17/10/10 09:50:52.34 U1CsQhsb0.net
>>723
Z1000-FE108Sol で－１０ｄＢ（！）が６０Ｈｚなのだが
－３ｄＢだと120Ｈｚくらいだね、Z700はこれより小さいので、同じか悪いだろう
特性はハイ上がりだから、蝸牛管が短くて、高域が聞こえにくくなっているお年寄り向きだね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 11:53:25.75 jvC1XrCDd.net
>>725
音工房のページで700シリーズの周波数特性みておいでw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 19:59:00.60 OBjB401n0.net
周波数特性っつーか音が良くないでしょ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 20:24:44.74 WDLwnFNhM.net
周波数特性とかwｗｗｗｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 20:49:53.57 Ytrv5gYB0.net
煽りたいけど知識がないから具体的な指摘ができない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 21:16:46.29 ufo/qprPM.net
大きいユニットの高音は汚いし
小さいユニットの低音も汚い
こればっかりは自然の摂理だから
仕方がない・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 21:47:45.63 VPi29Cl50.net
自然の摂理じゃねえだろ、振動板に磁石とかアナログの限界じゃん
さっさとデジタル発音素子開発したほうがマシな気がする
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 22:43:43.44 VAB8/azF0.net
低音限界は、空気の波を揺らすためのウチワのサイズで限界が決まってしまう。
物理的に空気をウチワで押して波を作ってるわけだから、低音と言う大きな波は
ウチワが小さいと波を起こせない。
デジタル駆動とかそういう駆動方法ではどうにもならない。
ウチワのサイズがなければ駄目
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 22:50:02.02 VPi29Cl50.net
起こせる起こせないの話じゃないだろ、綺麗汚いの話
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 22:55:05.76 VAB8/azF0.net
綺麗以前に、波が起こらんからどうしようもない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 22:57:41.32 6EP19vmnx.net
まだうちわを例えになんか使ってるのかｗ
20Hzといえば立派な重低音だが
これはうちわを真ん中から右、そして真ん中に戻して左まで。そして再び真ん中に戻す
これを一秒間に20回行うというコトだぞ
さあ、やってみようｗｗｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 22:57:43.43 X5qe00zr0.net
audioに夢物語は通用しないから
SFスレにでも逝ったらどうかね
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:02:01.22 VAB8/azF0.net
>>735
20回というのは高速だから、ウチワの例えは通じないとか、その反論が逆に通じない。
20だろうが、低音ほど長い大きな波であることは確かであり、全然ウチワの例えが相当する。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:06:45.40 X5qe00zr0.net
ここで安物のフルレンジで遊んでる乞食には関係ないんだけど
本格的なシステム組んでてFOSの80cmとか入れてる人居るけど
15インチのサブウーファー4台ぐらい入れた方が、スペースファクターも音もいいんじゃないかな？
そもそもＦＷ800ってＭＦＢ効かないんだし、マグネット小さすぎ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:19:44.51 jvC1XrCDd.net
>>732
コントラバスの低音は太さ3㎜ほどの弦が起こす振動。
うちわが動かすよりはるかに小さな空気しか動かせない。
振動する部分が小さくてもそれを共鳴させる器があれば大きな音になる。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:36:18.00 99A05fdr0.net
チューバの方がわかりやすいか
マウスピースのカップ径は3センチ程。
そこの振動が30ヘルツの大きな低音になる。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:36:57.37 VAB8/azF0.net
>>739
それは山の鋭い共振だからだ。
スピーカーの場合はブロードな共振を起こさなければいけないので、
コントラバスで大きな音が出せるからスピーカーでも同じと言うわけではない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:45:29.10 6EP19vmnx.net
>>73
771:7 だったら15インチでも低音の波の長さより、でんでん足りないジャマイカｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:45:42.60 99A05fdr0.net
>>741
振動元サイズ→スピーカーの口径で低音限界は決まらないって話な。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:48:16.97 VAB8/azF0.net
以下
共振を大きくすればいいのではないか？ が難しいことの説明。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
108シグマのバスレフのシミュ。
緑色線は5リットルの80Hz、まあまあ普通の箱で、低音のカーブもありふれた感じ。
では、共振を強くしたらもっと低い低音まで出ていいのではないか？、ということで、100リットルで30Hzにすると水色線。
確かに共振は強くなったが、鋭い共振になって、これでは駄目だとわかる。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:48:29.09 HvTPJcg20.net
>>739
> コントラバスの低音は太さ3㎜ほどの弦が起こす振動。
弦だけピーンと張って振動させてみな
コントラバスみたいな音は間違っても出てこないから
コントラバスの音は太さ3mmの弦だけが起こす音ではないってこと
もっと大きなデバイスが起こす音だよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:49:57.81 VAB8/azF0.net
>>742
コーン紙が波長の長さが必要などと言ってないぞ。
小口径では押す空気の量が足りないので低音が出せないという話だ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:53:59.84 VAB8/azF0.net
楽器の低音は、>>744の鋭い共振にあたる。
楽器はむしろ逆に鋭い共振でなければいけないので、スピーカーとは違ってそれでいいわけ。
スピーカーはブロードな共振の必要があるので楽器と同じではないという事。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:55:42.17 6EP19vmnx.net
>>745
弦だけでラウドな音が出せるなら、ベーシストはあんなクソ重い楽器持ち歩かないってｗ
ちな、音量がめっさ小さいってだけで、低い音まで弦から出ている
木の部分は共鳴させて音デカくしてるだけ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:56:17.93 99A05fdr0.net
>>746
口径小さくても周波数に応じたホーンあれば十分な音量で低音はだせる。
チューバがその例だな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 23:58:48.03 VAB8/azF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお、これが大口径2245Hを220リットルで30Hzにした時の低音特性と、
108シグマの220リットルの30Hz。
共振を強くしても、まともな低音が出るわけではないということ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:00:00.37 Pj6uvhtrx.net
>>746
問題が空気の量なら、音が小さいってだけで低音は出るコトになるジャマイカｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:04:11.59 4A4HMuUC0.net
>>751
理論的に、そういうユニットを作ることは出来るよ。
本当に蚊の鳴くような音しか出せなくなるけど。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:07:21.11 Pj6uvhtrx.net
>>752
インナー型のイヤホンだな
20Hzもオッケーよん
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:10:25.30 4A4HMuUC0.net
>>753
そうそう。
イヤホンとかヘッドホンがそれにあたる。
小口径で低音まで出す設計にしたユニットとはね。
耳をくっつけて使うなら実用になるが、スピーカーとしては使えない。
音量＝空気の量 をかせぐためには振動板のサイズが必要になる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:15:36.49 MdP4QD150.net
卓上オーディオだけど8cmではどうやってもまともな低音が出ないから
気休めで13cmに換えたら、マシになった
口径って重要だと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:33:56.51 47/qkSkI0.net
小～中口径をマルチ駆動してかつ部屋の置き場所を工夫するのが現実的な落とし所だろう
大口径も低音ホーンもメリットは少ない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 00:49:13.52 WyL1fQPL0.net
確かに昔に比べウーファーの口径は小さくなったな。
振動板の剛性があがってストロークで音量を稼げるようになったからだろか。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 01:21:50.71 mcVTqSF00.net
共振周波数と口径は別のことという当たり前の話もわからない奴がいるな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 01:25:15.78 POBT8ujL0.net
海外のシアターAV系マニアのサブウーファーを見ると
最近でも物量投入型の�
789:gンデモ自作例が見られる 15インチ8発とか当たり前
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 01:27:01.67 4A4HMuUC0.net
数値としては別だが、特性はリンクしてるから、別ではないとも言える。
ここで一番重要なことは、小口径では低音再生は難しいという事実。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 01:43:42.62 WyL1fQPL0.net
>低音限界は、空気の波を揺らすためのウチワのサイズで限界が決まってしまう
から
>小口径では低音再生は難しい
と言うことがかわったか
学習したなw
まだちょっと間違ってるけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 01:53:04.07 4A4HMuUC0.net
>>761
実用の音量で再生できる最低周波数が決まってしまうという事だよ。
そんなことは初めから分かっていたが、一言でこれはこうである！と言う時に、
いちいち細かく、例えば音圧何dBの時に何Hzは何Wで連続入力がどうこう、などと言わないのだよ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 01:58:25.55 4A4HMuUC0.net
