17/12/04 20:16:23.35 Px1BZp2u.net
そのページに
＞同じマスタリングが音源の場合、違うフォーマットで、とてつもなく離れた周波数成分が現れることはありません。
って書いてあるけど
これ完全に嘘だよね？
例のオルゴール録音の単純なダウン→アップコンバートでは
とてつもなく離れた周波数成分が現れてたぞ
確実に40kHz以上を捉えた録音のfs192kとfs44kでの結果だから当然だけどな
やっぱりソースになんかならんな、あのサイト
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 20:41:55.71 2EMmFpou.net
>>772
やれやれ、可聴域に違いを聴き分けできるほどの違いは無い、と正しいことを言うと
剝きになって可聴域外の話を出してくる。
可聴域外なんか聴こえないんだから、というと脳波を出してくる。
もしくは聴こえもしないノイズ以下の音を出してくる。
だったら、ブラインドで、と言うと逃げる。
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
はオカルトを相手にしているわけではなく、可聴域限定なのは言わなくても分かるだろ。
幼稚園児の年少ちゃん。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 21:12:46.54 Px1BZp2u.net
>>773
だから、実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出してよ
ずっとそれを求めてるのに、提出されたためしがないじゃないか
逃げてるのは誰だっての
話を戻すと
「違うフォーマット」にはMP3も含まれるんだよな？
まさにMP3を例に挙げてるんだから
そして低ビットレートMP3には16kHz止まりというものもある
一方CDには20kHzは確実に入る
16kHzと20kHzは「とてつもなく離れた周波数成分」だよな？
なんと4000Hzも開きがあるんだから
MP3に対して、CDでは「とてつもなく離れた周波数成分」である20kHzが現れるな
あの記述は嘘
やっぱりソースにならんね、あのサイト
775:バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるｗ
17/12/04 21:17:00.45 SJeMFNn4.net
>>766
電源ケーブルスレちょっと見てきたけどバカ瀬戸うん公一朗がまたバカ全開やってるなｗ
ブラインドテストを自分勝手に定義してブラインドテストに唾を吐いてるバカｗ
ブラインドテストが記憶に頼るから被験者に不利だとｗｗｗ
我田引水というのも恥ずかしいほんっとの論理知らずのバカｗｗ
うん公一朗はABXマシーンが何なのかすら知らないのにABXマシーンにも唾を吐いてたわけだｗ
atracやmp3を策定したときにブラインドテストで規格が決められたのも知らないバカが瀬戸うん公一朗ってことだなｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 22:48:50.03 BU8G2gKp.net
>>772 >>774
ブルよｗ
可聴域を問題にしてんだから嘘じゃねーだろ
MP3とCDでもたかだか4000Hzの差分しかなく、その差分を含めた検証であり、嘘じゃねーだろ
＞やっぱりソースにならんね、あのサイト
DAC後の差分がどれだけあるかを示す等、十分なソースになるわ
＞だから、実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出してよ
だからよｗ ↑でも書いたfoobarのABX試験方法が過去スレからさんざん出てるだろ
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
すでに削除依頼してありますので、既存である下記スレ62の本スレへの移動をお願いします
この不正なスレたて経緯等は、>>363等で確認下さい
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 22:54:27.50 KoMGb4Hq.net
>>771
ありがとう
でも、差信号-40dB以下は無視できるといっているだけで、その根拠となる実験方法について何も触れられていないように見える。
別に-40dB以下の差信号は無視できる事には異論はないが、単にその根拠を示していないから疑問があったから質問しただけだ。
あと、他人を園児等と見下すのは辞めとけ。
虚勢を張ってるだけに見えてみっともない
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 23:30:36.06 BU8G2gKp.net
>>777
君ｗ
777だからレスするがｗ
40ｄBというのはある程度の信憑性はあり、聴力検査等でも片方の対象の耳を検査する場合
片方の対象外の耳に対するマスキング基準値としている場合がある
過去スレでも書いたが、俺はあのグラフを元にステレオでいろんな周波数で試験し
確か50ｄB差くらいまでは認知できた記憶があるｗ
主に音調が異なり差を認識できるんだが、部屋などの環境（反射音等）の関係もあり
ステレオだと位相差として定位がずれたりして認識できる場合もあったｗ（特に低域）
なので前にも書いたが
音楽は単音でなく、強弱を含めた複雑な音源、しかもステレオであり、単純に40ｄB差↑だから
聴こえない、差がわからないとは言えないと考える
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 23:32:23.11 KoMGb4Hq.net
>>778
気持ち悪いのでレスしないでください
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/04 23:54:43.80 BU8G2gKp.net
>>779
お前よｗ
777だからだけでレスしたんじゃねーよｗ
お前は
＞別に-40dB以下の差信号は無視できる事には異論はないが
こう言うから疑問・反論しており、これはお前だけでなく住民も知っておいたほうがよい内容だろ
だいたいよｗ
不明な点があるお前にわざわざ説明してやってるのに、なんで気持ち悪いんだ？
俺でなく他人が同様な内容をレスしたら気持ち悪いのか？
まぁ、ここは本ハイレゾスレじゃねーし、勝手にスレッドルールも削除されてて
＞気持ち悪いのでレスしないでください
も通用してお前に都合がいいスレなんだろｗ
781:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。Part 3
17/12/05 01:29:53.52 SIeHHQi4.net
>>687,732を読めば瀬戸公一朗が小学生でもやらない低級なことを得意満面にやるクズ野郎というのがよくわかるはず
瀬戸エテ公一朗が書いたバカレスに対して、そのバカッぷりを暴いた>>687
の書き込み時刻は2017/12/01(金) 17:49:28.08で、なんとその後に
490 欠席裁判＆落書き瀬戸公一朗 投稿日：2017/12/02(土) 02:38:15.14 ID:nRPLHdltK
でまたもや科学へのクソ投げをした瀬戸公一朗であったが、さすがクズの中のクズといわれるだけあって
瀬戸エテ公一朗はさらに人の家の壁にペンキで落書きをするのであった
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
490 8回目のコピペ落書きクズ瀬戸公一朗 投稿日：2017/12/02(土) 02:38:15.14 ID:nRPLHdltK
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
500 9回目のコピペ落書きクズ瀬戸公一朗 投稿日：2017/12/03(日) 05:08:19.54 ID:zHLj2j03K
528 10回目のコピペ落書きクズ瀬戸公一朗 投稿日：2017/12/04(月) 07:05:49.78 ID:Wj8yz79AK
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
782:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。Part 3
17/12/05 01:30:44.56 SIeHHQi4.net
>>687
瀬戸公一朗の頭がただのバカではなくて、人外魔境のねじれチンピラバカ頭である証明のレス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
201 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2017/11/21(火) 05:04:21.54 ID:AkOVI0hUK
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
バカ瀬戸公一朗はこれが何か威力を発揮してると思ったらしく、得意げに数十回にわたってコピペしてる
バカ瀬戸公一朗のバカ主張は要するに科学、論理、客観への糞投げだから、セールスという量を示せないのは
「物理学や電気工学」という科学がポンコツだから
といいたいらしい
ケーブルの音の差がわかる、CDとハイレゾの音の差がわかるという嘘を付き続けるバカ瀬戸公一朗のオカルト脳にとっては、
「違わない」ことを証明してしまう科学、論理が親の仇で、バカ瀬戸オカルト脳は事実を180度ねじ曲げて得意満面になるというわけだ
どういうことかというと、「違いがない」と証明してしまう科学は、「違いがある」ことを証明できないからポンコツというお口あんぐりの超絶自己中心主義で、
英語で0点を取ったバカ瀬戸公一朗は、「俺の英語の実力は凄いのに、0点を付けるとは、試験の方法が悪いんだよガイジが」ということ
この試験が英検ならバカ瀬戸公一朗は「英検で俺の英語の実力は計れない。英検で何でもわかるとかすげーなｗｗ」というストローマンバカ瀬戸攻撃
ブラインドテストに対するバカ瀬戸公一朗の態度も全部これ
「音に違いがあると主張したいのなら、せめて最低でもブラインドテストの結果くらい持ってきてから言え」という当たり前のことに対してバカ瀬戸公一朗は
「ブラインドテストはただの主観テスト。被験者は緊張しちゃうから意味ねー実験」といった、事実と真逆の大嘘を掲げる
その糞投げの延長がこの、CDセールスの量を「物理学と電気工学」は予想説明できないから(科学は)ポンコツということなのがわかる
錦糸町の駅前でひったくりがあったのを予想できなかったから地震工学はポンコツって言ってるのと同じなわけ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 09:07:05.85 GCXhYTTB.net
>>774
>「違うフォーマット」にはMP3も含まれるんだよな？
何か必死すぎで、可哀そうに思えてきた。
MP3は非可逆圧縮で信号も変質させているので、
サンプリング定理からずれているから、PCM、DSDと同じにくくりには。
MP3はどこまでオリジナルの波形を変質させたら音の違いとして分かるか？
という非常に分かりやすい比較対象だから出しているだけ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 09:18:16.26 GCXhYTTB.net
>>777
ID:KoMGb4Hq ＝ ID:Px1BZp2u ?
