17/02/28 01:56:30.64 yjDYfwAZ.net
>>195
＞オートグラフの移動方法もセッティングのコツも知らなかったのに
Jオーディオ(担当はIさん）で、霜降りサランネットモニターGoldAutographを600万で購入した30年ほど前、腰越のナハトムジークMさんの指導の元……
(1）キャスターを外し
(2）10cm立法の角材＋金属製受け皿＋逆円錐形のインシュレーターに乗せ
(3）更にタオック社にオートグラフ形状のスピーカーベースを日本で初めて腰越のナハトムジークを通して特注したのも私ですよ。
2005～6年のレスにはその辺りの事情は微に入り細に渡り書いております。
ミレニアムさんと出会ったのは2～3年前に過ぎません。
新参者の思い込みは迷惑千万。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 06:37:44.81 yjDYfwAZ.net
>>192
＞現行タンノイのスターリングをユニオンがラックスで鳴らしていた時のメーターは・・・ｗｗｗ
ラックスマンのAMP？「C-900u＋MQ300(300BはTA-300B）」は考えましたよ。ユニオンは何で鳴らしてました？
＞マランツのプリにマッキンのパワーとは・・・ 水と油ジャマイカｗ
MC275/MC2000のKT88はなんでしたか？
私はいずれもGEC GoldLION 。新品のMC2000のKT88は支那球ですよ。まさかその音を聞いて、ジャマイカ等と言っては笑い者扱いされますよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 07:04:56.33 34vQPXwC.net
>>194
やっぱり貴方は他人のはゴミクズで自分のシステムは至高と思い込んでるよね。
>>180は嘘だね。
目障り
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 07:16:09.86 2D3Se9KL.net
音が良い＝リアリティー
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 07:33:57.05 gDdXiG/D.net
これは日本一の音かもしれないと感じても3日も聴けば悪くない程度になり、
さらに3日過ぎれば良いとも思わなくなる
オーディオなんてそんなもんです
良い音は一週間持ちません
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 08:03:20.77 yjDYfwAZ.net
>>199
至高？
とんでもない、オープン2チャンネルでのミレニアムさんとの対話で明らかなように、オーディオルームも含め、すべて妥協の産物です。
ただ、スターリング＋ラックスマン(LX-38辺りのアンプ？）の出す音しか、もし聞いたこともなく、支那球KT88を8本すべてGoldLION KT88に変更した音も知らずにジャマイカ等と言っているのだとしたら……
＞G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU 2017/02/27 02:03:14
「良い音＝大音量でも眠れるシステムの音」でしょう。
ボリューム上げて騒々しいと感じるのは音量の増したノイズを楽音と一緒に聴いているから。
実演のベートーヴェン第九シンフォニー3楽章で寝ている人居るでしょ？
アレはノイズの無い楽音だけを聴いているから出来る。
新世界のような俗曲＋ケルテス&ウィーンフィルハーモニーの名演＋秀逸録音のSACDと三拍子揃えば、Autograph時代、よく寝入ったものです。
の書き込みの真意も理解出来ないのではないかと。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 08:19:20.79 yjDYfwAZ.net
>>201
仰る通り、梅雨時期～9月末位まではAutographであれ、３LZであれ、モニターGoldは聴くに耐えない音になる場合も多々あります。
結果、オーディオルームは24時間エアコン付けっぱなしと相成ります。
なんせ木と紙で出来ているスピーカーですからねえ、水分を吸ったら鳴りゃぁしません。
真理子さんがデュランティは常に湿度30%前後に保っていると言ってましたが(彼女はガット弦ですから湿度が低すぎても切れやすくなり具合が悪いとか）、オールドTANNOYは楽器ですからね、困ったものです。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 08:42:29.66 t3YigMpi.net
>>202
>>199はオレじゃねえよぅ( T_T)＼(^-^ )
文章の内容で誰のレスだかわかんないから、おまいはスイカ頭だというておるのだwww
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 08:55:07.13 1uqHXysS.net
ラファがスイカ頭の証明
しょのいち
文章の内容が理解出来ない
マッキンとマランツが何故水と油なのか、理解出来ずにオレのMC-275はビンテージ球だから、とトンチンカンな返し
サヴィル・ロウのスーツにはデイデイトでJ12じゃねえだろうよ、と言ってるだけなのだが
見た目はジジイ、中身はお花畑のブランド大好き女子大生のラファには理解出来なかったようだ
しょのに
ラックスのアンプで鳴らす、というのは高能率のタンノイには何Wの出力が必要か？
という点を指摘しているのだが、これも理解出来なかったようだ
現行タンノイよりも更に高能率のオートグラフでフルボリュームにしたら？www
ちな、部屋が飽和しない程度の音量では、フルボリュームとは世間様では言わない
まだまだ笑えるネタはあるが、そろそろ仕事だ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 10:11:08.62 yjDYfwAZ.net
>>205
お仕事ご苦労さまです。
私は国立大学前期試験も終了し、日曜日から三連休です。
繫いでみれば分かることでしょ？この点ではミレニアムさんと私は意見が一致しております。
試聴室で良かったからと言って自室で良いとは限らない。同じシステムを使用していても、環境(主に部屋）によって出てくる音は二つとして同じ音は無い。
「自室で繫いでみれば分かる」のです。
あと、「スイカ頭」と言う表現は、2005～6年の２チャンネルにおける私の造語ですので、ご配慮願います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 10:14:11.82 R1IK1jKB.net
昔バカチョンカメラが出たころ、買った友人が自慢して言うには
「このカメラ暗い夕方に撮っても昼間のように綺麗に撮れるよ」
これはいいカメラなのか、夕方は夕方のように撮れるのが良いカメラだと
思うのだが使用する用途によって良し悪しが決まることもある
機器のことはさておいて、じゃあ良い写真とは何だろう、学術用の
実物に正確な写真、実物の景色より綺麗な風景写真、
皺もシミも暈した肖像写真、カラーでさえないモノクロ写真
それぞれに見る人を感動させる写真がある
音はどうだろうか
211:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 10:21:04.32 yjDYfwAZ.net
>>205
言いがかりばかりですね。困ったもんです。
＞「良い音＝大音量でも眠れるシステムの音」でしょう。
ボリューム上げて騒々しいと感じるのは音量の増したノイズを楽音と一緒に聴いているから。
実演のベートーヴェン第九シンフォニー3楽章で寝ている人居るでしょ？
アレはノイズの無い楽音だけを聴いているから出来る。
新世界のような俗曲＋ケルテス&ウィーンフィルハーモニーの名演＋秀逸録音のSACDと三拍子揃えば、Autograph時代、よく寝入ったものです。
このスレッドでの、オーディオ歴40余年の私の回答です。むろん異論は認めます。
212:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 11:13:01.42 yjDYfwAZ.net
>>207
モノクロ写真の例えが合っているかどうか？疑問ですが……
私が真っ先にイメージしたのは「メニューイン&フルトヴェングラーのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲(モノラル盤TOCE-14068）」ですね。
この録音、スピーカーの時代が近い所為か、モニターGoldでは実に旨いこと鳴る。演奏も私のベスト盤です。
この演奏をステレオ盤で遺してくれたのが「チョン・キョンファ&テンシュテット盤(TOCE-3355）」。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は、この2枚があれば、私は他は要りません。
共通点は、まず音に惹かれる。2楽章後半になるとベートーヴェンの優しさが心に寄り添い、音楽そのものに引き込まれてゆく。
私のシステムは録音の粗を見事と言うほど再現し、聴くに耐えない音となります。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 12:04:02.07 19MjNbfU.net
>>208
ノイズが無いから眠れるぅ～？
おまいは大友良英に謝れw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 12:07:43.67 19MjNbfU.net
>>207
スピーカーひとつとっても、音がぐいぐい前に出るスピーカーが好きな人と
音場がスピーカーの後方にぱあっと広がるスピーカーを好む人がいる
両者の好みは平行線なので、必然的にネタスレになる
まあ楽しくやろうぜw
215:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 12:28:11.36 yjDYfwAZ.net
>>210
すいません。誰でしょうか？
211さんのご指摘、ごもっとも。
Autograph時代は後方5m程も拡がる音場感(オペラシティ5列中央の音）を好んでおりましたが、現在３LZになり、自室に諏訪内晶子なら2mの至近距離に、アリス・紗良・オット/小林愛実なら3前方に出現する生々しさを好んでおります。
小林愛実さんはベートーヴェン熱情/悲愴が絶頂期で、最近のショパンは大変詰まらない演奏になり残念です。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/2
217:8(火) 13:14:04.89 ID:VQXPpsre.net
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 16:11:00.70 NtgDrlbw.net
>>212
だがしかし、小林愛美本人の中では研鑽が進んでいる
少なくとも小林愛美本人はつまらない演奏をしているとは思っていない
それでも、>>212が詰まらないと感じたのは事実であり、誰にも否定できない
音が良い悪いも同様である
同じ場所で同じ音を聞いて意見が分かれる
そして両方とも正しい
219:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 16:28:05.17 yjDYfwAZ.net
>>213
小林麻美？はて？あの子かな？
とググっていたら……
全くの別人だった。
私がイメージしたのは「1964.10.11生まれ、1979年デビューの身長177cmの９頭身美少女 中島はるみ」だったと判明。「観月ありさ」と双璧の美少女だった。
あの子達も、もう50才越えなんですねえ。時間は残酷です。特に美少女は。岡田奈々もその一人でしょう。米倉涼子は「致しません」路線でゆけそう。
あ、ググるって話でしたね。私、滅多に「致しません」。
「チョン・キョンファ&テンシュテットのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲」、いいですねえ。エンクロージャーが鳴りきっております。ガルネリは、「キョンファのデルジェス」と「五嶋みどりのエクス・フーベルマン」が最高ですね。格が違う。
ストラドは「ドルフィンとデュランティ」で決まり。私のシステムは、この4種のヴァイオリンの生音再生装置だと申しても過言ではありません。
ドルフィンの至近距離で聴く生音が出たらピアノまで旨いこと鳴った。オマケですかね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 18:02:43.83 Kh8hn14X.net
個人差を排除するなら、『物理的に優れたソースに忠実な音』が良い音だろうね
まぁ、そんな音がいい音に聴こえるかどうかは人によって大きく異なるだろうが。
221:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 18:53:00.17 yjDYfwAZ.net
>>215
完全にスレチですが、その点「薬師丸ひろ子」は凄いですねえ。美少女が美女として現役ですから。
＞214
愛実さんは自分を見失ってしまったようです。
＞ラ・ラ・ラ・クラシックでのショパンピアノ協奏曲1番
師事しているピアニストに「彼女の個」を完全に封鎖されてしまった。が、それに納得出来ず、小手指のデリカシーを演じている。
一番聴かせなければいけないメロディーを弱音で撫で、気持は指ではなく顔に向かってしまう。
悲愴開始の「あの気迫」が消え去って了っている。
ショパンは「アリス・紗良・オット(ショパンで最も私が愛するノクターン20番嬰ハ短調は彼女が私のベスト盤、次点はピリス）」
モーツァルトは「菊池洋子(K.466は彼女のSACD盤が私のベスト盤。特に2楽章開始の装飾音の処理の仕方は彼女を聴くと、もう他は聴けなくなる）」
に、それぞれ期待しております。
小林愛実さんにはベートーヴェンを極めてほしいです。熱情/悲愴であれだけの演奏が出来るのですから。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 21:40:27.13 NAlWxXYZ.net
>>216
そういうソースに忠実な音がいいんだ、という人もいるねえ
しかし、生の音がソースに入ってるはずがないだろ、という人もいるんだな
で、オレもそう思ってる
アナログレコードだろうがハイレゾだろうが、その場で演奏された生音なんて入ってないんだから、料理でいえば半調理品
自分で手を加えてナンボやろ、と思っている
223:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/02/28 21:48:57.24 gZmSxOwp.net
>>216
>『物理的に優れたソースに忠実な音』
その「ソース」はどの段階のソースですか？
生、録音されたソース(波形)、その他等です
それに加えさせてもらうなら「忠実」の尺度が知りたいです
224:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 22:18:03.67 yjDYfwAZ.net
>>192
Mil■忍法帖【Lv=23,はぐれメタル,O4X】：2017/02/28(火)19:50:34 ID:XXm
A5/A7の導入は不可能ではありません。
でも一人で動かすことができないのです。
564：Mil■忍法帖【Lv=23,はぐれメタル,O4X】：2017/02/28(火)20:18:54 ID:XXm
FT-600
URLﾘﾝｸ(www.hifido.co.jp)
565：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/02/28(火)22:07:25 ID:GlJ
>>563
私はタオック社に(腰越のナハトムジークのMさんを通して）、Autograph形状のスピーカーベースを特注しましたので、フローリングの上を5mmずつ移動させておりました。
スピーカーベースの上には、(1）10cm立法の角材 (2）その上に金属製の受け皿＋逆円錐形のインシュレーター (3）その上にキャスターをしたAutographが載ります。３点支持/1台です。
スピーカーベースを滑らす(実に重いんです）ことで(背後左右の）壁との距離、内振り角度を調性していた訳です。
225:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/02/28 22:28:50.74 gZmSxOwp.net
スレ(立て)主としてお願いします
レス応酬から派生、発展した雑談は全く構わないと考えています
しかし、このスレで話し合いたい事から限度を超えて逸脱している者、それを煽る者が居ると判断しつつある所です
煽る方には、煽らず放置をお願い致します
煽る方が放置して下さった以後も、限度を超えて逸脱した書き込み、コピペが継続されたら、単なる荒らしと判別しやすくなるので重ねてお願いしたいと思います
226:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 22:30:16.73 yjDYfwAZ.net
>>218
＞生の音がソースに入ってるはずがないだろ、という人もいるんだな
で、オレもそう思ってる
私もそう思ってます。生の音を100%拾える「神のマイク」は無いと。
初めから入ってないモノは出しようがない。
だから、私は90%と書いたのです。
2mの至近距離で聴いたドルフィンの生音の90%は出ていたと。
デュランティはガット弦ですから60%でしょうか？オーディオルームで弾いて貰ったこともあります。
「同じ音が出たら、私、お婆ちゃんになるまで仕事する必要ないでしょ？」
ですと。
納得。600万のスピーカーから数億円のヴァイオリンの音(ね）が出る道理がない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 22:55:36.32 YaEblsNG.net
>>222
＞
納得。600万のスピーカーから数億円のヴァイオリンの音(ね）が出る道理がない。
バッカだなあ
ストラドを始めいわゆる名器と呼ばれるバイオリンの本当の価値は弾いてる者にしか分からないんだよ
安物は音程を正確に出すだけで神経を使わせられるが、いいバイオリンは指が自然に正しいポジションに決まる
だから奏者は余計なコトに神経をわずらわされることなく演奏に集中出来る
それが最大の価値だ
まあ音色ももちろんいいんだけどねｗ
しかし、家庭でただ聴く分には600万ありゃ上等、もっと安くてもオッケーだ
しっかしおまいはホントーにブランドとか値段とか世間の評価でしか価値を決められないのなｗ
一体自分以外 誰の耳を信じられる？bｙ金正恩
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 23:13:57.75 YaEblsNG.net
ポジションで思い出したが、いい車って正しいシートポジションが自然に決まるんだよねえ
で、ダメな車はいくらイジってもどうしてもしっくりこない
だいたいにおいて欧州車が優れているんだが、昔のイタ車だけはペダルに合わせるとハンドルが遠いらしい
でも昔のランチャとかアルファとか実にええんだよなあ。ホスイｗ
んでオレが乗った、ってか座った中で最高だったのは初期型シトロエンBXの卵型シート
この骨盤の下をじんわりサポートしてくれるシートは、これ以降座ったことがない
何故シトロエン自体作れなくなったんだろう？ 何故だろう？何故かしら？
229:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/02/28 23:41:35.57 yjDYfwAZ.net
>>223
＞安物は音程を正確に出すだけで神経を使わせられるが、いいバイオリンは指が自然に正しいポジションに決まる
だから奏者は余計なコトに神経をわずらわされることなく演奏に集中出来る
それが最大の価値だ
おやまあ、2006年に八ヶ岳高原音楽堂でのコンサートで……
「10年かけてデュランティとの出逢いを自分の運命にする」と彼女は約束した。
その日が昨年の３月のコンサート、彼女の運命の曲である「ヴィターリ：シャコンヌ」をぶつけてきた。同年7月のオペラシティでは、この曲は弾いてない。
＞弾いている者にしかその価値が分からない？
彼女がなぜ顎に布をあてないか？私には分かりますがね。
ここから先は個人情報になりますので止めるが、人のことを「おまえ」と呼ぶあなたの品性はよく分かった。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 23:52:29.87 YaEblsNG.net
>>225
ホンマにパァやな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
おれは人様を「おまえ」呼ばわりなどはしません
「おまい」呼ばわりデス
日本語が満足に読めないおまいの知性はよく分かった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 05:45:49.87 JGPCrC1z.net
オーディオ製品には
録音された音楽に対して正確であろうというスタンスの他にも
メーカーらしさを表す固有の音質を保守するスタンスもある
(というかそうとしか思えない音質の共通性を感じる)
年月の経過で機器の代替わりするにあたって音質が変わってしまう場合もあって
ああ設計者が違う人になったんだな、と
音質の様変わりに時代の流れを思うこともあるけど
再生開始5秒で、ああ○○のメーカーの音だな
こういう感じでメーカーが守っている音の良さを感じるのも
オーディオを楽しむ要素だと思っているよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 06:37:51.59 0A1vcllK.net
それが音質向上を妨げてる原因でもあるけどな
233:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/01 06:49:32.45 ZsQP6j4g.net
>>228
「音質向上」って何だろう？
・旧製品
↓
・新製品
「音質が向上しました！」
パラメーターは？
そしてそれを何故人間が「こちらの方が良い音」と判断したのだろう？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 07:05:18.53 cGxvs1Nq.net
もうラチがあかないから俺が「良い音」の絶対定義を書くわ。
【その人の欲求を満たしてくれる音】
それに尽きる。
全てにおいて説明が付くはずだ(笑)
さぁ、論破してみたまえ。
↓ ど う ぞ ↓
235:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/03/01 07:08:20.28 3ZT96pCG.net
>>221
192のような「新参者」がおりますので、最後のコピペご容赦。
565：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/02/28(火)22:07:25 ID:GlJ
>>563
私はタオック社に(腰越のナハトムジークのMさんを通して）、Autograph形状のスピーカーベースを特注しましたので、フローリングの上を5mmずつ移動させておりました。
スピーカーベースの上には、(1）10cm立法の角材 (2）その上に金属製の受け皿＋逆円錐形のインシュレーター (3）その上にキャスターを『外した』Autographが載ります。３点支持/1台です。
スピーカーベースを滑らす(実に重いんです）ことで(背後左右の）壁との距離、内振り角度を調整していた訳です。
『 』の部分が抜けておりました。失礼いたしました。
＞226
「おまい」→何語だ？
「パア」→ジャンケンか？
「アヒャ」→馬鹿丸出し……
無くなりませんねえ、この手の人種、ミレニアムさんの所の「オープン2ちゃんねる 大英帝国の栄光」ではほぼ絶滅したのですが……
＞228
TANNOYの場合、1970年代前半のモニターGold以降、衰退の一途を辿っていると私は考えております。
最近、「TANNOY史上の金字塔であるモニターGoldの復活でもあるGRシリーズ」なんてやっておりますがね、宣伝。やっとTANNOY社も認めざるを得なくなったようです。
Autographとウェストミンスターロイヤルを比べればロバの耳にも分かるんですがね。
236:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/01 07:21:22.36 ZsQP6j4g.net
>>230
まあそうだ
では
【その人の欲求を満たしてくれる音】
その「欲求」はどこで醸成され形を成し、時に共有されるのだろう？
例えば某社の○○○ というブックシェルフ
多くの人の「欲求」を満たしてくれているようにもれ聞こえる
「欲求通りだ！」
いつその欲求は固まったのだろう？
ステサン？
他者の感想？
他者のホームオーディオを聴いて？
ショップ視聴室？
それとも本能的に備えていた欲求だったのだろうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 08:29:55.30 cGxvs1Nq.net
>>232
「俺の欲求を満たしてくれる音」
とは書かずに
「その人の欲求を満たしてくれる音」
と書いたのは明確な理由がある。
十人十色だからだよ。
10人いたら10人の価値観と楽しみ方、かんがえ方がある。
つまり「良い音」は10人いたら10通りあるということでしょ。
それを一つの物差しで計ろうとしているんじゃないか？(笑)
いくら主張しようが論じようが結論など出るはずが無い。
そこ(欲求)を掘り下げる意図がちょっとわかんない(笑)
もう、ただただこねくり回したいだけでは？(笑)
238:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/03/01 08:44:26.52 3ZT96pCG.net
>>233
その話の流れから述べると、私の場合は一昨日書いた……
＞「良い音＝大音量でも眠れるシステムの音」でしょう。
ボリューム上げて騒々しいと感じるのは音量の増したノイズを楽音と一緒に聴いているから。
実演のベートーヴェン第九シンフォニー3楽章で寝ている人居るでしょ？
アレはノイズの無い楽音だけを聴いているから出来る。
新世界のような俗曲＋ケルテス&ウィーンフィルハーモニーの名演＋秀逸録音のSACDと三拍子揃えば、Autograph時代、よく寝入ったものです。
このスレッドでの、オーディオ歴40余年の私の回答です。むろん異論は認めます。
となりますね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 08:50:33.13 cGxvs1Nq.net
>>234
うん、
それはそれでいいと思うよ。
他人がとやかく言うことじゃない(笑)
ただ、逆に人に押し付けることでもない。
240:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/01 08:57:43.59 tkBOtC5v.net
>>233
最終的に結論は出ないねって結論でもいいんだが
話に乗ってくれる人達とまだ話す事はあるだろうから、早々とスレッドストップしたいならどっかでしばらく暇つぶしして来てくれ
多分完走するまでまだ間はあるだろうし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 09:08:58.86 cGxvs1Nq.net
>>236
そういうことなら分かった(笑)
邪魔しないようにするよ
次やるならスレタイを
【あなたにとって「良い音」とは？】
とかにしたらいいんでない？
きっともっと伸びるしみんな書き込みやすいよ。
242:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/01 09:16:55.80 tkBOtC5v.net
>>237
ありがとう
このスレは、何かの結論を出すスレではなく
日頃信じて疑わない「自分はこの音を良いと思った」のは「何故そう思ったんだろう…？」
これが、意見交換する中で少しでも浮き彫りになっていかないだろうか？
そういうスレのつもりで立てた
もちろん"つもり"はつもりでしかないのは理解しているよ
243:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/01 22:00:54.26 ZsQP6j4g.net
レスを使わせてもらってゴメン
>つまり「良い音」は10人いたら10通りあるということでしょ。
>それを一つの物差しで計ろうとしているんじゃないか？(笑)
わりと「一つの物差し」で計られているような気もする
ステサン読んでると割とそういう気持ちになるw
被害妄想かもしれないけどw
太古の良き時代
↓
割と能率が高くてレンジ、静的特性(おいホントかよw)を伸ばそうとしていた時代
↓
能率低くて小さくて重い「鳴らしにくい」SP登場。例)セレ600
↓
エベレスト55000と初代ソナすフランコさんとアポジーと旧来BBCもに乱立の訳ワカメ時代
↓
(混乱ー回帰ー混乱)
↓
スタジオがパワードになる
↓
バブル崩壊。貧富の差の時代(ミニコンからミニマルオーディオ、ヘドホンへ)
↓
(混乱、PCオーディオ)
↓
貧富の差加速。ピュアオーディオ、ハイエンド、ヘドホン、デジアン二局乱立時代
↓
今
「この音が好き」なんて時代は本当にあったんだろうか？
時代につれ流され/変遷/変貌しているだけなんじゃないだろうかとも考えたりもする
ちなみに筆者は、スタジオ、ライブ等で使用される化石のような機材や「進化のない機材」(大きく分けて3世代くらいの変遷しかしてないと思うw)に拘泥してるので、「いい音」の変貌にあまり着いていけないのです
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 23:06:12.88 XM8NsePE.net
おれも同じ
アンプやスピーカーなんて進化が止まって半世紀近くになろうとしている気がする
中古でも価値が落ちないどころかプレミア付くものが多い
人気があるということは良い音だからじゃないのか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 23:15:26.68 wU9z38ys.net
♪おっもい～では～ 美しす～ぎて～
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 08:06:09.33 QDNwo7j5.net
BOSEコンパニオン20がピュアだよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 17:43:47.95 aPhZgIKB.net
特に、スピーカーは、構造的になんか劇的な進化あったのか？
メンテのいい半世紀前の名機とスピーカーだけかえてブラインドでテストしたらどっちがいいかわからないだろう。
おれは、音楽中心で聞くほうなので、昔の製品をいいと思ったりするかも。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:04:31.77 U3n8Sr1l.net
音の良さを求める場合
聴感上での音質的な意味で明確な指針や目標はあった方が良いと思う
漠然と『とにかく今よりも良い音で』というスタンスだと
延々と音質の迷子になって時間と金を消費していく
割り切ればそれもオーディオ趣味の味わいだと言えるけど
困るのがガラクタが増えるということだ
御影石のボードとか自作のルームチューニングアイテムとか
備長炭と玉砂利と金属粉と腐葉土を混ぜて作った自作の仮想アースとか
本当に廃棄が面倒
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:08:42.32 7hFW1uFd.net
オレはそんなに難しいことは考えていないよ
フルベンの第九が普通にhifiで鳴るかで判断してる
下手なステレオより立体感が出ることかな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:36:14.38 MmWvtkJn.net
世の中には二種類のオーディオシステムしかない。
ペインキラーがしっかりかかる装置か否か、だ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 00:17:41.16 zNOsgeFw.net
フマキラーは装置にかけてはイカンな
252:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/06 00:47:08.21 1lahWKH2.net
いかんなあ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 06:50:32.29 2ghYcXxb.net
BOSEコンパニオン20がピュアだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 08:44:26.94 Xi/+F1MZ.net
おれもコンパニオンは好きだが、あの中にピュアな女性はまずいないと思うぞ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 18:42:18.63 i8fYEyw+.net
VX2みたいな高音質のこと
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 20:43:25.35 /EWybROf.net
ペインキラーならドデカホーンで聴くのがいいぞ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 16:27:58.92 a9AhFkAY.net