一言で、
口径が小さいと低音再生は限界があり、それは低音という大きな波は振動板が小さいと無理。
これだけでいい。
「ヘッドホンは小さな口径で低音を再生できているじゃないか！」
そんなの、文の外に、普通のスピーカー再生の音量での が付いてるに決まってる。
いちいち、これはこうだ、と言う時に、書かないだけ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 02:08:39.80 02mSny130.net
>>755
卓上というのは、近距離、机の反射、大きさの限界、小音量、など制約が多く、
非常に面白くて、飽きることがない。
今は、5㎝＋swという構成であそんでいるが、
前やっていた13㎝というのが一つの最適解だったかと思われる。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 02:08:41.49 Oer1rA8D0.net
小口径で大口径とおなじ低音を出そうとすると
バタバタ振幅が激しいよね。あんなにバタバタしながら
他の帯域もだそうってんだから。出ても他の帯域が汚れる。
バタバタするくらい良くうごくということは
中低域のマッシブさは演出し易いね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 02:17:45.88 VTOi2zNe0.net
うちわのサイズの話はユニット単体の話（裸の状態）なんだよなぁ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 04:42:05.15 J3CY1DpFd.net
>>763
無理に"低音再生は限界が"なんていれるから全然一言になってないじゃんw
口径が大きい方が低音を出しやすい
でいい。いちいち言う必要もない話。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 05:41:33.57 /z6NROula.net
>>738
口径80cmとかになるとユニット一個がクソ重くなり取り扱いが大変になり、またコーンの駆動部分からエッジまでの距離が長くなるので、コーンが折れ曲がらないようにものすごく丈夫に作らないといけなくなる（FW800にはリブが入っている）。
なので実用的な口径の上限として38cmとし、不足ならそれを多数個駆動する設計が普通。
ただし多数個駆動するなら初めから多数個駆動するような設計をした38cmでないと単体の80cmには勝てない。
もっともイコライザとかMFBとか使えばなんとかなるだろう。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 07:06:29.43 KLhcv9Cd0.net
８ｃｍフルレンジを４パラ（２パラ２段で８オーム）にすると、実質口径は２倍でいいのでしょうか。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 07:15:59.53 E2RHBs4g0.net
>>769
何で４パラにするのでしょうか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 08:49:24.46 r70PsTbxM.net
>>770
かっこいいからです。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 11:18:41.79 3ITeEUbN0.net
>>769
はい田の字に並べた場合 （4パラだと2Ωな パラレルシリーズで8Ω）
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 11:33:02.30 mcVTqSF00.net
実質口径は2倍になるが、パラメーターが8cmのものなので、ブーストしない限り低域は16cmほど出ない。
またフルレンジとして使うものを4パラにするとツィーターを4パラにするのと同じで高音の指向性が鋭
804:くなる。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 12:46:44.10 J3CY1DpFd.net
並べ方にもよるんでね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 12:54:46.39 4A4HMuUC0.net
>コーンの駆動部分からエッジまでの距離が長くなるので、コーンが折れ曲がらないようにものすごく丈夫に作らないといけなくなる（FW800にはリブが入っている）。
少し認識間違いがあって、丈夫に作らなければいけないから（単位面積につき）特別に重くなる、という認識だと思うが
実は重くはないのである。
例えばフォスの80cmと38cmで、FW800NとFW405Nを比較して、
m0を振動版面積で割ると、単位面積あたりの重さはほぼ同等に近い数値である。
リブが入っているからこそ、（80cmにするには）薄い振動板のまま80cmに持ってくることができた。と考えられる。
振動板が（その口径において）重い、重くない、という話をする時に、面積あたりの重さが基準となる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:22:28.62 mcVTqSF00.net
>>775
コーンが重くなるとか一言も書いてないのに勝手にそんなことを思うのは妄想持ちなのか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:25:50.62 hGZVUJA/0.net
単に一枚で出来ないから継ぎ目になっただけなんじゃないの
使いもしないというか、買えもしない物の心配するの好きだよなｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:26:13.02 4A4HMuUC0.net
重くなるという意味を含ませていないのならば、問題があるので避けるべき、
という文章に繋がらないので、消去法でそういう意味だと解釈できるという事。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:42:00.05 J3CY1DpFd.net
妄想全開だな
そんなこと言ってるように見えるのかw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:44:44.13 E2RHBs4g0.net
>>771
これならかっこいいけどね
URLﾘﾝｸ(www.radiomuseum.org)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:54:47.68 4A4HMuUC0.net
よし、では、重くなるとは言っていないとしよう。
重くなるという意味を含ませているかどうかの議論はここで終わり。
その前提で話を進める。
たわむからリブを入れているユニットすらある。
が、リブを入れたことで問題なく使える。
であれば、その問題ないユニットを使えばいいだけであり、
「問題があるので80cmを避けて、実用は38cmを上限として、38cm一発では不足の場合においては
口径のアップではなく、38cm複数駆動したほうがいい」
などという事はなく、安心して46cmや63cmや80cmを使えばいい。というファイナルアンサーとなる。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:55:31.74 mcVTqSF00.net
>>778
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯアッこの壁の割れ目は溜めている家賃を払えという意味だ消去法でそうなる
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯアッ駐車場の溝の蓋が浮いているこれは車検が切れているのを見つけたという意味だ消去法でそうなる
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 13:57:42.66 4A4HMuUC0.net
なお、複数駆動した際の指向性の変化は、ここに正しい実験の結果を出している人がいる。
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp)
4発の田の字配置は、フルレンジでは高域が駄目。
高域を使わないウーハーなら問題なし。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:13:55.93 J3CY1DpFd.net
>>781
重くなるって言ってるじゃんw
バカなのかN
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:27:48.51 4A4HMuUC0.net
>>784
何を勘違いしてるんだ？
776が重くなるという意味を含めていないとして話を進める。
たわむからリブを入れているユニットすらある。
が、リブを入れたことで問題なく使える。
であれば、その問題ないユニットを使えばいいだけであり、
「問題があるので80cmを避けて、実用は38cmを上限として、38cm一発では不足の場合においては
口径のアップではなく、38cm複数駆動したほうがいい」
などという事はなく、安心して46cmや63cmや80cmを使えばいい。というファイナルアンサーとなる。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:30:03.22 J3CY1DpFd.net
>>781
真面目に聞くが、日本語が正しく読めないような環境だったりするのか？
文章の解釈が相当におかしいぞ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:34:21.27 J3CY1DpFd.net
>>785
>>768ではこう書かれてる。
"口径80cmとかになるとユニット一個がクソ重くなり取り扱いが大変"
ユニットが重くなる、を妄想でm0と勘違いしたのがお前だろw
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:34:42.58 Qap0xxEb0.net
自分の意見には絶対に間違いはなく誤解を与える事もない
他人の意見には何一つ正しいところはない
そういうときはスルー力(するーりょく)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:39:35.33 MdP4QD150.net
FW800で問題になるのは箱の容量
821:だよ 標準バスレフで800Lって時代遅れも甚だしいのに 喜んで使ってる人がいるから取り上げただけです
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:41:40.13 4A4HMuUC0.net
>>787
>ユニットが重くなる、を妄想でm0と勘違いしたのがお前だろw
ああ逆に今言われて気が付いたわ。
それはない。
そんな勘違いはしていない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:48:41.98 J3CY1DpFd.net
>>775で突然
（単位面積につき）特別に重くなる、という認識だと思う
とか
振動板が（その口径において）重い、重くない、という話をする時に
とか言い出したのは別のバカか
恥ずかしいヤツだなw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:51:13.76 4A4HMuUC0.net
>>789
たしかにそれはあるが、そもそも標準バスレフ箱というのは、別に守らなくてもいい。
密閉400リットルでも実用になるだろう。
某38cmダブルウーハーなどとたいして変わらない。
あと、理論的に、80cmと同じ面積の38cm多発で、同じ振幅量の同じ特性の低音を出した場合に、
必要な箱の容積はニアイコールになる。
なので、あくまで理論的には、80cmと同じ面積を38cm多発で得ても箱が小さくできるというわけでもない。
ただ、分割ボックスなどにして、積み上げ式にして、38cmの2発や3発や4発をフレキシブルに選ぶことができる
箱の形にしたら、設置や移動は楽になるね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:55:35.32 4A4HMuUC0.net
>>791
振動板が重くなるという意味は含めていないとする。
となると、別に80cmは音響特性的な問題はない。
その心配はなくなったわけだ。
ただ箱のサイズだとか、置き場所や移動などで大変ではある。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 14:57:15.98 MdP4QD150.net
FW800と比較してるのは、最近のアクティブサブウーファーですよ
URLﾘﾝｸ(www.hsuresearch.com)
15インチで箱は18インチ角しかなくても20Hzとか出ますので
