18/02/12 10:56:08.97 BkKgEhZ7.net
そろそろ、A-70DAとかA-70Aの後継機の発表ある？？？？？？？？？？？？？？？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 10:59:38.55 G3tvyeJf.net
おはようございます。
用事の目途がついたので、早速PD-70AEを開梱、DV-AX10と比較しました。
真っ青になりました。
結論から言うと、ディスク再生に関してはPD-70AEとDV-AX10は同等です。
DV-AX10、流石20年前の定価50万円フラッグシップ機です。
こりゃわざわざPD-70AEをローン組んで買った意味がないやんか、、、。しかも
DV-AX10はDVD-AUDIOがかかるし、、、失敗か。と思いかけましたが、
思わぬところでPD-70AEはDV-AX10に差を付けました。外部入力です。
ネットワークオーディオプレーヤーのデジタル出力をPD-70AEのDAC入力に
入れました。するとPD-70AEは化けました。ハイレゾファイルを喜々として
再生し始めたのです。ぶわーと広がる音域、全面にグイグイ押し出してくる
音像。上と下にスパーンとワイドレンジで鳴り始めました。でもここでDV-AX10
を比較するのはちと可哀そうです。DV-AX10が搭乗した頃にはハイレゾなんて
ありませんでしたし。
ということで、PD-70AEは優秀なD/Aコンバーターにディスクドライブが付いている
という製品である事がわかりました。ネットワークオーディオプレーヤーを
持っていて外部入力に入れる事もする、っていう新メディアにどん欲な僕みたいな
オーマニには向いているけど、CD/SACDなどのディスク再生だけでいいや、と
思う往年の方々はわざわざお気に入りのCD/SACDプレーヤーから買い替える必要
はありません。
ということで、我が家ではDV-AX10は静かにその役割を終える事になりました。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 11:37:48.14 hBP+UXuS.net
>>812
詳細なレポをありがとうございます！
なんだか少しがっかりな結果でしたね。。
ところで、外部入力のビットレートなどは表示部に出ましたか？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 11:59:26.32 nkrWApE0.net
あと3ヶ月くらいしたら
エージングも進んで印象が変わるんじゃね？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:02:20.09 nkrWApE0.net
DV-AX10のデジタル出力を
PD-70AEのデジタル入力に繋げたら(または逆の組み合わせ)どんな音になるのか興味があるな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:51:49.75 hBP+UXuS.net
>>815
自分も興味あるね
上で誰か言ってたが、やはりドライブの問題なのか検証できるかも
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:31:33.67 LtdGVHao.net
高級なピックアップやモーターは2000年前後で姿を消して
今の高級CDPのピックアップは量産品にいくらか手を加えているだけだから
トランスポートの部分だけなら今でも十分通用すると言われているけど真実が知りたい
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:43:56.31 hBP+UXuS.net
確かに昔のSACD/ CD のコンパチ機はCD の音が専用機に敵わないものが多かったんだよね
ただ、あれから時間経っているのと、
DVD/ CD のコンパチ機やLD/ CD のコンパチ機ではそういった問題が起きていなかったから、何が違うのか知りたいね
ただ、「往年の名機？」みたいなCD プレーヤーはピックアップを含めてどんどんダメになって行ってる時期だから、
その内、買い換えようと思っても選択肢が少なくて困ることになるかも
最終的にはリッピングしてNAS に入れて、そこから再生すればいいのだが。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 15:26:43.22 CEFuhivU.net
音出し初日だから、もうすこし待ちたいところ
俺も買うぞ。うちのPD-70無印とは別世界だろう（試聴でもそうだった）
所得税の還付がくる4月までお預けだがｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 07:10:04.12 V0o1wIuc.net
E1の後継はよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 13:34:06.06 CywdM7HW.net
TAD何気に値上げしてるし
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 19:56:30.21 AJ1Ehvf5.net
>>821
全ラインナップ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 20:51:15.45 UGhhszvO.net
ME1は値上げを免れたみたい
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 00:00:31.25 CEgiKFYZ.net
>>823
どうもありがとう。朗報だわ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 23:59:42.08 +
865:d2nzcmE.net
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 14:18:09.61 RsC86wCk.net
中国メーカーに買収されて中国企業になるのでは？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 15:40:12.30 AmhsURGd.net
A-50DAを買おうと思ったら毎日数十円ずつ下がり出して買うタイミングがつかめねえ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 18:53:27.50 Qee2OTWt.net
数十円のためにずっとにらめっこしてる労力を金に換算してさっさと買えばよいのだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:11:09.14 AmhsURGd.net
確かに時間を考えると馬鹿らしいね
迷ってる間にRotelのRA-1520がもう一つの候補に浮上して余計決めきれないんだが
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 21:18:11.92 zdiIobJ8.net
>>829
デジアンと低域に量感たっぷりのローテルじゃキャラクターが全く違うでしょ？
スピーカーは何をお使いなんです？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 21:28:06.38 AmhsURGd.net
>>830
モニオのgold100にしたいなと思います
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 21:31:52.20 QZdfz8/6.net
デザインで選べばいいよ
音は同じ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 22:15:20.15 yjlFQfhf.net
