17/06/03 10:20:51.42 0pI4/OkE.net
>>902
相手を理解して対応/議論しろと言ってるんだ
そう思い至れば、思い返せば「そうだね」で済む主張は随所にあったんだ
(引用に関してもだ)
951:アンバランス転送
17/06/03 10:25:25.96 0pI4/OkE.net
>>902
お前にとっては、上に書いた「受け取りの個性」「発言の論理」は排斥対象なのか？
そう気づいたなら「理解」して議論する対象でないのか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 10:29:02.86 q5FfTlSB.net
>>905
おれにとっては内容の問題では無く特定ワードの問題
こういうところではそこだけにフォーカスする人が多いだろ？
いくら前置きしてもね
953:アンバランス転送
17/06/03 10:32:34.78 0pI4/OkE.net
>>902
>>895に書いたように、もし彼が「故意に、議論マウンティングのレトリックとしてやっている」なら全部取り下げる
これは彼に聞くしかない
しかし、彼の論理構成が上に記したような論理に準じて述べられている(と俺は思う)のは事実だ
954:アンバランス転送
17/06/03 10:35:45.45 0pI4/OkE.net
>>906
今まで「ハエループ」などと言って済まんかった、そう考えるかどうかの瀬戸
955:際だ これからもハエは板に参加する住民だ 「理解」が必要だと俺は思う 無駄にレスを費やさない、スレを消費しないためにもだ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 14:12:32.26 DK4Ud9HZ.net
アンバランスよｗ
お前は、アンバランスか？ｗ
俺が発達障害かどかは知らないが、前にも書いてるように相手が言うことは
俺の解釈で、わざと「逆」の視点から指摘や反論することはあるｗ
なので、「～なのか？」と相手に確認してるところが多々あるわけだよｗ
また、自分（俺）の言ってることは、「実際に書いている」ことを重視している
書いてないことは勿論、勝手な解釈に関しては「よく読め」等言っている
俺が、「実際に書いている」ことに相手がどう解釈しているかを確認することは重要だからだｗ
＞逆に、彼が言っていない事に対して問いただす事は「いじめ」だ
そうだろｗさらには問いただすどころか誹謗中傷が多々あるｗ
銀座氏よｗ
アンバランスの言う
＞>>787は「彼が言っていない事」を「彼に対して問いただし」ているからだ
そういうことだよｗ
君が「訂正しろ」と言ってることは、論点を明示し、根拠とともに訂正する必要はないと書いている
それに対し、君は訂正しろと言う根拠も示さず、さらに質問し、回答しろと連呼してんだよｗ
だから論点はなになのか聞いてるし、さらには論点はこうじゃないか？としてまで回答してんだよｗ
それなのに
＞という問いには真摯に向き合わず、論点をずらそうとするのですかね？
＞そうでないなら何度も何度も読み返し、正面から堂々とお答えください
なんだよこれはｗ
何度も何度も読み返し正面から堂々とお答えするのは、まず君だろｗ
まず俺が>>887で確認しながら書いた論点が違うなら、論点を書いてくれ
論点により、回答は大きく変わる可能性がある
957:アンバランス転送
17/06/03 14:13:58.59 0pI4/OkE.net
ハエが言っているのは
「お前のことを考えて言ってるんだぞ（「身を滅ぼす」発言）」
「スレのことを考えて言ってるんだぞ（>>745,750,761「何度↑を読めと言わせるんだよｗ」「君らｗ 俺の>>653以降のレスを読んで言ってるのか？」発言）
確かに
俺が
「わかった」「失敗するかもしれんがとりあえずこのようにやってみる」と言えば済む話だった
済まん
あのスレ（新スレ）は伸びないだろう
極端に言えば、>>1と>>2でほぼ既に内容は終了しているからだ
だから「立てたことに意義がある（俺にとっては）」のみだ
スレタイの「将来」の部分は将来スレが既にある
だからそちらは伸びている
以後「音場再構築とバーチャルリアリティについて語る」スレを立てる日が来たら、
その時初めて、「忠実スレと音場再構築スレのつなぎのスレ」としての意味が出るかもしれない
良く登場する面子の、考えるきっかけとしてのみかもしらんが
958:アンバランス転送
17/06/03 14:24:38.53 0pI4/OkE.net
>>871
確かに
次スレの>>1に参考にさせてもらう
多分次スレ>>1,2は大幅に書き直す（大幅に減らす）ことになると思う
959:アンバランス転送
17/06/03 14:32:37.83 0pI4/OkE.net
>>876
これは反論しておく
>忖度してやりゃ「制作の実情をわかってほしい」なのかも知れんが
>俺から見りゃ「聞き専が夢見てんじゃねえよｗｗ」が真意にしか見えんしな
忖度に関しても2行目の「逆忖度」にしてもよく解らん
聴き専で無いことは単なる事実だ
それに対して敵対心を燃やすのは勘弁して欲しい
>それも場合によっては事実をねじ曲げてまでそう言い募る
>そういう時は仕方ないから俺が事実をつまびらかにしてやるんだけどな
これ、上の君の書き込みと立場が異なる書き込みでないかな？
「俺が事実をつまびらかにしてやるんだけどな」ならば（それが出来るなら）君は「聴き専ではない」のだろう
違うか？
では君が言っているのは、自分は「聞き専が夢見てんじゃねえよｗｗ」とは言わない「聴き専ではない人間だ」と言う事だ
俺が「聞き専が夢見てんじゃねえよｗｗ」などと言ったことは無い
君が俺に対して言っている「聞き専が夢見てんじゃねえよｗｗ」は、単なる君の敵対心の表れであるようにしか感じられない
それは君が勝手に「真意にしか見えんしな」と言っている事だ
そう見えるのは勝手だが、君が聴き専じゃないなら、その上で疑問があったら書けば良いだけの話だ