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 15:09:37.19 4A4HMuUC0.net
>>794
アクティブは箱を小さくできるね。
ぶっちゃけて言ってしまえば、日本の一般的住環境においては、素直にサブウーハーを使えばいい。
ただ、拘った高いレベルでの比較では、ローブーストサブウーハーと、パッシブ大口径は違いがある。
が、そのために払う箱のサイズやらなんやらのデメリットがデカすぎるので、田舎で相当に余裕がある人以外は
アクティブサブウーハーにしておけ、という話になる。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 15:36:20.48 MdP4QD150.net
私はその考え自体が古臭いと提唱してるんですがね…
FW800は1992年発売ですから25年間の間大して変わっていません
対してサブウーファーは常に進化し続けています
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 15:41:12.21 4A4HMuUC0.net
>>796
それは再生環境などの条件による。
本当に生と同じ音を目指した環境では、大口径、あるいは多発駆動による
大面積は有効であることは現在も変わっていない。
ただ、一般家庭ではサブウーハーでいい。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 16:05:03.09 WyL1fQPL0.net
>>793
となると？
誰が80cmは音響特性的な問題があるなんて言ってんの？
ホントに一人で勘違いバカだな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 16:58:20.30 4A4HMuUC0.net
>誰が80cmは音響特性的な問題があるなんて言ってんの？
言ってないという確認が取れたので、安心して80cm使えるねって話だよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 18:58:04.10 mcVTqSF00.net
>>794
FW800やElectro-Voice 30Wのような巨大ウーハーは本来非常に大きな部屋、あるいは10Hzとか数Hzの再生を目指す場合に使われるもので、そういうものとは用途が別物だと思うが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 19:04:10.23 nePzvhM/0.net
>>799
最初からみんなそう言ってるんだから、確認が取れたのはお前の頭が悪いということだけだよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 19:04:53.55 CkMCwt/td.net
10Hzとな？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 19:22:08.07 4A4HMuUC0.net
>>801
その終わった話に、何回話を戻すのか？
終わってるのに、何度も話を戻すんじゃない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:04:22.04 WyL1fQPL0.net
ID:4A4HMuUC0が何回も間違いを繰り返すのが原因だなw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:07:18.86 Sp7B+qaL0.net
頭�
838:ﾉと目眩がしてきた。 話が一向に進展しない。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:10:30.28 mYGQEj+Ip.net
認知症？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:17:50.54 SSYo+WLI0.net
つまらん事でスレ伸ばしやがって
俺の為になる話をしとけ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:27:30.87 4A4HMuUC0.net
>>804
話を戻して繰り返してるのは相手だ。
>>793で
「振動板が重くなると言っていなかった確認が取れたので、80cmに特性問題はないわけだな」
これで終わりのところ
>>798で話を戻している。
どっちが終わった話を戻しているのか？
>>798だ。
何度も話を戻すんじゃない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:30:32.72 VTOi2zNe0.net
>>808
お前さん以外全員>>804の認識だよ
散々言われてんのに、それを理解しようともせず認められないのは、認知症の初期症状だぞ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:45:52.35 4A4HMuUC0.net
>> 807
>>793で話が終わっているのに、>>798で戻している。
戻しているのは>>798。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 20:49:37.25 WyL1fQPL0.net
認知症てこういうもんなのかw
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:01:06.85 8WB9C06G0.net
俺も認知症の自覚はあるが、自覚がなくなったらこうなるのか
観察しておこう…死ぬ時を見極める為に
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:01:14.96 SSYo+WLI0.net
オーディオキチの末路だ
お前らもこうなるぞ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:07:41.16 4A4HMuUC0.net
なんじゃと、ワシは若いぞ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:21:04.33 nePzvhM/0.net
もういいよ。
ロックにろクラシックにしろ、40Hz以下の帯域は
楽器の音そのものを再生するというよりは、臨場感を出すためのものってことになるのか？
イルミネーターのウーファーの場合はネオジウム使って磁器回路強化してるためか、
共振が鋭くて最低域伸ばすには向かない設計ってことでいいんか？
中高域の特性は良いが最低域は伸びないみたいなミッドバス用と割り切った設計。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:21:59.76 nePzvhM/0.net
訂正
×中高域
○中低域
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:23:50.75 Ps0WJJD90.net
>>815
40Hzじゃなくて30Hz未満だな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:54:58.99 4A4HMuUC0.net
イルミネーターは、同口径において、他のユニットよりも特別に低音が伸びてないわけではない。
レベレーターが特に低音が伸ばせるが、その代わりに箱も大きくなる。
箱を大きくしていいのなら、メーカーは低音を伸ばせるユニット設計ができるが、
求められるトレンドはなるべく小さな箱でそれなりの低音だから、
イルミネーターは大きな箱前提の設計にはしなかったと。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 21:58:27.15 WyL1fQPL0.net
>>815
耳が自動的に補正するのか
例えばboseの121で聞いててもそれだけで聞く分には大きな不満ない。
が 、もっと大きなのに切り替えると、ああこっちの方がいいな
ベースの量感が違うな、などと思う。
高音もそうだな。聞き比べると明らかに不足気味に感じても
それを長く聞いてるとあまり気にならなくなる。
もっとも30ヘルツ以下をしっかりならせるスピーカーはうちにはないかも。
カタログ上一番優れてるのが多分DenonT777で27ヘルツだからなw
853:676
17/10/11 22:00:18.44 7TuxcmHP0.net
>>815
ここ
URLﾘﾝｸ(www.troelsgravesen.dk)
では30LでF3 37Hzと言ってるけどね
Basta！だと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
な感じ…まあ悪くはないかな
>>678は18WU/4741T00 で30Lだったけど
854:676
17/10/11 22:01:07.47 7TuxcmHP0.net
>>820はバッフルステップ込みね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 22:17:44.14 WyL1fQPL0.net
>>819
自己レス
普段切ってるが同じDenonのサブウーファdsw33があったわ。
カタログ上は20ヘルツ～。
これを
856:T777に組み合わせて聞いても雰囲気はあまり変わらんな。 でもちっちゃいスピーカーと組み合わせると全然違うわw 当たり前か。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 22:56:38.64 tYICHbsJ0.net
Denonのｆ特表示は±10dbの範囲じゃなかったっけ？
聴感上なんとかフラットに聞こえる±3dbだとだいぶ違うと思うよ
ベースだと差が分かりにくいけど、コントラバスクラリネットのロングトーンとか違いが明瞭
クラリネットやサックスやってた人ならコントラバスクラリネットですぐに音出せるから
もし借りられるならルームチューニングの参考にも自宅で吹いてみるのがお勧め
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 02:51:01.63 1KkNASjFd.net
口径が小さいと低音が出ないのはコーン端から空気が漏れて圧縮できない割合が多いからで、
口径を大きくした場合、円周が比例で長くなるのに対して面積は累乗で大きくなるので、
漏れの割合が減って、結果低音がでる
フロントホーンなりバックロードホーンなりで漏れを塞いでやると小口径でも空気が圧縮伸長されやすくなって低音が出る
ラッパはホーン構造、コントラバスは大きい振動板(ボディ)で低音を出している
って理解なんだけどなんか違う解釈の人多そう
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 05:22:49.20 Nq2JlR5t0.net
おまえらやっぱり凄いな。
俺なんてジャンクのボロスピーカーを
テキトーな箱にくっつけて喜んでる程度だ・・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 06:16:00.67 lNIlIikua.net
バックロードが音道長いのは、わざと共振させる為だよね？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 07:00:33.72 sTHx8oRgD.net
>>826
ホーンという概念お勉強して出直して
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 09:22:38.98 rZ8JMcEfd.net
>>823
メーカーよって違うもんなんだろか
規格表示は統一されてそうなもんだが。
バスクラリネットは吹けても普通は持ってないんじゃないかw
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 09:35:34.45 1KkNASjFd.net
>>826
開放口がいきなり大きくなると音道の中と外の急激な圧力差で開放端反射ってのが起きて音道の長さに応じた波長で共鳴する
ホーン構造はその共振を曖昧にする機能もある
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 10:57:23.12 /lhf79m70.net
>>828
確か±10dbはJIS規格だったと思う、だた今どきこれじゃ非現実的なんで
海外メーカーは一部を除いて±3db表示が多い、モニター専業のジェネレックとかは±2dbも表示してる
例えばフォスが公表してるBK85WB ＋FF85WKのf特グラフも±10dbなら75Hz～32KHz
±3dbなら200Hz～15KHz、±2dbで500Hz～12KHzぐらいとも読める
まあ、無響室のf特なんか目安の一つに過ぎないけど
あと、バスクラ持ってるブラバンやウィンドオーケストラはいるけど
コントラバスクラリネットは本番時レンタルが普通、一番手軽に重低音の生音体験が可能な楽器だと思う