>>831
間を取ってデノンの1600neにすれば？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 22:22:14.65 Fp+9EpMV.net
70DAやAI-503とかと迷うならわかるけどなぜにローテル？
デジアンやDAC一体型が欲しいから50DAなんじゃないのか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 22:58:58.43 AmhsURGd.net
>>832
デザインだったらパイオニアかマランツかなあ
>>833
DENONってパイオニアとROTELの間になるの？
RA-1520から1600NEに買い替えてよかったってレビューが価格コムであったような気がしたしいいかも
>>834
元々はAVアンプのフロントをプリアウトしたいからパワーアンプモードで使えるプリメインを探してて
DACがついてたらTVの音も手軽に聞けていいかなっていうのもあったんだけど
そもそも大前提としては音楽をAVアンプやコンポよりいい音で聴きたいっていうのがあるんだ
AVアンプやCR-N765からだとA-50DAでもランクアップするかな？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 12:59:43.77 RYy5N25J.net
そりゃ何十万もするようなAVアンプとかじゃなけりゃ50DAでも良くなるはず
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 16:44:56.13 ZoXriGJd.net
>>836
AVアンプは定価では25万くらいの9年前の機種です
昨日RCAケーブルを買ってN765とSA806をつないだのですがN765に直接スピーカーをつないだ方が音質や定位感も良かった気がします
とりあえずは50DAでもいいかもしれないですね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 18:14:58.27 0bfwm3XR.net
>>837
>AVアンプは定価では25万くらいの9年前の機種
HDMI端子付いてる？
ポンコツのAVアンプを延命させる意味がよくわからない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 18:40:18.68 BNLECT4P.net
どうせ現在のhdmi も数年後にはゴミ同然になってるわｗ ４K８K放送も年末に始まるしな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 19:15:51.28 Dr9lBma6.net
>>838
TX-SA806Xという機種でhdmiはもちろんtrue hd等のロスレス音声にも対応してます。
4Kに対応してないくらいでサラウンドは十分なパワーと音質なのですが
やはりオーディオ用にはイマイチなのでプリメイン
881:導入しようかと
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 19:23:02.54 yxLggVDm.net
ピュアオーディオええよー
自分はアトモスとDTS-Xについていけなくなってピュアオーディオに転向した
アンプはSC-LX90→L-509X
価格だけで言ったらダウングレードだが
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 20:09:26.62 Dr9lBma6.net
>>841
自分もサラウンドは普通に5.1chで十分ですね
今度はピュアオーディオを楽しみます
ラックスマンいいですね、憧れます
変な質問ですがCR-N765からA-50DAだと音質は向上するでしょうか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 20:49:06.63 2X+zgY2N.net
価格が半値の一体型より音悪かったら潰れるわｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 08:01:58.25 dl0Hl2bi.net
やはり一体型のレシーバーとは比較にならないですか
A-50DAを買ってみようと思います
886:841
18/02/25 08:34:34.55 wBilJg86.net
>>844
アナログレコードはやらんのかな？
自分はE1使っているのでここに出入りしてるけど
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 11:39:10.95 dl0Hl2bi.net
>>845
レコードも家にたくさんあるので追々聞くようにはしたいと思っています
今回はプリメイン初めてなのでとりあえず50DAにして音を把握しつつ上位機種を選定しようかと
888:841
18/02/25 11:57:46.45 wBilJg86.net
自分は3年前ぐらいからレコードの趣味復活させたけど世界が変わるよ
よく言われるのがペットを飼っているような感覚
レコードのことばっかり考えて最近ではオリンピックとかにも関心が行かなくなってしまった
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 13:09:47.20 dl0Hl2bi.net
>>847
とりあえずまずはネットワークプレーヤーで手軽に聞ける環境を作って
その後にはレコードのプレーヤー、アンプも検討します
音質もですが1枚を手間をかけて聞くっていうのもいいものですよね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 14:27:45.16 Ey2+aUvZ.net
>>848
> とりあえずまずはネットワークプレーヤーで手軽に聞ける環境を作って
自分にもネットワークプレイヤー＝手軽 と幻想を抱いていた頃がありました
リッピングがあまりにも面倒くさいので800枚リップしただけでライブラリ構築は断念
手持ちは8000枚
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 15:04:45.68 hHA19mBj.net
音楽をレコードで聴く贅沢
うーんたまんないねー
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 15:10:23.49 dl0Hl2bi.net
>>849
8000枚は凄いですね
さすがにその枚数だとリッピングも気が遠くなるのがわかります
自分の場合そこまで手持ちがないので気長にやってればなんとかなりそうです
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 22:26:23.79 HIEPt778.net
>>840
なつかしいね。
自分も2008年末の在庫処分祭りでtx-sa806xを買ったのがピュアオーディオの入り口。結果、どっぷり浸かってかなり高くついちゃった。
オンキヨーの製品も音作りもリスペクトしてるけど、さすがにtx-sa806xだと能率低いスピーカーはしんどかった。その後、A-1VLにも手を出したけどそれでもダメで今はM600。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 23:59:18.88 RrYoQugS.net
>>849
俺は6500枚くらいで1年半かかった。
名前順でリッピングしたけど、
よく聴くやつからやってたら途中で断念してたと思う。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 21:43:11.19 yr9L5xjs.net
10年前とかはPCのスペック的にリッピングもいまと比べて遅くて大変だったわ
でも何千枚もある場合、リッピングはよく聴くものだけでいいと思うよ
