18/05/26 13:45:15.10 DG7yZOnDr.net
オーディオはことさら元値の倍出さなきゃ、誰にでもオーディオ好きでなくても解る差は出ないのが常識
DACやPCに限れば発展途上中につき同額でも5年で明らかな差が生じる、これまた常識
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/26 17:07:11.64 r6PkVT4r0.net
まぁ常識は人によって違うからなｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 20:42:31.65 HiCSbCziM.net
>>914
なんか超参考になるな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/27 21:35:33.51 xE1JR7nh0.net
やっぱ自分で視聴して納得して買うしかなさそうだな
オーディオは買う前にペロッと舐める程度の試食が出来るからな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 07:25:37.74 8UiIZBhY0.net
高額品になれば�
955:ﾈるほどC/Pが低くなって僅か差に何万円も出すことになるのは数十年前からの常識だろ そんなことも分からずに何やってんの？と
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 07:46:24.45 qQbqRAj20.net
誰もそんな話してない池沼
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 14:41:45.06 kfwfIVwq0.net
>>917
DACやPCが発展途上とか思ってる時点でw
もしDACやPCがめちゃくちゃ高解像度なレベルまで行っても
耳が現状で飽和状態だから無理。
ラーメンも今以上がかないのと一緒。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 14:46:02.74 bA+4uOmO0.net
もう人間が進化するしかないな
脳とオーディオ機器を直結させてくれ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 16:16:47.22 UR52WcMc0.net
今年に入ってからAnalog DAC放出してるけど音いいのかな
ちょっと気になる
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 16:20:56.56 brrofcAxd.net
MSBは新しいラインナップに更新中だからダイナとかで前のシリーズは処分品になっとるね
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 16:38:28.66 UR52WcMc0.net
ダイナ以外でもあるから代理店放出品だね
USBはドライバー見る限りテシコンだけどバージョン古くて更新する気なし
使うならSPDIFかAES/EBUだな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 19:02:40.38 NeEnBLhtd.net
>>927
アクシスがサボってるだけで本国HPから4.14DL可能。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 20:41:32.42 kx67dueWr.net
>>914
好みの差そこあれど良い悪いの共通認識は存在するよ、ショップで2.3人がスピーカーの前に寄れば大まかな一致が得られるはよくある事
ネット上では灰汁の強い奴がねじ伏せたり過剰な意見ステマ等で混乱を招きややこしくなってるだけw
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/28 23:57:41.15 GUpQ+ztZp.net
こいつがどこまで奮闘するか楽しみ
SC15 PRISMA – Primare
URLﾘﾝｸ(www.primare.net)
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 01:12:30.61 EEAmOfhy0.net
>>926
USBモジュール2種類あるけどstandardの方で使えんの？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 02:08:54.26 bOcVWtmar.net
>>930
HDD付きDACが出れば最強なんだけどなぁ
PCトラポは底無しの泥沼
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 08:51:13.60 FgUz2aEi0.net
プラッタが回転しているHDDなんてゴミ。
モーターレスじゃなきゃ意味薄い。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 13:23:14.29 bOcVWtmar.net
>>933
120万のSSDDACが出ても俺には火炎、80万のHDDDACなら考える
HDDだとかSSDだとか一括りにしか考えない奴の方が一般ゴミ、覚えておけ
プラッター枚数や回転速度をオーディオグレードに最適化したHDDのが汎用SSDより高音質だと思う、ソレ以上の知識は持ち合わせてないので賢い人どうぞ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:07:30.65 1cINW31ip.net
いや、どう考えても物理的な動作が発生するHDDの方がSDDよりリスクは高いだろ。
そもそもオーディオ用にプラッター枚数を最小、回転速度もオーディオファイルの転送速度に合わせて遅くした調整したHDDなんて存在するのか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:12:22.08 1cINW31ip.net
さらに言うなら、そもそも記憶媒体如きで音質は変わらん。
もしかして高音質SDカードとか買っちゃう人？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:34:32.08 OUUffMb/0.net
オーディオグレードwwww
メーカーさんの思うつぼな人ですね。
いっぱいお金使ってあげてください。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:37:30.66 FgUz2aEi0.net
データストレージからLANを経由すればそれなりにデータ
973:は整形されるから ストレージがSSDでもSDカードでも構わんが、HDDはモーターを使用している時点で対象外。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:46:50.11 nindspdM0.net