>あと、他人を園児等と見下すのは辞めとけ。
> 虚勢を張ってるだけに見えてみっともない
見下しているわけではなく、あまりにも基礎知識が欠如しているのに、
書きまくっているので、少し勉強してから、という願いを込めているんだけどね。
おそらくdBを主観と思っている人は世界でブルだけじゃないかな？
ま、いずれにせよ下品な言い方につながるから、幼稚園児は使わないよ。
ただし、ブルももう少し勉強してまともなこと書こうよ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 10:14:35.09 VYPsQbB1.net
妄想の名前付けや、妄想の個人特定は、もういらない。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 12:07:23.05 Oqpjkojl.net
>>783
いや逆に、そっちのが必死じゃない？それだけ煽るってのは
「不可聴域は関係ない！MP3も関係ない！」
そんな断り書き、あのサイトには一切書いてないじゃん
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 12:49:49.40 GCXhYTTB.net
>>786
>「不可聴域は関係ない！MP3も関係ない！」
>そんな断り書き、あのサイトには一切書いてないじゃん
CDとハイレゾに聴いて分かるほどの違いはない、というサイトなんだから
可聴域限定はすぐ分かると思うけどなー。
MP3は>>783に書いたとおりで比較で出したにすぎない。
第一、君の最近の指摘って、単に追加、修正を加えるだけで済む話であり、
それもその追加、修正が絶対に必要なわけでもなく
サイトの結論は全く変わらない。
こういうことが理解できないから、必死に本質でないことに拘るのでは？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 12:59:06.10 Oqpjkojl.net
おー、やっぱ必死だな
MP3を根拠に何かを語ったページで、MP3を「フォーマット」に含めないのは記述としておかしいよ
そういう配慮がないサイト、信頼性など推して知るべしだろ
その程度の主張でしかないというなら構わんけどね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 13:11:15.19 53d0GM3F.net
あのデタラメなサイトを作ったのはID:GCXhYTTBじゃないかと内心感じてるw
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 13:38:06.83 Oqpjkojl.net
しかしおかしいな
「ハイレゾの超高域で、可聴域に汚いIMひずみが現れる」
と言い続けてきた詐欺連呼くんが、なぜあのサイトの
「とてつもなく離れた周波数成分が現れることはありません」
を擁護するんだ？
IMひずみは「とてつもなく離れた周波数成分」にはならない、とでも言えるのかね？
仮にそうだとして、IMひずみ以外のひずみで「とてつもなく離れた周波数成分」が
現れることはない、と言えるの？
どうにもこうにも無理筋だと思うんだがなあ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 14:35:44.36 49iojC1v.net
22.05kHzのサイン波を左右chで少し位相をずらしてエンコードしてさ、
それをCD音質とハイレゾで聞き比べて差が出るなら意味があるって事にならないかね。
CDでは位相は180度しかずらせないけど、ハイレゾならもう少し細かくずらせるじゃん。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 14:40:29.71 49iojC1v.net
そもそも22.05kHzのサイン波なんて聞き取れねーか。駄目だな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 15:17:33.13 Oqpjkojl.net
>>791>>792
サイン波それ自体は聞き取れなくても、十分に低い可聴域に現れるIMひずみ成分は
もしかしたら聞き取れるかもね、特にその「違い」は
「IMひずみ」と「倍音（上音）」って、もしかしたら原理は同じかもだし
その違いが「音色の違い」として現れてしまう可能性は無視できないんじゃないかな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 15:39:32.24 Mp7SL2/g.net
>>788 >>790
ブルよｗ
＞MP3を根拠に何かを語ったページで、MP3を「フォーマット」に含めないのは記述としておかしいよ
だからよｗ
＞サンプリング定理からずれているから、PCM、DSDと同じにくくりには。
と本人は書いており、問題はMP3も含めた差分でありMP3の試験から
-40ｄBという根拠を出してるんだろ
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp) をよく読めよ
＞IMひずみは「とてつもなく離れた周波数成分」にはならない、とでも言えるのかね？
だからよｗ
これは超高域による歪の話でなく、可聴域だけを比較したテストであり
超高域による歪以外は、差分として出てるだろ
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
すでに削除依頼してありますので、既存である下記スレ62の本スレへの移動をお願いします
この不正なスレたて経緯等は、>>363等で確認下さい
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 15:42:37.91 GCXhYTTB.net
>>790
>「ハイレゾの超高域で、可聴域に汚いIMひずみが現れる」
それは、スピーカに非線形がある場合で、ガムランなど超高域成分が大きい場合。
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
で、扱っている音源ではそのような報告は無いので、サイトでは無視してよい。
それにそれを言い始めたら、西口D論は・・・・・。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 15:45:06.02 GCXhYTTB.net
>>791
>CDでは位相は180度しかずらせないけど、ハイレゾならもう少し細かくずらせるじゃん。
そもそも論だが22.05kHzはCDでは扱えない。
仮に21kHzだとして「位相は180度しかずらせない」は間違い。
サンプリング定理を勉強してくれ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 16:08:51.02 Mp7SL2/g.net
>>793
ブルよｗ
例のモンゴメリーみたいな発言してるなｗ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
超高域を-数ｄB近辺の大音量で試験してるし、歪との音圧差は数十ｄB以上だろ
だいたいよｗ
過去スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:438番)-
ここでおもしろい試験出てるだろｗおれは試験して
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:445番)
＞以上の結果より、超高域が可聴帯域に悪影響を与えるということは
＞耳で検知はできなかった
システムにより結果は異なるだろうから、試験してみればいいだろｗ
歪の影響で差がわかるなら、「差がない」とは言えないだろｗ
板民の方へ
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798:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 16:51:27.42 Oqpjkojl.net
>>795＞サイトでは無視してよい
今スレで最高に意味不明な発言じゃないか？
あのサイトがこのスレの議論に用を為さないと言ってるのと同義だろ
俺は「サイトでは無視してよい」事を無視する気は無いから、
そう言われるならサイトの方を無視するわ
例のオルゴール録音のうち、①には超高域がたっぷり入ってる
それに起因するIMひずみが音の違いにつながってる可能性は俺自身言及済みだよ
あのサイトがそれを無視してるなら、あのサイトは無視していい程度の内容しかないと
俺としては言わざるを得ないな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 17:30:00.04 GCXhYTTB.net
>>798
ガムラン、琵琶なんか俺は聴かない。
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
ここであげた音楽ジャンルはハイレゾとCDは聴き分けできない。
ハイレゾが意味あると言っている連中はガムラン、琵琶、
オルゴール（ハイパーは確認したか？）限定ってことでしょｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 17:31:38.69 Mp7SL2/g.net
>>798
ブルよｗ
だからよｗ
何度も書いている、書かれているように、あのサイトは可聴域の話をしてんだよ
ハイパーソニック関係では、超高域有無による有意性が出ているわけだが
そういう超高域が豊富に含まれた特殊な音源で、俺は「聴き分けできない」
と言えないと主張してるわけだが、市販の一般的音楽では超高域が豊富に含まれたものは少ない
つまり
＞俺は肯定派だが、いまだに可聴域だけでのCDとハイレゾの差で統計的有意性を示した
＞まともな論文等は見たことがない
その考察としてそのサイトは可聴域の差分に注目した価値あるデータだろ
しかも以前はDAC前のデータ差分で主張していたのを、DAC後のデータで試験するよう
さんざん指摘したらできたサイトであり、手間をかけた貴重なデータだ
つまり、その差分が認知できる差なのかどうかという論点に絞ることができる
板民の方へ
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801:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 17:54:51.28 Mp7SL2/g.net