無理に全部やってもどうせ聴かないしね
しかしCDは完全に処分するつもりならガンバるしかない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 01:05:01.45 KzERdENA.net
そろそろ後継機を出してくれー
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 14:18:45.05 oxLyk7
898:T7.net
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 14:29:12.79 EIfYVH9I.net
一般ユーザーに擦り寄ってやっとME1だしな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 14:33:36.56 DYVroAwj.net
PD-70
PD-70AE
実売価格26万円と5万円の機種を同じ品番にして
わざわざ価値を下げる無能経営陣だしな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 14:52:27.86 oxLyk7T7.net
現TAD,旧EXCLUSIVEでは、技術者の資質がまったく違うようだ。 旧はAUDIOを創りたくて入社、現は良き会社に入社。そこが違うだけ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 14:55:40.54 oxLyk7T7.net
一度、現、旧、集めてパーティーをやったようだ。
現、と、旧は完全に分離し固まって、まったく融合しなかったらしい。
時代が変わっても好きなことが同じなら融合するのだが。。。残念だ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 15:03:54.13 DYVroAwj.net
今更ながらSPECとか社名も悪いよな
絞り込まないと探索にも引っ掛からないし
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 16:20:15.66 cRx8OFtV.net
フォーカル買っといたほうがいい？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 20:48:05.70 Unq5TnU/.net
TAD なんて何も売れてないでしょ いつ消えてもおかしくない
人気のないデジアンとかなんだありゃ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 21:57:45.26 7yKNpDCK.net
日本人のデジアンアレルギー（さんざんネットで絶賛されたむかしのパナや中華デジアンが糞音質だった）のせいで、
いまのTADのデジアンも糞音質と勘違いされて売れないんだろ
とくにむかしネットで大絶賛されたパナのデジアンは、
デジアンの音質はオーヲタにクソだと思わせることに成功した
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 23:18:19.08 9qILzsG2.net
>>864
何で糞なのにネットで大絶賛だったんだ？
オーオタが大絶賛してたんだろ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 23:26:32.76 Unq5TnU/.net
安かったからじゃないの？ ＜中華デジアン
いずれにしろ、TAD ブランドだとしても、高級デジアンを作ること自体が大間違い
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 23:29:54.10 Gp7n6uoO.net
>>865
ステマに決まってんジャマイカｗｗｗ
オレも釣られて買ってみたが、正直言ったらゴミだったよｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 23:30:29.69 3IvB9D1H.net
TADのスピーカーはとても欲しい！TADの上流機器は特には欲しくない
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 11:52:40.86 Qd6Yp9sp.net
今やってるやつらはただのお仕事だから。。。。なんでもいいのよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 11:58:38.01 WetsnE+a.net
仕事でやってるなら売れなきゃ潰れるんだからまともなものを作るだろうに
プレーヤーとスピーカーは良いものだ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 12:25:17.10 MMjIKCtS.net
パイオニアは売れ線で利益確保
TADは採算度外視で革新にトライ＆エラー
ってスクラムが崩れたのか
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 14:27:00.36 Qd6Yp9sp.net
売れなきゃ潰れるんだから,,、、なんて意識には無いよ。
潰れてからわかるんだってば。 それまでは役人と同じさ。
もくもくと解像度追求。ただそれだけ。買うヤツなんてどうでもよい。
ただただ定時まで仕事。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 17:32:21.30 OnFy76b3.net
>>872
お前がそういう職場にいることは分かった。
俺の職場はモチベーション高いけどなｗ
あんまり自分のところ基
916:準で言わない方がいいんじゃないかな。恥ずかしいぞ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 18:56:58.46 /P0ZjJ+u.net
役所とかはそんな感じだよな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 20:03:43.92 66hL6Ugg.net
TADには解像度も求められてるでしょ？
スピーカーは、B&Wに対応できる程度の解像度は必要
当然スピーカー性能にあったアンプ・プレーヤも必要
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 21:25:50.29 zhfF6Fui.net
よそのスレだと普通は製品批判するだけなんだけど、
経営陣の批判する人が定期的に現れるこのスレはなんか面白い
どういう背景事情なんだろうか
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 21:51:36.66 DS9HvQ7w.net
>>876
そりゃ90年代初頭までは国内ホームオーディオの有力なプレイヤーだったのに
分離されてONKYO傘下に転落したからでしょう
バブル前にもホームオーディオ部門出身の管理職を平時にリストラした前科持ちだから
デジタルテレビで大失敗したパイオニアの無能経営陣は注目される
同じく大失速した旧ビクターと同じ
誰が専業メーカーとしてONKYOが生き残ると予想出来ただろう？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 23:00:29.42 zhfF6Fui.net
>>877
妙に具体的な社員批判とかもあるんで、
そのリストラ組が腹いせに書いてるんじゃないかとか勘ぐっちゃうけどそれは考えすぎか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 23:37:06.63 DS9HvQ7w.net
>>878
音響部門出身管理職のリストラって30年以上前の話だから