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 11:04:38.63 A4F3MHnG0.net
そんなん素人が吹いてちゃんと音が出るのか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 11:24:07.95 +oyN228kr.net
>>824
そんなもん初めて聞いた
うちわの話と同様、眉唾物の与太話だろうが
867:822
17/10/12 12:03:21.79 pvwG212p0.net
オレなりの空振り、の解釈だけどどこか違う？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 12:04:27.55 ufC1AB6JD.net
>>832
お前が音響インピーダンスという概念を知らないことは理解してあげたから、お勉強して出直せ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 12:09:03.60 A9kOVvM
870:kd.net
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 12:20:32.01 OQMH4ndC0.net
IECやJISのスピーカーの周波数範囲の規定はアンプなどと異なり特殊で、また何度か改正されている。
現在の IEC 60268-5 や JIS C5532 で規定する実効周波数範囲は、
> 21.1.2に従う正弦波を用いて基準軸上で測定したスピーカの周波数レスポンスが，
> 最大感度となる領域における 1 オクターブ幅，
> 又は製造業者が指定するそれよりも広い帯域の平均音圧レベルよりも，
> 10 dB以上低下しない下限周波数及び上限周波数で囲んだ周波数範囲を，
> 実効周波数範囲として規定する。
> 10 dB以上のレベル低下でも，
> 1/9 オクターブ（1/3 オクターブの 1/3）よりも狭い周波数レスポンスの
> 急しゅん（峻）な落ち込みは，周波数の限界を決める場合には無視する。
という規定になっている。
フルレンジとは限らないので1kHzが基準ではなく、ツィーターなどにも適用できるようになっている。
"-10 dB" と付記されることもあるが、上記の通り単純に -10 dB なのではない。
± 3dB などと書いてあるメーカーの周波数範囲も、測定条件も調べずに「勝手に」正弦波で測って±3 dB になると思い込んでいる奴が多いのがこのスレのレベルである。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 12:31:23.12 7vyMvGQR0.net
いいから作れよｗ
作った物の解説ならともかく、作らない物の解説なんかいらんだろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 12:42:11.56 A9kOVvMkd.net
一度書いたことある話だが
フォステクスfe83用のダブルバスレフを容積やダクトは同じで
高さ奥行き幅を変えて作ったエンクロージャに
秋月の300円ユニットを着けたらかなりの低音がでる。
トーンジェネレータで再生してみると50ヘルツまでは十分実用範囲で鳴るよ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 12:43:38.03 +oyN228kr.net
そもそも空振りなんて発生しないんだよなぁ
小口径は単純に
・fsを低くしにくい。
・fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない
要は現実的な範囲では、小口径では音圧を稼げないんですわ
因みにバスレフの場合、ポートの共振周波数より低い部分では、ユニットとポートの音が干渉し、打ち消し合って大きな振幅の割に音圧を稼げないという現象はあるけどね。
小口径ウーファーの場合、ポートの共振周波数も高い場合が多いので、この現象が目立つだけではないの？
875:822
17/10/12 12:57:17.96 pvwG212p0.net
Alpair10なんかは口径14cmでfsが38Hzでストロークが7.5mmあるがホーンかバスレフ組まないと低音出ないぞ
ホーン組むと40Hzが平気で出る
音波ってのは空気の粗密であって、空気の流れではない
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:01:18.97 /lhf79m70.net
>>831
まあ、曲の演奏じゃなく低音のリファレンス程度なら簡単に出せるよ
実験で普通のクラリネットに掃除機ホースつないで管長伸ばしてみたことあるけど
接続がいい加減だったせいか、こっちではまともに出なかった
877:822
17/10/12 13:05:27.82 pvwG212p0.net
空振りが存在しない世界なら、コントラバスにボディはなくても音圧が出ることになる
でも実際はピエゾ素子で音拾わないと使い物にならない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:06:32.45 H2aYmYEY0.net
>>824は間違い。
>>839が正しい。
ウチワの話は、低音という大きな波（エネルギー
879:）を起こすために、 小さな面積では量が足りないという説明であって、>>839の二番を分かりやすく説明。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:08:58.68 OQMH4ndC0.net
>>824
それは小口径では能率が上がらない理由ではあるが低音が出ない理由ではない。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:11:15.86 H2aYmYEY0.net
>>840
間違いだよ。
空振りなんてない。
低音特性は、fsと 『Q』 で決まる。
小口径でfsの低いユニットは、Qが低いんだよ。
Qが低いと、fsでの音圧は劇的に低くなる。
それも、Qが低い場合は、150Hz～200Hzから音圧の低下が始まるので、
100Hz以下がごっそりないんだよ。
7.5mmのXmaxがあろうがどうしようもないわけ。
882:822
17/10/12 13:11:40.06 pvwG212p0.net
低音が出ないのと低音の能率が低いのの違いを詳しく教えてください
883:822
17/10/12 13:13:45.06 pvwG212p0.net
>>824は何故大きい面積だとエネルギーが起きやすいのか、の説明になってないの？
884:822
17/10/12 13:18:54.79 pvwG212p0.net
Qが低い
ならロングストローク小口径のスピーカーにイコライザーでガッツリ低音突っ込めば出るのか、つったら出ないでしょ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:19:52.72 rLISWKKQM.net
空振りなんて無い派は、
相変わらずイヤホンだと
低音が出る理由を説明しないな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:20:50.47 H2aYmYEY0.net
ああ、ただよく見るとアルペア10って14cmか。
それならバスレフにしてやれば低音は出るよ。
中口径でfsを低くとってやるというのはスキャンスピークのレベレーターのような設計で、
この設計の場合は箱を大きいバスレフにすると低音は凄く伸ばせる。
上のレスは10cmの小口径でfsを低くした場合の話な。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:22:32.06 H2aYmYEY0.net
>>849
それは音量の問題だ。
イヤホンの小口径でも低音は出るが劇的に音量が低いが
耳に突っ込めばそれでも使えるってだけ。
888:822
17/10/12 13:24:42.34 pvwG212p0.net
>>851
なんで耳に突っ込んだら低音のバランスが揃うの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:26:24.35 H2aYmYEY0.net
>>848
それは音量が足りないから。
20dBは持ち上げないといけないが、中域で1Wの時に100W必要になる。
よく一般家庭で1Wも出てないという勘違いがいるが、それは平均であって、
実際はピークでは数W程度はやや大きめの音量では出ている。
仮に3Wだとして、低音に300W入ることになる。
だからいくらロングストロークと言っても、
たかだか普通よりちょっとロングストロークなくらいではどうしようもないわけ。
890:822
17/10/12 13:37:40.61 pvwG212p0.net
>>853
SICAの10cmで定格60W最大120W、ｆｓ125Hzってのがある
これに中域0.5Wで低域50Wならいけるって話になるよね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:38:30.67 H2aYmYEY0.net
>>852
それはなにか理由があったはずだが忘れた。
少なくとも、小口径では空振りで空気が横に逃げるから低音が出なくなり、
ホーン等で囲う事で横に逃げなくしたから低音が増えるわけではない。
音量としてはある話だが。
以前に空振り論争があり、
空振り肯定派は、空気をグリップする量が違うので、
横に逃げないようにしたら等価空気質量が増えるので見かけm0が増えて
低域が増えると言っていて、
それに対して、ではf0を測定したら低くなっているのか？
と質問したら、うっ それは・・・ となって逃げて話が終わったことを思い出した。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:39:41.73 H2aYmYEY0.net
>>854
なるね。
ただ、ピーク0.5Wというのは、本当に小さな音量だからな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:45:19.89 H2aYmYEY0.net
実際にニアフィールド環境で、小口径の低域にブーストかけて、豊かな低域の良い音を得ているという人がいた。
自作スレだったかは忘れたが。
こんな良い方法があるじゃないか！という話だったのだが
ただ、それに対して、20dBブーストするとして、数Wなら数百W入ることになってしまうので、
そんなの実用的じゃないという突っ込みをしたら、一般家庭では数Wなんて出さない、いや出す、
という論争になり、最終的には出す人も結構いることを認め、
自分のニアフィールド環境ならこれでうまく行ってるんだ
894:、同じような環境の人には薦められる。 という主張に落ち着いていた。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:49:02.07 rLISWKKQM.net
>>857
3cmユニットで
1m離れた位置に豊かな30Hzを
届けてみろって言ったら
全力で逃げてたのを思い出した
896:822
17/10/12 13:50:02.02 pvwG212p0.net
うちの環境、100Wのアンプに-40dBですでにうるさいくらいなんだけど
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 13:55:42.95 H2aYmYEY0.net
>>824
それ、何W出ているかは示されてないぜ？
昔、100Wのアンプのボリューム位置が、最大まで上げれば100W出ている状態で、
最大から一割の位置にしたら、10W出ている状態だと、そんなふうに思い込んでる人がいた。
「いや、だから、それはですね。入力ゲインなんやかんやで変わるのであって、
ボリューム位置が何時だから何Wだとか、-40dBのボリューム表記だから何W出ている
というわけではないんですよ」
と、何度も説明するのだが、結局理解されないというやりとりを思い出した。
898:822
17/10/12 14:00:27.96 pvwG212p0.net
でもここから+20dBはいけるわけだよね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 14:03:24.62 H2aYmYEY0.net
おっと、アンカーを>>859にすべきところ間違えたが、まあわかるだろう。
その、何W出ているかを勘違いしている人は、音楽をかけた状態で、
ボリューム位置が-何dBの位置では何W出ているという勘違いをしていて、
このスピーカーは最大何Wなので、ボリューム位置を何時までは上げられるが、
何時以上に上げると過大入力になってしまう、などと言っていた。
いやいや、それは、プレイヤーのゲインにもよるし、ソースの記録音圧にもよるし、
アンプのゲインにもよるし、何時なら何Wとか、そういうことではないんですよ、
と何度も説明するのだが、理解されなかった。
900:822
17/10/12 14:04:51.39 pvwG212p0.net
ブラックサバス聞いて落ち着くわ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 14:05:33.09 OQMH4ndC0.net