>>798
ブルよｗ
それからよｗ
お前はいろんな音源を録音してUPしてるが、例の虫の音源で
>>706にも書いたように
＞ここまで言うこの音源は、DAC前のデータの差分の段階で可聴域に相当な差分があるんだよ
＞まず録音機器や録音音源作成方法に問題がないのかチェックしたほうがいいんじゃねーのかよｗ
つまり、サイトの
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
このように、録音音源データと元データを比較し、機器等に問題がないか
チェックしたほうがいいんじゃねーのかよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 18:23:06.91 VYPsQbB1.net
おまえら、本当に、論理話の無駄話が好きだな。
論理話は、学者と本職技術者にまかせとけ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 18:42:30.11 Oqpjkojl.net
>>799
三味線はDSD録音がデフォみたいになってきてるな
俺も明らかにDSDの方が突っ張らなくて自然な音に聞こえたわ
もちろん、そのサイトで挙げられてるジャンルも聞き分け出来ないとは限らんわな
再生環境によりレゾで音が変わってしまう可能性に、一切言及出来てないんだから
ていうか
クラシックなんて一番ハイレゾが求められてるジャンルだろ
ジャンル別売上シェアじゃなくて、ジャンル内でのハイレゾのシェアは
クラシックが一番多いなんじゃないの？何も知らんけど
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 19:14:26.00 GCXhYTTB.net
可聴域外の成分がどのくらいかは、WSですぐ分かる。
その成分がガムランより大きければ、α波が出る、もしくは汚い音が可聴域に出る。
その成分がガムランより小さければ、音の違いを感じたら単なるプラシーボ。
今後音源を買ったらすぐにWSで調べ、自分の愚かさを知る、というのが良いと思うｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 19:38:42.87 Oqpjkojl.net
ガムランより小さければ、って
なんでガムランが基準になるんだかな？
自分が精神的に依存してたサイトを批判されて、
ぶっ壊れちゃったのか？？
DSDは低音域で聞き分けされてるようだって見解は
繰り返し出てたろうになあ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:01:42.67 GCXhYTTB.net
>>805
>なんでガムランが基準になるんだかな？
大橋に聞いてくれ。
琵琶でもいいけど。
>DSDは低音域で聞き分けされてるようだって見解は
また、プラシーボに戻っちゃったｗ
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
可聴域では差がない。
IMが低域に発生するというのなら、客観的なデータよろしく。
できれば聴き分けできる可能性、なんていかにも○○なのはパス。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:12:03.64 Oqpjkojl.net
東京芸大の統計的有意なPCM/DSD聞き分け報告を知っていて
「プラシーボ」とは･･･
あのサイトを批判されて、ほんとにメンタルやられたっぽいな
再生環境によりレゾで音が変わってしまう可能性を一切考慮してないサイトなんて
何度持ち出されても笑っちゃうだけだね
＞大橋に聞いてくれ。
もうヤケクソだな
とりま大橋とハイパーソニックエフェクトに白旗上げたってことはわかった
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:14:32.87 xR2Klqco.net
そのサイトがハイレゾ否定のソースになるって言うんなら笑えるなぁ
ここで奴しか紹介してないサイトだしなぁ（俺が見た限り）
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:22:08.56 APOF71pC.net
ハイレゾのイヤホンで断線したからシェアのイヤホンケーブルを買う
eイヤホンの店員に銀や銅のケーブルでもハイレゾに影響はないと言われ納得した
シェアのイヤホンケーブルでシェア掛けをしないで真っ直ぐ伸ばした方が使い勝手がよい
ハイレゾイヤホンで普段はソニーのハイレゾウォークマンよりスマホのゲームに聴きっ放し
ハイレゾ音源はセールもしないから高級品と納得してしまった
プレイヤーだけハイレゾだお
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:25:56.69 APOF71pC.net
ハイレゾは水素水よりジャズとか聴かなきゃ宝の持ち腐れ
音源は高級 高音質でもプレイヤーだけ最新のが欲しくなるんだよな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:26:40.44 GCXhYTTB.net
>>807
>東京芸大の統計的有意なPCM/DSD聞き分け報告を知っていて
TEACのやつ？
未だに有料論文で読んでいないので、適切な実験だったのか？を判断できない。
まず、一人一人のスコア、試行に対し複数人同時だったのか一人づつだったのか
差音源を取って差がないことをちゃんと確認したのか？
そこだけでもいいから教えてくれ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:38:44.88 Oqpjkojl.net
>>809
確か今、中森明菜のハイレゾ音源が期間限定プライスダウン中じゃなかったっけ？
開運音楽堂でそう言ってたと思ったけど
ジャズの音源もたまに値下げしてるよな、俺も買った
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:39:25.78 Mp7SL2/g.net
>>807
ブルよｗ
＞東京芸大の統計的有意なPCM/DSD聞き分け報告を知っていて
＞「プラシーボ」とは･･･
だからよｗ前からさんざん言ってるが
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:575番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:598番)
あれは音量差をはじめ不明点が多く、聴き分けできるか否かを目的とした試験方法なのかも疑問だ
しかも例の琵琶論文での可聴域のみの音源で
48ｋHz24bit、192ｋHz24bit、DSD（2.8MHｚ 1bit）の３種の音源で、レベル偏差±0.05ｄBという
規格差の違いだけを極めた環境での試験で有意差無しだろｗ
>>808
君ｗ
どこが笑えるのかね？
あのサイトは紹介もなにもD:GCXhYTTB本人が作ったサイトだろ
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
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ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 21:48:53.75 Oqpjkojl.net
>>811
複数人同時だよ
ABXじゃないから個別のスコアはないでしょ
音量差はないように音源を作成したらしい、別に普通だろう
前から思ってるんだが
聞き分けられる者を超人扱いしてないかねえ？
普通の人の「なんとなく違うかも」が気のせいではないとわかるのが統計処理だろ
サンプル数12500で正答率51%が有意判定されるって、そういう意味じゃないのかね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 22:11:21.26 Mp7SL2/g.net
>>814
ブルよｗ
だからよｗ
前スレで他者が内容を説明してるのを、お前がUPしてるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:578番)-
二重盲検A / B比較聴取試験で評価と書いており、誰が聴き分けできたんだよ？
音量差は超重要な問題だが、どこまで音量合わせたんだよ？
２か所で機材が違う環境で試験したデータ結果を合算なんかしてるだろ
つまり、２か所で環境、機材が違う４６人の合算総合統計なのに、誰が聴き分けできたと言えるんだよ？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 22:19:41.16 E+ycj+SQ.net
ハエって肯定派のはずなのに肯定意見をことごとく否定してくるよな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 22:25:08.56 Oqpjkojl.net
ふと思ったんだが
複数人同時にテスト施行するなら、音源はモノラルの方がいいのかね？
いわゆる「音場感」とか「空間表現」って、モノラルじゃ出ないんだろうか
2chでモノラル音声を再生すると、原理的に全ての音がファントムセンターになるだろうけど
モノラル音声の再生にスピーカーが二本でなければならない理由はないよな
ならば、モノラル音声をスピーカー5本でも10本でも使って再生する方が
より多数の被験者に一度にテスト施行できるよな
近いうちに実験してみるか、モノラルハイレゾ聞き分けサンプル作成
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 22:27:52.66 Mp7SL2/g.net
>>814
ブルよｗ
＞普通の人の「なんとなく違うかも」が気のせいではないとわかるのが統計処理だろ
＞サンプル数12500で正答率51%が有意判定されるって、そういう意味じゃないのかね
ふざけたことを言ってるんじゃないよｗ
「なんとなく違うかも」なら有意性があるとは言えず、いろんな統計使用の論文否定だろｗ
そして1/2確率の試行回数が増えると50％に収束するからこそ、51％でも有意性が出るんだよ
>>816
君ｗ
俺が肯定派だろうが否定派だろうが、間違ったことや疑問がある書き込みは
明確にしておく必要があるだろ
特にブルの発言を見ろよｗ
