【ミドル級】民生用DACのオススメ【21台目】at PAV
【ミドル級】民生用DACのオススメ【21台目】 - 暇つぶし2ch201:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 67b9-g1cW)
16/12/27 22:22:09.81 l0n7OBtT0.net
DCSで揃えてるのかと思いきや

202:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMff-JJRv)
16/12/27 22:28:35.66 3vHiggm+M.net
ホントに大したことなくてワロタ
正直者やねw

203:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 675a-W3gD)
16/12/27 22:32:15.45 FkZ3ucqW0.net
>>197
ありがとう
こっちは詳細は今は明かせないけど、
pc

ddc - clock

dac

hpa

hp
な構成ですわ
ま、一度祭りにでもいってハイエンドヘッドホンの
実力を確かめてみてくれ
多分、ヘッドホンの印象が変わると思う

204:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5bb0-Qdy4)
16/12/27 22:41:33.08 LJw3YqTV0.net
>>200
HD800までかな、視聴の最近のは。
他だとSTAXの某SRM-T1Wとのセット使ってたよ、HD800よりはマシだったけど俺はやっぱりスピーカーからの方が好きだなぁ
HD650は話にならなかったよ

205:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMbf-JJRv)
16/12/27 22:44:29.11 jR/57PLbM.net
いつまでヘッドフォンの話続けんだよアホ共
家電板でやれ

206:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5bb0-Qdy4)
16/12/27 22:45:36.21 LJw3YqTV0.net
すまん反省して今年は一言も書き込まない😿

207:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 675a-W3gD)
16/12/27 22:48:51.19 FkZ3ucqW0.net
>>201
HD800はそこまではよくないかな
HE1000, LCD-4あたりがおすすめかな
アンプはE1, telos, OJIあたりかな
確かにいいスピーカーは鳥肌が立つけど、
いいヘッドホンは息を飲む、って感じだね
音を感じるところが違うんだから仕方ない

208:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 675a-W3gD)
16/12/27 22:53:14.68 FkZ3ucqW0.net
>>202
一年後にはそんなこと言ってられなくなるさ
あのFOCALでさえ参入してきた市場なんだから

209:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM5f-JJRv)
16/12/27 22:56:05.41 JnSSnbqOM.net
>>205
アホか
ヘッドフォンがどうこうじゃなく板違いだろがボケ
死ね

210:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 675a-W3gD)
16/12/27 22:57:54.10 FkZ3ucqW0.net
触っちゃいけない人だった
寝よ寝よw

211:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM5f-JJRv)
16/12/27 23:04:26.77 JnSSnbqOM.net
ヘッドフォン厨ってこんな馬鹿しかおらんのか
そりゃ嫌われる訳だ

212:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f3a-5EHe)
16/12/27 23:10:30.98 3KL2U3Sy0.net
ヘッドフォンがどうこうより二重人格みたいなのがなぁ
>>200の構成紹介には笑ったけど

213:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef1d-8bDS)
16/12/27 23:22:24.38 se2V5iIg0.net
SR-009とか出てくるのを期待してたんだが


214:な



215:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f07-gPaN)
16/12/27 23:52:01.65 AHuUmtdH0.net
人に構成求めて写真うpまでさせておいて
いざ自分のは?って聞かれたら詳細は明かせないって、、
だったら我が物顔で人の構成追求するなよ

216:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7c0-Woqk)
16/12/28 02:59:18.80 TvKxW6tY0.net
それがヘッドホン厨だよ

217:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 975a-W3gD)
16/12/28 06:35:12.54 1HkYwzI40.net
>>208-212
馬鹿とか厨とか、そんな下品な言葉しか出てこないし、
SR-009とか化石みたいな製品しか出てこないし、
知能のほどをお察し申し上げますよw
知能から察すると稼ぎも低そうだし、ロクな
スピーカー使ってないんでしょ?
ご愁傷さまですw

218:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcf-gA1F)
16/12/28 09:06:44.72 5137ots7r.net
今はポータブルオーディオ全盛だからな
ピュアメインの俺も10万以上のイヤホン買っちゃったしいろいろ景気良さそうだよね

219:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-vGip)
16/12/28 09:13:16.99 NG2oT54rd.net
ポータブルと家でヘッドホン使うのは別の話でしょ

220:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-iEf7)
16/12/28 11:19:59.12 Jc46Jt+ed.net
ID:FkZ3ucqW0
↑このキチガイ今度はフォススレに来てヘッドホンdisはじめてる
ただ荒らしたいだけなんだな
スレリンク(av板:632番)