当事者はもう鬼籍に入っている頃だから腹いせに書いているとかいうのは有り得ないよｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 00:45:42.18 c4MatL/a.net
25年前は株価6000円で今は200円だからなあ。
採用試験落ちて公務員になったけど、落ちてよかった。
公務員の仕事もクソだけど。
でも、大卒の営業で入ってどんな仕事するんだろう？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 03:06:24.82 maRU9eso.net
力のある量販店に販売目標達成してねってヘコヘコしながら、店頭で販売応援するとか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 03:55:55.05 8NcoZ6D1.net
onkyoは会社としては生き残ってるけどハイエンド部門に関しちゃTADはもちろんテクニクスやダイアトーンよりも死んでるよ。
かつてグランドセプターを出してたブランド力なんて欠片も残って無い。なんだよあの桐で出来た120万のブックシェルフは
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 09:17:03.71 2cVxcQ9p.net
TADの場合は設計陣が癌なんだわ。
ただただ重箱の隅つついてるだけ。
ユーザーおいてけぼり。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 09:35:57.00 5bkcdnRk.net
ジジイ相手の商売なのに腰をやるようなモノばっか作ってるからな
そりゃ売れんだろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 09:45:46.84 4T0wEdCV.net
逆だろ
いつまでもジジイの相手ばかりしてられないって、最近価格帯を落としてきたんでしょ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 10:09:26.08 5bkcdnRk.net
その高い技術力を軽くてハイエンドクオリティのスピーカーを作る方向へ向けて欲しいね
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 10:17:09.66 2cVxcQ9p.net
TADのフルラインで聴くと。。。市販ソフトの大半が、砂を噛んだような音で鳴る。。。。
世間にはソフトが悪いんです、というが、誰も買わない。。。。。哀れな話だ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 10:27:38.14 iUw/nOiQ.net
S1-EXのユニットを流用したような､あのこもった音のする同軸ユニットが悪いと思う
ME1では､良くなった感がするが｡
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 10:47:58.05 5bkcdnRk.net
同軸はどうやっても篭もるのに理論的には正しいからか技術者はこだわり続ける
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 11:28:49
934:.82 ID:vmFf7T/A.net
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 11:37:54.11 2cVxcQ9p.net
>>889 耳の悪い、というか、感性の無い技術者はね。。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 11:43:58.62 7oWnt1Kr.net
耳が衰えると高域が聞こえなくなるから
こもって聞こえるのはそういうことだろう
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 16:39:57.98 nQ0JOxmy.net
tadproスピーカーの後継出してくれよー
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 11:19:14.50 WzqJo+ib.net
>>827だけどA-50DAようやく注文した
パイオニアのアンプってA-J7っていう機種を聞いたことあるけどどう違うか楽しみだな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 15:16:44.44 WlvYwBKV.net
A50DAあるけど音いいねえ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 19:15:11.16 tj/iJOuD.net
>>895 そーかい。ということはTADのメンバーが
開発にたずさわっていないんだな。
やつらがからむとカスカスのおとになるわ。笑
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/03 19:54:29.25 uo5brZ9i.net
パイは低音を盛るからアカン
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 01:13:37.72 HTXQdndO.net
PM30を50DAで鳴らしたら突き刺さるような迫力ある音が出た
ジャズやロックが結構いけるじゃん
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 06:00:06.47 5K311cmk.net
そういう音だからメタル好きの店長がお勧めしてんだろーな
あの店長曰くロックなら70DAより50DAのほうがお勧めらしい
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/09 22:46:40.72 0nLWo+BN.net
>>896
どういうこと？
TADは音いいじゃん。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 15:29:00.92 YwQmEGzf.net
今のTADはパイオニアと別会社だし、ましてやオンキヨーパイオニアブランドのアンプにTADのエンジニアが関わるなんてことないだろ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 16:24:52.64 YwQmEGzf.net
TADはパイオニアと別会社だけど、川越事業所の敷地内にあるからカーAV関係とは少し交流があったりするみたい
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 22:49:07.63 N3stTz15.net
>>882
> かつてグランドセプターを出してたブランド力なんて欠片も残って無い。なんだよあの桐で出来た120万のブックシェルフは
そりゃAV化で住環境の悪い日本じゃますます大型のホーンスピーカーの需要なんて限られてくる
ONKYOはサウンドカードやUSBサウンドデバイスでPC音楽を切り開いたと思ったけど
流行のヘッドホンシステムには完全に乗り遅れてしまった
その点、ラックスはパソコンと親和性の高い高級ヘッドホンシステムのブランド化に成功したから流石だわ
ファンドに売り払われたけどラックスの生き残り策は成功している感じ
パイオニアはネットワークプレイヤーは頑張っているけど
このスレでは殆ど話題に上らないのは謎
そんなに売れていないのかも
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/10 23:07:52.55 oE8/JlBg.net
ぶっちゃけ、5000円のChromecast Audio でも充分楽しめるからね