前から言ってるように、誇張やら矛盾やら事実と違う発言が多数あるだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 22:46:17.67 Oqpjkojl.net
しかし今日は意味不明発言がよく出たなぁ
「IMひずみはサイトでは無視してよい」
「俺がガムランを基準にする理由は大橋に聞けよ」
なかなかのインパクトだったな
明日はもっと笑える発言出るかな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 22:53:43.26 E+ycj+SQ.net
肯定意見を否定してるんだからもう否定派でいいだろ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 23:06:07.12 Mp7SL2/g.net
>>819
ブルよｗ
また事実と異なることを書くんじゃねーよ
どこが笑えるんだよ？
＞「IMひずみはサイトでは無視してよい」
だからよｗ
可聴域の試験であり、可聴域内の歪関係は差分に含まれてるだろ
＞「俺がガムランを基準にする理由は大橋に聞けよ」
大橋氏の試験が主にガムランだからだろ
「琵琶でもいいけど」とも書いている
俺も、理由は大橋氏に聞いてもらいたいわ
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
すでに削除依頼してありますので、既存である下記スレ62の本スレへの移動をお願いします
この不正なスレたて経緯等は、>>363等で確認下さい
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
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822:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 23:14:56.37 Mp7SL2/g.net
>>820
君ｗ
だからよｗ
ブルの肯定意見は
＞前から言ってるように、誇張やら矛盾やら事実と違う発言が多数あるだろ
肯定派が肯定派の間違い等の肯定主張を否定してはいけない理由でもあるのかよ？
しかもなんで否定派にならなきゃいけないんだよ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/05 23:18:36.77 a045OpU4.net
>>822
ジジイよｗ
はよくたばれ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 00:04:57.60 d+WT0iNw.net
>>817
ブルよｗ
＞ならば、モノラル音声をスピーカー5本でも10本でも使って再生する方が
＞より多数の被験者に一度にテスト施行できるよな
お前はなにを言ってるんだよｗ
そんなことをしたら、各被験者の聴こえが異なるだろ
被験者はできるだけ同条件で試験するのが基本であり、琵琶論文でも
試聴位置での測定確認もしてるくらいだ
板民の方へ
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825:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 00:05:54.57 eOJ06Qg0.net
肯定派が肯定主張を否定してるんならそれは既に否定派だ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 00:15:50.44 d+WT0iNw.net
>>825
君ｗ
ループさす気か？
ブルの肯定意見は
＞前から言ってるように、誇張やら矛盾やら事実と違う発言が多数あるだろ
つまり、ハイレゾ肯定派が他者の正しくないハイレゾ肯定主張を否定することがなぜハイレゾ否定派なんだよ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 09:13:16.18 7U4ak2Ya.net
>>814
>複数人同時だよ
誰かがため息を軽くつけばネガティブに、感嘆的な小さな声を出せばポジティブに
容易に誘導できる。
そういう指摘を受けないために、常識的には一人一人やる。
雑誌の何ちゃってブラインドと同等と判断する。
>聞き分けられる者を超人扱いしてないかねえ？
理論的に聴き分けできないのが当たり前で、聴き分けできたということは
どこかに問題があると思っている。
> 普通の人の「なんとなく違うかも」が気のせいではないとわかるのが統計処理だろ
気のせいとまで来たか、この違いが分からないやつはクソ耳からの随分な後退だね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 11:03:20.29 T/VxTBCm.net
>>827
それ、「ブラインドテスト」の検証不可能性を言い立ててるだけだよね
全く同じ事が「聞き分け出来なかったブラインドテスト」にも言えてしまうので、
「ブラインドテストの適切性は検証不可能」という事になり
とどのつまり
「ブラインドテストで聞き分け出来ない」
という自分の主張を、自分で与太話レベルに貶めてるようなもんなんだが･･･
何のために俺がわざわざ
「検証可能な」
と但し書きつけて、ABXブラインドテストの方法聞いてると思うのかねぇ？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 11:23:58.86 T/VxTBCm.net
ま、オーヲタにとっちゃブラインドテストなんて
そもそも与太話なんだけどな
プラシーボの何が悪いのかね？ほっとけって話だ
俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが
検証可能なやり方がいつまで待っても出てこないから出来やしないよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 11:54:14.73 7U4ak2Ya.net
>>828
>全く同じ事が「聞き分け出来なかったブラインドテスト」にも言えてしまうので、
どうしてそう思うのか理解に苦しむ。
答えが分からないから誘導（プラシーボ）に答えが左右される
答えが分かっていれば誘導（プラシーボ）に答えが左右されない。
だから誘導がない一人ずつの試行でも、有意差を出せるはず、となる。
しかし、現実は
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
・・・
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
データベースで調べた結果が
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
で、上記の結果と良く一致している。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 12:19:48.53 T/VxTBCm.net
>>830
だから、検証不可能性を言い立てたら
「聞き分け出来なかったブラインドテスト」例も意味なくなるだろっていうのに
聞き分け出来なかったブラインドテストに対しては、
「そのテストでは何が有意に聞き分けされたか不明」
の一言で、根拠としての有効性があらかた奪われるだろ
もちろんそのサイトのMP3根拠も却下な
MP3同士の弁別閾を音量差で見て非圧縮フォーマットに無造作に当てはめるとか、失笑もんだわ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 12:37:18.72 T/VxTBCm.net
あーそうそう、もしかしたら結構重要な事だが
>>827＞この違いが分からないやつはクソ耳からの随分な後退だね。
俺はそんな事は一度たりとも言った事がないはずだがなぁ
だいたい、「クソ耳」って何か損な事あるのか？
せいぜい誰かに馬鹿にされる程度だろ
そんな事どうでもよくね？
誰かを馬鹿にする理由なんて、捏造してでも作れるんだから
むしろ誰かを馬鹿にする奴のがモラル的におかしいだけ
俺は個人的には
「ハイレゾ聞き分け出来るというのは思い込み！それがわからないのは幼稚園児」
というのは、じゅうぶん人を馬鹿にしてると思うし
ピュア板でそれを言い立てるのはモラル的に相当おかしいと思うけどねえ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 13:05:06.14 7U4ak2Ya.net
>>831
>「そのテストでは何が有意に聞き分けされたか不明」
そもそも論だが、個人で有意に聴き分けできた例はほとんどないし、
数少ない例も問題点が指摘されている。
逆に、プラシーボで答えが誘導された有名な実験として、ベルデン(?)がある。
色々なケーブルを見せながら試聴してもらった。全員が音が変わると主張し
概ね高価なものほど評価は高かった。
しかし、実際は最初から最後まで安物のケーブルだったとさ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:26:26.33 d+WT0iNw.net
>>828 829 831
ブルよｗ
聴き分け有意有無に関係なく、検証可能性がないものは話にならないのは当然で
問題にしてるのはお前が有意性有としている>>814のTEACの試験だろ
＞「検証可能な」
＞と但し書きつけて、ABXブラインドテストの方法聞いてると思うのかねぇ？
>>824にも書いたが>>817のような試験方法を書いてなにを言ってるんだよｗ
＞俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが
＞検証可能なやり方がいつまで待っても出てこないから出来やしないよ
だからよｗ
foobarのABX試験がさんざん出てるだろ さっさとやれよ
＞もちろんそのサイトのMP3根拠も却下な
＞MP3同士の弁別閾を音量差で見て非圧縮フォーマットに無造作に当てはめるとか、失笑もんだわ
だからよｗ
>>794 >>800にも書いたように無造作どころか
MP3の試験から-40ｄBという根拠を出してるんだろ
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp) をよく読めよ
さらには、「その差分が認知できる差なのかどうかという論点に絞ることができる」