俺も聴き専ではない
録り専でもなく、弾き専でもない
この板のテーマは「ピュアオーディオ」だと理解してこの板に参加している
承る
「知らない事ひけらかしやがって！どうせウソだろｗ 出てけよ
960:！」 ではない事を、切に願う 「つまびらやか」にしてくれ 待っている
961:アンバランス転送
17/06/03 14:37:50.02 0pI4/OkE.net
>>909
>俺が、「実際に書いている」ことに相手がどう解釈しているかを確認することは重要だからだｗ
解った。留意する
「ハエループ」などと言い続け、済まなかった
ループさせていたのは、お前の言う通りこちらだ
これからは、お前が書いた所で「そこまではその通り」と明示した上で
「では、次は○○はどうなんだ？」と言うようにする
済まなかった
962:アンバランス転送
17/06/03 14:56:49.58 0pI4/OkE.net
>>909
加えて、俺の>>895に関しては
>俺の解釈で、わざと「逆」の視点から指摘や反論することはあるｗ
これで理解した
お前の言っている事に対して、お前が明示的に書いている部分のみを重視して「認める/反論する」ようにする
逆に「こちらが言っている事に対する反論/質問」に対しては
「逆視点」から「聞いている/指摘している/反論している」のみと考えるようにする
非明示的な事を（勝手に議論を先に進める、言っていない事（明示的言語として）言ったかのように勘違いしたまま、話を進める事を避けるようにする
字義通りに議論するのならば、お前の言っている事は正しい
これでどうだ？おかしい所、疑問、勘違いしている所があったら言ってくれ
963:アンバランス転送
17/06/03 15:21:21.09 0pI4/OkE.net
>>914の
>「逆視点」から「聞いている/指摘している/反論している」のみと考えるようにする
「のみ」を取り消させてくれ
「のみ」ではない
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:29:07.09 DK4Ud9HZ.net
>>913
アンバランスよｗ
ちゅうか、本当にアンバランスか？ｗ
ま、俺が何度も言ってるように「ハエ」「昆虫」「昆虫脳」が言ってるのではなく
「内容」重視、もしくは「ナンバー氏」が言ってるとして読み直した結果かもしれんなｗ
まぁ、血便出しながら「済まなかった」と言っていると解釈しようｗ
それとは別にだなｗ
俺は前から言ってるが、相手が誰であれ、疑問、質問、反論は書くんだよｗ
これは、今まで通りにお前にもするｗ
その後の展開は、前忠実スレやら今回のようにならないためには、お前次第だろうｗ
勿論、お前だけでなくお前が朝↑で書いてることは、俺にレスする人はよく読んでもらいたいｗ
ちゅうか、対象が俺の場合に限らず、ごく普通の内容だと思うがなｗ
特に、「そうだねｗ」で終わるものが、終わらないのはなぜかがｗ
だがなｗ必ずしも俺が「そうだねｗ」と言わないのが原因の場合もあるだろうｗ
それは、相手の反論に疑問があるからだｗ
それを批判する人も多いが、俺に「そうだねｗ」と言わせたければ明確な根拠ととも批判、反論願うｗ
例えば 論点 「吹く」
「お前はいろいろ吹いてるが、吹く原因がそれとは限らないだろｗなぜなら単に器官に影響を与えた可能性があるだろｗ」
「そうだねｗ」
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:31:37.57 q5FfTlSB.net
>>909
まだわかりませんか？
私はあなたの言葉遊びにお付き合いするつもりはありません
引き続きお答えをお待ちしています
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:39:15.76 DK4Ud9HZ.net
>>914
アンバランスよｗ
そういうことだｗ
とにかくよｗ
俺は「論点がなにか」を重視してんだよｗ
これは、別に特別なことではなく、当たり前なんだがｗ
論点がお互い一致してないまま進めても、無駄どころか荒れるｗ
これはお前だけに言ってるのではなく、住民にも言っている
今後、俺が「吹く」ことのないよう宜しく願うｗ
967:アンバランス転送
17/06/03 15:40:44.24 0pI4/OkE.net
>>909
ハエよ
>なんだよこれはｗ
>何度も何度も読み返し正面から堂々とお答えするのは、まず君だろｗ
これは少しだけ違う
「違う」と言うのは適切ではないかもしれないが、
「非明示的に君の発言から予想/想像した君の主張」に従い、「論点は既に次に進んでいる」と考えてしまう者との誤解/齟齬だ
「ROMを重視しろよ」（お前の書いた事）＝「目に見える賛成は軽視して良い」と考えてしまった事による
お前はそんなことは言っていない
>まず俺が>>887で確認しながら書いた論点が違うなら、論点を書いてくれ
>論点により、回答は大きく変わる可能性がある
これからもお前の発言はよく解る
上に件に加えて「さらに」>>887にまで触れているし、問うている
そしてその問い（「俺が嫌いで賛同したくないんじゃないのか？」）に、まだ誰も答えていない
論点を一つづつ干渉することを怠って、次の論点に勝手に進んだ事によるこちらのミスだ
だが、そういう人も多いと言う事だけは理解した方が良い
返答するが「お前が嫌いだから」ではない
論点を先に進める人と
968:、一つづつ解消する人（お前だ）との齟齬で、スレが伸びた事による反意だと思う 結果、双方の問題だと思った お前に責を全て被せる問題ではない 論点を一つづつ解消する姿勢は、議論としては正しいからだ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:41:10.22 OcvieGHe.net
あんな態度の人間に
まともに応対する人は少ないと思う