コルトレーンのブルートレインがつまらないので
PCのグライコで500Hzから下に向かって1.5dBずつ、上に向かって3dBずつ持ち上げてV字ドンシャリにしたら
ベースとドラムがヅンヅコ刻んで、サックスとペットが炸裂していい感じ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 16:40:56.49 a9AhFkAY.net
間違い
上に向かっては2dB
40Hzから下をばっさり、10kHzから上をばっさり切ると更にゴキゲン
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 01:53:29.90 B7ibLJkd.net
「音が良い」とは音が不快でないってこと
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 08:50:22.43 Alx+ODnh.net
いや～、それを言ったら国産のオデオ機器は不快な音は出ないけど
魅力的な音もちっともでやしないw
そんなオイラのカートリッジは・・・ 103！w
プレーヤーは昔々のDDラックス！www
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 19:23:09.66 UC4hNU/I.net
広く良い音と認められている「やわらかく暖かい音」は
不快でありようもなく、しかも癒される魅力的な音
「固い冷たい音」が出てしまうようだと不快で魅力が無い
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 19:32:47.90 PcYz8Tq6.net
俺は逆だな
はっきりくっきりすっきりの透明感のある音が好みだわ
ソフトフォ―カスがかかったような温い音はダメだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 22:32:02.77 8WlJUS1p.net
選択するのは濃厚で鮮やかで彫の深い音色派
金管楽器や木管楽器で響いて震えている様の表現が良い
固いとも柔らかいとも言えない音質
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 00:57:34.86 f/lr8uin.net
>>258
音に柔らかさが無ければ透明感が出なくてキンキンになってしまうんじゃない？
たとえ或る音源で綺麗に音が出たとしても、別の音源でね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 02:31:13.79 0WQ+9rgH.net
音源のビットレートが上がるにつれ電磁場伝送の優位性重要性が増してくる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:29:32.34 pFqXClDh.net
>>261
＞電磁場伝送
南原コネクション？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:48:53.58 1cydyMi1.net
>>1
哲学的な問いかけですね．．．精神科へどうぞ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 16:11:19.57 0ONbuJK+.net
いつも「やわらかく暖かい」音が良い音
「硬く冷たい」音が出ると良い音とは言えない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 17:27:13.05 j96L8V6m.net
>>264
それはあなたの感想・好みですよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 21:33:52.53 3OACXZx5.net
マランツの澤田さんが言ってたぞ
やわらかい音が入ったらやわらかく再生し、
かたい音が入ったらかたく再生するのがよい装置、と
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 22:21:51.35 vrvmbtrC.net
真空管アンプはほんわか暖かい音が出るって聞いたことがある
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 23:06:38.21 8epM42F4.net
歪み率などの物理特性が優れた真空管アンプはそんな単純じゃないと思うよ
同じアンプでもドライバにテレフンケンを挿せばソリッドで冷たい音になりやすいし
ムラードを挿せばもやっと柔らかい音になりやすく、一概に暖かい音って言い切ることもできない
スピーカーが開放的かつ有機的な音をだすような気はする
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 04:08:03.62 QXq3Bucp.net
「音が良い」って音を聴いて気持ちが良いってこと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:58:00.43 NlrgQrlY.net
８ｃｍのフルレンジを出来合のＢＯＸにはめて、自作アンプで鳴らしている
最高っす
275:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/12 23:27:23.04 MeV6kI57.net
ええなあ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:37:15.65 qzxiBLTS.net
出来合いのボックスは結構いいんだよね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 01:29:29.20 xEtiERz5.net
音が良いは主観なので人類の数だけ答えがある
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 04:46:21.88 XaIpxdQf.net
↑
その意見は既出です
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 05:53:45.85 Y19j4DWJ.net
古めのジャズとかのライブ録音だと
再生方法やセッティング環境によっては
演奏する場の狭い部屋の感じ、低い天井を表現しているような感じで音が再生されて
きれいな音立ち上がりのキレを感じさせる音とはかけ離れたようすになるけど
臨場感を得ることが出来て個人的に好きなタイプの音質だ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 08:25:26.05 xEtiERz5.net
この音は生
281:楽器に近いだとか現場の録音に近いだとか客観的な評価ならまだしも 個人的な価値観で良い悪いを決めてるだけで、そこには明確な基準が無く行ってる 比較はどんな女の子が好みかって話と同じな訳です。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:37:11.23 ZmSfXk+J.net
哲学ですよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:41:57.61 ZmSfXk+J.net
これがいい音だという根っこがないと、こちらから風が吹けばあちらに傾き、あちらから風が吹けばこちらになびく
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:02:36.13 Y19j4DWJ.net
各スレを見ていると
オーディオに関しては主義主張がしっかりしている人が多そうに感じるけどな
何か常に侃々諤々というか、いがみ合いに発展しかねないというか
テコでも信条は変えないというか
285:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/13 20:04:09.54 4JkFXZq+.net
>>278
俺もそう思う
>>276
>この音は生楽器に近いだとか現場の録音に近いだとか客観的な評価ならまだしも
俺の「いい音」の基準はまさにそこなんだ
けれど、現場の音も色々だし現場での「好み」も色々ではあるんだよね
時代につれて変わってきたのも事実でもある
だからアナログ-CD過渡期の録音現場での音としている
具体的にはwastlake-木下TADが退役するまで、ジェネが入るまで
演奏現場の音は実はあまり変わってないようか気がする
既に80年代にはアナログエフェクターから空間系にはデジタルエフェクターが入ってきていた
楽器アンプは相変わらずマーシャル、フェンダー、アンペグだし楽器もあまり変わっていない
PAはD級アンプが入って来たがスピーカーはやはりあまり変わらない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:12:38.86 ZmSfXk+J.net
２０年以上通ってるオーディオショップ兼ビルダーの店主の音は昔と違う
287:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/13 20:16:26.28 4JkFXZq+.net
>>279
オーディオの基準って、時代につれて結構変わってきてる気がするんだよね
比較的メーカー主導型なような気もするしマーケティング主導な気もする
低能率で、比較的「鳴らしにくい」と言われた物量/新素材投入小型スピーカーの出現や、エンクロージャーの角を丸める事や色々
ステレオサウンドを中心としたメディアでのハイエンドオーディオにおける「こういう音がいい音だ」と言う基準と、実際に現場で時代を経てもあまり変わらず出されている音との乖離があるように俺には感じられてしまうんだよね
かつて現場と割と近い「いい音だ」と言われていた音が今や「現場は糞音だ」と言う人が出て来ている現実を見るに「現場が糞音なら、良音は現場からかけ離れた音なのだろうか？」と思ってしまうんだな
つまり「何故その音を良い音と感じたか？」という、このスレを立てた最初の問い、疑問に戻るんだよ…
288:コンタクト ◆WkIkguDYlM
17/03/13 20:47:34.09 q/EzZn6D.net
収録した現場で実際に鳴っている音と、自分のステレオから出ている音は、当然違う。で、その違いが小さくなれば良い音と感じるかと言うと、これも違いますね。
自分がステレオから鳴る音に全神経を集中して聞くとき、ミュージシャンの心をより感じ取れる、と感じたら、それは前よりも良い音です。
そういう意味で言うと、プリンスの「パープル・レイン」、「20P2-2612」より「9-25110-2」の方が良い音ですね。
勿論20年後30年後に聞き比べると逆になるかもしれませんが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:57:48.73 s/31Wnxk.net
オーディオは自分の好みの音を探す旅。
大きくいうと、ハキハキかまったりか。
でも体調とか年齢等で変わるので輪廻。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:03:48.70 Y19j4DWJ.net
>>282
自分は現在の現場の音質とかも分からないし
半世紀以上前に活躍したようなジャズアーティストがパフォーマンスした時の音も分からない
そういう元の比較対象が無いんだ
ただ自分とかまだオーディオ歴は16～17年くらいだけど
それまで積み重ねたものがあって今の部屋の音質がある
自分の部屋で聴くオーディオは良い音だ、と自信をもって言えるよ
十数年ですらこんな感じになるんだから
これが数十年もオーディオやっている人だと更に経験の積み重ねで
良い音をオーディオで出すにはかくあるべし。ってなるんじゃないかな
エンドユーザーに関してはこういう経験と記憶の積み重ねが良い音の基準になる
自分はそう思っているよ
マッキンで長らくオーディオやってた人とカウンターポイントで長らくオーディオやってた人とか
恐らくというか絶対良い音の基準は違う
まあ両方買って毎日聴き比べたい、という人は少数ながらいるかもだけど
291:コンタクト ◆WkIkguDYlM
17/03/13 21:23:07.39 q/EzZn6D.net
このスレの前の方に伊藤八十八さんの「良い音とは疲れる音」との言葉が書かれてますが、名言ですね。私も同感です。
人が、おのれの全てをもって自分に語りかけてくる時、どうしてこちらも生半可な姿勢で聞くことができるでしょうか。
そりゃミュージシャンといっても個人差がありますから全員そうだとは言いませんが、例えばうちにあるディスクだとハイフェッツなどその精神に吹き飛ばされないようこちらは歯をくいしばって神経を集中させて聴くわけです。
ふにゃふにゃした「見かけは大人、中身は子供」なミュージシャンの出す音とは聞き手の受ける重圧が違います。
だから、曲が終わると感動と共にある意味ほっとして、どっと疲れが出ちゃうんです。
伊藤八十八さんの言う意味はそういう事。
単にボリュームを上げすぎでうるさかったりとか耳に刺さる音質だとか、そういう次元の低い話では無いでしょう。
292:a
17/03/13 22:00:50.03 t9xcaEux.net
35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 22:25:09.80 Y19j4DWJ.net
このスレのような話題になると
自分がオーディオ趣味に引きずり込んだ友人の事が頭に浮かぶ
最初は音の違いによる良し悪しとか一切わからずに
購入時に大手家電量販店でオンキョーとマランツを聴き比べても
で、お前的にはどっちが良いんだ？と聞いてくる始末
それが1～2年経ったらギターのかき鳴らす表現を求めて海外メーカーの製品に手を出して
5年もすると自分が気に入って中古で買ってきたトラぺの電ケーを試聴とかさせたら
無いわー、この音で音楽聴くのは俺だったら無いわーと即座に超ダメ出し
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:07:02.65 JGQP5nEp.net
最初は先入観が無いのでオーディオの音のあまりの悪さに評価も不能だし
どれも似たようなもんじゃん、って感じなんだと思う
そのうち慣れると違いがわかるようになるし評価もできるようになる
耳がどうとかの問題じゃないんだよなｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 00:22:43.14 G9dG4pra.net
今コンポの音を店頭で聞いても感動しないよな価格を見たら、それぐらい当然だろ
という気持ちになる、だけどPCプラスDACにヘッドホンやアクティブスピーカー繋げて
聞くと結構すごいと思う時があるコスパを含めて
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 08:58:29.80 gz7Ghvi/.net
ワゴンセールで置いてあったスタジオイオンという所が出している『Ocarina/いのちの詩』というCD
音の良さに対するこだわりを色々書いてあったので
オーディオマニア向けの録音かと思って買ってみたけど
(本文一部を抜粋)
・可聴限界近く(20kHz)に、「シャー」というノイズを高密度にミックスしてあります
・「高周波ノイズ」は、深い森の中にはふんだんに溢れている音の成分
・このノイズによりCDの音のデジタル臭さが減少し、みずみずしいサウンドとなって聴く人の耳に届きます
ほんまかいな、という感想が何度も脳裏に浮かんだ
実際聴いてみると岩盤浴でのBGMに使えそうな
セラピー効果の高そうな楽曲に合った伸びやかな音質だとは思ったが
特にみずみずしさを感じるような鮮度の高さは感じなかった
コロンビアが出している『自然音 波』という海岸の自然音採録だと
ずみずしさを感じるレベルの鮮度の高さだったんだけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 19:48:52.96 b9J1bbPS.net
ヌケの悪いスピーカーだなぁと思っていたスピーカーが、音質にこだわったソースをかけたら見事にいい音を鳴らした
やっぱソースだなぁ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 01:07:13.67 9DjTsVAo.net
グレイスマーヤのモナ・リサとかどんなSPで鳴らしてもそれなりに鳴るから
試聴の音源には、自宅では上手く鳴らしにくいのを選らんだほうがいい
ただ、糞音源を糞に鳴らすSPと
糞音源を綺麗に鳴らすSP、どっちが優れたSPなんだろうね
俺は後者が優れていると思うけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 05:33:22.20 wq4WCpMU.net