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:42:40.52 d+WT0iNw.net
>>832
ブルよｗ
＞>>827＞この違いが分からないやつはクソ耳からの随分な後退だね。
＞俺はそんな事は一度たりとも言った事がないはずだがなぁ
>>338 >>339 >>342 >>690等にも書いたように
否定派や気に入らないやつを、クソ耳どころか排除どころか隔離どころか
ハイレゾスレのスレ題、主旨まで都合のいいように変えようとしてんだよ
クソ耳どころか馬鹿にしてるどころかモラルどころか狂気だろ
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
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ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
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836:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:45:10.54 T/VxTBCm.net
>>833
聞き分け出来なかったブラインドテストも問題点指摘されてるわなあ
ブラインドテストが検証不可能性から当てにならないというなら、
ブラインドテストもブラインド試聴も価値としては変わらん
このスレでは、ブラインド試聴でダウンコンバート44/16が
「段違いに劣る」と言われた（しかも「ハイレゾ優位性なし」論者に）
検証不可能な「聞き分け出来なかったブラインドテスト」より、このスレでは
そっちのがよほど貴重な知見だと思うね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 15:18:30.23 d+WT0iNw.net
>>836
ブルよｗ
お前はなにを言ってるのかねｗ
「検証不可能性」とは事実を確かめられるかどうかであり
>>815等で書いたTEACも>>649等で書いた「段違いに劣る」試験も
試験方法不備不明やらで結論・主張に対し事実を確かめるに値しないだろ
だいたいよｗ
「検証不可能性」以前に、結論・主張が正しいかどうかが問題なんだよ
>>746にも書いたが「段違いに劣る」試験でお前は、一人の単なる感想から
＞「（割と段違いに）劣る」
＞って、ブラインドで言われた時点で完全に勝負ついたろうに
＞ 市販ハイレゾ音源はリマスタリングで付加価値もバッチリだね！
＞これはもう超音波の有無によらないハイサンプリングの効果と考えざるを得ないよねえ
＞ハイレゾの実効性を考える上でスレ史上最も強力なトピックになったと思うよ
＞音変わらない論者らもまともに反駁出来なかったし、今後も出来なかろうよ
＞こういう決定的エビデンスがスレで出てくるの、随分遅かったなあって気はする
こんな試験結果で、よくここまで主張できるなｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 16:11:40.91 7U4ak2Ya.net
>>836
>聞き分け出来なかったブラインドテストも問題点指摘されてるわなあ
単に事実を認めたくない連中がケチを付けているだけだろ。
それに、神耳の君たちがブラインドで違いを聴き分けできることを示せばよい。
あと、聴き分けできないのは理論、実験通りの結果であり、
聴き分けできるのはどこかおかしい（インチキ？）所があるってこと。
839:444
17/12/06 16:32:08.22 K0vFweHC.net
444中間集計-約100レス
動議(既)(再)
スレッドルール削除
理由
>>385,390,434
時限
64スレ内
方法
1. 削除賛成
2. 削除反対
3. 再動議に参加しない
の表明
[中間集計]
1. 削除賛成=64スレは正当=8
(>>446,552,553,557,559,569,577,590)
2. 削除反対=64スレは非正当=1(>>555)
3. 再動議に参加しない=どちらでも良い=2 (>>448,450)
>>765=0.かどうか不明
>>510,554,570,583=1.かどうか不明
>>515=3.かどうか不明
約100レスごとに集計
投票方法
>>444に安価の上
1. 削除賛成
2. 削除反対
3. 再動議に参加しない
の表明
判断がつくものは書式によらずともカウントの可能性あり
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 16:36:10.62 T/VxTBCm.net
>>838＞単に事実を認めたくない連中がケチを付けているだけだろ。
東京芸大のPCM/DSD聞き分け報告に対する、これ以上ないブーメランですなあ
平然と書ける事に素で感心するわ
＞神耳の君たちがブラインドで違いを聴き分けできることを示せばよい。
「ハイレゾ優位性なし」論者が示してくれただろ、ブラインドで
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 17:19:29.92 d+WT0iNw.net
>>840
ブルよｗ
＞東京芸大のPCM/DSD聞き分け報告に対する、これ以上ないブーメランですなあ
＞「ハイレゾ優位性なし」論者が示してくれただろ、ブラインドで
東京芸大のPCM/DSD聞き分け報告＝>>837等にも書いたTEACの試験であり、「聞き分け報告」として問題あり
「ハイレゾ優位性なし」論者＝「段違いに劣る」の試験は、>>837等でも書いた有意性を示すブラインドテストと言えないだろ
気に入らないレスをスルーしていつまでループさせてんだよ
ID:7U4ak2Ya＝君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
君は詐欺連呼できるからスレッドルールがないこのスレがいいんだろうが
ブルと君が主に進行してる状態は君の責任でもあり、いい加減本スレに移動しろよ
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
すでに削除依頼してありますので、既存である下記スレ62の本スレへの移動をお願いします
この不正なスレたて経緯等は、>>363等で確認下さい
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 17:35:25.64 d+WT0iNw.net
>>839
君ｗ アンバランスみたいな君ｗ
このスレも800を超え、↑でもその動議に対し疑問を持ってる者もいるわけだが
その結果をどうするのかね？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 18:11:55.84 7U4ak2Ya.net
>>840
>東京芸大のPCM/DSD聞き分け報告に対する、これ以上ないブーメランですなあ
え、どこがブーメラン？頭大丈夫。
理論ではありえない報告だから、もっと慎重にと言っているだけだけど。
君には理論通りの報告と理論ではありえない報告の違いも分からないの？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 19:15:20.24 T/VxTBCm.net
＞聴き分けできないのは理論、実験通りの結果であり、
＞聴き分けできるのはどこかおかしい（インチキ？）所があるってこと。
これ、何に対してまで適用できるものなのか、考えてみたいね
「スピーカーより前では音は変わらない」と主張されてるからには、
アンプの違いは聞き分けできないんだろうし
もちろんディスクプレーヤーやDACも聞き分けできないんだろう
ハイレゾやケーブルは言わずもがなってとこだろうな
そうなのか？
いくらなんでも無理筋じゃないのかねぇ
そんな、何もわからない「テスト」、オーヲタはまず真に受けないだろうよ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 19:29:36.73 +c6+7dwx.net
>>444
投票自体が無効なのに、まだしょうこりも無く
自分一人の世界でやってんのか。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 19:43:46.47 T/VxTBCm.net
理論と言えば忘れられないのは
「音が変わらない理想アンプ（例：PMA390RE）」だな
もちろんオーヲタなら、デノンとアキュのアンプの音の違いなどいくらでも語るだろうが
音変わらない世界では
「音は変わらない、ブラインドで聞き分けできない」んだろう
本当にないのか？アンプのブラインド聞き分け例
聞き分け失敗例は要らないぞ、そんなもん大抵見飽きてる
出せば出すほどオーヲタ側は「ブラインドテスト＝聞き分けできないテスト」と受け止め
「ブラインドで聞き分けできない」って主張を宗教的主張と見做すだけだろうな
それよりまずは早く出せばいいのにねぇ、検証可能なABXブラインドテストの方法
それを出さずに「ブラインド」強要したって全くの無理押し、通らない要求だよ
「ブラインドの結果出せ！」
「やり方は？」
「（沈黙）」 ←今ココ
ってだけだ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 19:49:59.93 44nj/jqJ.net
>>845
→>>768
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 21:04:11.23 d+WT0iNw.net
>>843
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
まだブルを相手にしてんのかよｗ
ループしてるだけだろｗ
いまだにブルは>>846で
＞「ブラインドの結果出せ！」
＞ 「やり方は？」
＞「（沈黙）」 ←今ココ
>>841でも書いたように
＞君は詐欺連呼できるからスレッドルールがないこのスレがいいんだろうが
＞ブルと君が主に進行してる状態は君の責任でもあり、いい加減本スレに移動しろよ
本スレで君への疑問や反論書いておくから見ろよｗ
反論できるのか？ｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 21:09:01.91 d+WT0iNw.net
>>847
君ｗ
＞→>>768
→>>769
850:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 21:30:44.92 MPoStqqW.net