少なくとも私には無理だ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:43:30.31 DK4Ud9HZ.net
>>917
銀座氏よｗ
前から言ってるが、君は人のレスを読んでるのか？ｗ
書いてることに具体的に反論してくれよｗ
論点が何かにより、回答は大きく変わる可能性がある
論点はなにかね？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:48:18.33 q5FfTlSB.net
>>921
なぜこれほど>787を執拗にこねくり回すのか、理解できません
今は理解しようとも思いません
まずは率直にお答えください
972:アンバランス転送
17/06/03 15:53:11.45 0pI4/OkE.net
>>918
>俺は「論点がなにか」を重視してんだよｗ
>これは、別に特別なことではなく、当たり前なんだがｗ
>論点がお互い一致してないまま進めても、無駄どころか荒れるｗ
その通り
「議論のみ」重視なら確かにそうだ
しかし2ちゃんのスレは「一つの論点が解消されるまでその論点から離れない」では必ずしも、無い
不特定多数が、思い思いに、その時々で気が向いた時に「そこまで書かれていたことや特定個人の主張や論点」を度外視して書き込まれることも多いからだ
もちろん書き込みの流れを全て見て書き込んで（参加して）いる者も居るが、先に述べたように「非明示的に論点は先に進んだ」と考える者は多い
これは、発言の非明示性をいち早く察するか、そうでないかの違いだ
もちろん、その「非明示性を察する」という行為は、誤解、曲解、荒れを生むこともある
だからと言って、他者の発言に対して「非明示的に対応するのはやめろ」とは決して言えない
機嫌が悪そうな顔をしていた（歯が痛いだけ）→「なんか私に怒ってるの？」→「そんなことは言っていない」→「だってあなた、○○じゃない・・」
みたいな話（適切な例えかどうか解らないが）に似ていると思う
973:アンバランス転送
17/06/03 15:55:13.14 0pI4/OkE.net
>>922
論点を次に（>>787に)勧める前に、まず>>887に銀座が答えない限り進まない
ハエはそう言っているんじゃないかと思う
違ったら済まん
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 15:59:42.41 q5FfTlSB.net
>>924
は？
そんなの勝手に別の論点作っただけじゃん
なぜ作ったのか、なんてのも問う必要はない
975:アンバランス転送
17/06/03 16:00:40.37 0pI4/OkE.net
>>922
ハエは>>909で
>まず俺が>>887で確認しながら書いた論点が違うなら、論点を書いてくれ
と言っている
そして
>論点により、回答は大きく変わる可能性がある
とまで言っている
解るか？俺の言っている事が
「論点が違うならそれを明示的に示せば次の論点に行く」と言っている
そして
「（その論点によっては）回答は大きく変わる可能性がある」と言っている
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:03:18.68 DK4Ud9HZ.net
>>919
アンバランスよｗ
＞そしてその問い（「俺が嫌いで賛同したくないんじゃないのか？」）に、まだ誰も答えていない
＞論点を一つづつ干渉することを怠って、次の論点に勝手に進んだ事によるこちらのミスだ
（「俺が嫌いで賛同したくないんじゃないのか？」）
これは論点そのものだろｗ
なぜなら、俺が仮に論点にしたのは
＞「書き込みで、俺に賛同する人は0なのになに言ってるんだよｗ」ちゅうことだよな？ｗ
つまり
「俺が嫌いで賛同したくないから0なんじゃないのかｗ」ということだよｗ
俺の当初の論点は
＞文句を言ってるのはハエだけなのに
ハエだけなのか、ハエだけじゃないのかだよｗ
で、単にハエ（俺）だけとは限らないという根拠を示してるわけだよｗ
銀座氏の
＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
＞考慮しない理由になるんですか？
論点がハエだけなのか、ハエだけじゃないのかに対し
賛成を口にする多くの声を考慮しない理由とは別の論点と考える
977:アンバランス転送
17/06/03 16:05:32.87 0pI4/OkE.net
>>925
ならばループだ
>>887でハエは
>「それは」ではなく、別の論点として回答するが、これは
>「書き込みで、俺に賛同する人は0なのになに言ってるんだよｗ」ちゅうことだよな？ｗ
と「質問」さえ（銀座の問いに答えるにあたって「重要な」質問だ）している
そして以下だ
>であれば
>賛成理由がなんであれ考慮はしているが、俺ではなく「内容」で考えてくれということを言ってるだけだよｗ
>そして、アンバランスの言う「じゃあやめよう」で終了してるはずなんだよｗ
この議論は「既に終わっている」
978:アンバランス転送
17/06/03 16:08:16.29 0pI4/OkE.net
>>927
>俺の当初の論点は
>＞文句を言ってるのはハエだけなのに
>ハエだけなのか、ハエだけじゃないのかだよｗ
>で、単にハエ（俺）だけとは限らないという根拠を示してるわけだよｗ
その通り
限らない
その通りだ
>論点がハエだけなのか、ハエだけじゃないのかに対し
>賛成を口にする多くの声を考慮しない理由とは別の論点と考える
その通り
別な論点だ
ただ、銀座は既に先にその「別の論点」に行っている
これは理解してくれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:10:15.97 q5FfTlSB.net
>>928
>この議論は「既に終わっている」
終わっていないよ
そしてこのようなことが起き続ける
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:15:19.47 q5FfTlSB.net