>>846
低域だけでなく中高域でも能率が低い場合、低域が出ないとは言わない。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 14:07:00.50 H2aYmYEY0.net
>>861
そんなの知らん。
実際に何W出ているかを計測しないとわからんよ。
大雑把にだいたいで考えて、まあ行けるんじゃないの。
ただ、小口径？でうるさいという事は、1W超えてるかもしれないから、
そこから20dBはギリギリだろうな。
百数十Wいくだろうから、出せなくはないがギリギリと言ったところか
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 14:09:19.03 OQMH4ndC0.net
>>848
出る。
出ないのは線形の領域を外れたからで、外れていなければ出る。
904:822
17/10/12 14:12:27.74 pvwG212p0.net
>>864
小口径で高音は出やすい説明にはなってると思うんだけどな
うちわの話はあまりにもアレすぎるので別に例えにすると、
水面で指先をゆっくり動かすと、指の動きに応じた周波数の波はほとんど起きない
速く小さく動かすとちゃんと波になる
これがビート板だとどっちもちゃんと波になる
オレんなかの空振りの解釈はこうだけど
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 14:18:22.03 OQMH4ndC0.net
>>867
高域では全く別のモデルになるので適用できません。
906:822
17/10/12 14:22:01.54 pvwG212p0.net
まあいいや、現状で14cm口径の共鳴管で30Hzが聞けてるし
こういうので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 14:45:56.83 H2aYmYEY0.net
あなたたぶん若い？オーディオの歴は浅い？が、一応そこそこは勉強して、
アルペアで共鳴管作って、超低音が出たと言ってた人でしょ。
そこそこ光るものを持っていて、そして長年やってる人よりも固まってない分だけ、
伸びしろもあるわけで、自分が知らないことは知らないと認めていったほうが
今後の伸びにつながるぞ。
908:822
17/10/12 14:53:22.95 pvwG212p0.net
だってユニット前面よりあきらかに後面のほうが低音出てんだもん
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:01:32.51 H2aYmYEY0.net
そら出るに決まってる
バスレフも共鳴管もそうだが、ダクトが共振してる周波数では、
ユニットの動きはほぼ止まっている。
そういうものなの。
そんな基礎
910:も知らないのだから、知らないことは知らないとして、 知ってる人の話を素直に聞くのだな。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:05:47.56 H2aYmYEY0.net
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
ここに805D3の測定があるが、
赤がダクト音圧で、青がウーハーの音圧だ。
ダクトが共振している周波数では、ユニットの音圧が極端に下がっていることが分かるだろう。
これは共鳴管でも同じ現象が起こる。
ユニットからほとんど低音が出ていなくて、ダクトから豊かに低音が出るのは当たり前。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:08:53.33 H2aYmYEY0.net
ここまで書いて、まさかとは思うが、バスレフや共鳴管ではなく、ユニットの裸や平面バッフルの状態で
ユニットを裏返して、前と後ろを向けて、低音の量が違うとか言ってるわけじゃないよな？
その量は同じに決まってるのだから、さすがにそう言ってるのではないとは思うが・・・
913:822
17/10/12 15:10:56.37 pvwG212p0.net
そりゃそうだ、開放端反射の節がユニット位置に来るんだから
でもそんだけの話だと音道を短くすればユニット前面の低音が増えるって話になってしまう
914:822
17/10/12 15:14:20.38 pvwG212p0.net
別にQがどうとかｆｓがどうとかを否定するつもりはない
ただ「空振りは起きない」が納得いかない
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:19:11.62 H2aYmYEY0.net
起きないよ。
君が言ってる空振りは音量のことであって、低音の空気が逃げるから低音がでなくなる
というわけではない。これを理解しようか。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:22:58.85 A9kOVvMkd.net
>>858
それに特化するならば簡単
チューバが実現してる。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:27:45.92 rLISWKKQM.net
>>855を読むに、
ID:H2aYmYEY0 は
人が観測するという
概念を理解していない
だから>>855で
「音量としてはある話だが」
と自分で言っておきながら、
これこそが空振りという表現の
正体である事を理解出来ない
918:822
17/10/12 15:28:12.43 pvwG212p0.net
チューバはホーン構造じゃん
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 15:35:06.72 +oyN228kr.net
>>858
じゃあ、50cmくらい振幅可能で十分fsが低い3cmユニットを準備してくださいな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 16:01:45.15 rLISWKKQM.net
>>881
それは口径が小さくても
空振りを防ぐための耳当て筒無しに
まともな低音が出せると思ってる
人がやるべきだろ
話の因果関係を理解出来てるか？
出来ると思ってるヤツがやるんだよ
俺は無理だと思ってる
ID:H2aYmYEY0 も実は無理だと
分かってるから3cmユニットの
話は全力でスルーしてるわけだ
空振りを防がないと無理だもんなぁ
こんなの誰でも知ってるよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 16:02:41.29 OQMH4ndC0.net
>>858
30Hz限定でいいのならできるかもしれない。
楽器の共鳴もこれと同じ。
ただスピーカーとして実用性があるかといわれれば？だが。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 16:15:04.78 OQMH4ndC0.net
>>854
定格入力とは単に規定の信号を加えて壊れないという意味で、その時出ている音に関しては不問（歪んでいても構わない）。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 16:24:46.60 ZPyKjYWAa.net
自作の相談したいんですが出直してきます…
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 16:35:58.97 ftbVUwwMd.net
今なら詳しい人がいるのに、出直すなんてもったいない！
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 16:45:58.62 /lhf79m70.net
まず再生音楽とは80Hz-15kHzの事であるという悟りを開く事
これが楽しい自作ライフを送る秘訣
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 17:05:04.05 rLISWKKQM.net
>>883
言うまでもないけど
オーディオ用スピーカーとして
機能するのが大前提です
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 17:19:12.04 WLp4pyLv0.net
からぶりなんてピストン振動板がどうのこうの書いてあるところに出てこないぜ
密閉型イヤホンはスチフネス制御の振動系だって書いてあったぜ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 17:46:56.25 H2aYmYEY0.net
>これこそが空振りという表現の正体である事を理解出来ない
それは単に全体の音量が低いということであって、
低音の空気が横に逃げて音にならないという意味の空振りではない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
930:sage
そもそも、 ・空振りとはどんな現象か ・どのような条件でその現象を確認したか ・ユニットは何センチ？ ・どのように鳴らした？（例:○○というユニットを裸で鳴らした、○○というユニットをfd=40Hzの20リットルバスレフ箱に入れて鳴らした等） ・聴取距離 ・その時の部屋の広さ 等を書かないとなぁ。 なんとも言えない。 激しく振幅しているのに音にならないというような現象の事を指すのだろうが、>>839で挙げた事例以外では確認したことは無いな
931:822
17/10/12 18:41:42.60 pvwG212p0.net
ウチのヤツだと純音28Hzまでは音になるけど25Hzだと目視で振動が見えるのに全く聞こえなくなる
めっちゃ突っ込めば歪みは聞こえるけど
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 18:42:54.55 +oyN228kr.net
>>892
どんなスピーカー？
バスレフならポートの共振周波数等も教えて
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 18:45:03.12 o6QTaAFYd.net
俺のスピーカーだって1Hz再生可能だぜ！音は聞こえないけどな！！
934:822
17/10/12 18:48:47.97 pvwG212p0.net
共鳴管はハッキリ見える共振周波数の倍音（3倍音148Hz、5倍音247Hz）から割り出した実質の長さが1.7m（49.4Hz）
935:822
17/10/12 18:52:27.52 pvwG212p0.net
物はこんなの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
936:822
17/10/12 18:59:51.39 pvwG212p0.net
んで、3倍音と5倍音はヤマハNS5000とかパイオニアRM-07を参考にして、
内部で特定周波数を打ち消す為にドレンホース管をぶち込んで、
前面ユニットのディップを潰してる
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:01:25.18 H2aYmYEY0.net
共鳴管で低音が出るという事と、空振り現象が存在する証明は別問題。
938:822
17/10/12 19:02:10.35 pvwG212p0.net
だから、出ない限界があるって書いたじゃん
25Hzは振動しても全く聞こえない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:09:08.26 HFzk1s320.net
うちのCHURUS 826Eでもそれはやったことあるなぁ。
20Hzくらいだとウーファーがすごい振幅で動いているけど音は出てない。
まあそれはバスレフだから共振周波数以下で打ち消しあってるんだろうなと思ってたんだけど。
イヤホンを耳に突っ込んで低音が高音と同等の能率で出るのって、単純に指向性の低い低音が
広い空間に逃げなくなるから距離に対する振幅減衰が小さくなるせいだと思ってたけど。
長岡氏の書籍だと空振りって単語がよく出てくるけど、あの人の話を信じるとどれもこれも抽象的な話しかできない気がする。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:09:23.11 +oyN228kr.net
単に貴方の可聴帯域外なだけのような気がするんだが
25Hzが聴こえない人は割といるよ
941:822
17/10/12 19:10:51.07 pvwG212p0.net
ごめん、今試してみたら21Hzまでギリ音になってた（小さいけど）
空振りは無いってことでいいや
942:822
17/10/12 19:13:00.59 pvwG212p0.net
お騒がせしました
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:19:08.50 A9kOVvMkd.net
>>895
開口端1.7メートル共鳴管の最低共振周波数は