ID:T/VxTBCm [8/8]＝瀬戸公一朗
よう、エテ公
瀬戸エテ公一朗得意のおんなじ嘘の繰り返しかよ
ほんとおまえはいつまで経ってもクズだな
このHN気に入ったんで使わせてもらうわ
「ブラインドテストのやり方は？」だと？
はあ？
それはおまえが考えて、おまえが査読をする人を納得するように準備して実験をしなければならないことで、他人がおまえのバカ頭に教えてやることじゃない
結局テンプレ>>24の瀬戸エテ公一朗をあぶり出し質問におまえが答えられないことを示しただけだ
つまり ID:T/VxTBCm [8/8]＝瀬戸公一朗ということが明らかになっただけだろ
【アンバランス転送＝瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
やり方なんて何年も前に出ているのに、見ないふり知らないふりして瀬戸エテ公一朗お得意の嘘の一方的勝利宣言を何度も繰り返すしか出来ないクズ猿
851:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 21:45:23.36 MPoStqqW.net
やり方なんてabxツール、マシンを使えばいいだけのことだと散々言われ続けている
だが、瀬戸公一朗ってのはバカでクズでチンピラだから見ないふり、知らないふりして嘘の一方的勝利宣言ばかり
>>135,139でおまえが書いた嘘の一方的勝利宣言がこれだ
>>135
「どうやってABXやるの？」
「ABXマシーン使えばいいじゃん」
「具体例は？」
「（沈黙）」 ←今ココ
>>139
すごいなー
「ABXマシーンの使用・そのマシーンの明記は英語圏の論文の常識！(ｷﾘｯ」
「実例は？」
「（沈黙）」 ←今ココ
このいかにも瀬戸公一朗らしいチンピラの大嘘については完璧なレスが書かれてチンピラ瀬戸公一朗はドブに落とされている
>>126,127,137,152,157,178
>>181-186>>220-227そして>>724,775とかだな
これだけ言われても理解出来ない猿が瀬戸エテ公一朗で、見ないふり知らないふりして嘘のチンピラ一方的勝利宣言するのもアンバランス転送＝バカ瀬戸公一朗ってわけだ
852:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 21:54:05.82 MPoStqqW.net
しかもお笑いなのがこれ
493
「クリス・モンゴメリーって誰だと思ったら、この画像に写ってるのは何？ｗｗ
ABXマシーンが写っててはらいて～ｗ
URLﾘﾝｸ(www.bostonaudiosociety.org)」
瀬戸エテ公一朗はabxマシーンが何なのかも知らずに数十にわたるチンピラの挑発レスを書き続けていたわけだ
おいエテ公、何度も何度もいわせんな
ブラインドテストのやり方はabxマシーン、ツールを使うこと、それだけだ
糞チンピラエテ公瀬戸公一朗はまだ嘘の一方的勝利宣言やんのか？
おまえのチンピラ根性レス集めてネットパイロティングスレに書いてやるから安心しろ
瀬戸公一朗ってクズ野郎がいったいどういう物の考え方をするか、正しいことをいう相手にどういうチンピラ風を吹かせて嘘の一方的勝利宣言をするのか
どうして瀬戸公一朗のあだ名が『嘘つきほら吹き瀬戸公一朗』とか『ミスター卑怯者瀬戸公一朗』『ミスター恥知らず瀬戸公一朗』なのか、
名無しで書いても瀬戸公一朗の書いたレスはすぐにわかるのか、瀬戸公一朗はこんなクズまとめを楽しみにしとけ
論理、客観、科学(ブラインドテストを含む)がまったくわからず、論理、客観、科学(ブラインドテストを含む)に糞を投げるエテ公はおまえしかいないからなんだよ
糞エテ公一朗よ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 21:56:16.29 T/VxTBCm.net
おや、Shostakovichことバカアホニゲタも張り切ってご来場だな
･･･もしかして、オーディオにおけるABXブラインドテストの施行標準って
未だに確立してないのか？
それはまずいと思うぞー
「ブラインドテスト＝聞き分け出来ないという結論ばっかり出るテスト」
「ブラインドテストを持ち出す＝オーディオ否定論」
っていう疑いが、ますます濃厚になっちまう
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 22:05:27.82 T/VxTBCm.net
ABXマシーン？
論文にはそれを必ず使って、名前を明記しなきゃいけないっていうあれか
で、ABXマシーンが使われた論文はどれ？
そのマシーンの名前はなに？
これも現状
「（沈黙）」 ←今ココ
の一つだなー
855:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 22:06:04.16 MPoStqqW.net
ID:T/VxTBCm ＝瀬戸エテ公一朗
まだチンピラの上から目線が止められないのか？
中身が無いからチンピラ風を上から目線で吹かすことしかできない糞野郎だってばれてんのにまだやる？
いいから>>24,25の 【アンバランス転送＝瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問】に答えてみろ
小学生でも答えられるのにおまえ、瀬戸エテ公一朗が答えられないのはどうしてかまだわからんの？
ブラインドテストに糞投げするアホウはおまえしかいないのはどうしてだろうね？
え？エテ公くんｗ
856:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 22:09:13.05 MPoStqqW.net
完璧に論破された後に嘘とホラの一方的勝利宣言しかできないのがエテ公猿、瀬戸公一朗といういい証明だなｗ
ID:T/VxTBCm [10/10]＝嘘とホラのチンピラ糞野郎瀬戸公一朗なのがまるわかりじゃないかｗ
ほれほれ、ブラインドテストにエテ公猿が糞投げしてるぞｗ
「（沈黙）」 ←今ココ
って書いてあったらそれは瀬戸エテ公一朗の大嘘の一方的勝利宣言だからわかりやすいなｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 22:11:19.18 T/VxTBCm.net
ま、クリスモンゴメリーのそのテストが論文ではない、
にもかかわらず主張として論文に劣るものではないっていうなら、
聞き分け出来たブラインドテストが論文である必要も当然ないわなぁ
「ブラインドテストの検証不可能性」が今日は取り沙汰されてしまった、
その結果、ブラインドテストもブラインド試聴も価値において変わらん事になったのと合わせると
「クリスモンゴメリーの、ABXマシーンを使った（？）聞き分け出来ないブログ」
には
「このスレで行われたブラインド試聴で、ダウンコンバートがその再アプコンより段違いに劣った」
で、じゅうぶんに対抗できてる話になっちゃうな
858:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 22:13:09.91 MPoStqqW.net
さあさあ、皆さん、日光猿軍団を首になったあったまわるわる、態度わるわるチンピラエテ公猿、瀬戸公一朗の糞投げだよ～
論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)がわからないから論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば
てめえの糞をひっつかんで投げてはいい気持ちのバカクズ瀬戸エテ公一朗の糞投げレス集だｗｗ
859:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 22:19:03.79 MPoStqqW.net
ハイレゾとcdの聞きわけができた人間は世界中に一人もいない
だから、ハイレゾは詐欺商品で決着済
ところが瀬戸エテ公一朗は錯覚体感実感大好き主義だから、ハイレゾはcdよりはるかにいい音なんですとｗ
それを証明しろと要求されれば(そりゃ要求されるよな)、
「ブラインドテストなんかなんの証明にもならんわｗ」
と、意味不明の、世界中で瀬戸エテ公一朗たったひとりしかいわないバカ主張ｗｗｗ
そうやってこのスレでも論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞を投げるエテ公がｗｗ
さあさあ、皆さん、日光猿軍団を首になったあったまわるわる、態度わるわるチンピラエテ公猿、瀬戸公一朗の糞投げだよ～
論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)がわからないから論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば
てめえの糞をひっつかんで投げてはいい気持ちのバカクズ瀬戸エテ公一朗の糞投げレス集だｗｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 22:23:14.28 d+WT0iNw.net
>>857
ブルよｗ
お前バカか？
ループして捏造を繰り返すな
本スレに影響が出る
板民の方へ
このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
すでに削除依頼してありますので、既存である下記スレ62の本スレへの移動をお願いします
この不正なスレたて経緯等は、>>363等で確認下さい
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
861:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 22:26:14.68 MPoStqqW.net
さーて、次スレでは、どうしてエテ公猿瀬戸公一朗がハイレゾハイレゾとここまでいうのか、
そのくらーい欲求心理と、どうしてチンピラ風吹かして他人の顔に唾を吐きたがるのかを明らかにするよーｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 22:30:29.47 T/VxTBCm.net
このブラインド試聴聞き分け例のすごいところは
・元音源とサンプル作成プロセスが明記されていて、再現性の検証も可能
・サンプル音源の差分が可聴域で音圧-96dBと、差はほぼ無い
・にもかかわらず、再アプコンのが「段違いに」良いと、「ハイレゾ優位性なし」論者が言った