>>929
>ただ、銀座は既に先にその「別の論点」に行っている
?
よくわからんな
とにかくこのままだとこの先もこのままだ
981:アンバランス転送
17/06/03 16:17:30.59 0pI4/OkE.net
>>930
相手の論理展開と
982:、自分の論理展開は違う事もある これを「理解」しない限り続くよ 俺は理解した 銀座がそれを「理解しない」のであれば、続く
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:17:59.12 DK4Ud9HZ.net
>>929
アンバランスよｗ
＞ただ、銀座は既に先にその「別の論点」に行っている
＞これは理解してくれ
いや、別の論点行ってるのは、理解してどころか、指摘してるくらいだｗ
そして、なにの論点なのか問うてる段階及び、その前に理由も示さず訂正要求してるにもかかわらず
俺の訂正する必要のない根拠をスルーしてるんじゃないかということだよｗ
訂正要求するということの重みを理解してるのか疑問だわｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:19:22.23 q5FfTlSB.net
>>932
>俺は理解した
だから「続く」と言ってんの
985:アンバランス転送
17/06/03 16:20:21.09 0pI4/OkE.net
>>931
お前の「ROMもいるだろ」を「他者の賛意を軽視」と非明示的に受け止め、「他者の賛意を軽視するのは何故だ？(お前はそうは言っていない)」に行っているという事
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:21:32.07 DK4Ud9HZ.net
銀座氏よｗ
なぜ論点を答えない？
なぜ訂正要求してる具体的な理由を書かない？
君と俺との論点が一致してるかどうか確認したい
987:アンバランス転送
17/06/03 16:22:21.03 0pI4/OkE.net
>>934
じゃあ理解するなと言う事か？
ハエはこれからもこの板にいる
それこそお前の言っている「排斥」だ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:25:36.03 q5FfTlSB.net
>>936
>それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
>考慮しない理由になるんですか？
こんなシンプルなものに論点もクソもないからですよ
989:アンバランス転送
17/06/03 16:26:28.18 0pI4/OkE.net
いいか、銀座？
理解しないならスルーだ
スルーせず問いただし続けるなら「理解」だ
理解しないまま問いただし続けるならそれはループであり、スレ消費だ
990:アンバランス転送
17/06/03 16:27:57.62 0pI4/OkE.net
次スレ
ピュアオーディオ自治スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:30:16.78 q5FfTlSB.net
>>937
>じゃあ理解するなと言う事か？
キミの持つ「理解しようとする力」をハエ氏も含め、みな持てるかい？
992:アンバランス転送
17/06/03 16:31:29.82 0pI4/OkE.net
銀座
>>891-898をよく読め
俺は伊達や酔狂で、あんな事を書いたのではない
例の誰だか知らんが、あれと一緒にするな
俺は真剣に書いたんだ
「これから」のためにだ
993:アンバランス転送
17/06/03 16:33:17.37 0pI4/OkE.net
>>941
みなは持てん
そんな事は先刻承知だ
「関係者がスレを伸ばす」のは理解すれば避けられると言っている
理解するかスルーするか理解せずスレを伸ばすかだ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:34:10.54 q5FfTlSB.net
>>942
＞俺は真剣に書いたんだ
わかってるよ
だがあんな言葉を使わなくても書けるだろ？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:41:35.09 q5FfTlSB.net
>>943
キミがホストを務めるスレに於いての話しだね
996:アンバランス転送
17/06/03 16:41:43.81 0pI4/OkE.net
>>944
書き方に文句をつける前に、理解するかスルーするか理解せずスレを伸ばすか態度を決めろ
役目だと思い書いた事に文句をつけるな
何もせず問いただし続けるのは馬鹿でも出来る。せめて態度くらい示せ
現実、問いただし続けてスレを伸ばしているのはお前だ
解るか？俺の言ってる事が？
(解らんか…)
ならば俺もお前をスルーする
この後続けるかはお前次第だ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 16:42:33.69 DK4Ud9HZ.net
>>938
銀座氏よｗ
＞こんなシンプルなものに論点もクソもないからですよ
だからよｗ
質問はシンプルでも、論点で回答は大きく変わるんだよｗ
俺の論点
「ハエだけなのか、ハエだけじゃないのかだよｗ 」
君は？
998:アンバランス転送
17/06/03 16:44:58.09 0pI4/OkE.net
>>945
大丈夫だ
ナンバーサインも(一部かどうかは解らん)、ブルですら理解した
「…まで、言っている事は正しい」だ
999:アンバランス転送
17/06/03 16:46:00.81 0pI4/OkE.net
理解した→していた
1000:アンバランス転送
17/06/03 16:55:32.68 0pI4/OkE.net