あげ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 10:13:59.39 qh1YmKZB.net
糞な音源を試聴に使うことは初めからあり得ない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 11:01:14.08 rPiK90qK.net
>>293
糞音源がスピーカー性能で優秀音源/録音に化けたりはしないからなぁ。
ちゃんと比較すりゃ
糞は糞なんじゃないか？
糞音源を良く鳴らすスピーカーは良質音源を良質に鳴らしてくれないかもしんないしな。
色が着くってことだし。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 11:50:15.61 9i3sfUQs.net
鳴らしてみなくても糞音源と分かるにはどうしたら
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 12:50:32.16 MzzyHHn5.net
良い音を求めて高いスピーカーを買うならアヴァロンかウィルソンが欲しい
高域方面を制御しきるよう追い込んだ時の音質は
何を再生しても良い音しか吐き出さない
不得手なジャンルがあるとは思えない音色だった
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 13:52:59.02 9i3sfUQs.net
あげあし取るけど
追い込んだアヴァロンで糞音源といわれるジャンルを再生したらそれも良い音で吐くの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 14:48:09.86 rPiK90qK.net
>>299
その人も
音楽の全てに精通してる訳じゃないでしょ(笑)
パンクとか初期ハードコアとかガレージロックとかな(笑)
ピュアオーディオとは程遠いジャンル傾向かな。
勢いとエナジー重視。
糞音源ジャンルとまで言うと語弊があるけど(笑)
俺は好きだし気分で聴くけど、
ピュアオーディオとは分けてる。
どうやっても両立には無理がある(笑)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 14:54:53.73 rPiK90qK.net
>>297
↑
これどういう意味よ？
中途半端すぎてわからんのだが(笑)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 15:10:26.95 9i3sfUQs.net
>>301
ある音源をアヴァロンで鳴らして糞だったとき
糞音源
糞アヴァロン
どっちも糞
みみくそ
どれかわかる？
同じ音源をウィルソンで鳴らしてやっぱり糞だったとき
糞音源
ウィルソンも糞
三つとも糞
みみくそ
アキュの糞アンプ
糞マスタリング
どれ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 15:27:40.11 9i3sfUQs.net
この糞の話は>>292->>297を読まずにレスすると糞レスになる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 15:34
310::07.71 ID:rPiK90qK.net
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 15:45:48.38 9i3sfUQs.net
つまらんやつだ
やっと出発点だよこの糞の
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 16:43:22.87 rPiK90qK.net
>>305
文章も文脈もわかりずれぇよ(笑)
何が出発点なんだ？？(笑)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 17:36:32.92 MzzyHHn5.net
>>299
オーディオの試聴会とかだと
大抵は優秀録音で名演と言われている音源での再生が行われるんだけど
自分の場合それでも良い音でないオーディオの音質だと1分耐えられない
価格に関わらずにそういった経験が頻繁にある
逆にオーディオ機器が再生する音色そのものに対して虜になるケース
それが自分にとっては、ある日聴いたアヴァロンとウィルソンという話だけど
どんな音源を聴くにしても
自分だったらスピーカーはこれらの内どちらかにしたいな
けっしてアヴァロンが万人に向けて良い音を聞かせるスピーカーでは無いと思うよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 18:03:41.30 F0kRC4A+.net
>>279
主義主張と音に対する感覚がちぐはぐだとコリャだめだと思って無視するわ
例えばロックが良い音なら海苔が良い音でなければおかしいとか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 18:36:05.04 mBJjLfH1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのどっちが良い音かって聞かれたらみんなは後者って答えるの？
高音質って意味ではそうなんだろうけど、あんま欲しいとは思わないんだよな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 18:44:31.32 V/oEVoLz.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロックが外れるノイズ対策する前のDAC64が一番
こういう方向性だとコンデンサ（＝抵抗）挟むたびに目に見えて音が悪くなっていく
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 19:17:55.69 sOHfWZFt.net
>>309
ムリゲー
最初のが良いなら生楽器よりも打ち込みやオーディオの方が良い音のはず
318:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 19:45:16.14 SwwwLcSH.net
>>309
自分は圧倒的に最初の方が「良い音」だと感じる口です
自分が二つ目が駄目な理由は
・実際には、こういう音はしない
・これは大きめのホール音響の音に近い
と感じてしまうからです
一つ目は条件の良い小会場で薄くリバーブを乗せてやったら可能な音かもしれない、と感じます
あくまでも「自分が感じる良い音とは？」では一つ目が近いという事です
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 20:07:06.96 NHFrKgl3.net
>>310
こう言うのが良い音に聴こえる人は音が大きい方が良い音なんだと思うわ
何一つ良い音の要素を感じない
例えばこれは音が悪いだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 20:12:21.69 SwwwLcSH.net
>>313
自分も>>310のは残念ながら良いと感じません
「音が大きい方が良い」人なんですがｗ
良しとする「歪み」の範疇を超えてしまっている、楽器やマイクに本来由来する歪みではない（と思われる）歪みが盛大に乗っている所が自分がこれが駄目な理由です
321:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 20:15:16.62 SwwwLcSH.net
ちなみに>>313音源は自分は「評価不能」です
音の善し悪しをどうこう言う音源ではない気がする
彼女らの「演奏の記録」だと思います
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 20:39:43.53 V/oEVoLz.net
本来DAC64初期モデルはハイエンドも含めてオーディオ史上最高の音質なのに
>>309の上のようなシステムで音質調整した人たちに葬り去られた
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 20:42:41.70 V/oEVoLz.net
×の上のようなシステムで音質調整した人たちに葬り去られた
○の上のような音でシステムの音質調整した人たちに葬り去られた
324:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 21:14:33.81 SwwwLcSH.net
>>316
葬り去ったのが誰だかは判らないけれど
>上のようなシステムで音質調整した人たち
は、そんな力もハイエンドオーディオ界での立ち位置もないと思うよ
オーディオの現在に照らし合わせればアウト・オブ・デートな音だという理解はさすがにある
ただ、そこら辺で演奏した音と録った音はあまり昔から変わらないんじゃないかなと思うのみなんだな↓
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:29:37.97 V/oEVoLz.net
でもCHORD DAC64が発売された当初売れてたって事は当初はそれで良く聞こえてた人がそれなりに居たって事で
結局は調整次第でどうとでも聞こえる
ダイヤモンドツィーターの流れで鳴らしやすい周波数特性に傾倒して行っただけ
でもそれはベターであってもベストじゃないのだよ
326:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 21:32:38.54 SwwwLcSH.net
ベスト像は普遍的だって事かな？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:35:43.24 V/oEVoLz.net
信号の伝送が電磁相互作用というエネルギー伝送に支配されている限りはね
328:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 21:37:08.05 SwwwLcSH.net
音波の伝達が空気に支配されているのにかい？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:39:15.10 V/oEVoLz.net
音波のまえに電気回路の中で電気信号に変換されているからね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:40:35.33 kE9jEDg+.net
うちでは3組のシステムを気分やソースによって使ってるけど、どれもいい音してると思う
JBLのランサー101はJAZZを雰囲気良く鳴らしてくれるし、テクニクスの平面SPはJポップとかアニソンとかを柔らかく再生する
自作のブックシェルフはキンキンはしないけど解像度や音の質感でハイエンドに迫れると思ってる
でも、どれも音が違うからどれが良い音って定義はやっぱ難しいよ
強いて言えば、定位が良くてスピーカーから音がしてると思えないって事と、バランスが良くて聴き疲れしないことかな
331:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 21:40:45.38 SwwwLcSH.net
しかし我々は電気信号を聴く事はできないよ？
332:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 21:41:38.90 SwwwLcSH.net
済まん>>323宛てねw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:46:28.86 t5Hs8wNy.net
磁気に頼っているとヒステリシスは避けられずトランスが排除されたわけだろう？
それでも磁気に頼るのは効率なんだよな
発電所が電磁変換以外のものにでもならない限りスピーカーも変わらないのだろう
334:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/15 21:50:22.22 SwwwLcSH.net
トランスデューサーの壁だけは越えられないんだよな
何か画期的テクノロジーでも生まれない限り
それは電気信号と大脳直結とかなのかな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 22:18:57.67 ggYRMnAG.net
てかハイレゾって低音弱くね？
それとも中音域以上の情報量が多すぎて低音域を人間が聴き取れないだけ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 22:39:19.94 kE9jEDg+.net
CHORD DAC64とか音がいいのか知らんけど、DACにシステムの音が支配されるっておかしいだろ
売れてたって、DAC市場の何％のシェアを持っていて、完全に市場を制覇してたとかじゃないし、このスレでそんな事言っても意味が無い
そして、DAC64の音が悪いって言っているのじゃなくて、>>310のシステムの音が悪いって言ってるだけじゃん
なんかおかしな議論始めてるように見えるけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:02:03.75 QFjXsYAf.net
>>309
オレも前者の方がはるかに良いや
というか最近の動画か無いけど、まだまだいくらでも良くなるんだから
飽きずに楽しんでいて欲しいもんやね
>>310
録画の音酷過ぎるけど元はそこそこ良い音してそう
酷すぎてそのくらいしか、、、
>>313
これは音良いけど、ちょっと音が大きくなるとへたれてる
子供の演奏でこれだとぱうわのある大人のブラス収録したらどうなる事やら
単に機材がイマイチって話なら仕方がないんだけど、
こういう音の物を好んで選んで使ってんじゃないかと言う疑惑を持つ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:04:14.65 QFjXsYAf.net
疑惑いや疑念というべきか。マニアって音の好み、音楽の好みで
何というか平坦な物好きだよなｗｗｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:05:52.81 QFjXsYAf.net
そういうのを含めておちょくるのに良く言われるのが
ボーカルとギター好きだよなｗｗｗ
特に女性ボーカル好きすぎだろお前らｗｗｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:11:48.19 QFjXsYAf.net
海外のマニアは逆にというか変な男性ボーカル好きだよなｗ
あれは何なんだろう、、低音を聴けと言う事か
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:17:28.21 QFjXsYAf.net
>>329
それは同じDACで再生した場合の話？
それともCDプレーヤーなんかとの比較で？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:23:17.84 mFrQWCD8.net
エミリー・クレア・バーロウのLIKE A LOVERとか綺麗に鳴らすの難しいな
ノラ・ジョーンズのハスキーな声が耳障りにならないようにとか
ダイアナ・パントンの月の奴とかは大抵いい音でなるけどな
人の声が生々しくってのは大切だと思うけど、女性ボーカルはなんかオタクのロマンなんだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 08:47:41.07 mOXNn+AT.net
>>329
ばれちゃったかなｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 18:44:24.04 2FXziz69.net
スレが停滞している様子ですので貼っておきます。
569：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/03/16(木)18:30:40 ID:41U
>>567
「身の丈」と言うと、私の場合はどうしても「経済力」となります。
そう言う意味で身の丈に合ったシステムとして考えられるのが……
「ハーベスSHL-5＋SACDプレーヤー&プリメインAMP(合計で50～60万円/スピーカーとセットで100万円程）」
が妥当となる訳です。
しかしです。
ハーベスSHL-5は一時期所有しており、リニアテクノジーAMP＋エソテリックSZ-1(AMPとSACDプレーヤーの合計額200万円程）で聴いておったのですが……
モニターGold３LZ＋トリオKA60のほうが断然良い、これはもうお話にならない位良いんですね。たった8640円のAMPでさえ、音場感/低域の軽さ深さ/楽器の質感etc.