ってとこだな
誰からもクレームついてないからには、今やサンプル音源の真正性は折り紙付きってとこだろ
それが「段違い」と聞き分けされた、これは衝撃的だよねえ
「ブラインドテストで聞き分け出来ない」攻撃を受けてる案件で、
これほど鮮やかな反撃が行われたケースって他に殆どないんじゃないかな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 22:50:07.52 d+WT0iNw.net
>>862
ブルよｗ
捏造を書き込むな
ますますスレッドルールが必要である
そして次スレの話も出てるが、お前やお前に賛同して勝手にスレッドルールを削除・重複・乱立
スレ主旨を変更したやつは再度同じ過ちを繰り返すな
次スレはしっかり議論し、決定してからたてることが必要だ
864:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 22:51:44.82 MPoStqqW.net
>>862のこういうエテ公猿の知らないふり見ないふりをギャラリーは『ミスター卑怯者瀬戸公一朗』『ミスター恥知らず瀬戸公一朗』って呼んだんだよな
で、書いてることは結局エテ公猿得意中の得意、ただの嘘ｗ
瀬戸エテ公一朗は数年にわたって2ちゃんを自分の嘘つき放題の遊び場にして来たわけだ
ところがその大嘘に対しては当然のことながら、“本当のこと”という真実が対峙するわけで、大嘘の一方的勝利宣言をそこら中に書きまくる瀬戸に対して
真実をいってたしなめる知性派がいた
その知性派というか真実・事実派に対して瀬戸エテ公一朗は知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語のマシンガンで唾を吐き続けたわけだ
怒ったギャラリーがトラップをしかけ、それにまんまとはまった瀬戸エテ公一朗
そして、それらの悪質な差別用語による数千のレスはネットパイロティング社からの回線を使って書かれたものであることがわかった
だが、瀬戸エテ公一朗のバカとチンピラ風吹かしてのチンピラ皮肉はそれで止むことはなかった
このスレでもこうして嘘とホラとチンピラ煽りを続けていることを見ればわかるとおり
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:00:41.38 T/VxTBCm.net
？
「嘘」も「ホラ」もないだろうに
間違いなく、「ハイレゾ優位性なし」論者がブラインド試聴で
ダウンコンバート44/16がその再アプコンより「段違い」に「劣る」、
と言ったんだから
人を嘘吐き呼ばわりする嘘とか、人を自演呼ばわりする自演とか、人を捏造呼ばわりする捏造とか
もう飽き飽きですなあ
俺はもはや風物詩ぐらいにしか思っとらんけど
866:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 23:01:32.26 MPoStqqW.net
ハイレゾスレで喧嘩を売ってるバカチンピラ瀬戸公一朗＝1000ZXL子
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★64
853 ストローマンバカ瀬戸攻撃でエテ公とまるわかりｗ：2017/12/06(水) 21:56:16.29 ID:T/VxTBCm
おや、Shostakovichことバカアホニゲタも張り切ってご来場だな
･･･もしかして、オーディオにおけるABXブラインドテストの施行標準って
未だに確立してないのか？
それはまずいと思うぞー
「ブラインドテスト＝聞き分け出来ないという結論ばっかり出るテスト」
「ブラインドテストを持ち出す＝オーディオ否定論」
っていう疑いが、ますます濃厚になっちまう
意味のないムダな改行と「まずいと思うぞ－」「疑いがますます濃厚」という空威張りの上から目線
ブラインドテストを持ち出すとオーディオ否定になるといういつもいつもの瀬戸エテ公一朗の
ストローマンバカ瀬戸攻撃
まったく進歩のないクズバカ
それが1000ZXL子＝瀬戸エテ公一朗だよな？
867:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 23:06:07.04 MPoStqqW.net
ま、>>865なんか
客観を知らないバカ
しか書かないのは誰でもわかるよなｗ
わからないからバカ書いて悦に入っちゃうのがエテ公猿瀬戸公一朗な
おまえそれ価格comでもyahoo智恵袋でもいいから書いてこい
おまえのバカ頭に客観とは何なのかを教えてやろうとした殊勝な人はたくさんいたのにいまだにバカ瀬戸エテ公のまま
おまえにとっての客観レベルは価格com、yahoo智恵袋で充分だろ
ローンウルフとかいう51％バカのお仲間に同意でもえてこい、エテ公ｗ
誰の同意も得られない
だから嘘とホラの一方的勝利宣言を2ちゃんに書くのが日課の瀬戸エテ公一朗
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:08:45.82 T/VxTBCm.net
出た、同一人物認定
これでABXマシーンとやらの話もまるで信用なくなるわけだ
常人ならとっくにバカアホニゲタを俺の自演キャラと疑いかけてる状況だわ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:20:33.96 d+WT0iNw.net
>>865
ブルよｗ
さんざん捏造である理由を↑で書いてきたが、今回もまだ捏造を書いてるだろ
＞・元音源とサンプル作成プロセスが明記されていて、再現性の検証も可能
可能じゃないだろ 被験者は「ハイレゾ聴く準備もなく聴いてた」
どんな試験だよ？
＞・にもかかわらず、再アプコンのが「段違いに」良いと、「ハイレゾ優位性なし」論者が言った
＞ってとこだな
被験者は、最終結果として「良い」とは言っていない
＞誰からもクレームついてないからには、今やサンプル音源の真正性は折り紙付きってとこだろ
さんざんクレームついてるだろ
＞「ブラインドテストで聞き分け出来ない」攻撃を受けてる案件で、
＞これほど鮮やかな反撃が行われたケースって他に殆どないんじゃないかな
この試験は有意性を示すブラインドテストと言えない
捏造を繰り返すな
870:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 23:25:15.09 MPoStqqW.net
エテ公猿をあぶり出す質問に答えられないエテ公猿ID:T/VxTBCm [14/14]
abxマシーンが何だかも知らないのにこのスレでabxマシーンに糞を投げていたバカエテ公瀬戸公一朗ｗ
エテ公猿の頭が劣悪悪質チンピラ瀬戸公一朗のクソレス群↓
>>118,135,139,141-149,188,198,
>>721,727,814,828,831,846以下ID:T/VxTBCmのクソレス
ほんとにおまえはクソレスしか書けないバカなんだなエテ公一朗猿ｗ
なんと>>814で、自らを、51%問題を理解してない世界でただひとりのバカ、瀬戸エテ公一朗だと証言ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:c4kqnpB3 [8/8]のチンピラっぷりに注目。これが瀬戸公一朗だ！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:31:40.44 T/VxTBCm.net
そう言えば、ローンウルフだかの51％発言を散々こき下ろしてた人が
他にも昔いたっけな
あれ、バカアホニゲタの自演かな？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:34:37.28 T/VxTBCm.net
お！いつの間にか900間近ですな
次スレの話もせねば
次スレの>> 1は当然今スレを踏襲するとして
>> 2は>>585の通りで良いですかね？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:36:04.50 T/VxTBCm.net
一応>>585を再掲しときます
585 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/20(月) 03:46:41.84 ID:FxgGXmYC
>> 582
じゃあ次スレ2のテンプレはこれで
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしがスレに粘着し執拗に自分が立てたスレに誘導しようと
してきますが相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
頭のおかしな人には気をつけましょう
自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
874:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 23:43:01.58 MPoStqqW.net
「51%に収束する」でバカ丸出しなのに、輪をかけて「51%は聞きわけできたことになる」
という世界でふたりだけのバカ
その世界で二人だけのバカとは瀬戸公一朗とローンウルフとかいうバカであったｗ
ということは散々指摘されてることを思い出したらしいぞ、エテ公猿がｗ
871 51%バカ猿瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/12/06(水) 23:31:40.44 ID:T/VxTBCm [15/17]
そう言えば、ローンウルフだかの51％発言を散々こき下ろしてた人が
他にも昔いたっけな
あれ、バカアホニゲタの自演かな？
バカアホニゲタってバカアホニゲタクズセンコのことだよな？
つまりおまえじゃんｗ
瀬戸エテ公一朗の得意技反対用法かよｗ
なあ、どうしておまえがバカアホニゲタって呼ばれるかもちゃんと書いてあったぞ？
875:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 23:50:09.51 MPoStqqW.net
ネットパイロティングスレを「バカアホニゲタ」で検索したらワロタｗｗ
バカアホニゲタ＝1000ZXL子＝瀬戸エテ公一朗なの確定事項ジャマイカｗｗ
おいエテ公、「俺はバカアホニゲタじゃない」ってネットパイロティングスレに書いてこい
書けないよなー、なにしろ嘘つきホラ吹きチンピラ風吹かすだけのエテ公猿だもんなｗ