>>944
俺は「問題解決」に向かうため動いた
その書き込みに文句をつけるのは勝手だ
しかし、問題解消に動く訳でもなく、相手の「これに答えてよ…」と言う問いに答えもせず(疑義発声は相手の方が先だ)、理解しようとする訳でもなく、理解せずスルーする訳でもなく、ただただ問い正し続けるのは逆に「銀座ループ」だ
俺が言っているのは単にそういう事だ
俺の言ってる事、解るか？
解ってくれ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:00:22.01 q5FfTlSB.net
>>950
問題の認識の仕方は同じようなものだと思う
解決のためのアプローチが違う
その後担う役割も全く違うからね
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:00:30.36 DK4Ud9HZ.net
1003:銀座氏よｗ 俺の論点 「ハエだけなのか、ハエだけじゃないのかだよｗ 」 これに対し、君も同じ論点で ＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を ＞考慮しない理由になるんですか？ これを質問してると仮定すると、俺の根拠は はっきりと賛成を口にする多くの声を考慮するしないは関係ないんだよｗ 関係ないことを質問されても困るんだがｗ だから、>>887で別の論点して仮定して回答してるんだよｗ 俺に 「はっきりと賛成を口にする多くの声を考慮するしないは関係ないんだよｗ」 と回答をもらいたいがために質問を連呼してるのか？ｗ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:09:20.69 DK4Ud9HZ.net
銀座氏よｗ
そして、君の
＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
＞考慮しない理由になるんですか？
この質問は、考慮してるかしてないかが論点と解釈できるだろｗ
俺はそんな論点ではない
だから論点はなにかとさんざん聞いている
1005:アンバランス転送
17/06/03 17:10:10.09 0pI4/OkE.net
>>951
では自分のアプローチをしなよ
銀座が俺に言ったのは、俺のアプローチに対する文句だ
俺が銀座に言っているのは、このスレでループしている一因と原因に対する方策だ(3つ)
あなたのアプローチ(それが何なのかは判らない)に対して「一切」何か発言した覚えはない
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:13:45.28 q5FfTlSB.net
>>952-953
＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
＞考慮しない理由になるんですか？
「考慮しない」と書いてるでしょ？
1007:アンバランス転送
17/06/03 17:19:00.51 0pI4/OkE.net
>>955
だーかーらー…
読めてないんだよ、銀座は…
「俺の根拠は」
「はっきりと賛成を口にする多くの声を考慮するしないは」
>関係ないんだよｗ
だよ？これ？
「ハエの根拠は」関係ないって言ってるだけ
「関係ない」は「考慮」にかかってないのよ……
1008:アンバランス転送
17/06/03 17:20:44.69 0pI4/OkE.net
ちょっと飲みにいく
仲良くやっててくれ
よく読めば、解る
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:20:46.51 q5FfTlSB.net
>>956
黙っててくんない？
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:26:18.62 DK4Ud9HZ.net
>>955
銀座氏よｗ
＞「考慮しない」と書いてるでしょ？
だからよｗ
考慮するしないは関係ないんだよｗ
つまり君は、考慮するしないの問題でないことに対し
「考慮しない理由にならないだろｗ」と回答をもらいたいがために質問を連呼してるのか？ｗ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:34:21.20 q5FfTlSB.net
>>959
＞「考慮しない」と書いてるでしょ？
>787は
「あなたは考慮していない」とみなした上での質問ですね
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:41:16.61 DK4Ud9HZ.net
>>960
銀座氏よｗ
だからよｗ
そもそも
「ハエだけなのか、ハエだけじゃないのかだよｗ 」
この論点が考慮するしないは関係ないことは、俺の根拠見ればわかるでしょｗ
しかも、考慮するしないの論点でもない
それに対し
＞考慮しない理由になるんですか？
と聞かれても困るんだよｗ
だから論点はなにかと、>>792で早々に聞いている
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 17:48:17.77 q5FfTlSB.net
>>961
一歩進んだんですかね？ｗ進んでないんですかね？ｗ
残り少ないんでよろしくお願いしますよｗ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 18:00:41.94 DK4Ud9HZ.net
>>962
銀座氏よｗ
なんなんだよｗ
なにがしたいのかね？ｗ
＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
＞考慮しない理由になるんですか？
この質問のままだと、↑でも書いたように論点外
俺が君のその質問を
＞「書き込みで、俺に賛同する人は0なのになに言ってるんだよｗ」ちゅうことだよな？ｗ