その全てに於いてモニターGoldのほうが圧倒的に素晴らしい。やはり音を決めるのは90%はスピーカーと部屋なんだと、トリオKA60は改めて教えてくれたのです。
50年間鳴らし込んだ優れたスピーカーの音はね、その点ちょいと違います。
最先端技術か何か知りませんがね、此方は生音に200～300回は接してます(最前列か5～10列中央で）からね、偽物はすぐ分かる。スピーカーの音で鳴ってますよ、最近のスピーカーは。
楽器(ヴァイオリン/ピアノ/木管楽器/金管楽器）の音ではなく。
570：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/03/16(木)18:31:54 ID:41U
>>569
プリメインAMP→→石
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 19:26:16.38 2FXziz69.net
おまけにもう一つ。
572：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/03/16(木)19:16:55 ID:41U
>>569
カルロス・クライバー&ウィーンフィルハーモニーのベートーヴェン交響曲7番、凄いですねえ。
4楽章のコントラバス/チェロのうねりは只者ではありません。
実演を聴き感じたんですが、ウィーンフィルハーモニーはコントラバスがチェロに聞こえるくらい軽く艶っぽいんです。それが見事に出る。トリオKA60で、ですよ。
そのうねりが熱風のように迫ってくる。ハーベスSHL-5は節度を保ち、響きもまあまあですが、うねりが熱風として迫ることはありませんね。
無論３LZですから小ホールで演奏しているように聞こえはしますがね。そりゃあAutographの鬼気迫る、恐怖感さえ漂うあの音はAutographでなけりゃあ出ませんわ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 19:35:48.51 Hsqacs8K.net
オーディオマニアがよく鳴らしているエコーてんこ盛りの女性ボーカルが生々しく聴こえるわけがねえ
あの手が生々しく感じる感覚は人間である前に動物として異常だわ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 20:15:58.95 nLFfeQ+N.net
味覚の場合は生まれながらにして安全な物を美味いと感じ危険な物はまずいと感じるようになっている
危険な物が美味いと感じる人は早死にしていった
音の場合も大きな音や近くの音を危険だと感じるのは本能として備わっていると思うが音楽や楽器の良い音は自分の歴史に大きく左右され最初に良い音だと思った音が一生良い音になったりする
最初に良い音だと思った音がテレビラジカセのスピーカーの音だと高性能なオーディオは必要性がない
今テレビ世代の多くの人はBluetoothスピーカーで満足している
348:G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU
17/03/16 20:32:02.05 2FXziz69.net
>>340
大賛成ですね。
ピアノなら、私はピアノの中に頭を突っ込んで聴きたいくらいですよ。
ホールの残響音たっぷりの音はいけません。
ヴァイオリンなら実演でもヴァイオリニストと至近距離で聴く音が好きなんですねえ。奏者が聴いている音に一番近い音が。
この音を最も旨いこと鳴らしてくれるのが、オリジナルエンクロージャーのモニターGold(限る逸品/50年前のスピーカーですからねえ、逸品は5%有るか無いか）＋WE300B88なんですわ。
まあ、これも好き好きですから、「あたしゃ特等席がいいね」と言う人が居ても構いませんがね。
「好み」なんてえものは理屈じゃありませんから。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 21:39:03.09 q0fQ4vJV.net
一部のアレな演奏家はホールの反響や残響もおりこんで演奏する
無意識にやっている演奏家もいる
そういうのがよいとかぎったものではないが
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 22:36:00.39 TuVKMn3T.net
>>341
おまいはふぐの調理法を開発したご先祖様に謝れ！ｗ
プゲラッチョｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 15:45:47.99 DJudwxS+.net
>>342
スレ、停滞してますねえ。
また貼りますね。
574：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/03/16(木)19:54:38 ID:41U
>>572
試しに、同曲を「SACD(シングルレイヤー盤）＋Cary＋WE300B88」で聴く。
まあ、一言で言えば、「耳の御馳走」でしょう、これは。
本日よりCary＋WE300B88はSACD限定(極論すれば、ドルフィン/デュランティ/エクス・フーベルマン限定）としますか・・・
トリオKA60で十分。昨年何度か試聴した「価格だけは高いがスピーカー音丸出しの代物」よりずっとエエですわ。
＞573
随分と贅沢な音を聴いていたものです。いい思いをさせてもらいました。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 15:48:12.56 DJudwxS+.net
>>345
575：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/03/16(木)20:11:11 ID:41U
ベーム&ウィーンフィルハーモニーの田園とカップリングされているシューベルト交響曲5番を聴きハッとした。
この3楽章メヌエットは、ブルックナーの全交響曲のスケルツォの雛形ではないか!やはりシューベルトは天才であったか。
シューベルトは最後の交響曲(これもベーム&ウィーンフィルハーモニー）の同楽章だけあれば他は要らないと思っていたが、交響曲5番メヌエット、終楽章(これもハイドン風の佳曲だ）、悪くないですねえ。
576：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/03/16(木)23:30:16 ID:41U
>>575
やはり、こういうところに才能の違いってえものをハッキリ感じますよね。
チャイコフスキーなんてえのが、どれほど詰まらねーか！ その見本みてーなもんだね。
ヴェルディは詰まらねー手紙をたくさん書いている。あんなメロディストはないですよ、しかし、あれだけメロディーを嫌った人も無い。
そう言う事が書いてある。
シューベルトのこのメヌエットはいいねえ、ブルックナーはこれにインスピレーションを得たんですねえ。
中でも交響曲1番と9番のスケルツォは傑作です。しかし、これを音にするのは難しいんだねえ。
1番スケルツォはヨッフム&ベルリンフィルハーモニー、9番スケルツォはシューリヒト&ウィーンフィルハーモニー、これ以外は駄目だねー。ブルックナーになってない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 23:06:26.96 oHFZvuQq.net
音質を評価しているつもりがただ単に音色に一喜一憂しているだけ？
354:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/18 23:13:08.58 +hnOrusK.net
音質評価を基準波再生計測とスペックのみに置くなら確かにそうかもな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 00:13:21.13 p79x5UzN.net
ボリューム上げた時の鳴り方が一般的でDAC64は違うというのは分かってる
あの高域はねぇ電線を曲げまくった時に金属疲労で本当に質の良い高域が失われて行くのだけれどあれに近い
柔らかいケーブルを振りまくるだけでも金属疲労が起きるので振りまくったケーブルと元のケーブル試してみたらいいかも
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 09:28:04.17 /Osci8Nk.net
金属疲労よりも、耳の疲労の方が影響が大きい希ガス
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 09:37:45.30 vDtzJARW.net
金属疲労というなら
LPやSPのカートリッジの線、シェルリード
スピーカーの錦糸線やキャビの内部配線
地震多発地域や道路に面した家のAC100V電線
電柱に張り渡してある送電線
というあたりも効いてくるのかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 10:19:00.13 vTTKz+AD.net
壁コンスレ見てたら壁コンのパネルや留めるネジの種類や材質で音が変わるってあるけど理解不能
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 21:50:45.03 lfCb3Ept.net
>>348
スペックや電気理論が語れるマニアが減少しているよな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 22:14:27.74 yqgDgYJi.net
NFBが良いか無帰還が良いか
ここら辺の論争で時代が止まってしまっていて
最近の主流は何なのかわかりません！＞＜
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 22:25:03.10 lfCb3Ept.net
無帰還のトランジスタアンプ作ったけどヌケだけは半端なかった
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 07:01:11.34 M/Kx2Ok0.net
NFBと無帰還の違いを例えた表現では以前に誰かが書いていた
NFBはブラをしたおっぱい、無帰還はノーブラのおっぱい
というのが良かった
確かにNFBの方は各音の形がしっかり整っている音がするが、
無帰還は無理やり造形した感がない自然な音になる
どちらの音が良いと感じるかはまさに好みの問題だろうけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 18:44:22.39 O92AUdqG.net
# 【Windows】PCオーディオ総合65J【AU】
# ｽﾚﾘﾝｸ(pav板) からの引越し。
#
# ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:702番) あたりから、
# 紆余曲折を経ながら「原音とは？」的な議論が続きました。
＞アンバランス転送氏
（ID:6N7BrG9R 氏はこっちに誘われてくれるか分からないから、取りあえず。）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:901番)
> リファレンスとなる録音前の音源データだってモニタースピーカーやDACやアンプを通してるわけだからな
> つまりスタジオ機材で再生した音が原音ってことだね
ここで使われている「原音」は、あなたが言う「リファレンス」に近いものだと思う。
（「元の音」よりも。）
> しかし各人がそれぞれ求める音を自分の機材で出していくのがオーディオだから、俺にとっての原音は録音される実際の演奏の音だよ
> 聴いたことのない演奏の音をたぶんこんな感じなんだろうな～と思いながら目指すだけ
氏の立場は、「聴いたことのない」「実際の演奏」を「原音（≒リファレンス）」とするというもの。
「どこかで再生した再生音」だけがリファレンス、というあなたからすると、どう見えるのだろう。
僕は、氏のような追求は十分に「有り」だと思うんだけど。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 18:49:57.66 9VaaAvKj.net
どこまでもあらしにいっているんだな熱意にうたれるよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 19:23:38.57 9VaaAvKj.net
ふと思い出したが、
ある思想家が
演奏の音そのものは聞くにたえないが神エンジニアの手によって金に変わる、
と述懐している
これはもちろん体験として正しいから、演奏の音そのものは原音たりえない、
というのもまた真実で
ややしばらくトランスデューサー通った音こそが神の手によるリファレンスとなる、という結論に
その思想家が到達するのは筋が通った話し
明らかでないのは聞くにたえない演奏をするのが誰かということで、
この思想家の論拠の弱いところ
366:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/23 21:58:53.74 WRQdNn14.net
>>357
今日は平日送別会だったのでまた明日以降書かせて下されw
一つだけ
俺はなんちゃって弾き手なんで、
プレイヤーの立場でもない、リスナーの立場でもないエンジニアさんがいて、メンテしてくれて音作りしてくれる機材たちがあるスタジオの「音」贔屓にどうしてもなってしまうのだw
それは大変申し訳ない↓
けれど、煽りも貶めも無い、単に自説の正当化のために書いているのでもない、
そんな#氏やID:6N7BrG9R氏や、ID:9VaaAvKj氏、他の関連する事を書いている人の話や考えを聞いて意見交換出来るのはとても楽しく思う
また明日以降この件に関して議論させてもらう事を楽しみにしてる
では寝るのだ
またw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 22:39:18.51 INqB16PJ.net
俺の考えるいい音は
部屋起因の損失が限りなく少なく、
機器（やアクセ）起因の歪み成分が極めて少ない音だ
このような音が得られていれば、俺はスピーカーは何でもよい
B&WでもJBLでも全然オッケー
弱小ガレージが出したスピーカーはデフォで歪んでるゴミが多いからダメだけどwww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 22:59:12.58 7ElWnkIz.net
>>359
その手の良い音はおなかいっぱい
スマホにソフトを入れれば誰でも歌が上手くなる
楽器も一旦midiにして修正すれば名人
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 00:53:17.56 NBk71XTO.net
良い音とは自分にとって良い音に過ぎずそれを他人が聴くと
ゴミのように酷い音がなってる感じなのが実態ですよね
音を知らない奴が直感で調整してるから仕方ないのだけどね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 20:41:57.60 waO9SVX0.net
自分の耳の特性を把握するのが先決
371:コンタクト ◆WkIkguDYlM