「証明は？」のひとことで泡食って逃げるだけだもんなー
あ、だからバカアホニゲタってあだ名が付いたんだっけｗ
バカアホニゲタ＝瀬戸エテ公一朗ですた新宿バスタｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 23:50:12.74 d+WT0iNw.net
>>872
ブルよｗ
お前また勝手にスレッドルールを削除するんじゃないよ
>>835にも書いたような言動を繰り返し、お前のハイレゾスレではない
>>863にも書いたが
お前やお前に賛同して勝手にスレッドルールを削除・重複・乱立
スレ主旨を変更したやつは再度同じ過ちを繰り返すな
次スレはしっかり議論し、決定してからたてることが必要だ
877:瀬戸公一朗はこんなクズ野郎です。part 4
17/12/06 23:52:48.77 MPoStqqW.net
次スレのテンプレに
「前スレ・ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★64で、執拗にブラインドテストとabxマシーンに糞投げをしていたのが瀬戸公一朗です」
も追加しといてちょｗ
878:583
17/12/07 01:10:55.10 c0jXeLxb.net
議論になってないのだから、
俺は次スレは、>>1だけで建てて欲しい。
879:583
17/12/07 01:20:00.94 c0jXeLxb.net
あれこれ言うより、★1に戻るべき
だと思う。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 01:24:59.14 ETK22w1m.net
瀬戸うんこはここのところアンバランス転送では出てきてないようだ
瀬戸のうんこっぷりが一番よくわかるのが庵原のレス
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 01:37:08.95 SJGqsv75.net
>>872
ブルよｗ
寝る前に書いておくが
>>839で集計してる人がいるが、前にも書いたように
削除賛成、削除反対の計9表明は、スレッドルールが正当に削除されていないことを
表明していることにもなる
にもかかわらず、何度も勝手に削除した次スレをたてようとしてる、お前
いい加減にしろよ
だいたいよｗ
お前は>>869や>>835でも書いたような捏造やら排除等を繰り返し
スレッドルールがあると困るんだろ
ハイレゾ住民へ
こんな言動をどう対処するかも含め、スレッドルールの実効性に対し
削除しなければならない必要があるのか十分検討してから次スレをたてる必要がある
また、十分検討するには時間がかかるため、現在の本スレである62を使用するか
又は本来からのスレッドルール有を次スレ65としてたてて、引き続き検討することも提案する
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 01:40:20.87 SJGqsv75.net
>>879
君ｗ
>>1なのはいいんだが、問題のスレッドルールの件はどうするの？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 02:14:25.49 SJGqsv75.net
>>879
君ｗ
先に書いておくがｗ
君の>>586や>>588
＞スレッドルールを、こんな一夜だけで決めて良いものなのか？
＞知らない人も、いっぱいいるだろうし、
＞少なくとも一週間は、議論の余裕を持たせたほうが、良いと思うが。
＞誰も守らない、と言っても、スレ全体の規則は規則だし、
＞れなりに、このスレを知ってる人が
＞「規則を作る過程を、知ることができる余裕」
＞を、持たせたほうが、良いと思う。
了解
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 03:07:36.08 IUkeEYB1.net
例のスレッドルールなんてあったとして、悪用するキチガイが一人居たからなぁ
そんな悪用可能なスレッドルールは個人的には不要と考える。
例のスレッドルール削除論議に関しては既に>>444にて集計しているので敢えて論議する必要も無いと考えている。
（私は既に削除賛成で1票投じたしその考えは変わっていない）
また、スレの主旨である筈のハイレゾで音が良くなるかどうかについての論議そっちのけで、
スレッドルールに関する論議で実のないレスを数百も行ってるいのを見ると何の為のスレかよく分からなくなる
そういうのもあって論議不要、投票で決めるべきだと考える。
そのため、次スレに関しては、>>444での投票の状況を考慮し、>>950で建てるべきだろう。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 03:27:14.60 IUkeEYB1.net
因みに、自覚のない愚かなアホが62スレ目を正当なスレと言っているが、俺としては勝手に独立したスレを立てたようにしか見えない
スレ立ての宣言も行っていないし、日に数スレも消費するような流れの早いスレでもないのに>>882辺りでスレ立てているし勝手なスレ立て以外の何者でもない。
また、経緯を確認しても
59スレ目で結論は出ていないが、スレッドルール無しでも実質問題なかろう。
・スレッドルール削除の方が優勢な状況だったこと
・60スレ目でスレッドルール有りとスレッドルール無しの二つのスレが立ち、スレッドルール無しの方が主に使われていること
・61スレ目もスレッドルール無しでスレが建てられ、特に問題は生じていない。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 03:31:31.22 IUkeEYB1.net
この件に関してはこれ以上私は言及しない。
また、レスも受け付けない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 05:21:25.95 ZwJJ6i6N.net
何度も述べている通り、このスレは51スレを先行事例として合議により立った63スレの次スレだ
62スレを立てた者は51スレを「本スレ」と呼んでいたのだから
このスレも当然「本スレ」だ
その人物は>> 1が無断改変された50スレを「偽スレ」と呼んでいたのだから
同様に>> 1が無断改変された62スレも当然「偽スレ」という事になる
50スレを「偽スレ」と呼び、51スレを「本スレ」と呼んだ者は、当然
62スレを「偽スレ」と呼び、63スレを「本スレ」としなければならない
だが当該人物は51スレを「本スレ」と呼んだのに、63スレを「本スレ」とは認めようとはしない
その理由は勿論「スレッドルール」にあるわけだが
その見解を支持する者は誰もいない
「スレッドルール」がある62スレを見れば、支持者がいないのも当然と見えるだろう
「スレッドルール」は単に不要であるだけでなく、荒らしが荒らす根拠となっており
荒らしの62スレにあるからこそ、「本スレ」たるべき当スレにはあるべきではないと考えるね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 10:38:58.73 kDQTugg1.net
バカしかいないｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 12:11:16.72 d2l5GrWd.net
>>888
おっ、ゾロ目！
しかし惜しい、ふ～じ子ちゃんだと3R通常でST転落だw
しかし当たりを引かない限り通常落ちのST機で
当たったのに転落(´Д` ) なんて考えついたヤツって
バカなの？ オニなの？ 悪魔なの？
それはさておき、おまいよりは賢いと思うでw
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 14:12:28.56 SJGqsv75.net
>>884 >>885
お前よｗ
＞例のスレッドルールなんてあったとして、悪用するキチガイが一人居たからなぁ
だからよｗ
それはどこでどんな内容なのか具体的に示せ
スレッドルールは問題発生に対し、自治スレで解決するという排除や悪用される要因がないよう
考えて作成したルールだ
＞例のスレッドルール削除論議に関しては既に>>444にて集計しているので敢えて論議する必要も無いと考えている。
何度も書いているように、単なる投票で決めるべき内容でない
ここが嫌なら議論はハイレゾ自治スレでやればよい
＞因みに、自覚のない愚かなアホが62スレ目を正当なスレと言っているが、俺としては勝手に独立したスレを立てたようにしか見えない
>>363や、>>444の理由により
＞このスレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレです
この反論に全くなっていない
＞59スレ目で結論は出ていないが、スレッドルール無しでも実質問題なかろう。
60、61スレは勝手にスレッドルールを削除されたので、あとからスレッドルールを追加している
しかも、問題があって追加したものを削除する理由にならない
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 14:30:22.29 SJGqsv75.net
>>887
ブルよｗ
＞何度も述べている通り、このスレは51スレを先行事例として合議により立った63スレの次スレだ
捏造を書き込むな
＞50スレを「偽スレ」と呼び、51スレを「本スレ」と呼んだ者は、当然
＞62スレを「偽スレ」と呼び、63スレを「本スレ」としなければならない
50スレ同様、63、64スレも勝手にスレッドルールや主旨を変更した「偽スレ」である
捏造を書き込むな
＞だが当該人物は51スレを「本スレ」と呼んだのに、63スレを「本スレ」とは認めようとはしない
＞その理由は勿論「スレッドルール」にあるわけだが
＞その見解を支持する者は誰もいない
捏造を書き込むな
>>363や、>>444の理由をよく読め 疑問を持ってる者がすでに複数いるだろ
63.64スレは、ブル及びその関係者により勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・スレ主旨変更させた「荒らし」のスレだ
＞「スレッドルール」は単に不要であるだけでなく、荒らしが荒らす根拠となっており
だからよｗ
不要な理由や荒らしが荒らす根拠となっている、具体的な内容を示せ
むしろ>>881にも書いたように
お前は>>869や>>835でも書いたような捏造やら排除等を繰り返し
スレッドルールがあると困るんだろ