仮に言い換えたが、これと違うなら、論点と質問をし直してくれｗ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 18:09:59.70 q5FfTlSB.net
>>963
>この質問のままだと、↑でも書いたように論点外
関係ない、というやつですか？
それこそそんなことはこの質問に関係ない
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 18:22:03.24 DK4Ud9HZ.net
>>964
銀座氏よｗ
＞それこそそんなことはこの質問に関係ない
なぜ何回も言っている
＞仮に言い換えたが、これと違うなら、論点と質問をし直してくれｗ
論点と質問を書かないのかね？
こんな流れは、食パンで釘を打つより無駄だろｗ
君は、「論点と質問を書くか書かないか」を論点にしたいのか？ｗ
いい加減、これから
飯前に食パンを食うから、吹いて白い粘土のようにさせるつもりじゃないだろうな？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 18:39:58.28 q5FfTlSB.net
>>965
ですからこんなシンプルなものに論点もクソもないでしょ？
「考慮しない」も書いてあったでしょ？
そのまま読んでそのまま答えてくださいよ、そろそろ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 20:24:32.20 DK4Ud9HZ.net
>>966
なんだｗ
飯食ってて、しじみ汁吹いて攪拌されたしじみが対面のおふくろの
おばさんパーマの毛に埋もれた原因はこれかよｗ
銀座氏よｗ
＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
＞考慮しない理由になるんですか？
だからよｗ
論点に対して、回答が変わるんだよｗ
「はっきりと賛成を口にする多くの声を考慮しない理由になるんですか？」の
「理由になるんですか？」ではなく「理由はなんですか？」ならわかるがｗ
そうなのか？ｗ
それなら、>>887で書いた
＞賛成理由がなんであれ考慮はしているが、俺ではなく「内容」で考えてくれということを言ってるだけだよｗ
＞「内容」ではなく、俺が嫌いで賛同したくないんじゃないのか？ｗ
だよｗ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 20:31:25.81 q5FfTlSB.net
>>967
>「はっきりと賛成を口にする多くの声を考慮しない理由になるんですか？」の
>「理由になるんですか？」ではなく「理由はなんですか？」ならわかるがｗ
わたしはそう書いていますか？書いていないでしょ？
何度も何度も同じことを言わせないでください
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 20:44:57.22 DK4Ud9HZ.net
>>968
銀座氏よｗ
君、ふざけてるのか？
＞それはあなたにははっきりと賛成を口にする多くの声を
＞考慮しない理由になるんですか？
これの文面そのままなら、「それは」をひきつ
1021:ぎ 当時の論点での回答はすでに↑で書いてるだろｗ 「それは」をひきつつがない場合、質問がおかしいだろｗ だから ＞理由になるんですか？」ではなく「理由はなんですか？」ならわかるがｗ と言ってるんだよ
1022:業界くん(嘘)
17/06/03 22:06:35.98 vr3u46SH.net
おまえらもーちょっとおーらかにやれんのか？
カルシウム足りて～ねーだけだろ。
高野豆腐喰え！
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 22:42:27.50 ZhurhGP7.net
高野豆腐ってカルシウム豊富なのか？
原料大豆だろ？
ヨーグルトの方がお手軽でいいんでね？
はちみつをかけるのが美味しさと健康の秘密だな
1024:業界くん(嘘)
17/06/03 23:01:04.77 vr3u46SH.net
>>971
高野豆腐にはカルシウムが100g中に590mgと、牛乳の６倍も含まれています。しかもカルシウムの吸収率を高める良質のたんぱく質と、カルシウムが骨へ定着するのを助けるビタミンＤも豊富です。
おぬヌメ。
んマイし。
1025:アンバランス転送
17/06/03 23:13:57.38 0pI4/OkE.net
とにかく次スレ
ピュアオーディオ自治スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 23:24:19.65 DK4Ud9HZ.net
>>972
おｗ
業界くんじゃねーかよｗ
＞高野豆腐にはカルシウムが100g中に590mg
高野豆腐
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
豆腐
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
調べたが、高野豆腐ちゅうのは、単に豆腐を乾燥させたもんなんだが
つまり、豆腐の水分が抜けて軽くなってんだよｗ
↑によると
だいず、凍り豆腐、乾 100ｇのカルシウム 630 mg
豆腐100ｇのカルシウム 350 mg
豆腐のほうが少ないなｗ
だがなｗ
高野豆腐（乾燥）100ｇを食うときには、水分含ませるんだからでかく重たくなり
100ｇとして単純に豆腐より高野豆腐の方がカルシウムが多いとは言えないぞｗ
現に
だいず、凍り豆腐、水煮 100gのカルシウム 150 mg
150ｇじゃねーかよｗ
豆腐のほうがいいだろｗ
ぽんさんが「詐欺」とかいいはじめたらどーすんだよｗ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 23:37:54.74 DK4Ud9HZ.net