音もいいんだ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 16:52:46.48 Cq40qSaF.net
>>904
気のせいやろ？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 18:46:00.07 IRxOVnN8.net
無線やらネットワーク伝送系やらUSB等のオーディオは、マスタークロックがどこにあるかによって音質が大きく変わる
マスタークロックがPC/スマホ/タブレット等汎用機器側にある場合は音質が良くない
マスタークロックがDAC等オーディオ機器側にあるときは音質がいい
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 18:46:39.57 OXIW8Cdz.net
そうでもない 遊びと思って買ってみたら便利だしいいもの買ったと思ってる
光デジタル出力もアナログ出力も両方いい感じ 自分は光でDAC に繋いでいるけど
96/24 よりビットレート高いのはサポートしないのと、DSD とかは無理だけど自分はこれで十分だわ
パイオニアに話を戻すと、PD-70AE のDAC にChromecast Audio を繋げてみたいという気持ちは今でもある
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 18:47:39.88
953:OXIW8Cdz.net
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 20:16:21.48 dPzbqIvQ.net
PD70AEって前モデルより急激に価格上がったな
安くてよかったのに
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 20:17:57.26 DbTUium5.net
SA-10のOpt入力にChromecast Audioの光出力を変換コネクタケーブルを使って繋いでいる
聴いているソースがGoogle Play MusicとNAS
SA-10側の表示だと44.1kHzになっている
聴き込んだソースだとやっぱりUSB-DACより音が悪いのははっきりとわかる
普段はJRiver Media CenterでDSD11.2MHzにアップサンプリングして聴いているから音の違いがわかるんだと思う
でも、Chromecast Audioは値段を考えるとよく出来ている
Google Play Musicとの相性は良い
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 20:36:37.34 OXIW8Cdz.net
わかってるとは思うけど、GPM は320kbps のmp3 だからな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 21:01:18.98 DbTUium5.net
>>911
そりゃもちろんわかっている
mp3はLAMEの320kbpsだと違いがわからないことがあるけど
Google Play Musicだと音質の劣化ははっきりとわかるよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 23:25:03.15 qeOF67la.net
>>908
茶化してごめん、まじなんだな。
俺は今すぐは必要ないけど、機会来たら試してみることにするよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 10:26:31.72 2At5eL6A.net
シリーズ3とか7とかもう販売終了なの？
パイオニアのスピーカーも減ったな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 11:36:28.22 tXCK6H1B.net
>>864
デジアンは壊れると直せない、でぃすこんになったらいくら高級機種でもハイそれまでよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 14:55:58.63 U9zKjvbK.net
＞＞915
過度にデバイス依存の商品となるから部品がなければ身動き取れないもんね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 19:56:48.20 jYErh0+d.net
アナアンでもトランジスタがディスコンになったら修理できないよ
またどっちも部品をメーカーが多めにストックしてれば修理は可能
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 20:35:08.66 TbTeIMZK.net
>>917
パイオニアは部品のストック潤沢じゃないの？
型番忘れたけどミニコンポのCDレコーダー（レガートリンクコンバージョン搭載機）は
たばこのヤニでピックアップが2度故障したけど、2度とも修理してくれたよ
DENON当たりよりもサービスの対応が良くて感心したくらい
ONKYO傘下になってからはわからないけど
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 09:46:14.08 tX/rIRV0.net
過去の話。今は治りません。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 09:52:53.73 lv1QDF2a.net
製造終了後8年をすぎた段階で補修部品を廃棄するメーカーと、
それをやらずにずっと保有するメーカーがある
またどれくらい余裕をもって補修部品を保有するかもメーカーによって違う
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 10:01:28.29 tX/rIRV0.net
通産省は捨てろと圧力。これはチャンスとばかりに
喜んで捨てるメーカーと頑張って保持するメーカーの二極化。 零細A社は後者。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 10:24:13.53 IJaeruOG.net
エソのフラグシップが10年足らずで
修理不可になって一時期話題になっていたな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:59:37.49 QebFBvEj.net
部品を8年保持しなきゃいけない家電業界ってまだいい方なんだぜ
うちなんか3年でガレージの門扉壊れてメーカーに電話したら「部品がないから買い替えてください」だぞ
「工事費入れたら30万円かかってるのにそんな簡単に交換できるか！」って言ったら
「家電製品と違い門扉には法令で定められた部品の保持期間がございません」としれっと返されてしまった
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:20:22.09 4w8hdvBB.net
３
970:年で壊れるとかやだなｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:56:23.48 sB5LMzH1.net
そんなクソメーカーTwitterでやらしてやれｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 07:04:26.47 KuOeT/fc.net
皆さん貧しくなったよな。修理対応期間の話なんて景気が良かった頃は
そんな話をする人はいなかったもんなあ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 08:24:35.86 46Cc4Kuk.net
新製品のほうがいいっていうのはデジタル製品には当てはまっても、