λ/2=1.7でλ=3.4、周波数100ヘルツじゃないの？
944:822
17/10/12 19:23:32.60 pvwG212p0.net
片側開放だから波長の1/4で共振するよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:24:46.31 lNP6VoZsp.net
>896
fatman、akaiのサンプラー懐かしいね。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:32:42.91 o6QTaAFYd.net
イヤホンなら25Hz聞こえるよん
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:38:22.65 OQMH4ndC0.net
空振りに関しては以前のスレでも出てきたが、そもそも何のことを空振りと言っているのかが明確でない。
>>824 はコーンの端から横（径方向）に空気が動いて逃げることを空振りと言っているように見えるが、低音域では音は横にも放射されるので、横に動いて逃げることをもって空振りとはいえない。
そういうことなら前後方向にも空気は動いて逃げているのであって、だからホーンスピーカーで振動板の横だけでなく前も塞ぎ、スロートを振動板径より絞り込んで前後方向にも逃げないようにすると能率が上がる。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:
949:40:44.04 ID:ufC1AB6JD.net
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:56:57.67 vVTy9rDO0.net
空気を動かして音を出すんじゃなくて空気に圧力を加えその圧力が空間を伝播することで音が聞こえる
要は暖簾に腕押しではなく「コンクリート壁に腕押し」をコーン紙が感じていなければコーン紙が動くだけで音は出ない
浴槽の水を大きく揺らそうと思ったら手で押すより大きな板をかぶせて押したほうがよく揺れるのと同じ（ホーンの原理）
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 19:58:21.59 H2aYmYEY0.net
>>839が正解
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 20:11:24.46 rLISWKKQM.net
>>910
動体が一定より小さいと
膨大な空気に圧力を加えられなくて
空振りしちゃうんだよね
細いバットじゃスッカスカ
うちわなら悠々と空気に力を与えられる
俺の研究ではユニットサイズが
20cmあれば1m離れてても20Hzが
空振りせず届くようになる
迫力は全然無かったがw
16.5cmなら40Hz辺りが限界
これ以下は空振り
勿論いずれも密閉箱で実験した
バスレフはもう1個ユニットを
追加してるようなもんだからな
逆に1cmユニットでも
イヤホンやヘッドホンみたいに
耳道まで密閉して動かす空気の量を減らせば
空振りせずに情報を伝えられるようになる
もしくはユニットに耳を張り付けて
圧力を必要とする空気の量(距離)を短くすればな
でもこんな使い方じゃ
普通はスピーカーとは呼べんわな
953:822
17/10/12 20:28:36.11 pvwG212p0.net
オレのヤツは音響インピーダンスは意識したので最後にホーンつけた
共鳴管における開放端反射の原理を調べるとどうしても避けて通れないので
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 20:39:42.38 ufC1AB6JD.net
>>911
自殺しろ、キチガイ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 20:47:57.85 vVTy9rDO0.net
>>912
イヤホン・ヘッドホンは理論的には弾性制御で一般のスピーカとは異なる動きをするので一緒くたにはできない
ばね成分が支配的で変位＝音圧、f0より高域は慣性制御で-12db/octでダラ下がり
一般のスピーカーとホーン、イヤホンは全て制御方式が異なる
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:09:30.14 U5sJKZKm0.net
>>829
> ホーン構造はその共振を曖昧にする機能もある
ホーンの容積に応じて低音が共振する一種の共鳴管と理解してたんだけどちゃうの？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:11:48.87 H2aYmYEY0.net
>小口径は単純に
>・fsを低くしにくい。
>・fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:16:05.42 ufC1AB6JD.net
キチガイがID変えてトンデモ書き続けているなぁ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:17:24.45 W5nFAyVu0.net
低域での放射インピーダンスは周波数に依存する
依存性始まる低域がどこからかは、振動板面積に比例する
この事象を空振りと呼ぶかどうか。
空振りという言い方は、誤解を招きそうでもあるが、
直感的に理解しやすく、そう外れていない良い呼び方な気がする。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:45:25.93 lI01X7J80.net
件のシッタカくんが音響工学のことをまるで知らずスピーカーのTsパラメータだけで語っているのって、
Tsパラメータだけが入力できるようなシミュレータを触って、わかっている気になっているからなんだろうなぁ。
きちんと音響工学の本一冊読めば、恥かかずに済むのに。
>>919
エネルギーが伝搬しないのだから、空振りという表現で正しいかと。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:51:06.72 H2aYmYEY0.net
嘘を広めることは看過できない。
>小口径は単純に
>・fsを低くしにくい。
>・fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない
が正しい。
962:822
17/10/12 21
963::52:25.38 ID:pvwG212p0.net
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 21:57:36.45 Q6C66s4Za.net
>>919
放射インピーダンスが変わる周波数は結構高いですよ。
変わることをもって空振りになるというならたぶんイメージが違うと思う。
965:822
17/10/12 22:02:14.51 pvwG212p0.net
>>916
でもって低音に対するホーン、たとえばバックロードホーンなんてのはスロート部から少しずつ口径を大きくしていくことによって
開口部の圧力差を小さくし、最終的に開放端反射を減らすための構造
ゼロにはならないから多かれ少なかれ共鳴はするけどね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 22:19:33.06 W5nFAyVu0.net
>>923
グラフ化したときの折れ曲がり自体を空振りと呼ぶつもりはなかったが、
確かに、自分自身のイメージ的な理解に、問題はあった。
さらに、>>919の書き方も難あり。
上手く言えずもどかしい。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 22:34:00.55 A9kOVvMkd.net
>>922
位相反転するのは固定端
開放端は自由端にあたり反転しないんじゃないの？
968:822
17/10/12 22:57:25.44 pvwG212p0.net
>>926
ごめん、逆だった
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 08:00:15.99 5OBIXRzzd.net
みんな詳しくてすごいなあ。
なるほど音響工学の本を読んでみようという気になりました。ありがとう。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 10:59:20.65 ERSmkyeBd.net
パイオニアのS-R8V-LRのエッジレスのウーファーを手に入れたのだが想像以上に良いね
ツイーターはお察しの通りだが
971:む～ぱぱ
17/10/13 19:36:38.68 vmQmbowV0.net
私が昔啓蒙してきたことが実をむすんでうれしいことだっしゅ(^^)。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 20:06:15.37 OW1Ic6w3M.net
Tsパラメータくんはまたしばらく湧いてこなくなるかな?
にしても、こいつの芸風何年経っても変わらないなぁ…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 20:31:20.92 FY5+lrgE0.net
結局口径によるけどJIS箱特性で低音がだら下がりになることを空振りと呼ぶことになったの？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 21:17:32.40 USxNjMsSM.net
だらり下がりになる事じゃなくて、
適切な距離をとった人の耳で
観測出来ない状態を空振りと呼ぶ
スピーカー側で計測する話じゃなく、
最終的に音が到達すべき耳の位置で
実際に聞こえるかどうかの話
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 21:36:45.34 ZaiMVbz30.net
単に元々低音が出てないだけなんだよなあ。空振りなんて起こってなくて
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 21:37:56.56 ngo4HTvdD.net
>>934
いい加減消えろ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 22:00:21.18 ZaiMVbz30.net
嘘を広めるのを許すことはできない。
空気が横に逃げて空気中に音波が形成できないなどという空振りなど起こっていない。
嘘さえ広めなければ後は好きにすればいい。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 22:03:34.28 ZaiMVbz30.net
まとめ
>小口径は単純に
>・fsを低くしにくい。
>・fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない
>>908
＞空振りに関しては以前のスレでも出てきたが、そもそも何のことを空振りと言っているのかが明確でない。
＞>>824 はコーンの端から横（径方向）に空気が動いて逃げることを空振りと言っているように見えるが、低音域では音は横にも放射されるので、横に動いて逃げることをもって空振りとはいえない。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 22:26:02.15 FY5+lrgE0.net
いろんな意見があるようですが例えばイルミネーターの17cmウーファーを例として
箱の空気ばねを無視できる十分大きな容積を持つJIS箱のようなものに入れた時、
スピーカーユニットの挙動はどれが正しいのですかね？
どれにも当てはまらない場合は追加してください。
①ある周波数から音圧はだらさがり。超低周波(30Hz以下)でも音波は作られているが、単に
音圧レベルが低すぎて聞えにくいｏｒ聞えないだけ。
②ある周波数からは音波になっていない(空振り状態？)となる。
③音波は生成されており、超接近した状態では中
980:域同等の十分な音圧となっている。 しかし、視聴距離に到達する間に減衰、あるいは拡散してしまう。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 22:41:03.79 5TKPPfgX0.net
放射インピーダンスは、ある周波数から低域に向けて一直線に低下
これは、まさに空振りだが、なぜだか空振りとは普通呼ばない。
いっそこれを空振りと呼ぶことにすれば、コンセンサスは得られる。
上の「ある周波数」は、振動板面積が小さいほど高くなる。
従って、ある周波数での放射インピーダンスの低下は、小口径ほど大きくなる。
こっちを空振りと呼んでもべつに良いと思うが、正直どっちでも良い。
その他、距離とかそういうのは、ちょっと何を言っているのかわからない。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 22:52:44.66 ZaiMVbz30.net
>放射インピーダンスは、ある周波数から低域に向けて一直線に低下
