22.37 nCC4KMag.net
>>634
なぜモノラルを差別する？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 23:26:35.43 4eYQpxdf.net
>>634
リヴィングステレオはある年代以降は3chで録音してますね。
当時のアンペックスのレコーダーが3ch録音可能だったんですね。
丁度サラウンドのフロントの3本で綺麗に再生できます。
クラシックがメインですが面白いのはカインドオブブルーです。マイルスの音がセンターに振り分けられてます。
センターのマイルスを左右に振り分けたステレオ盤と比較すると透明感が優れてます。
残念なのはブルーノワルターの録音です。センターチャンネルをモノラル信号用に使っていたらしいです。リビングステレオ風に3ch録音してくれてたら貴重な録音が3chで聴けたのにと思います。
637:どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がまだ書いてんだ？
18/05/18 00:32:21.37 +5g5zYWx.net
ここは瀬戸隔離スレ
全部瀬戸公一朗の自演だ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 02:23:21.65 ID:kw+2jvEM [1/2]
ロリペドクソ野郎・瀬戸公一朗がロリペドな証拠がこれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
430 名前：瀬戸公一朗のクソ野郎がまたやらかしてるぞ[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 23:36:04.30 ID:PxU3VsEK
クソ瀬戸
猿でも反省できるのにおまえはエテ公以下なんだとまたまた証明かよｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:973番)-976