オーディオグレードのモーターを使ってるHDDならいいんじゃないですか！？(名案)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:47:48.36 scgOEqKF0.net
ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Qは典型的な自分は絶対と信じて疑わないゴミ老害ｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 14:54:56.44 1cINW31ip.net
>>938
データが整形されるって意味が分からん。
ストレージからLANを経由すると0が1に変わるのか？そんなバカな話があるかいな・・・
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 15:27:59.19 S3o7o6pN0.net
>>941
デジタルデータ通信の基本を勉強しましょう。
デジタルデータ通信=信号+同期
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 16:19:21.84 1cINW31ip.net
>>942
そっちこそ勉強してくれ。
そういうことを防ぐ為にデジタル通信にはエラー訂正の仕組みが組み込まれてるんだよ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:13:04.91 G3zAn2w+a.net
>>941
ちょっと前にデータをクラウドに上げると音が良くなるって話があったろ？
あの原理はクラウドに上げるというより上げるためにネットワークを通すことによりデータがより原形に近くなったため。
詳しくはかないまるさんのHPを読もう。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:43:57.16 w8PtcA600.net
データが原型に近くなるとかアホかな？
HDDからLAN経由なりでデータコピーするとデータが変化するとでも？
データ破損で使い物にならんわ、デジタルの基礎からやり直せ
音が変わるとすればDACにデータ送る際の通信プロトコルの違いでのデコード負荷とかジッターだろうに
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 18:57:28.41 G3zAn2w+a.net
デジタルが0と1しかないなんてのは理論の上だけ。
それに音楽データはエラー訂正しない。
BugHeadのデータ前処理も同じ理由から行われている。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:01:07.19 uSYNmo3aM.net
揺らぎというものがありまして…
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:45:55.04 lZblijUM0.net
HDD内蔵のデメリットって、データが変わる変わらないとかじゃなくって
内部の動作に伴う電圧に揺らぎで生じる歪みとかアナログ的な話じゃないの？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 19:53:13.07 OMfKjQiZ0.net
PRIMAREか
昔はミドル帯の下のほうではコスパのいい製品だしてたけど
デジアンとか出したあたりから迷走してる
特にデジタル製品はどんどん微妙になっていった
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 20:04:13.21 S3o7o6pN0.net
>>943
それはデータだけだ。同期（時間軸）を勉強しろ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 20:24:19.48 yNhHvfdDr.net
でもいまだに回転するCDトランスポートが一番らしいやん
俺はいらないけど
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 21:19:24.45 wPBFpiClH.net
>>945
考える能力のない人に理屈話そうとしても無駄だよ
別の世界に生きてる人たちだから
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 21:27:58.48 ZrHsTKcg0.net
音楽データの通信プロトコルではエラー訂正の機能がないとかじゃないの？
だからジッターやノイズを防ぐ事を重要視してるとかだと思うんだけど
エラー訂正はリアルタイム性が損なわれるからいれてないんだと思う
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 21:51:29.58 J+3lL68D0.net
LAN・USBでSPDIFな信号が流れてると思っちゃってる人が居るのかな？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 22:15:43.03 bbc++w4a0.net
クロック遊び楽しいよ
LANに効くかはわからんけど
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 23:36:24.98 3KgjT+Ci0.net
Cambridge Audioのちょっと古い元値40000円程度のDACを買ったんだが、
5年前に4000円で買ったSE-200PCI LTDのほうが遥かに音が良くて死にたい、、、
死にたい、、_(┐「ε:)_
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/29 23:36:58.69 1cINW31ip.net
デジタルデータって別に0と1を垂れ流してるわけじゃ無いぞ？
フレーム単位で送信してて、仮にエラーが発生した場合はそのフレームはまるごと破棄されるのが今のUSB接続な。
で、フレーム単位で破棄された場合は音質が悪くなるとそんなレベルじゃなく、明らかなノイズとして出てくるからな？
因みに話の発端のLANに関してはTCP／IPだからエラー訂正はあるぞ。
もうちょっとデジタル通信の事を勉強してくれ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 00:08:25.37 799TE30r0.net
あーLANに関してはUDPでもない限りそうだね
話の論点がそもそも間違いだった
デジタルデータ云々よりも実際の電気信号がノイズなしにどれだけ乱れなく遅れるかが重要なんだね
それがネットワーク経由（LAN）にすると電気信号にノイズが乗りにくいっていう話ならなんとなく理解できる
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 00:10:11.75 zD1DoiJn0.net