>「ある周波数」は、振動板面積が小さいほど高くなる。
その低下は、放射インピーダンスの影響ではなく、
単にそのユニットの低域共振特性がその周波数特性カーブであるというだけ。
低下は放射インピーダンスによって引き起こされているという考えそのものが
間違っているということ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 23:06:41.96 ZaiMVbz30.net
ある周波数から低下するというが、その低下する周波数は、
箱の容積を増減させたら、周波数も変わる。
もちろん、バッフルサイズは変えない前提で。
つまり、ある周波数から低下するのは、単純に低域共振によって決まっている。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 23:24:47.37 bSnLfXWs0.net
いや放射インピーダンスはka<<1では周波数^2に比例するって話では？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 01:05:34.80 fId5vFFe0.net
放射インピーダンスではなく放射インピーダンスの実部ですね。
で、このka=1というのは周波数fがc/(2πa)となるときで（cは音速、aは円形振動板の半径）、aが10cm（口径25cm相当）であれば550Hz程度。
これ以下の周波数では放射インピーダンスの実部が周波数の2乗に比例するので、この帯域で音響出力を一定にするには振動板の速度が周波数に反比例する（加速度一定）必要があり、そもそもスピーカーのf0が低く設計されているのはこのため。
このことを空振りと呼びたいのなら呼ぶのは勝手だが、空振りと言っている人がこういうことをイメージしているとはどうしても思えず、ただ空振り空振りと言うだけなので本当に意味不明。
なお、円形振動板の放射インピーダンスの実部はka>2でほぼ一定値となり、加速度一定なら音響出力は-6dB/octで落ちていくが、これは指向性が付くことを表している。
つまり口径25cmのスピーカーは1100Hzから明らかに指向性が付き始める。
空振りと言っている人は指向性が付かない帯域のことを全部空振りと言うのだろうか？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 01:22:26.28 5CZLbUMB0.net
いや、直感的で分かりやすいだろ？
三行どころか3文字だ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 01:59:35.81 CgUQbcMZ0.net
たしかに、空振りを言う人の中には、発言の意味というか趣旨のわからない人も居る
一方、空振りはないという人にも
放射インピーダンスの低下だと言っているのに、周波数特性の話と勝手に混同している人も居る
放射インピーダンスの低下が、放射インピーダンスの影響ではない（>>940）、ってのは、一体何なんだ？禅問答か？
どっちもわけわからん
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 02:35:47.98 CgUQbcMZ0.net
>>943
ご指摘の通り、放射インピーダンスの実部なので、放射抵抗と呼ぶべきでした。
完全に忘れていたか、勘違いして覚えていたか、いずれにせよダメダメ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 10:40:58.54 XaZOBHDq0.net
提案
・良い子は「空振り」を使わないように気をつける
・「空振り」を使う悪い子には、その場で定義と言葉のセンス悪を追及する
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 11:00:54.41 aLNQXcH00.net
空振りって、長岡氏が言い出した用語だっけ?
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 11:31:42.39 LUX5H3PyD.net
>>947
Tsパラメータですべてを説明できると思いこんでいるキチガイさん?
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 12:08:07.67 XaZOBHDq0.net
>>949
自説を絶対に曲げない典型的オーオタには、何を言っても無駄と思ってるさん
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 12:10:56.94 CgUQbcMZ0.net
>>948
長岡師
994:は、はっきりとわからないけど、放射抵抗の低下自体を空振りと呼んでいたようにも思える >>949 そんな奴はさすがに居ないだろう。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 13:47:15.72 ja642rAe0.net
まとめ
・良い子は「空振り」を使わないように気をつける
・「空振り」を使う悪い子には、その場で定義と言葉のセンス悪を追及する
>小口径は単純に
>・fsを低くしにくい。
>・fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない
>>908
＞空振りに関しては以前のスレでも出てきたが、そもそも何のことを空振りと言っているのかが明確でない。
＞>>824 はコーンの端から横（径方向）に空気が動いて逃げることを空振りと言っているように見えるが、低音域では音は横にも放射されるので、横に動いて逃げることをもって空振りとはいえない。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 14:31:22.83 XaZOBHDq0.net
>現実的でない
自分が固執する説によると、マニア的大音量でなければ実用になる
個々人の実用音量が確保できる範囲で
小口径のユニットで電気的にブーストしたほうが
いろいろ楽で比較的に良い結果を得やすい
ここで言う小口径は、人によっては38cm、別の人では5cm。たぶん13cmあたりが最多人数
電気的ブーストは6dB/octで済んだり、6dBから始めて最低域で24dB/octが必要になったりする
比較的良い結果でも実用になるが、マニア的最高性能ではないので、趣味としてはお勧めできない
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 14:40:34.77 nPdtwPRW0.net
はいはいよかったね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 15:03:58.94 ja642rAe0.net
>>953
それはそうだが、論点が違う。
実用範囲でブーストして好結果を得ている人はいるが、そもそも現実的ではないと言った元文章は、
「小口径で低音が出ないのは空振りが原因だ！」に対して、
「そうではなく単純にfsのせいだし、じゃあ小口径のfsを低く作ってブーストしたら大口径と同じになるかといったら
振幅の限界で同じにならない。 低音が出ないのは空振りなんてものが原因ではなく、単にfsと振幅の差が特性に出てるだけだよ」
と言っている。
ブーストの良し悪しを論じているのではなく、空振りについての言及と補足。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 15:38:10.72 LUX5H3PyD.net
ﾜｯﾁｮｲ d3dc-z1uIはいつまで粘着し続けるんだろう?
なんで勉強しようともせず、妄想を垂れ流し続けるんだろう?
って、キチガイだからか。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 15:39:29.03 XaZOBHDq0.net
>>955
そうなんだ
そうは読み取れないけど
「空振り」が意味のはっきりしなくて実用的な単語でないという立場だから
う～む
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 15:51:28.44 ja642rAe0.net
>>956
意味のハッキリしない空振りを使い続けるほうが妄想だとなぜ気が付かない？
妄想人にとっては正常人が妄想してるように見えるというやつか・・・
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 15:55:26.07 ja642rAe0.net
>>957
>そうは読み取れないけど
ほんの少しのブーストでも許さないと言ってるわけないじゃん。
そもそも、13cmは現代では中口径なわけで、元々そこそこ振幅させることができる。
さらに元々ある程度の低音は出ているし、そこから少しブーストするなんて全然可能。
それすら不可能だなんて言ってるわけがない。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 16:25:14.30 IehQuEZQr.net
>>956
勉強した所で無意味なもんだと悟ったよ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 16:31:25.62 CE3rruUB0.net
>>943
見かけの音圧の話をしているのでは？
仰るとおり放射抵抗を考えると中域辺りから減少し始めるが、現実のスピーカーでは振動系の質量やf0の共振により補償されているわけで
このことを考慮にいれるとf0以下の帯域で「空振り」が始まるといえるのでは
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 17:05:24.78 fId5vFFe0.net
>>961
見かけの音圧ってどういう意味ですか？
ka<1の放射抵抗についてはおっしゃる通り補償されているので個人的には空振りとは思いませんが、空振りと言う人がどう思うかは知りません。
f0に関しては放射抵抗とは全く関係がなく振動系の問題で、f0以下は周波数が下がってもサスペンションに抑えられて振幅が増えなくなるからレスポンスが下がるので、単に振れなくなることを「空振り」というのは私には思いもよらないことです。
まさに上に書いたように、空振りと言う人が何をどう思って空振りだと言うかは知らないとしか言いようがない。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 17:09:25.89 gFB/tUgu0.net
>>961
f0付近は余裕で音が聞こえるからな
まだまだ大丈夫
もっともっと低い周波数になると
いくら電気的にブーストしてもダメ
3cmユニットじゃ30Hzは空振りして音にならない
最低でも20cmは必要
迫力は無いけどw
38cm信者の気持ちも分かる
3cmであっても、
ユニット全面から筒等を介して
耳まで音圧を漏らさず届ければ
30Hzも空振りせず聞こえるかも
しれないが、通常スピーカーで
そんな聞き方しないわけで
ウンチクでなく、実際の
スピーカーの運用において
どうなるかの話
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 18:03:09.76 ja642rAe0.net
> 3cmユニットじゃ30Hzは空振りして音にならない
3cmユニットじゃ元々の30Hzが量が少ないので音が聴こえないだけで、
空振って音波が生成できない、という主張が間違いだという事。
元々の量が少ないので、ブーストしようとしてもブースト量が多すぎて
振幅の限界でブーストできない。
空振ってしまうせいで3cmユニットは30Hzを再生できないという主張が
間違いなんだと気が付け。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 18:09:41.05 ja642rAe0.net
実際のスピーカーの運用において、小口径は単純にfsを低くしにくい。
fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない。
（13cmなどの中口径を+6dB～10dB程度のほどほどブーストするなら可能であるが）
実際のスピーカーにおいて小口径で低音再生は難しいが、
空振り現象が起こってしまうために難しいのだ、という主張が間違いだという事。
空気が横に逃げるという空振り現象などないと否定している人は、空振りを否定しているだけであって
小口径で超低域が再生できるとは言っていない。
fsが低くしにくいし、振幅も取れないので、そういう理由で低音再生が難しいと言っている。
空振り論を否定しているだけだ。
1009:422
17/10/14 19:39:34.73 k3nhjvXo0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
以前アドバイスを頂いたスピーカーが完成したので報告に上がりました
色のイメージはGibson SGです
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