だいたいよｗ
このデータ見て、明日俺はさっそく冷ややっこ食う予定なんだよｗ
また吹くような書き込みをするなよｗ
マーボ豆腐にさせる気か？ｗ
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 23:43:47.81 /F1IfL6L.net
>>975
食品の栄養ってのは吸収率も考えなきゃいけないんだぞ。
いっぺん言えば分かる人と、何度言っても分からない人がいるのと同じw
さあハエ氏は(以下省略)
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:08:39.16 fgcmzZ9G.net
>>976
とりか？ｗ
豆腐100ｇのカルシウム 350 mg
高野豆腐水煮100gのカルシウム 150 mg
そりゃ吸収率にもよるが、250ｍｇの差をどう見るかだなｗ
だいたいよｗ
前から言ってるように、1000ZXL子 の
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
＞大結論：何を食っても、最終的にヽ(´ω｀)ノうんち。
吸収されずに出たうんちのカルシウム量を比較しろよｗ
だがなｗ俺はその大結論に↓の訂正要求を書いた
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
＞大結論：何を食っても、最終的にヽ(´ω｀)ノうんち＆おしっこ
つまりアイス（水分）を忘れている1000ZXL子に対して訂正要求してんだよｗ
なので、うんち＆おしっこのカルシウム量の比較が重要だｗ
この例のように、銀座氏は訂正要求する理由を示さないと話にならないんだよｗ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:25:57.39 PnV7SK6S.net
>>977
うんちってのは腸内細菌の死骸だから、何を食っても
1031:うんちというのは間違い。
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:35:30.01 PnV7SK6S.net
>>977
豆腐100ｇのカルシウム 350 mg
これ間違ってるぞ
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:38:50.66 NIEylEWP.net
ハエよｗ
ハエに「氏」をつけると誰でもとりに見えるんだなｗ
そんなんだから昆虫脳って言われるんだよ
豆腐なんて昔ながらの豆腐ならそうかもしれんが、OKストアで売ってる350ｇで100円もしない豆腐は
水でシャバシャバに薄めてあるのを薬で固めた、ちうごく産よかマシって程度のものなんだよｗ
100ｇで350ｍｇなんか到底入ってないに千子ガバスだｗ
ちな、ハエ氏はアンバランス氏に礼を言ったのか？
おまいが昼寝している間、援護してくれたんだぞｗ
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:40:35.69 fgcmzZ9G.net
>>978
君ｗ
＞うんちってのは腸内細菌の死骸だから、何を食ってもうんちというのは間違い。
今流行の前提が違うだろｗ
君はうんちが出ないのか？ｗうんちの味を気にするのか？
ちなみに
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
「19才～29才までの健康な女性9名が対象。食事からとったカルシウム量と、
便として排出したカルシウム量の差を測り、体内に吸収された量を計算しています。」
うんちが基本だなｗ
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:47:46.08 PnV7SK6S.net
>>981
ハエ氏の脳内流行のことなんか分からないのに前提が違うといきなり言われても分かるわけがない。
いつもそういう議論をしてるのかw
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:49:48.30 fgcmzZ9G.net
>>980
とりよｗ
お前の前提と論点はなんだ？
豆腐の種類など多数あるのは、言わなくても前提済みだろｗ
無駄なんだよｗ
＞ちな、ハエ氏はアンバランス氏に礼を言ったのか？
俺は礼を言う必要はないと考える
なぜなら、各自考えや主張があり言動してるわけで、何かを頼んだわけでもない
だいたいよｗ
なぜお前はそんなことを言える立場なんだ？
はっきり言うが、アンバランスが言ってることはお前が一番留意することだと考える
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:52:02.13 PnV7SK6S.net
カルシウムを取りたいなら
乳製品だとチーズ
その他だとひじき、納豆
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:55:21.83 fgcmzZ9G.net
ID:PnV7SK6S
＞豆腐100ｇのカルシウム 350 mg
どこが違う？
豆腐により差があるんだが？
＞いつもそういう議論をしてるのかw
これは議論なのか？
論点はなんだ？
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:55:56.21 PnV7SK6S.net
100gあたりのカルシウム量(だいたい)
豆腐 120mg
牛乳 110mg
チーズ 600mg
ひじき 1400mg
ひじきは水に戻すとしてもまあカルシウムが豊富な代表的食品
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 00:57:30.31 PnV7SK6S.net
>>985