17/03/27 21:43:22.59 Am1vIHnz.net
>>359
都市伝説ではありますが。
阪神の小林投手の物まねで当時売り出し中の明石家さんまが大人気になり、「Mr.アンダースロー」というレコードを出したのですが、聞ける音にするための細かい作業で担当者が腱鞘炎になったそうです。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 23:03:41.79 HExPxft2.net
>>365
都市伝説ちゅーか、さんま師匠の持ちネタの一つやな。
# どのくらい事実を反映してるかは知らない。
373:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 02:06:36.47 uMosrSHG.net
>>357
ではレスw
>つまりスタジオ機材で再生した音が原音ってことだね
>そういう意味での原音を追い求めるならスタジオと同じ機材をつかうしかないわけで
ここは俺は比較的近いスタンス
>しかし各人がそれぞれ求める音を自分の機材で出していくのがオーディオだから、俺にとっての原音は録音される実際の演奏の音だよ
ここはどの音の事を言ってるのかがわからんな
ベースならライン音だ(ブースの中じゃ大抵ヘッドホンモニターの音、ベースアンプでモニターしてるならベースアンプの音、コントロールルームで弾いてるなら卓とスタジオ設備アンプ通ったラージモニターの音)
ボーカルならマイク通った音なのか通る前のルームアコースティック込みの音なのか、アコースティック楽器ならルームアコースティックの音なのかマイク通った音なのかサウンドホールの中の音なのか
>聴いたことのない演奏の音をたぶんこんな感じなんだろうな～と思いながら目指すだけ
上記のどこの音なのかわからないが、ともあれマイク以後のライブ音か経験によるルームアコースティックを経た音なんだろうな
部屋で弾くアコースティックギターとスタジオブースで弾くアコースティックギターとステージ上での生音はこれでもかと言うくらい違うんで、俺はもう少し基準が欲しい所だ
俺ならトランスデューサー以降だな
最終的にオーディオの音源として捉えるならば
楽器を直でオーディオ機器で拡声する段階は残念ながらスタジオのコントロールルームと、全く機材がバラバラの各家庭しか無い
生楽器ーオーディオ拡声という家庭にしか存在しない段階をリファレンスであるかのように捉えるからSR機器や楽器アンプは糞音だという勘違いも生ずる
その糞音の方が実は生に近い段階だというのは皮肉な話だと思う
その段階を度外視するなら、生音はルームアコースティック込みの音かマイク/ライン以後のどこかの音を取り出すしかなくなる
>そこに基準はないだろうけど、自然な響きとリアリティーを追及するだけ
俺は「ある程度の基準」が欲しいというスタンスだな
でなきゃ各自家庭のオーディオを基準として各自家庭のオーディオのチューニングに励むという極めて分かり易い論理矛盾を起こす事になるんでないかな？というスタンスだよ
374:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 02:20:03.08 uMosrSHG.net
「多分『記憶音の生音』を想起しながらオーディオのチューニングをする」というスタンスなんだろうが、俺はその「生音」は条件次第で音が異なり過ぎるんでねえか？という極当たり前の考えを表明しているだけなんだよ
ドラムなんかかなり顕著だと思うよ
マイクで拾ったドラム基準の人(オーディオやライブ基準の人)や、生ドラム叩く側で聴いてる人、リハスタで生ドラム目の前で叩かれて聴いてる人、キャパ不定の客席でマイクで拾わないドラムの音聴いてるお客さん、
一口に「生」と言っても、間に挟まるルームアコースティック次第で音は馬鹿みたいに変わってしまう
それはオーディオやってる人なら、逆に良く理解していると思うんだがな
375:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 02:33:55.33 uMosrSHG.net
ちなみに>>367で書いた
>生楽器ーオーディオ拡声という家庭にしか存在しない段階をリファレンスであるかのように捉えるからSR機器や楽器アンプは糞音だという勘違いも生ずる
だが
オーディオ機器に楽器をマイクなりラインで入力して弾いてみる/声を出してみると、言っている事が少し解ってもらえるんでないかなw
機材によるが、どうにも「違う音」になるケースはかなり多いと思うよ
うちは必ずベースは通す(録音する時モニターするから当たり前なんだが。ついでにマイクで声出してみるよ)
例外的なハナシではあるが無茶がきく店にインターフェースとベースかついでって入力させてもらったりした事もあった
某B&W80xとかなw
時代遅れのJBLとアムクロンしつこく使ってるのはそういうとこも大きいのかもしらんな
俺が考える段階の「生音」(トランスデューサー以降だ)に割と近い形で楽器も音源も鳴ってくれる
変なEQ掛けたような似ても似つかない音にはあまりならない
376:イン
17/03/31 12:12:37.68 bGzuJVam.net
# どこから手をつければ良いのか迷いつつ、瀬踏み的に書いてみる。
# ID:6N7BrG9R 氏の見解について述べる部分は、僕の想像に過ぎない。
>>367
> > 俺にとっての原音は録音される実際の演奏の音だよ
> ここはどの音の事を言ってるのかがわからんな
ID:6N7BrG9R 氏が考えているのは、
「（実演が想定される場合に）ほど良い場所にいる自身に聴こえる（だろう）音」じゃなかろうか。
当然、"自身"のアタマの中にしか存在しない/存在したことがないモノだが、
"自身"にとっては一意に定まるので、リファレンスたりうると思う。
> > そこに基準はないだろうけど、自然な響きとリアリティーを追及するだけ
> 各自家庭のオーディオを基準として各自家庭のオーディオのチューニングに励む
ここ多分誤解だろう。
（ID:6N7BrG9R 氏に限らずたいていのヒトは）
「自身のアタマの中の音を基準として～チューニングに励」んでいるんじゃなかろうか。
# 「そこに（他者と共有しうる）基準はないだろうけど」、と読むべきじゃないかな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 14:34:00.21 Z5bbm4we.net
>>367～370
全部，俺がまさに言わんとしていることだよ
みんなちゃんと分かってくれてるようで嬉しい
でもスタジオブースで弾くアコースティックギターというよりは
ステージ上での生音を再現したいというのが，俺のスタンスかな
だけどそれが他者の感じるリアルと同じかどうかは，俺には分からない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 16:18:10.47 ZAnmfcjZ.net
ステージ上のアコギの生音といっても
①ステージでＰＡ無しの丸っきしの生音
②音声マイクで拾ってミキサーがリバーブかけてイコライジングしてＰＡから出る音
③エレアコのビエゾピックアップからアコギ用アンプで一旦音声にかえて以下②
④ビエゾピックアップからＤＩ通して直ミキサー以下②
なんかで違いが出る
信じるか信じないかはあなた次第ｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 18:46:45.89 ytEoPnyc.net
原音という幻想
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 19:56:49.68 Z5bbm4we.net
>>372
俺にとっての原音はやっぱりPAナシの音だな
アコギ１本
JAZZやクラシックの音、ステージから響く生音が俺にとっての原音になってるんだと思う
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 19:57:37.21 Z5bbm4we.net
質の悪いPA通して聴く音はライブでも最悪だったりするからね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 20:25:42.12 bxGRvn3m.net
>>374
アコースティクギターの生音といっても、自分の部屋で聴く音と広いステージで聴く音は違うんだよな
てめーの声でさえ返しがないともの凄く歌い辛いんだな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 20:33:15.05 Z5bbm4we.net
自分の部屋で聴く音はステージの縮小版をイメージしている
生楽器の音がやっぱり自分にとってリファレンスなんだな
システムもそれを目指して音が出るように目指している
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 20:33:57.97 Z5bbm4we.net
目指して2回言ってしまった，俺バカ
385:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 20:35:09.80 uMosrSHG.net
俺はスタンス的に>>372>>376に同感する所が大きいな
それは>>367,368,369に書いた通りだ(長いけど)
>>370
まず、前段について話する方向ではどうだろう？
「どこの音を想定しているか？」という話をまず一つづつしていけたらいいなと思うんだな
後段の「誤解」に関しては今の所保留させてくれない？
議論が進む中で、もう一度話す事が出来ると思う
386:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 20:51:10.89 uMosrSHG.net
>>374
でだ、w
ステージからトランスデューサー無しで響いて来る音は
・ステージと客席のルームアコースティック/広さ/キャパ、設計
・さらに言えば客入り(客の数、人間吸音材の数)
・季節(客のコートは吸音材だ)、当日の天候(雨の日と晴れの日は客の服が含んだ湿度が全く違う、音も全く違う)
で全く違うと感じるんだ
具体的に言えば、上の条件が違えばステージ上のモニター(ないしベースアンプ)のEQを一目盛り以上変えないと、いつもと同じ音では演奏出来ない位違う
確かに客に届く音はそういった調整後の音なんだが、間違いなく条件の良い音な時もあれば悪い時もあると思う
トランスデューサー無しのアコースティックなら、EQをいじれないだけにもっと影響を受けると思う
楽器そのものも、湿度の高い日は別物のように鳴りが悪い
その辺はどういう風に吸収しているのだろう？
387:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 20:55:11.88 uMosrSHG.net
やはり、一番条件が良く聴こえた時の音、一番条件が良く聴こえたホールの記憶音を想定してリファレンスにしているのだろうか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 21:23:55.07 CKy1VDgY.net
>>372
誰が聴いてもPAの音はギターの音ではなくスピーカーの音じゃないの
PAの音がギターの音には聴こえんわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 21:47:27.56 2Vhhm81D.net
オーディオマニアである俺の目線で言うと
アコギの音をそのまま大きくするのが正しいPA
演奏者がいやだと言ってもそうしなければならない
音を変えてしまうならアコギと言ってはならない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 21:54:18.13 nMuxnugO.net
阿漕
391:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 21:57:41.16 uMosrSHG.net
>>383
そのアコギの音が場所場所で違い過ぎると思うんだが
プレイヤーの位置で上から聴く音なのか、サウンドホールから2mで正対して聴く音なのか、それとももっと遠くで聴く音なのか
離れれば離れるほど、その「アコギの音そのまま」と言っている音はブレていくと思う
392:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 22:04:25.61 uMosrSHG.net
アコギをマイクで録る/拾うとしよう
数センチマイクをずらすだけで全く違う音になる
「アコギの音をそのまま大きく」や「音を変えてしまうならアコギと言ってはならない」は、言っている事は言葉の上ではわかるんだが、その「そのままの音」という基準が無いに等しいと俺は思うんだ
マイクの位置数センチで変わってしまう音だ
だからその「アコギの音そのまま」と言っている音の、聴取位置などの基準はどこに置いているのか？というのが俺には判らないんだ…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 22:14:00.95 gsvLc3+w.net
アコギを弾くとき、弾く人はいい音を出すのに細心の注意を払って自分の音を聴いて弾くが
それは聴き手の耳のある場所とは違うんだよな
394:372
17/03/31 22:19:52.88 DK3UC1CN.net
アンバランスさんが詳しく的確に書いてるから
おれなんかが書かなくてもいいんだけどｗ
>>372
ＰＡ通さなかったら、30人程度以上のキャパで後ろの方は
ろくな音は聞けないよ
ほんとのホントのアコギ生音なら六畳間くらいが限度かな
>>383
＞そのまま大きくする
これやると聴けたもんじゃないｗ
カッコいいじゃりーんとした音とかフレットを統べる摩擦音とか
そのままで聴こえてこないんだよ
あと、ミキサー卓のメーカー、アナログかデジタルか
フロントＳＰがＪＢＬ、エレボ、ベリンガーｗ
それぞれ出音が違う
それでいて出音を一番左右するのがミキサー卓を操作するオペレーターの耳なんだよね
もうどこに原音なるものがあるのか、おれには解らないｗ
395:372
17/03/31 22:21:40.03 DK3UC1CN.net
あらら、 「おれには解らない」が被ってたｗ
396:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 22:21:47.68 uMosrSHG.net
>>387
そうなんだよな
だからそれを想定してマイキング、イコライジングをしてくれるのがトランスデューサー経由のメリットでもある
トランスデューサー無しだと、完全にルームアコースティック頼りになってしまうし、5m先の客が聴いている音と10m先の客が聴いているルームアコースティック含みの音はさらに違う音になる
それは生音ならではなのだが、その「聴取の距離」によって音が変わってしまうのは演奏者にはコントロール出来ない
397:372
17/03/31 22:24:57.35 DK3UC1CN.net
アンカーも間違ってた もう寝るｗ
398:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 22:30:30.65 uMosrSHG.net