>>957
誤り訂正符号があるだろハゲ
それに3.0なら二重伝送だぞ
さらにパケット欠損の場合は音質劣化とかじゃなくて普通にプチッとか音なるだろ
クソみたいな知識でマウンティングとってんじゃねーぞタコ野郎
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 00:14:36.51 y3Fp5Z0G0.net
デジタル話すならI2Sデコード後の話しようぜ。
それ以前の伝達系はまあ、その。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 00:32:43.45 Ezc66G7Jd.net
このへんのデジタルデータ論争が終わるようなまとめが欲しいなぁ
デジタルなら必ずエラー補正するとか何知識なんだよ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 01:32:49.88 GjW6y+Zgr.net
フフ。一番最初の俺の釣りが効いてるな
まぁ勝手にやってろ俺はトラポ沼飽きたからNimitraSバッテリー駆動AITバッテ駆動で上流上がりにして純粋に音楽楽しむわー
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 01:56:30.33 QyoIMuPAp.net
>>959
へー今のUSBDACで主流のIsochronous転送ってエラー訂正あるんだ？
Bulkpet使えるDACなんてそんなに無いよな？
あと、音質劣化じゃ無くて明らかなノイズって書いてあるよな？
ホント、半端な知識で噛み付くやつって困るよなー
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 02:38:24.34 HSHzD+k70.net
1曲丸ごとDAC側にキャッシュしてから再生できるようにすれば
USBの転送時のジッターがどうのこうのとかの影響は受けなくなるんじゃない？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 10:07:01.06 qNxKspUc0.net
>>961 AITバッテ駆動ってどうやるん？
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 12:32:40.76 s6UvYsNGM.net
車用バッテリーと正弦波インバータ用意すればいいんでね？
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 15:19:17.98 CAFjZXNt0.net
データは０と１ガーとかアフィカスのテンプレ文句を書き込む奴は同期の質を必ず無視する
元から考慮してないんだから馬鹿と馬鹿の言い争いでしかない
それをまとめサイトで見たアホがさらに真に受けてコピペ、の繰り返し
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 16:07:57.32 QyoIMuPAp.net
誰も同期の話なんてしてないし、マスタークロック入れてもデジタル信号の伝送に関するエラー云々には関係ないしな。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 17:49:10.37 CAFjZXNt0.net
ほれな
こういう馬鹿が揚げ足取りの無駄レス続けてるだけなんだよ
スレタイ復唱して他スレでやってろ基地外
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 17:55:59.38 DUPqYW63d.net
>>969
誰も反論出来ない完璧な答えを書いてこの不毛な流れを断ち切ってよろしく
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 18:10:56.12 tnjWQzcOM.net
このスレにエンジニアいなさそうだし無理なんじゃね？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 18:19:45.97 QyoIMuPAp.net
>>969
揚げ足取りじゃなくて事実だろ。
スレタイ云々言うなら同期だってエラー訂正と同じじゃねーか
クロックは重要かも知れんがジッター等のノイズ元を減らす事だって同じくらい重要だぞ？
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 18:44:18.93 PW+h8Hb9M.net
次スレ近いから、いっそ1000までこの話題でw
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 23:59:56.48 DUPqYW63d.net
ﾜｯﾁｮｲ 8b19-OckdIさん周囲を黙らせる解説待ってますよー
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 14:30:53.93 ONeejWBR0.net
転送データが正確だから正しい音が出てるとは限らない
転送にデメリットが無い方が有利に働くだけでそれが音の評価に繋がるかは別問題
聴いてこれが一番いいと感じたものがその人の正解でその機器の仕様が一番正しいって話
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 21:07:04.68 xMl+kLTT0.net
>>975
正しいという言葉より好みという言葉を使った方がいいよね
正確なデータ転送≠ノイズなし
という事はわかるけど、小さなノイズってDAC側の回路で完全に除去しきれないものなんですかね
まぁ出来ないからアイソレータ等が作られてると思うんだけど
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 21:20:21.45 tNMp7lrN0.net
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
Pro iDSD 7月14日発売
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 21:58:49.47 ONeejWBR0.net
ノイズは煌びやかさに繋がる
団子は迫力に繋がる
全くノイズが無いのが良いわけでもなくガチガチに解像度が高い方がいい訳でもない
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/31 22:07:40.02 CCjqaZkB0.net
まずはD/A変換前のデジタルデータのジッターを極限まで減らすことだね
D/A変換して耳あたりの良いように味付けすれば、失う物もあるだろうけど
それはそれで仕方ないと思う