アナログ製品には必ずしも当てはまらないからね
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 10:22:36.18 zpT/Tl2E.net
昔と同じクラスのアンプを買おうと思ったら
当時よりも2倍以上高くなっているせいもあるけど
アナログアンプに関してはそんなに進歩していないな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 10:23:45.31 ury4rOJB.net
バブル時代は四の五の言わず修理受け付けてくれたぞ
受付窓口には開発部門の正社員がいて故障の症状言えば
「じゃあ買ったお店に持っていって〇〇と伝えてください」で済んだ
おかしくなったのはユーザーじゃなく企業だろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 10:34:33.00 jNOSocPt.net
そもそもバブル時代がおかしかった事に気付いてくださいよ
まあ今が妥当かは知らんけど
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 10:42:29.45 yrYHMqxJ.net
バブル時代って白物家電メーカーがやってたんだから
サポートもマニア相手の対応じゃないし
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 11:28:21.20 kib0ymmH.net
単に儲けが出ない=対応も最低限ってことだろ
欧米式でよくしてもらいたけりゃ金払えということ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 20:17:25.43 eYTYZmGk.net
今が普通なのかっ！レガートリンクとターンテーブルCDで調子に乗っていたあのパイオニアはもういない。
ていうかターンテーブルの効果はあったのだろうか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 20:31:34.74 kd0v2ZhI.net
>>933
ターンテーブル方式は視覚的にインパクトはあったように思うよ
DENONのDCD-S1なんかも見た目のインパクトがあった
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 21:11:42.09 hn97pquV.net
ターンテーブル効果あったのかな わからん
ただあれは故障しやすいという話もけっこう聞いたなあ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 21:55:53.06 rvL/fRQf.net
俺はその頃はレーザーディスクプレーヤーのコンパチ使ってたから
ターンテーブルとは無縁だったわ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 01:55:30.03 /1+8+83F.net
ワディアでは、高級機はVRDS
普及機はターンテーブル使っていたな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 10:03:04.56 W+tETZOF.net
俺はソニーの光学系固定のプレーヤ使ってた♪。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 10:23:39.91 chXTxooD.net
メカに金かけるより、メカとそれ以外の電源を分けるほうがはるかに音質が良くなる
電源分離してある高級機でさらにメカに金かけるならともかく、
低価格機ではメカにこだわるよりメカを電源分離するほうがはるかに効果が高い
ところが日本メーカーは、メカを電源分離するのではなく、デジタル/アナログで電源分離することが多かった
デジタルの中にはメカもクロックも含まれており、メカから発生するノイズでクロックやデジタル系に悪影響が出て
音質が大きく悪化した
デジアナ分離は、SN比等の測定データを大きくするのには効果的だが、
実際はメカとそれ以外を分離したほうが音質が上がる
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 15:52:52.51 +xX4sfhe.net
かっこよくてターンテーブル買って聴いてた。澄んだ音がして好きだった。でも今PD30AEでも同じような音が出ているのでターンテーブルもレガートリンクも意味がなかったのでは、と思っている。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 20:03:07.34 /Y3QrF6y.net
パイオニアの影響力行使者が
ホームオーディオは普通の人はオーディオを忘れ去り、マニアの方は、海外メーカーとマニアのみが知る国産メーカー（ラックスマン、アキュフェーズなど�
988:jが中心なので、パイオニアの場合はＴＡＤしか要らない、 リソースはそれなりに売れるカーオーディオへと言うことで、ミニコンポと普及価格帯オーディオは名目上 オンキヨーと統合しましたが、ここの住人の方々はどのように思いますか？ パイオニアのロゴですが、 ρｉｏｎｅｅｒとΩＰＩＯＮＥＥＲの どちらが好きですか？ ＴＡＤは、創業者：松本望がハイエンドスピーカーでパイオニアブランドを作ったので、あえて切り離さなかったそうです。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 20:11:47.51 TwucbuqV.net
ここの住人です。TADを残すのは嬉しいが、開発陣が問題だ。
ノウハウが無いのと出る音に拘りがなく、能書きに拘っている。 聴けばすぐわかるさ。
990:941
18/03/19 20:21:04.27 /Y3QrF6y.net
ＴＡＤではないですが、
オンキヨー統合前にパイオニアブランドのトールボーイスピーカーを聴きましたが、クロスオーバー周波数が変なのか、音像が上下に揺れてました。
バーチカルツインか普通の２ＷＡＹの方が落ち着いてます。
ちなみに私はケンウッドの初代Ｋ’ｓ【Ｅｓｕｌｅ】の元ユーザーで、親に譲渡後もたまに聴くことがあります。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 08:02:43.81 pj1ps1qt.net
トヨタのレクサスはトヨタと共用部品を多用しているそうだ。
オーディオ製品をTADとオンパイに分けたのでは、
TADの広告塔効果も利用できないし、TADの利益率も良くならんちゃう。
パイの社長アホ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 08:35:48.06 HRDc9gBa.net
TADは業務用のほうも大丈夫なのかね。昔ほど使われないけど。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:20:36.16 7Nzw+wEp.net
ギブソンが保有していたパイオニア株全部をほぼ売っちゃったね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:21:17.26 7Nzw+wEp.net
↑パイオニアじゃなかった、オンキョーの株だった
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 19:09:50.61 2Eqzgmlr.net
東北パイオニアが頑張ってます。
所沢はもう工場無いですよね
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 19:30:36.91 pj1ps1qt.net
80周年記念？かなんかで、
システム合計200万の製品らを導入するって言ってなかった？