>>388
そうそうw
その
>カッコいいじゃりーんとした音とかフレットを統べる摩擦音とか
>そのままで聴こえてこないんだよ
「ギターの音がフォークソングのレコードの音になりません…なぜですか？細い弦や薄いピックを使ってもレコードのような音になりません…」という質問がものすごく昔のヤングギター誌に乗っていた事があって、その回答が
「プロはアコースティックギター(ピックアップもマイキングも同様です)に、プリアンプという機材を通しているのです」だったw
なるほどその通りだった
ピックアップはサウンドホール跨ぎのバーカスベリー使ってた時に実験したよw
399:ナンバーサイン
17/03/31 22:36:34.53 bGzuJVam.net
>>379
> まず、前段について話する方向ではどうだろう？
> 「どこの音を想定しているか？」という話をまず一つづつしていけたらいいなと思うんだな
おっけー。
その前に行論手続き上の問題を、ちょっと解決しておきましょうｗ
1. ID:Z5bbm4we さんは ID:6N7BrG9R さんなのかな？
2. 「ステージ上での生音」ってのは、自身が実演者であることを想定しているのかな？
# 書き忘れてましたが、私ナンバーサインは >>357 です。
400:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 22:37:09.43 uMosrSHG.net
もしかしたらバーカスベリーじゃなくてシャドウだったかもしらんなあ…
どちらにせよ懐かしい人にはたまらなく懐かしい話でしょ？w
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 22:45:29.43 2Vhhm81D.net
>>388=372
ひょっとしてLPやCDやハイレゾには、必ず幾らかは原音が入っている、と期待しているのだったら
それは間違い
原音が全く入っていない0%の音源もある
そういう0%の音源はオーディオマニアであるおれには無価値
402:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 22:50:04.55 uMosrSHG.net
>>393
そだねw
>2. 「ステージ上での生音」ってのは、自身が実演者であることを想定しているのかな？
もしそうなら、非常にしっくり来る
楽器を抱えて、上から聴いている音がリファレンスという考えだととれる
音源からの距離が最短だ
それでもルームアコースティックの影響は免れないが、理想聴取音のリファレンス足り得ると思う
403:コンタクト ◆WkIkguDYlM
17/03/31 23:36:05.68 Aibjku6X.net
私は、ステレオで目の前?で聴こえる音を生演奏の音・生演奏で聴けた音と比較してどうこうジャッジはしません。
また、生で演奏を聴いている時に家でのステレオの音を思い出して比較したりもしません。
ステレオにはステレオの、生の音ではありえないピンポイントの精密定位を体感できたりします。
そういう音は生演奏で聴ける音とかけ離れた音ですが私には良い音です。
むしろ鳴らした時、定位が空間上に小さくシャープに決まれば決まるほど(生の音の鳴り方と異なれば異なるほど)、音が良いと感じるアルバムが多いです。
同じ音量で鳴っているなら定位がシャープなほどその音を掴みやすいと言い換える事もできますね。
ライブではこの点はあまり重要と感じません。視覚で補完できますから。
404:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/03/31 23:47:09.98 uMosrSHG.net
つまりそれは
> 各自家庭のオーディオを基準として各自家庭のオーディオのチューニングに励む(>>367に書いた)
という事なのかな？
ナンバー氏のレスでも触れられて、現在ちょっと置かせてもらいたいとしたのに触れてしまって申し訳ないんだがw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:53:56.42 z+RT+2RX.net
>>390
距離によって聴いてる音が違ってくるというのはクラでは普通なんだな
なのでどのホールのどの席で聴くか？ が重要になる
ま、ロックやポップスに限らずクラでも生のライブの良さはあるんだな
それがいっちゃん安いシートでもｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:56:49.70 cx8DoX/u.net
アコースティック楽器の演奏を評価する時にPAなんか通さんだろう
小さい音が聴こえないのは老人だ
PAはうるさい
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 23:59:50.69 i3gmotnC.net
大きい音は大きい音に、小さい音は小さい音に
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 00:07:09.65 1r1t9UA6.net
大きい音は大きい音に、小さい音は大きい音に
その方が良く聴こえるのがオデオの不思議ｗ
Evaluation: Average.
409:コンタクト ◆WkIkguDYlM
17/04/01 00:11:55.33 NF2lKjd3.net
>>398
生演奏を音の基準に置いて、生演奏の音に近いほど「音が良い」というのはちょっと違うと思うって事です。
Evaluation: Good!
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 00:17:29.07 rxkKTsYo.net
大きな音は聴こえるが、小さな音では聴こえない
聴こえた方が良い音、ってのは不思議でも何でも無い
Evaluation: Average.
411:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/01 00:17:43.69 M+ANDWqW.net
>>403
自分は>>367,368,369に記したようにトランスデューサー以降の音がリファレンスなんでその点は同感なんだ
あくまでもトランスデューサー
度外視するのは無理があるというスタンスだ
何故なら、オーディオそのものがトランスデューサーだから
そういう感覚だな
Evaluation: Average.
412:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/01 00:21:32.32 M+ANDWqW.net
全部のスレでレス末尾に評価がオートで付くね
これ、何なんだろう？w
Evaluation: Good!
413:gthm ◆UCIP9m844s
17/04/01 00:38:18.29 8c3oUMmF.net
多分エイプリルフールだから？
他の板も付いてた
Evaluation: Average.
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 01:39:20.71 1r1t9UA6.net
>>407
なるほど！ スルドイッ！
415:ナンバーサイン
17/04/01 09:24:57.34 WH8+hs3o.net
# ま、うまく保留状態にできるとは限らんよねｗ
>>398
システムA < パーツ{a, b, c, d, e}
システムA' < パーツ{a, b, f, d, e}
例えばこんな変更を加えたとして（必要ならば繰り返し視聴して）
「うむ、システムA' の方が定位が極まる」としてそちらを選択する、
というような状態を考えれば良いのだろうか。
アンバランス転送さんが違和感を感じるのは、どちらも絶対的な評価基準とは言いがたい
システムA <-> A' 相互の比較に留まっている、という点なのかな？
416:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/01 10:01:37.92 M+ANDWqW.net
>>409
うん
>>370にナンバー氏が記した
>。
（ID:6N7BrG9R 氏に限らずたいていのヒトは）
>「自身のアタマの中の音を基準として～チューニングに励」んでいるんじゃなかろうか。
これは、最終的には自分が頭の中に想定(仮定する)音が出ればよい(=好きな音が出ればよい)という点では論を待たないと思う
結局そういう事になるのは全く否定しないし、オーディオとはそういう物だと思う
しかし
>「どこの音を想定しているか？」という話をまず一つづつしていけたらいいなと思うんだな
この点ではどうしても違和感が残る
> 各自家庭のオーディオを基準として各自家庭のオーディオのチューニングに励む(>>367)
になっているのではないかと思う
『「原音」や「忠実再生」ははなから幻想である』
(俺自身それは事実だと思っている)
そう思っている層が上のようにおっしゃっているなら何ら違和感は無いのだが
「忠実に再生するのがハイクオリティオーディオ」と語るなら、その「忠実」のリファレンスがなければ論理矛盾していると考えてしまうんだな
(そして「電気信号は変換しないと聴こえない」論に戻るんだなw)
417:ナンバーサイン
17/04/01 10:56:17.64 WH8+hs3o.net
>>410
> 「忠実に再生するのがハイクオリティオーディオ」と語るなら、その「忠実」のリファレンスがなければ論理矛盾していると考えてしまうんだな
ある意味、強く同感。（残りの部分は「定義次第」というトコロｗ）
で、「原音」とか「忠実」とかの定義を明確にするのは原音原理主義者の責に帰すると思う。
コンタクト氏の場合は、
1. 「生演奏とステレオの音は別」と明確にしている（>>397, >>403）
2. システムA とシステムA' の音を「眼前の事実」として比較可能で、
かつ、「定位が（より）シャープ」という明確な指標がある
という点で、「各自家庭のオーディオを基準」というのとはチョト違う気がするんだな。
# 「自身のアタマの中の音を基準」というのとも違う気がするので、
# 上記表現はそのうち修正するかもｗ
418:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/01 11:40:28.69 M+ANDWqW.net
>>411
コンタクト氏のこの部分だな
>ステレオにはステレオの、生の音ではありえないピンポイントの精密定位を体感できたりします。
>そういう音は生演奏で聴ける音とかけ離れた音ですが私には良い音です。
>むしろ鳴らした時、定位が空間上に小さくシャープに決まれば決まるほど(生の音の鳴り方と異なれば異なるほど)、音が良いと感じるアルバムが多いです。
これは一つのパラメーター足り得ると思う
「生の音ではありえない」とはっきり明示もしている
俺は3D定位は、ステレオフォニックによる音楽再現の副次的要素だと考えているので(ギミックの一つは言い過ぎかもしらんが)音色と音圧、アタック、音離れが録音時の再生に近い物を重視するスタンスなんだな
定位をマイキングやミックスでいじって再配置しているのを見過ぎたからかもしらん
「口が小さい」も、ピンポイント定位も、録音時のマイクとボーカリストの口の関係(しかもモノラル録音だ)を考えてみれば幻想とまでは言わないが「再生機材によってたまたまそうなる」要素でしかないと考えてしまうんだ
マイクの前で歌い、パンがセンターに振ってある、どうにもそう考えてしまう(事実そうなんだ)
マイクから口をなるべく離さずに、ルームアコースティックの影響を最小にして歌えば、いわゆる「口が小さい」状態に録音出来るかもしれない
419:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/01 11:52:39.62 M+ANDWqW.net
「定位」の話が出たので覚え書きなんだが、
うちのリビングのスピーカー(3セットある)のツィーター位置は、セッティングをしてゆくうちに全て「高さ125cm」に揃う事になった
意図して揃えた訳ではない
結果、そうなったんだ
ちょっと出掛けるので、また後ほど議論を引き続き楽しませて欲しい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 19:20:31.69 y6gJXua7.net
あちら立てればこちらが立たず、無間地獄
ハイエンドにいけば解決できるのか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 20:39:25.63 mP+BV29I.net
>>414
無限地獄と自己解決してるじゃんw
422:コンタクト ◆WkIkguDYlM
17/04/01 20:47:17.03 ZRTneQY5.net
あちらを立てればこちらが立たずというのは本当にその通りです。
でもハイエンド機器を使わなくても良い音だなって思える鳴り、出ますよね。聞き手の気持ち次第、私は微々たる差でも前より良くなってオーってなったりしてます。
まあハイエンド機器の良い音はまたすごく良い音ではあるんですけど我が家にはちょっとw
スピーカーに関して思うに三つほど相反する要素があって、でもそれを乗り越えて出音で理想を追求すると、これは前にもどこかのスレで書きましたけどヘッドホンイヤホンになっちゃうんですよ。
ところが音が音の都合でヘッドホンが理想としても人間側の都合で分別力がスピーカーで聴いた方が高くなる。
勝手に造語させてもらうと空間解像度。
極端な話、ヘッドホンだと左右の耳の距離、15cm程度の長さの間に音が並ぶ。すぐとなりに定位する音と音同士重なりまくり。
でもスピーカーだと我が家で左右1.8m離れていて、定位する音が重ならないから細かいところまで他の音にマスキングされずに聞き取れます。
だからどれだけ音的にヘッドホンが理想でも空間解像度が低いので自分としては、うーん・・・。
生録の再生だとヘッドホン、結構イケるんですけどね。
音楽聴くならスピーカーです。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 20:52:35.01 V3Cb+Waz.net
クラシックのコンサートで生の歌手の音を近くで聴いていて気づいたんだけど、
歌手の顔が自分の正面を向いた時だけピンポイント定位したように聴こえるんだな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 21:14:48.76 6engAdG/.net
定位は認識に個人差が大きそうだと思って辞書を引いてみた
大辞林 第三版の解説
ていい【定位】
（ 名 ） スル
1、事物の位置・姿勢などを定めること。また、その定められた位置・姿勢など。
2、生物が身体の空間的位置や姿勢を能動的に定めること。また、その位置や姿勢。
3、測定器などで、一定の大きさの入力が加えられたとき、または入力が一定の大きさだけ変化した場合、出力がそれに対応した状態に落ち着くこと。
たぶん3の人が多いのだろうな
右の音量を上げると右に定位し左の音量を上げると左に定位するみたいな
>>417は高音が多いと帝位が良いと感じているのだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 22:13:43.57 V3Cb+Waz.net