木綿豆腐 120mg
絹ごし豆腐 43mg
350mgってどこから出てきたんだか。
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:01:39.41 fgcmzZ9G.net
>>987
君ｗ
＞350mgってどこから出てきたんだか。
↑で書いた
＞豆腐
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだよｗ
豆腐の種類で違うのは当然だろｗ
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:04:45.24 NIEylEWP.net
>>983
＞豆腐の種類など多数あるのは、言わなくても前提済みだろｗ
無駄なんだよｗ
ハイッ！ 例によっての後だしじゃんけんｗｗｗ
＞はっきり言うが、アンバランスが言ってることはお前が一番留意することだと考える
アンバランス氏が考えを翻したからって、天狗になってるジャマイカｗ
漢なら天狗ではなくTENGAだろｗ
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:08:53.08 PnV7SK6S.net
>>988
URLﾘﾝｸ(www.zentoren.jp)
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:09:17.64 fgcmzZ9G.net
>>989
とりよｗ
お前と話すのは無駄と考える
以上
寝る
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:13:52.83 fgcmzZ9G.net
>>990
君ｗ
だからよｗ
豆腐により違うのはわかってるよｗ
しかも俺は、豆腐と高野豆腐の例をしてんだよｗ
寝るわｗ
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:18:11.38 PnV7SK6S.net
>>992
高野豆腐100gが乾燥重量だと思っている時点でダメだし、
Wikiに書いてあるからって普通の豆腐のほうがカルシウムが多いと疑わずに信じてしまうのがダメw
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:21:31.25 NIEylEWP.net
>>991
お休み～(´▽｀*)
しっかし昼寝して夜も寝て、平日日中（但�
1048:ｵ午後からｗ）にちゃん三昧とは羨ましい限り ああ、オレも ♪（セリフ）早くヒキニーになりたい 辛い仕事は辞めちまえ～ ハエ！ サバ！ とり！ 昆虫人間
1049:アンバランス転送
17/06/04 01:22:56.49 VOIymw+d.net
>>989
いや、考えを翻したんじゃないどw
何を言っているのか、ようやく文法に気付いただけだ
俺がw
よってハエは礼を言う必要はない
ちなみにとりと誤認されたのはスウィートであると思われる…多分
1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:26:24.72 PnV7SK6S.net
ちなみにリンを取りすぎるとカルシウムの吸収率が下がると言われているので注意。
高野豆腐とチーズはリンの含有量が多いけど一緒にカルシウムもとってるから大丈夫。
ハエ氏の好きな食パンはリンが多いからカルシウムをちゃんと取らないと吸収されないぞw
1051:アンバランス転送
17/06/04 01:40:32.43 VOIymw+d.net
ちなみに4425のマルチ化改造でもやってみるか…
と、薄ぼんやり重い腰を上げかけて、はたと気付く
「ユニット逆相やら何やらはいいが、赤黒表示どうなってんのw」
ウーファーは「赤黒表示逆 赤-/黒+、ドライバーは普通」みたいな噂がまことしやかに囁かれている
ウーファーは最悪乾電池でチェックすればよいやんと思ったが…
…ツィータードライバーどうすんねんw
ネット漁っても「2416H ポラリティ 公式情報無し」のつれないお言葉w
そういう訳で、怪しい極性チェッカー(音声測定タイプ)を尼でポチる前に、エタニのiPhoneアプリ導入してみた
メール送って専用測定用CD作るらしい
ぼちぼちやってみる
ではおやすみ
1052:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:56:19.04 NIEylEWP.net
どうせなら埋めて寝ればいいのにｗ
極性なんてテケトーでいいのよ
耳で聞いて良けりゃそれでいいの。だって2wayだからｗ
1053:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 02:01:08.90 NIEylEWP.net
♪盗まれた 夢を探し続けて
オレは彷徨う アキバの街を
オタクの匂い染みついて 咽る
サヨナラは言ったはずだ 別れたはずだ
値札を見れば 心も乾く
貧乏には飽きたのさ
出物と見れば 心を決める
そっとしておいてくれ 明日に
ああローンを組むまでは
1054:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 02:10:59.46 NIEylEWP.net
♪たった一人切り キミの存在が
やがてジャズの世界変えるだろう
そこにあるものは希望絶望 can you sight
もう戻れやしない
伝統という罪と 革新の罠
動けなくなる前に動き出そう
考えすぎちゃう前に 感じるままにはじけろ
バップじゃない モードでもない
それでも明日を探せ
巡り巡るコードの 終わりのない世界で
切り札はキミの中
研ぎ澄まされたピアノを
聴かせてくれ～ エバンス～
はい、上がりｗ
1055:1001
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