ME1はその一員じゃなかった？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 23:00:11.42 7Nzw+wEp.net
80周年記念どころじゃなくなってきたなw
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 01:02:37.79 PoyX0ick.net
TAD4月から大幅値上げって…
TADってスピーカーしか売れてなさそうなイメージなんだが大丈夫か？
倒産しないの？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 01:11:49.19 Jw/6or6V.net
今回は値上げされないME1をなるべく早く買いたいぞ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 16:10:44.54 H6v2kMgd.net
ME-1欲しいわ。
でも今のCRMも気に入ってるからなぁ。
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 12:19:23.52 eT23ANBM.net
これいくらなら買う？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 12:51:32.72 Z5Z+f0wW.net
高杉晋作
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 23:06:56.32 9wwArl3U.net
通販で大金をかけた初心者
これ、絶対良い音しないから安心しなさい。やっちまったわけだ。
理由は簡単。食べたことも無い料理。
良き食材料揃えて、美味しく作れるわけがない。
高い授業料でしたね。ヤフオクで売っちゃいなさい。
もうやめた方が良いですよ。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 14:23:27.40 HLw2x9N1.net
80周年モデルきたな。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
この辺の価格帯ってB&W805D3とかダイヤトーンDS-4NB70とか小型ブックシェルフ出てるけど、音いいの？
俺はFOCALのKANTA Nﾟ2みたいなフロア型のほうが気になるわ(買えんけど)
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 14:46:54.29 0QafNjaT.net
1台130万？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 14:58:23.22 xLNeZSeH.net
名前が80th ANNIVERSARY TAD SPEAKER SETだからペアじゃねーの
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 15:16:47.16 jAhf+VPk.net
シルバーモデルと同価格？
なら80周年モデルのほうがいいな
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 16:14:12.62 chEpMIaG.net
ディナウディオみたいな専用の記念モデルじゃなくて既存モデルのバリエーションでお茶を濁した感じやね
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 16:56:55.17 jAhf+VPk.net
次はME1発表時に話があったアンプとプレーヤーが出るのかな
当時の記事見直したらシステム全体で200万ということらしいので
出るとしたら50万クラスか
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 18:03:39.98 J7PgI0Pp.net
ただの色違いかよｗ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 18:49:51.16 0GHMAsXa.net
>>957 通常品の方が１４万（税別）も安くなるってのが謎だな
これ何かの間違いじゃないのかな？
せめて同じ価格にしてプラスアルファにするのが常識だと思っていた
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 18:53:10.49 J7PgI0Pp.net
色に付加価値があるんだよ色に＼(^o^)／
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 19:18:38.27 fUagnc6E.net
色違いの期間限定アニバーサリーモデルで値上げとは訳分からん
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 22:04:35.93 pJGGJxRd.net
先に通常モデルを買った人もさすがにこれで損したとかもっと早く出して欲しかったとかは
思わないだろうし、むしろこれでよかったんじゃないの
この程度の色変えなら普通の黒でいいし思いっきり個性を出したいならシルバーでいいしで
誰がこれを買うんだとは思うけど
ME1と名乗ってるけど音も違いますよとかいう記念モデルが出ていたら幻滅したけど
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 22:12:17.69 2e0CtiGe.net
そういやB&Wもよくやってたな
限定カラーとかマセラッティなんとかとか
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 23:50:48.32 J7PgI0Pp.net
B&W は限定の大理石キャビネットのスピーカーが印象に残ってる
ただ、ショウで聞いたのに音は印象に残ってないw
環境悪かったのかも
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 00:01:13.28 mTDLITmK.net
PM1のリミテッド版は意味不明だったわ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 17:02:06.49 tqLIQsqH.net
TAD-ME1-80
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 17:44:07.39 g5Q7Mbst.net
銅色のリングとロゴと鉄板カド、超だせ～
どうせなら、フェラリ―redで出せや
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 17:51:28.27 g5Q7Mbst.net
それとAD写真のピアノ塗装にMDFのでこでこが見える。
写真サンプルだけ？、製品があんなんやったら泣けてくる。
さらに、イボみたいな鉄板止めのネジ何とかならん、
せめてトラス頭にしたら、
デザイナーは誰や？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 22:43:19.47 4lIUN8BW.net
>>948
このスレッドの中にも出ていたけど、YahooオークションにＴＡＤを出展したのは、東北パイオニアの品質保証部門の人間で、信頼性試験用の実機を売ろうとしたもの。
爆サイ 雑談 天童市 東ｐにもあるとおり、４５歳までに大半の人が辞めるリストラのパイオニア。
早期退職優遇制度は1988年10月に組合側と締結されているので、高杉良の小説にもなった指名解雇よりも
1022:早い。
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 22:50:07.72 4lIUN8BW.net
>>974