いや、顔がこっち向いてないときには定位もクソもなく聴こえるんだよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 22:46:31.28 ybAID+KI.net
定位もクソもなくなる感覚はわからんなあ
確かに自分の方を向いている時は位置と距離の判断は正確性が増すとは思うけど向こうを向いたからと言ってどこに居るか全然わからなくはならないだろう？
向こうを向いた音で定位しないかね
囲まれた空間だと壁から声が聞こえてくるかのような状況はある
物理的な音の変化としては
こちらを向いた音に対して向こうを向いた音は
音量が小さい
高音が減少
直線音よりも間接音の割合が増加
その他あるだろうけど
427:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/01 23:07:05.14 M+ANDWqW.net
レスリースピーカーやオートワウみたいな話だな
ただ、どこから聴こえてくるのか一瞬判らなくなる感覚はあるかもしれない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 06:57:52.22 NYu/8+uT.net
定位の出るシステムで空間合成しっかり出来たら、スピーカーの後方に
擬似ステージが立体的に展開されるでしょ？
前列のバイオリンと後列のパーカッションはしっかり前後に分かれる。
ホログラムが浮かび上がるようなという表現は大げさだとは思うけど
奏者の演奏位置で音がなるようになるのは事実。
で、前後の立体感は斜めから聴くとよくわかる。
斜めからだと特に前後の配置の音が明瞭になるからね。
斜めで聴くと機器の性能がわかるみたいなスレがあったけど
案外言い当ててるよなとは思ってた。
視聴位置を変えてもこのホログラムチックな音場は崩れない。
全ての位置で聴いた事があるのかと言われたら否だから
全ての位置でそうなってるとは言いきらないけど。
もちろん奏者の指向性もわかりますよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 09:08:31.98 RPyWxCwv.net
再生音場の定位はよく分からんなあ
TVのぶらり旅で葛飾の偉人なぎらけんいちが房総の町を歩いていたけど
その途中で小鳥の鳴き声が聞こえるんだが
これがTVの上の方から聞こえてくるんだよねえ
何故だろう？ 何故かしら？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 09:13:40.40 RPyWxCwv.net
ついでに木工職人さんが遊び心で作った、本来は天井板に使う杉板のギターをなぎらさんが弾いたのだが
カントリー・ギタリストの腕前を披露していて素晴らしかったぞ
ただの酔っ払いの面白カメラおじさんってだけではないのだｗ
ちな、杉板のギターは作りは凄かったが、音は・・・ だそうだ
431:ナンバーサイン
17/04/02 11:22:44.44 gHl34AAL.net
# 無いモノねだりをしてみる。
「フツーそんな音は上からは聞こえへんよ？」というような音が、
なぜか上から聞こえてしまう、というような（入手容易な）音源はないものかね？
「上から聞こえるべき音が上から聞こえる」だと、錯覚を排しきれない気がするんだよなぁ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 13:48:03.01 7Mu0sUUa.net
そういやエバンスの地下鉄の音って下から聞こえへん？
思い込みか？
433:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/02 14:05:19.09 V7zMVocO.net
>>426
低音は下気味に、高音は上気味に聴こえる傾向にあるからなあ…w
ライン123(だっけ？)は深さ地下3階くらいなのかね
ビレバンは地下一階、確かに下だw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 15:06:06.07 mbS3mjwA.net
左耳が低音障害難聴になってしまい左耳の高音特性が少し悪くなった。
もう定位を追求するのは諦めている。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 15:30:48.36 mbS3mjwA.net
左耳は劣化したが、0.5dB刻みのグライコの調整に今もしっかり反応している
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 20:30:07.62 aggSGvTR.net
晩年の江川氏の悟りの境地に辿り着きたい
437:ナンバーサイン
17/04/04 19:24:07.34 BPhEfs5j.net
>>426
CD一枚買って聴いてみた。
ウーハから30cmくらいに寄ると聞き取れた。（Some Other Time 0:15～）
上も下も分かりゃしないｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 18:33:59.95 EuTxVoDm.net
シンプルな二本のマイクで収録した
生楽器の演奏を生々しく再生してくれるのが「良い音」
個人的にはそんなかんじです ええ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 18:40:06.24 mSs8MHuK.net
周波数特性、SN比、位相、これがすべてだよね？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 22:14:02.42 iaAKnpjn.net
>>432
ドラムスなら、シンバルの材質の質感が伝わる、スキンがスティック
で叩かれて振動しているのが感じられる、とか。
そういえば、昔こんなCMがあった。
「今バックに流れているのはビル・エバンスのダニー・ボーイです。
ところで、ピアノの音ってどうして演奏するピアニストで音が違うん
でしょうか。それはテクニックの違いでは無く、ハートの違いが音に
出るからだと思います。・・・ハートの違いが音に出る、近頃そんな
オイナニストが少なくなりましたねえ」
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 22:29:59.12 vEkOSxgc.net
>>433
そう言う分類だとインパルス応答や音量のリニアリティとかも
すべてまとめて低周波の短形波がどんな音量でもきちんと再生できればいい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 06:49:44.96 DSiejsv8.net
>>オイナニスト？ オナニストかと思ったｗ
ピアニストの打ち間違えか
443:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/10 19:09:53.75 bHu4CHdL.net
エヴァンスソロのダニーボーイは、"Easy to Love"も"Time Remembered"も残念ながら音が割れている
残念な録音だと思う
もう取り返しがつかないし、録り直しも出来ない
しかし、エヴァンスの中で最もよく聴くのはそのダニーボーイだ
胸が震える
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 08:02:27.55 oYRQCpR3.net
>>428
おー、俺は右だが、お仲間がいて少し和んだ
低音障害は文字通り1kHz以下がやられるんだけど、俺は一年位あとで中高音も感度悪くなってしまった
今はボーカルが左と中央の間に定位する。つまり音場が半分になってしまった
ピュア板の人は糞耳という言葉をよく使うが、本物の糞耳はつらいよ
オーマニにとって死刑宣告にも等しい。それでもやめずに聞いている
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 17:09:30.79 i37vNqCy.net
耳は悪くなったが嗅覚は鋭くなったよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 17:10:37.85 i37vNqCy.net
× 嗅覚
○ 感覚
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 18:47:16.88 aDDu+EEh.net
「お前は視覚か聴覚のどちらかを失う。残す方を選べ」
って言われたらどっちを残す？
視覚の方が日常生活で大切だと思うが・・・
真のオーオタなら聴覚を残す方を選ぶか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 19:32:05.16 i37vNqCy.net
考えちゃうな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 12:24:30.45 bKITdofp.net
あんたら一生オーディオを楽しみたかったら、以下の事を頭の隅に置いておくこと
突発性難聴や急性低音障害感音難聴は誰でも可能性がある
有名人でもけっこう患者がいる
ある日突然耳が詰まったような、水が入ったような違和感がして聞こえが悪くなったら
速攻で耳鼻科へ行くこと。仕事の都合とか家庭の事情とか言って遅れたら
一生取り返しがつかないことになる
最初の一週間が勝負。有毛細胞が死んだらもう治らない
「良い音」なんて論じていられるのは、いくら神仏や親に感謝しても足りないくらい幸せなことなんだ
説教臭いこと書いてしまったが、ほぼ右耳の聴力を失った俺の言うことだから勘弁してくれ
450:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/15 11:41:19.31 7+UbffSS.net
WinPCスレが沈んでるんでここに
オヤイデ電源ケーブルの2P変換アースフロートにて3Pアースピンが角形なためアダプターに入らない問題
これで入った。メッキだけどw
URLﾘﾝｸ(www.meiko-g.co.jp)
エヴァンスのダニーボーイの音割れが気にならなくなったが、なんかぐっと来る感覚もやや減少
lava calderaと適当なプラグで一本電源ケーブル作製予定なんで、しばらくこのまま聴きまうす
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 20:16:36.76 5RI3SFlk.net
テスト
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 22:24:45.09 FcZXxxj9.net
オーディオ初めて約30年たった
ラジカセから始まり、streo誌のベストバイのコンポを揃えていい音なんだな、とか思ってた。
その後紆余曲折あり、真空管アンプを自作したり、ローンでハイエンドに手を出したり。
ようやく自分の好きな音がどういう音なのか分かってきた。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 20:28:13.37 3yyU4Rf+.net
この迷路をいつ脱出できるのか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 21:22:46.06 tjM3nlkE.net
>>446
たどり着いたのがどんな音なのか気になる
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:50:21.48 kGkBYVrB.net
ダンピングファクターの問題はDSPでQtcを調整すればだいぶ解決すると理解した
456:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/19 20:36:50.56 hoBFYSui.net
あちこち沈んでる、または荒れてるみたいなのでここに
Lava CALDERAが届いたのでACケーブルを作ってみた
Lava CALDERAは、belden19364ベースでギターケーブルメーカーが特注した電源ケーブルです。シースは毒々しい赤w
長さは90cmで作った
プラグはMARINCO 5266 BLと320 ICE15
材料は合わせて¥8000ほど
では以下作成記
457:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/19 20:38:18.39 hoBFYSui.net
マリンコの皮剥き指定長になるべく沿って皮剥き
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
指定より少し長�
458:ﾟに向かないと苦労するｗ http://i.imgur.com/Q2hDnCu.jpg Lava CALDERAは賛否両論のメッキ線です http://i.imgur.com/D7yC0fv.jpg シースが太いので押さえのパーツをリムーブする http://i.imgur.com/5t4EkFI.jpg こんな感じ。ドレイン線とアース線は束ねて結線 http://i.imgur.com/5gE9fj8.jpg インレット側にはホット-コールド-アースの刻印がある http://i.imgur.com/PiiFB2u.jpg 大体一回は硬いケーブルをようやく挿した後にプラグカバーを通し忘れた事に気付いて「あー！！」となるｗ http://i.imgur.com/haKTN6a.jpg できた http://i.imgur.com/voi3vUl.jpg 以下試聴記ほか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 20:40:59.76 URxVbBrU.net
画像は640×480推奨
460:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
17/04/19 20:43:32.18 hoBFYSui.net
非常に良い。モニタースタジオ的
余計な響き、エコー感が乗らない
やっぱ気に入った。わたしは結局楽器の人ですｗ
いわゆる「ハイエンド系」の音指向の人は気に入らないと思う（わからんが）
キラキラするのが苦手、音源に乗っている以外の余計な残響感は極力カットしたい人にはお勧めします
ミッドが前に「おい！」という感じで出ます
実在感あり
余計な響き少なし
相対的にローが減ったような感じがするかもしれない
しかしちゃんと出てる
階下でベースライン確認ｗ
最後の仕上げ
3P-2Pアダプター
メッキは明工社ME2900、非メッキは洋物無印
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大地アースはPC→ノイズカットトランスから落としているのでこの電源ケーブルを使うオーディオインターフェイス用AC-DC電源はアースはフロートします
メッキはキラキラする
多分普通こっちの方が「良い音」と言うだろう
非メッキの方が「スタジオのあの音」に近い
結局、非メッキ-定期的接点クリーニング欠かせねえ・・に落ち着く通常飛行でした
以上、好みの方向が似てる人以外役に立たない電源ケーブル製作記でした