べリンガーのMS20を壊れたまま放置してたのでユニットだけ取り出して箱作ってみました
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 19:44:48.83 ieZ/j49d0.net
すごい
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 20:14:02.06 c5FcJVY00.net
>>966
いい出来ですねえ。
TWの裏が全くの空洞なのは後々NW回路を弄りやすくするため？
それはそれでアリだけど、個人的には空洞共振が気になってしまう。
吸音材埋め込みで解消できるけどデッドスペースとなり箱の大きさの割に・・・・と。
1012:422
17/10/14 20:16:35.69 k3nhjvXo0.net
>>968
てっきりツイーターの後ろはどうでもいいのかと思ってました！良くないのね…
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 20:52:42.07 3hULK4320.net
綺麗に作ってるなあ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:06:45.02 pvcrL0l00.net
>>966
すごいな～
前にでてきた家具屋さんの人？
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:13:52.43 iRIWQQln0.net
違うIDで失礼
>>971
そうですです
側を作るのは出来るけどスピーカーのことはさっぱり…
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:15:46.01 DjKKT21o0.net
職業として毎日そればっかり考えてる人種がいるんだから
趣味で勝てるわけない
追求すべきは作る楽しみ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:21:12.07 pvcrL0l00.net
>>972
NCフライスみたいのを使ってるんでしょうか？
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:23:06.86 iRIWQQln0.net
>>974
ルーターですよ
NCでもないただのルーターです
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:31:13.52 ja642rAe0.net
デッドスペースができることを嫌う人は多い。
が、半トールボーイのフロア型ならば容積に余裕があるのだから、
デッドスペースを作ったとして容積には余裕があるので、別に問題はない。
もっと小さく作れたじゃないか、とも言えるが、結局台座が必要になるからな
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:37:37.66 GX4E+eTe0.net
少し補強を追加した方が良い気もするけど、お見事です
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:43:16.30 pvcrL0l00.net
>>975
やっぱりプロはすごいですね。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:46:35.21 hkRqk1rKM.net
>>964
3cmユニットで30Hzの音量を
稼ごうとしても、振幅の限界で
音圧を稼げず、離れた人の耳まで
到達せず空振ってしまうよね
ただし、ユニットを筒等で囲って
音圧を横に漏らさず可能な限り
全て耳に到達伝えれば聞こえる
ようになるかもせれないが、
通常スピーカーはそんな風に
使用しないから、出ているって
言っても実際に使用する上では
全く意味がない話よね
A「B、声が出てないぞ！もっと腹から声だせ！
B「出ていないのではありません、小さくて聞こえていないだけです
こういのを屁理屈という
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 21:51:18.66 pvcrL0l00.net
>>979
その例は違うと思う。
A「B、声が出てないぞ！もっと腹から声だせ！
B「声は出ています。それがそこまで届いていないだけです。」
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 22:25:24.21 ja642rAe0.net
>>979
そっちが屁理屈。
単純にfsが低くないし、振幅が取れないというだけであって、
空気が横に逃げて音波が形成できないなどという空振り現象という動作が起こっているわけではない。
単に元々低音が出ないユニット設計であるというだけだ。
空振りという現象が存在するのかどうかが論点。
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 22:35:06.36 ja642rAe0.net
まとめ
・良い子は「空振り」を使わないように気をつける
・「空振り」を使う悪い子には、その場で定義と言葉のセンス悪を追及する
>小口径は単純に
>・fsを低くしにくい。
>・fsを下まで伸ばしても、振動板面積が小さい為音圧を稼ぐためには振幅を大きくする必要があるが、歪等増えてしまう為現実的ではない
>>908
＞空振りに関しては以前のスレでも出てきたが、そもそも何のことを空振りと言っているのかが明確でない。
＞>>824 はコーンの端から横（径方向）に空気が動いて逃げることを空振りと言っているように見えるが、低音域では音は横にも放射されるので、横に動いて逃げることをもって空振りとはいえない。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 22:44:33.61 szV8GKh50.net BE:754256121-2BP(1003)
何だかえらい伸びてるなあ… あとやっぱり家具屋さんは流石！w
ってところでぼちぼちお次 (>>4 テンプレの加筆ありがとう！)
スピーカー自作・設計・計測などなど 62
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 22:48:37.83 nPdtwPRW0.net
仕上げだけきれいにしてもなあ
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 22:52:06.81 l4nR6kzn0.net
>>983
乙π
1029:sage
17/10/14 22:57:17.70 cPccw8xu0.net
内部補強と裏蓋のネジ数（これは箱のサイズ次第だけど）だね、ちょっと見
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 00:30:43.60 ei/o6FTA0.net
普通のルーターであれが出来るとはやっぱプロだわ。
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 02:26:05.65 J57si31pd.net
低音が回折効果で横に放射されたら前方へのエネルギーのロスになるんじゃねえの
その為にウーファー用のホーンがあるんだし、床に直起きすりゃ低音過多になったりすんじゃねえの
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 02:34:11.19 3yZrmF3h0.net
空振りだけでスレ一本できそうと思ったらもう既にあった
間違って広まった知識スレ 例・ウーハーの空振り [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 03:33:19.46 Db+9deYh0.net
>>988
空気が横に逃げるのは確かにロスだが、空気は横だけでなく前にも逃げている。
バッフルに付いた振動板の前をボウルのようなもので囲って塞いでしまうと、ボウルの中の空気はどこにも逃げ場がないので音圧がものすごく上がる。
ただこれでは音が出ていかないので、ボウルに小さな孔を開けてホーンを接続し、中の高い音圧をスムーズに外に導くようにしたのがホーンスピーカーの原理である。
これでわかるように、別に横だけが特別なのではなく、空気は横にも前にも斜めにも逃げているのであって、確かに横を塞げば能率は上がるが、逆に横を開けて前を塞いでもやはり能率は上がる。
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 03:40:16.42 J57si31pd.net
>>990
続きは知識スレでね
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 07:43:41.94 zrMw5yRw0.net
次スレが立っていることだし、
空振りなる言葉が使われだしたのはオーディオ全盛期＝野球全盛期 だろう
バットに当たれば打音が出るけど、球がバットに当たらなければ打音が出ない
オーディオの場合は、音が出ていない、聞こえない事を言っているんだと思っていた
つまり単純に低域で能率が落ちて、音が出ていない状態を言っているのだと思っていたよ
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 07:48:22.04 KwUefMYP0.net
>>988
低音は、大口径も小口径のどち�
1037:轤煢｡にも放射されている。 その量が変わることもない。 つまり、小口径だからという理由で横に逃げて空振りしてしまうということはない。
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 09:58:44.56 Yr5FWzFsd.net
>>993
小口径の方が逃げやすいというか早く均一化して減衰してしまうの事実だよ。
振動板口径の二乗に比例して疎密波の発生面積は大きくなる。
疎密波が隣接する静止した空気との接触は減衰要素の一つだけど
その接面積は口径の周、つまり単純比例だから。
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 10:32:10.94 9gnwyfiP0.net
オーディオは art and science です occult and science ではありません
理論も大事ですが、もっと生音に接して耳を養うことに注力した方が吉
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 10:40:49.66 4DPDJFiB0.net
オカルトって有るはずなのに見ることも聞くことも出来ない物のことですか？
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 10:42:10.97 4DPDJFiB0.net
あっ、それはオカルトというよりホラッチョでしたかあ
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 11:05:44.30 NLszzc4R0.net
40年近く前に、場末のオーディオ評論家が、
思いつきで書き散らかした、おかしな用語「空振り」
年月を経て、様々な意味を持つようになった。
ひとつの単語に違う意味を持たせているんだから、
議論がかみ合うはずがない。
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 11:54:20.30 bcHjRpAiM.net
スピーカーにおいては
意味はひとつだけどね
ウーファーがガバガバ動いても
何故か音が出ない(聞こえない)
この意味しかない
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 12:06:56.73 bcHjRpAiM.net
あーごめんね
もっと細かく説明しないと>>998
には理解出来ないよね
アンプから30Hz等の低音信号を受けて、
エンクロージャーへ適切に収めた
ユニットがボトミングしない
レベルで前後に振動しているにも
関わらず、一般的な試聴距離で
聞こえるはずの音がまるで聞こえない
38cmユニットなら間違いなく
聞こえるのに、3cmユニットだと
全く聞こえない
この現象を空振りと呼ぶ
オーディオ用スピーカーにおいて、
空振りはこの意味しかない
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 12:08:31.14 XMHkMLux0.net
そりゃ、同じ音圧を出そうとすれば、低い周波数ほどユニットの振幅は大きくなるからね。
また、厄介な事に人の耳は低い周波数ほど聴き取りづらくなる。
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 12:11:09.90 gtcdw0Wm0.net
もうあきれた…その主張が空振りだ
1047:1001
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