売ろうとした香具師、捕まりました。
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 23:13:29.12 PzXDWx6D.net
なんだよ色違いって。欲しくはならないな
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 23:33:24.01 T5q0oSsv.net
ローズゴールドだからな～
本物ならそりゃ高いわｗ
まあよくてメッキ・・・ てかIPだろうけど
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 23:37:23.51 DDokKL9U.net
まさかローズゴールドのブランドプレートが高いの？
ロールスロイスみたいな
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 23:43:05.89 T5q0oSsv.net
ムクならｇ五千円ぐらいジャネ？
仕入れ値で
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 06:37:04.12 /1o/17VQ.net
>>944
TADは形だけでしょ。
ネットワークオーディオを除くとどれだけ売れているのかねえ？ パイオニアのホームって。
スピーカー以外はオンキヨーと共同購入・共同開発したほうが儲けるのかな？
アクセサリーも弱いし。
スピーカーだけ買い戻した方がいいのかね？
いずれにしても、売れる数に見合った規模にならないと厳しいよね。
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 21:37:08.80 Efb/eh10.net
>>974
ユニットだけ出品していた人ですか？
落札されていたから未遂じゃなくて既遂なのでは？
早期退職優遇制度は組合員対象でバブル真っ最中に締結だから、先を見越したエグい制度ですね
メディアで騒がれたのは平時に音響部門出身の管理職のクビを一斉に切ったことだよね？
福音電気の名が泣けてくる
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 05:39:22.47 aaSghXrP.net
カーだけになったパイオニアは生き残れるのかね。
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 14:06:54.16 TlMee67e.net
パイオニア以外の製品は買う気がない
もう何十年もパイオニアを買い続けてるからな
ピュアモルトスピーカーも話題になさずたいして売れてないのかな
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 17:01:13.95 6t23N1b7.net
>>983
ピュアモルトバーチカルは高いからね
ちょっと興味あったけど、Vienna Acousticsのスピーカーにしちゃった
価格的に海外メーカーと競合しているから、なかなか大変だと思う
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:19:39.34 dMzf5xpU.net
結局、国内向けの80周年記念モデルはカロッツェリアかー
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 09:51:29.91 X0DnUHt4.net
200万のTADフルシステム企画は死んだな
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 09:59:12.46 jgYRP6py.net
TADはスピーカーのみで、アンプもSACDPもあぽんヽ(´Д｀)ノ
アキュと違ってエクスクルシーブを継続させずに、ブランドとして確立させなかった経営者のミス
TADのアンプなんか買うなら、普通は海外勢か国内ならアキュ、ラックスだわなｗ
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 10:59:45.60 vgq7w9GZ.net
>>987
エソはいいんか？
grandiosoシリーズあるだろ
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:06:06.82 jgYRP6py.net
エソはプレーヤーはいいけど、アンプは設計思想に一貫性がないからなあ
そのプレーヤーも100万越えても別売りクロック使わにゃダメ、アフターも不安と
とても人様に安心しておススメとはならんな
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:33:35.07 3ETKemYf.net
クロックとかはエソ商法なんだよな。Kシリーズになってから馴染みやすい音にはなったけどな。
TADのプレーヤーがだらしないのが問題。
アキュみたいなポジションにはなかなか各社なれませんなあ。
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:37:30.00 MBEgcQp/.net
（（SA）CD）プレーヤーなんかもう売れないけどね
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:46:03.41 Rwqb612g.net
PD-30AEをこの前買ったけどCDPを買うのはこれで最後かな
音も良いしデザインも良い
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 16:44:18.48 3ETKemYf.net
>>991
まともなもの作れない言い訳がそれ
1042:かよw
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 19:26:22.07 5eL0nW/m.net
>>993
× まともなもの作れない言い訳がそれかよw
○ まともなもの買えない言い訳がそれかよｗ
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 21:32:16.06 D2mV5tfx.net
>>971
コレはダサい。オタクが好む黒的なｗ上から下まで黒黒黒
>>973
ゆず肌塗装ってやつね写真で強調して何がしたいんだろかね？
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 10:38:47.30 bnUygbe0.net
プラズマテレビのKUROもネーミングダサかったよな。会社の廊下に宣伝用のアートワーク展示したりも。
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 12:21:04.32 Wnq/CGET.net
ME-1はダサくない。
まっ黒だからダサいっていうのも偏見。
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 19:33:14.21 eZFGbes6.net
80周年記念のローズゴールドは格好良く思えないけどスピーカーで黒一色は普通のことすぎて
それに反応する人がいるのはむしろ驚く
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 19:34:17.64 eZFGbes6.net
↑ローズゴールドのアクセント部分があまり格好良くは思えないってことね念のため
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 20:04:34.03 nU7o2G9S.net
黒はいいよ
ローズゴールドがダサい
1050:1001
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