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/01 14:55:04.31 2+sx0JfY0.net
>>978
結局そこなんよな。
だからこれ以上技術が進んでも仕方ないと思う。
ジャンルによる差はあると思うけど。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 12:57:23.17 k+gPqRLla.net
Manhattan DAC IIとiProDSDで迷ってるところなんですが、祭とかで聴いたことある人いますか？
Supremoからの買い換えで幸せになれる？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 14:04:30.77 ihe7fzq7d.net
>>981
流石にその二台の価格差なら高い方がいいだろうね
音質の好みは別として
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 14:25:59.38 I1csTDhS0.net
>>982
聞かずに高い方がいいとかw
オーディオやってるやつの半数以上はこんなやつなんだろうな。
まあでもifiは聞かんでもあかん気がするな。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 15:16:03.87 k+gPqRLla.net
ありがとうございます。本当は聴きに行ってからとも思うのですが、往復新幹線と宿泊費出すくらいなら購入資金にしようかと。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 15:25:15.90 GUCgw9lO0.net
聞かんでもあかんと言うのは聞かずに高い方がいいと言うのと変わらない馬鹿な意見
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 16:21:42.27 ZatyNGI20.net
>>981
今週末に東京でイベントあるけど出展あるかな
自分は行かないけどｗ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 16:24:45.38 pxcIEYpK0.net
>>984
どっちでもいいんだよ、聴いて選んで正解、とも限らないのがオーディオに限らず何だってそうだろう
気になるのなら、ビビビと感じたものがあるなら思い切って買ってみる
正解か不正解か、後にならないと分からないし、不正解だったとしても何も得られなかったってことはまず無い
見る前に跳べ、は名言だ
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 17:20:42.32 Z7oiyOaLr.net
スプレモからマンハッタンなら好みの範疇越えて�
1024:ｂ｢方買え！でいいんでないの 聴き比べって地方からだとすげー金と時間かかってできっこない安牌でいこー
1025:980
18/06/05 19:03:41.40 MSnBdtBK0.net
皆さんいろんなレスありがとうございます！Manhattan II にぐらぐらきてますw
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 20:58:15.27 n7fTEMAYr.net
俺はifiが気になるな
そら倍額出せるなら悩む必要はないけどポータブル系では知名度の高いメーカーだし強気の価格だから気合い入ってるかもしれん
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 21:36:56.61 8hEiOvK8a.net
>>989
マンハッタンの見た目は100万越え
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 22:42:29.90 LIoJK/sc2
ずっと欲しかったlyra2ついに購入っ。
明日届くぜーワクワク。
lyra1でもいいんじゃないかと思いつつ特価でそんな値段変わらなかったのと
端子の問題で2に決定。
アンプが超安物だから音ゆうほど変わらんかなぁ。次はこれに見合ったアンプ買わなきゃな。
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 22:29:39.40 4gN2vpRC0.net
ifiの新DACが値段高めなのは開発期間延びまくってたのが原因な気がしてちょっと不安なんだよな
とりあえず出たら聞いてみるけど
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/05 23:21:53.21 kK5WAdC00.net
ES9038PROシングル、DoP256非対応、DSD515非対応、asyncのみ
それでも100万円
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 00:21:59.16 ZAiF+mzu0.net
iProDSD海外に比べて高すぎ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/06 19:44:02.95 6W7WYIweM.net
iFiのアンプ&DACはなんで人気なのかさっぱりわからん
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 00:27:43.27 NxbRWbJh0.net
micro以外はあんま良いと思ったこと無いな
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 00:50:45.45 96jvVWCG0.net
ifiなんてちょいかじりのヘッドフォンユーザーに人気なだけだよな。
ノイズ対策系のおなじような商品いっぱい出してるけど
何個も合体させていいわけないやん。
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 01:00:24.58 4faIVfWfr.net
ガチャガチャ付けるほど音質アップしてると勘違いしてるうちが幸せなのさ
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 06:07:54.36 ZbcFVVtSM.net
>>998
それな
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 07:25:17.86 g3qlq32Qr.net
ピュア出身ユーザーが土俵が違うからと思い込んで気に入らないだけ
もうそういう時代じゃないのよ
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/07 07:27:50.81 dzyOEs4AM.net
はいはい
1039:1001
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