221:名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM7f-Qdy4)
16/12/28 11:36:49.97 mhQA0meYM.net
うpされた途端慌てて丁寧風にするチキンときたもんだしな
何にも持ってないんだろうな

222:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afb2-gQz9)
16/12/28 12:08:12.03 FU4ofDdE0.net
>>182
ケーブルファンはものすごく世話になってるけど、管理人さん使ってたのか
>>147のDAC試聴できてスゲーよかったので金ためてたけどちょっとオジスペのDACも興味出てきた
HP見てる限りクロックもこだわってるみたいだな好みだ

223:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM3f-W3gD)
16/12/28 12:38:23.26 V1cMXP5gM.net
>>214
T8iE mk2?
Andromeda?
いやはや羨ましいっすな
うちは流石にそこまで手が回らないですわ

224:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-gn+A)
16/12/28 12:58:30.08 zHwDZ4Mud.net
しれっと書き込んでるけど
ID:1HkYwzI40 = ID:V1cMXP5gM なw
Luxmanスレで相手されなくなってこっちに流れてきた荒らし

225:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM3f-W3gD)
16/12/28 15:14:04.38 V1cMXP5gM.net
うお、こういう気持ち悪いのいるんだなw
ま、LUXMANの実力が知りたい奴はスレを覗いてみてくれ

226:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcf-gA1F)
16/12/28 18:25:13.96 5137ots7r.net
>>219
アンドロメダ
こいつの高域は気持ちよすぎてヤバイ

227:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23e6-psYp)
16/12/29 02:16:14.20 JpQRsiI30.net
秋葉のSIS audioに置いてあったヘッドホンアンプは確かにヘッドホン厨が騒ぐだけの事はある物凄い音してたな。
ヘッドホンアンプが200万円でCDPがCHORDの糞高いのにDACがDAVEだったんで、
ケーブルまで合わせれば1000万円コースだろうけどw
多分馬鹿の万策堂が持ってるヘッドホンアンプと同じじゃねーかな。
俺ならその200万円でDAVE一括払いでお持ち帰りしたいがw

228:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23e6-psYp)
16/12/29 02:27:36.02 JpQRsiI30.net
どうでもいいんだろうけど、調べてみたら値段間違ってた。
CHORDのCDPはそんな高くないな、70万円くらいか。
以前あったリファレンスシリーズと勘違いしてた。

229:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dec6-TuMc)
16/12/29 14:43:14.32 VC7NG6s/0.net
マランツの新型ディスクリートDACが搭載されるとしたら
ネットワークプレーヤーの次世代品?
このスレ的にも話題になりそうね。

230:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1eb2-P7Fv)
16/12/30 11:21:39.50 IxeWdt6g0.net
ネットワークPはノーサンキュー

231:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8bc6-WBed)
16/12/30 12:52:25.46 CA0EBR3U0.net
マランツのネットワークプレーヤーなんか需要ないだろ。単体DACだせよ。

232:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb0-O/vA)
16/12/30 14:22:09.25 1cyqhNtU0.net
インタビューでの次は単体DACよろしくってとこの回答で
NAシリーズのことしか言及してないし、ネットワークプレーヤーのDAC部変更で
新製品って感じじゃないかね

233:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 831d-Eko0)
16/12/31 07:38:15.78 qAoHohh/0.net
ネットワークプレイヤーしか出さないメーカーって
技術力無いからPCノイズから逃げてるだけってイメージ

234:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8eb0-O/vA)
16/12/31 12:21:00.38 CPzXllg80.net
>>229
USB入力もあるよ。PCノイズ対策にも取り組んでる。
単にNWPと兼用ってだけじゃないかな。
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
しかしどうもマランツは見た目が好みではないなあ

235:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1eb2-Sa8B)
16/12/31 14:06:59.20 gvh4Mcwb0.net
DACに余計なものを付けてるのはいらないなぁ
DAC自体の機能強化やオプションが広がる方向性はいいけど
外部クロックだったりI2Sだったり

236:名無しさん@お腹いっぱい (ワッチョイ 1ed6-7otJ)
16/12/31 16:08:20.43 txF1k2e60.net
SONYのHAP-Z1ESとAyreのQB-9DSDでUSB接続してみた方はおりませぬか

237:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ de92-TuMc)
16/12/31 16:55:40.69 00xawBFE0.net
>>230
当時のフラッグシップ同士の比較だと
SACDプレーヤー504,000円とネットワークプレーヤー346,500円
てことだから
最新のSA-10 600,000円 に対して新ネットワークプレーヤー 450,000円くらいか。

238:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b07-GaIt)
17/01/02 20:52:26.37 mgPkiLZ40.net
wadiaのdi322
ESS9018のデジタルボリュームをそのまま使ってアナログ変換前にボリューム調整するってあるけど
これって思いっきりbit落ちするんじゃないの?
アナログ回路でラダー式の抵抗切替とかのアナログボリューム使ったほうが絶対にいいと思うんだけど、、

239:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b40-qQw5)
17/01/03 10:06:37.25 iRE6u0a+0.net
>>234
32bitの音源を常日頃聴いてるのか?

240:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b07-GaIt)
17/01/03 19:54:52.66 /izN3C/40.net
元のbit数に限らずボリューム絞ればそれだけbitの情報量を減らしてるデジタルボリュームと
振幅数絞ってるアナログボリュームじゃ違うだろって話なんだが

241:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b40-qQw5)
17/01/03 20:36:39.18 iRE6u0a+0.net
>>236
内部処理32bitだから、ソースが16bitならビット落ちしないし、
24bitでも-48dBまではビット落ちしない。

242:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b07-GaIt)
17/01/03 20:46:14.65 /izN3C/40.net
16、24bitいれると32bitへの強制アップコンバートしてからデジタル処理?
それはそれでうーんどうなんだろ

243:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b40-qQw5)
17/01/03 20:51:40.64 iRE6u0a+0.net
>>238
何を心配してるのか知らんが、フルビットで使えば当然ビットパーフェクト。

244:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fb0-dnPP)
17/01/03 21:31:30.91 9OPUpn0O0.net
アップサンプリングした音なんか気持ち悪いからなぁ

245:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ee6-Fh/7)
17/01/04 01:23:12.19 hHIYpFiQ0.net
>>234
ビット落ちによる音質劣化とアナログボリュームや抵抗による音質劣化、どっちの劣化が大きいって話。
アナログボリュームはクッソ劣化するし、抵抗だって1本数千円クラスにならないと明確な劣化がある。
デジタルボリュームはよほど絞らないと劣化は分からんよ。

246:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ad7-sf91)
17/01/04 18:15:01.84 XAXJ1woo0.net
デジタルボリュームが32bitの場合(ESSのDAC内蔵


247:ボリュームを指していると思います)にはアナログボリュームのように信号が下がるとともにノイズも減少します。 ESSは「アナログボリュームがDAC自体よりも低いノイズフロアを持っていれば、DAC内部のデジタルボリュームを使用するよりも優れている」と結論付けています。 ただしESS Sabre DACのノイズフロアの-135dBより低ければだが、と付け加えて。



248:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23e6-psYp)
17/01/04 21:52:33.41 jyNmCV/D0.net
正月休みを利用してオーディオ関連のブログ読み漁ったけど
URLリンク(pansaku.exblog.jp)
このブログだけ別格に凄いな・・・
このブログ主って芥川賞取った天才文豪が書いてるって噂らしいけど、芥川賞取ったオーディオマニアって誰がいたっけ?

249:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdaa-hLpR)
17/01/04 22:41:59.52 VBb0xpV8d.net
>>243
もう少し捻りが欲しいな

250:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1be6-COYd)
17/01/05 09:48:19.41 Mj82r0gT0.net
>>243
万策堂さんは文豪というか、万能人って感じじゃない?
文章力も確かに凄いけど、埋め込んでる画像のセンスとかも桁違いだし
オーディオ的感性もトップクラスだし

251:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb25-HvS5)
17/01/05 22:59:51.42 sXoIj6BH0.net
システム全体のゲイン設定が適切で大きく絞る必要がない状態なら
低インピーダンス(300Ωとか)かつ高品質な抵抗(薄膜か金属箔)で組んだ抵抗切り替え式アッテネータ以外のアナログボリュームではデジタルボリュームに対して勝ち目ないよ

252:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fb2-HvS5)
17/01/06 11:10:16.94 3tbNCPsO0.net
AK44XXの良さげなDACが年末に来なかったのでプリズムのオルフェウス中古で買ってしまった
逢瀬の新作試聴するまではこれでつなごうと思う
今のところMY-D3000のDAC部よりも音質は超えてるし、HPAはP-700uのシングルの以上の音ですさまじいコスパだなと思う
バランスヘッドホンがあるからP-700uは手放せないがつなぎの機種としては大満足

253:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-/ZRc)
17/01/06 11:21:43.62 llO4K1b3d.net
スピーカーでの感想で頼むでやんす

254:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fb2-HvS5)
17/01/06 11:39:37.92 3tbNCPsO0.net
>>248
B&W804D3で今鳴らしてるけどスピーカーで鳴らしてもあまり印象は変わらないかな
高域がハイエンド並みにヌケがいい、低域は普通、かといってキンキンする音ではなく下から上まで情報量は多い
MY-D3000や以前借りたsd2.0は完全に超えてる
定価通り30万クラスからワンランク上の音になってると思うしプリ兼用できることを含めたら価格以上の満足感
それプラスハイエンド?ミドルクラス?ヘッドホンアンプがついてる感じ
逢瀬の旧Integrated 180もHPA付だったので比べてみたかったな

255:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-/ZRc)
17/01/06 12:47:52.22 llO4K1b3d.net
>>249
804D3いいなぁ
ところでなんでみんなorpheusばかりなんだろ
新しいTITANはいまいちなんだろか
USBがあって既存システムに組み入れやすそうだけど

256:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fb2-HvS5)
17/01/06 14:42:22.71 3tbNCPsO0.net
>>250
D3でかなり無理したので他のシステムがかなり中古交じりですw
自分の場合、ここでまずオルフェウスの名前が出てたのとたまたま中古が出てたから
あとUSBに頼らないシステムつくりも元々していたいので導入しやすかった
まあ逢瀬が気になってるのでわりとつなぎのつもりではある(どうなるかわからないけど)

257:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fdc-jjLn)
17/01/06 14:43:39.76 XRkbtAe40.net
>>250
1人か2人が騒いでるだけじゃないの?

258:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b3a-8YkX)
17/01/06 16:00:45.87 PiqvZwPp0.net
804D3いいよな
今回のD3シリーズは全部いい
B&Wは苦手だったけど、その苦手な部分が全部なくなってて驚いた

259:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df07-+flj)
17/01/06 16:14:44.14 azRR8wzb0.net
ケブラー臭無くなった?

260:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b3a-8YkX)
17/01/06 16:23:48.22 PiqvZwPp0.net
そもそもケブラーじゃねえw

261:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK3f-TJS2)
17/01/06 16:36:30.54 44krYypBK.net
ん、逢瀬は新作発表したのか
帰ったらチェックしとこ

262:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc4-2b3L)
17/01/06 18:09:07.25 XCwrx4S70.net
>>256
宣伝乙

263:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb1d-vPu/)
17/01/09 11:59:36.58 aXfNs7eT0.net
>>243
そのサイトの超長文寝言なんてよく読む気がするな。
データも何もない寝言はゴミに過ぎない。
文系バカの書きそうな文章に呆れたわ

264:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fb0-yz8t)
17/01/09 15:32:37.36 LlDYbPDS0.net
>>258
そういう反応を期待してわざと褒めちぎってるだけなんだから
むざむざとその餌に食いつくなよ・・・

265:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fb0-yz8t)
17/01/11 19:33:40.64 N8C/0arO0.net
Prism Soundはコンシューマ機も出す予定なんだな。知らんかった。
URLリンク(www.miroc.co.jp)
$2,595ってことは30万くらい?
ちなみにDACチップはCS4398だって。

266:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bd6-XFVy)
17/01/11 21:03:11.66 ZCPcKQRh0.net
これがDSD対応だから気になってる。
プロユースの方も対応製品でてくるのかな。

267:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp3f-+flj)
17/01/11 22:00:29.40 cMLhWsZrp.net
プリ機能とかヘッドホンアンプは要らないのにな~

268:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fb0-yz8t)
17/01/11 22:10:49.67 N8C/0arO0.net
もはや単体DACはマーケティング的にも厳しいだろ
そうじゃなくてもプリ機能はたいてい付いてるしな
SelectDACだって開発者がパワーアンプ直結推奨してたし

269:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fb2-HvS5)
17/01/11 22:34:28.39 dXJmXkTL0.net
>>261
URLリンク(www.mixwave.co.jp)
これのコンシューマー版っぽいですね
OrpheusやTitanクラスの一つ下のライン

270:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMff-3foN)
17/01/11 22:36:28.54 rSN6YLB1M.net
まあまともなDACならプリ機能ついてるのが当然だろ

271:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6b0-tix5)
17/01/12 19:41:45.65 8HOeSMUi0.net
>>261
DSDとはいってもどうせ編集するときはPCMだしって感じで
プロユースではDSD対応はそこまでセールスポイントにはならないんでは?
知らんけど。

272:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp37-kkJw)
17/01/13 22:52:58.35 EpuXrm7Hp.net
あらいいね。こんなDACでお気に入りの音楽を聴いてみたいものだ
URLリンク(www.phileweb.com)

273:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e76b-Y0eY)
17/01/14 00:58:18.26 WjZ8YzBM0.net
これで90万
もうフルサイズの存在意義無くなってきたね



274:今後はヘッドホンアンプ形式が主流か



275:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f6b2-dHfL)
17/01/14 01:56:16.67 Lm66PE8p0.net
ハイエンドメーカーの妙に高いけど実は下位ラインってのは割と微妙なのが多いイメージ

276:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b0-yhgB)
17/01/14 05:47:46.72 DHEJYe0O0.net
Weiss DAC501/502はよ

277:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bed7-lDPz)
17/01/14 08:13:32.00 eFNHNbei0.net
>>267
これは売れそう。

278:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 67e6-oERZ)
17/01/14 08:40:12.44 N4N3r36J0.net
>>269
DCSがまさにそんな感じだよなー。
DSCの上位製品は最先端の凄さが間違いなくあるんだが、
一番下のモデル(それでも余裕で100万超え)はいつも微妙すぐる・・・

279:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bed7-lDPz)
17/01/14 09:26:46.55 eFNHNbei0.net
下位モデルがよければ、上位モデルがうれなくなるし
ジレンマだ。店頭試聴ですぐにはっきりと上位と下位の
差がわかる必要がある。

280:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bed7-lDPz)
17/01/14 09:30:23.58 eFNHNbei0.net
一方で、下位モデルを数売って利益を上げたい。

281:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0295-Jdrc)
17/01/17 22:51:35.34 Sv8aZRhf0.net
dacはある程度のものなら、高級機でもそれほど差異を感じられるものなのだろうか。
併せてアンプ、SP、ケーブルも高級機にしないとわからないのかなぁとふと思った。

282:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6dc-qTf+)
17/01/17 23:00:05.80 zvGtRTbf0.net
>>275
ある程度以上は好みの問題じゃないの?
100万超えとかのやつけっこうあるけど、どう考えたってそんなコストかかるわけないし。フェラーリとトヨタどっちが高性能やねんってレベルの問題なのかと。
そもそも20-100万までがミドル級で同レベルとか完全に操られてる。

283:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 32c4-DyiX)
17/01/17 23:03:16.49 4LEO6Ndz0.net
嫌いな良い音より、好きな普通の音
好きな普通の音より、好きな良い音
どこまで行っても上には上があるし全てを極め尽くすなんてどうせ無理なんだから予算内で好きなように遊べよ

284:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0295-Jdrc)
17/01/17 23:19:36.71 Sv8aZRhf0.net
だよね。
U-05でもいいと思えばそれまでだし。
sonica dacの評価が良ければ、ちょっと考えるかもしれないが。

285:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 72ca-qERx)
17/01/17 23:39:25.05 sUHi/LvY0.net
一度はそこそこ高いのを経験して悟りを得てリーズナブルな路線に回帰するのと
安いままで満足しようと自分に言い聞かせ続けるのとでは
ちょっと気持ちのありようが異なるような気もするけどね。
後者だと結局上が気になってしょうがなくならね?

286:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 32c4-DyiX)
17/01/17 23:41:49.05 4LEO6Ndz0.net
そこは性格によるな
欲深いタイプは一度は所有欲を満たしつつ試してみないと納得しない
そしてオーヲタの大多数は欲深いタイプだ(笑)

287:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f6b2-dHfL)
17/01/18 01:01:17.80 YVdAMoT20.net
ミドルのスレに来て欲がどうとか10万円のDACがどうとか
何がしたいんだろう、この人ら(´・ω・`)
自分を納得させたいならわざわざこんなとこに来ないで下位機種のスレにこもってなよ

288:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr37-Y0eY)
17/01/18 10:58:50.39 yjcOfqc+r.net
そもそも上にいくほど価格差程の差がない
デジタルだから同じ価格でも新旧でまるで変わるし下克上の逆転もあり得る
DACはそういうモノでしょう

289:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdd2-qERx)
17/01/18 11:35:39.56 GARkqnSwd.net
デジタルというよりハイエンドになればコンデンサだの抵抗だのトランスだのの
むしろ


290:アナログ段の影響の差がほとんどなのではないか?



291:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp37-+c4H)
17/01/18 13:25:09.53 3r28HMJop.net
DAC欲しいんだけど何かいいのないかな
nuwavedsd,sd2.0あたりで悩んでるんだけどorpheusも気になる
sd2.0買うならFT化しようと思う

292:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f6b2-dHfL)
17/01/18 15:01:25.27 YVdAMoT20.net
オルフェウスはsd2.0FTより更に見通しがいいよ、でも定価で買うと高いね
sd2.0はよく売れてる分、中古流通も多いからそういうのをFT化したら予算が浮くかも
対応してくれるかは知らんけど

293:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/19 09:45:31.48 .net
ちょっと前のiTmedia Lifestyleに山本氏が書いてることは本当?
32基じゃなくて8じゃないの?
ステレオ2chで使えば片側4dac使えるってことで
8チャンネル仕様のチップだが、1チャンネルあたり4つのDAC が動作するように設計されているので、合計32基のDACを内蔵するチップということになる。本機の場合、ステレオモードで使用されるので、L/R チャンネルそれぞれ16基のDACを並列動作させることができる。

294:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp87-snWy)
17/01/19 10:42:55.55 MygdQ9nVp.net
orpheusそんなにいいのかあ
でもこれxlrバランス出力がないんだね

295:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd1f-xepU)
17/01/19 15:32:48.71 +PBSk77Od.net
コンボジャックの変換プラグとか付属してんじゃね?してないのかな

296:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f3d6-aGbY)
17/01/19 16:18:10.29 AKzzHO3L0.net
どのOrpheusの話だろう。同じ名前あるよね。

297:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fd7-jh1Y)
17/01/19 16:21:35.23 U2d6DYUM0.net
そんな変換プラグは付属していない。
付いているのはデジタルのRCA XLRケーブルだけ。
フォノ XLRケーブルの既製品は少ししかない。
たいていのユーザーはオーダーメイドで作っているようだ。

298:285 (ワッチョイ cfb2-3qL8)
17/01/19 18:07:16.32 mTxHs1d80.net
>>289
自分とほか数人が話してるのはprism soundの業務DACだよ
なんか今見たらオクに出品あるけど俺じゃないからな(´・ω・`)
まだまだ後5年は使うつもりだぜ

299:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f3d6-aGbY)
17/01/19 18:39:31.04 AKzzHO3L0.net
やっぱりそうか。あれはいいよね。標準でRCAが使えればなおいい。ケーブル作って使ってるよ。アンバランスだけど。

300:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff5-Qwac)
17/01/19 20:53:48.03 FMoTlOVJ0.net
開始日時:2017.01.19(木)03:50
ステマ判定員さんはオルフェウス推しだからいつもみたいに出品者だのステマだの騒がないのかな?
察してくださいってことかw

301:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff7c-BLXL)
17/01/19 22:49:02.00 vh2G0CeA0.net
1個の中古を押し付け合ってる印象<オルフェウス

302:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb2-3qL8)
17/01/19 23:02:30.69 mTxHs1d80.net
>>293
あんな出品でると自分でもステマ臭いからぜひあなたの所持DAC教えてよ
ステマじゃない書き込み期待してるぜ

303:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK47-H7f0)
17/01/19 23:33:04.84 3JFEx6DnK.net
ステマとは言わないけど
他の所有機種の意見も聞きたいな
マンハッタンとか誰か持ってないのかな

304:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd07-Qwac)
17/01/20 07:52:27.17 I1ODnJgcd.net
ID:mTxHs1d80 はOrpheusゴリ押しのステマ判定員

305:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 631d-75Oj)
17/01/20 08:02:56.96 BBXkC3Gv0.net
>>296
9038リリースされてるのに、
今さらの製品これからかってどうするよ

306:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK47-H7f0)
17/01/20 08:15:51.37 eeLLSkhdK.net
>>298
出たばかりな製品なんてどうせ持ち上げられるのがオチだからアテにならん
店員は売りたがるし買ったやつは中古相場引き留めようと必死になる
それにチップ一つで急に音がよくなるわけじゃないくらい
何年かオーディオやってたら判るでしょ

307:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffca-xepU)
17/01/20 08:32:00.27 ZI3hSq6g0.net
チップをパチンとはめ変えたら音が良くなると思ってる人いるよね

308:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr87-d9R/)
17/01/20 10:35:04.16 CgV+6tbqr.net
そんなことはいってないよ
オーディオ技術の中で最も進歩と変化が早いのがチップ
DACの心臓部はそのチップ
それだけだよ

309:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb2-4Kfo)
17/01/20 10:53:40.17 8F7phbsp0.net
>>296
ブログで書いてる人はいるね
URLリンク(theunno.blog109.fc2.com)
>>300
DACは電源とアナログ段次第って言うけどまさにそうだと思う
あと外部クロックで高精度なクロック入れてもだいぶ変わる

310:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-rWwU)
17/01/20 12:40:28.28 QgS6UtI8d.net
>>301
ほんまこれ

311:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 631d-75Oj)
17/01/20 21:07:56.91 BBXkC3Gv0.net
>>299
底抜けの馬鹿だねぇ。
MYTEKは古いチップを使うわ、しかもチップをけちるわ。値段にみあったリソースをそもそも盛ってない。
なぜ、自社のフラッグシップ機に、当時のESSのフラッグシップでもあった9018すら使わず、
下位チップを採用したのか明確な理由を述べてない。
それどころかも使用チップの型番すら公表せず逃げ回る始末wwww
あんなこけおどし筐体つくるぐらいならいくらでも回路のリソースに金割けたはずだ。
DACみたいな簡単な回路で、キーデバイスのDACチップけちっていったいどうやって上位チップ並の音を出すつもりだ。
具体的には、上位チップ並のSN、歪み率をどうやって実現するのか言ってみろ
せいぜい見栄えのする筐体に金かけて、見えないチップは削ったというのが真相だろ。wwww
その割にダサすぎる意匠デザインなわけだがなwwww
しかも、前作においてはヒートシンクに密着させた液コンが早々にお亡くなりになる基板レイアウトやらかす有様まるでシナ製品なみのアートワーク
そういうことちゃんと調べていってるのかどしろーと。
>>302
>DACは電源とアナログ段次第って言うけどまさにそうだと思う
だよなぁ。ブルックリンなんかスイッチング電源でおまえのローバー耳にはぴったりだよな。ゲラゲラ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/20 21:29:34.88 .net
>>304
またウスノロ登場か
ゲラゲラ、どしろーと、いつもの単語の羅列

313:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0325-LVAP)
17/01/20 21:49:42.46 lVFVgA9S0.net
うーん、素人の浅知恵過ぎる。
チップのグレードで言ったらレコーディング機材なんか最上位チップなぞ使っていない。
それでも良い音を出せるのは、チップの性能じゃなくてトータルで測定して良い結果が出るかどうかで設計してるからで、オーディオメーカー以上に厳しい基準でやってるわけ。
オーディオメーカーでも超ハイエンド機材の中身見て愕然とするけど音はやっぱり良いって経験はあるでしょ。

314:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f3d6-aGbY)
17/01/20 22:05:29.03 5E0NIiXq0.net
ところでOrpheus使ってる人はFWのケーブルはどうしてる?

315:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fb0-WaXM)
17/01/20 22:06:45.24 k4YbhyaA0.net
最新チップにあらねばクソDACという主張してるのはディジタル爺さんだったのか

316:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 231d-516J)
17/01/21 00:04:37.19 7j


317:57oWMb0.net



318:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fd7-jh1Y)
17/01/21 10:34:36.19 VZYvX1wg0.net
>>307
FWケーブルについては本当に情報がないね
既製品では400-400ならアコースティックリバイブ
800-400ならオヤイデ
800-400アダプタと比較していいという評価も悪いという評価もない。
オーダーメイドならサウンドナカムラ ただし400-400だけ。

319:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fd7-jh1Y)
17/01/21 10:49:46.50 VZYvX1wg0.net
310の情報はもう古くなっている。現在は違うようだ。

320:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f3d6-aGbY)
17/01/21 11:03:05.31 1nuqbVIv0.net
>>310
だよねえ。
とりあえずオヤイデでもいいから買ってみるかな。エレコムよかいい気がする。気が。

321:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb2-3qL8)
17/01/21 13:57:56.23 J1e5UCGG0.net
>>307
FWはセッティングのみにつかってるので適当なのを使ってる
デジタル接続はワイヤーワールドのケーブル使ってるよ

322:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fdc-Q+aE)
17/01/21 14:12:21.67 Cbls+8zN0.net
>>310
>>312
Orpheusじゃないけど、DDC用にFWはオヤイデ、アコリバ、オーディオクエストなど何本か試した。
結果オーディオクエストDiamondに落ちついたけど、やっぱ音の抜けやハリが全然かわってくる。
コスパで言うならCinnamonが良かったかと。

323:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-i28/)
17/01/22 02:21:59.79 Z5bzWG1w0.net
スレチなのは承知の上であえてここで同軸デジタルケーブルの質問させてもらうが(専用スレもあるけど超過疎なんで・・・)
今現在トラポが古いモデルなんだけどCECのTL1NでDACがソウルノートのsd2.0
CDPとDAC間はSAECのdig-4000(同軸)
dig-4000は派手ではない落ち着いた聴き疲れのしない優等生的な音質で気に入ってはいるが、
dig-4000と同系統の音で確実にクオリティアップが望める同軸ケーブルって何がオススメなんだとろうか?
キンバーのD-60辺りを候補にしてみたけど、これって販売日から15年近く経過してるみたいで現行モデルとはいえさすがに躊躇するw

324:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9378-Taza)
17/01/22 11:26:09.17 Wcs+W+wU0.net
USBが流行りだが余計な処理を挟まないcpu(pcieで)直結のthunderboltがpcと繋ぐには1番良さそうだ。
次のcpuがthunderbolt3をサポートしたタイミングでそういうDACが出れば欲しいんだがニッチすぎるかな。

325:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-G8/i)
17/01/22 11:46:31.95 YyyZ5xdta.net
>>315
いやいや、トラポ換えましょうよ。
現行のC-1とかかなり良いよ。
ただの読み取り機じゃないからな。
全体の「音質」だけなら80%くらいはトラポで決まるんじゃない。

326:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff37-Taza)
17/01/22 14:19:37.35 xO4CN3NM0.net
>>317
C-1とct1.0、どっちが音がよいのかな

327:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-G8/i)
17/01/22 21:47:01.52 WpN/bauJa.net
>>318
個人的にはct1.0が見た目も含め好きだけど、現行を勧める。
プレイヤーの中古は買わない方がいい。
埃の付いたディスクとか読ませてる可能性もあるし、気持ち悪いからな。

328:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-G8/i)
17/01/22 21:48:39.60 WpN/bauJa.net
てかdacがソウルノートならファンダメンタル使うのがベターかと。

329:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0398-45vl)
17/01/23 13:07:59.74 YeXxSHjQ0.net
そもそも


330:DA変換に未だゴールに辿り着けないのに、ADの方はきちんと行われているわけ? また、ADCもチップがころころ替わり、録音によって違うならDA変換の結果が違ってくる。 ADCは1つに固定されていないと、デコードという逆作業がうまくいくわけがない。 もっと言うなら、録音に使用したケーブルなども含め同じものでないとデコードできない。 結局、好みの音に近ければそれで納得するしかない。 復元(デコード)を意識せず録音している内はダメだから、そこを標準化させるようにさせないと、金だけ浪費することになるから無駄



331:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp87-Taza)
17/01/23 13:23:08.25 NfDPf6PLp.net
えっ、この業界いかにうまいこと金を浪費させるかが勝負なんじゃないの

332:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM27-L9ub)
17/01/24 07:56:06.26 GiieILX2M.net
>>318
ファンダメンタルならct1.0にメーカーのチューンアップがあるね
ただct1.0は新品が殆どないからいざという時のDAC付きも考慮して
c-1でも良いと思う

333:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff37-aGbY)
17/01/24 13:01:21.70 GKHV5xg80.net
>>319
そうだよね、中古だとそれがあるよね
da3.0だからC-1のDA部分が不用なんだけどC-1の方がお買い得感があって悩んでた

334:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb2-3qL8)
17/01/24 13:19:30.12 aqoTOuDC0.net
DACはともかくプレイヤーは駆動部品があるから中古は絶対やめたほうがいい
寿命が短く修理費用が結局かさむだけだからな

335:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0398-45vl)
17/01/24 22:08:25.56 IdaHqZdY0.net
楽器ごとの別録音を集めて、ミキシングを行った作業者が、どう聞かせたくてミックスしたかが全てじゃん。
それに合わないと、金出せばもっと音がよく聞こえると勘違いさせられている。
ソース(ソフト)が糞(ミキシング自体すること)なのに、ハードに金を注ぎ込むだけ無駄。

336:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf3b-QQNV)
17/01/25 21:12:56.47 k/7+LIY90.net
予算30万以内でDACを買う意義ってあるのかな?
ながらく使っているCDPのSOULNOTE sc1.0が気に入っているので
傾向として同じ方向性で大幅な音質向上が狙えるならば検討しようかと思いはじめた

337:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-xepU)
17/01/25 22:24:31.07 p7Ag7svMd.net
そんなの人に聞いてどうすんねん
好きにしたらええがな

338:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf3b-QQNV)
17/01/25 23:02:15.87 k/7+LIY90.net
賛否聞いて参考にしようとしたに過ぎないよ
オススメがあれば尚のこと

339:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a307-4Rq2)
17/01/25 23:35:37.86 jEg6rnCT0.net
2000年前後あたりで24/192以上対応の中古を買うならいいかと
俺はアコースティックアーツの24/192対応のPCM1704使った中古DACを10万強で買った

340:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/26 00:10:24.21 tS8JusC20.net
sd2.0という人気機種があるじゃないか

341:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ee6-EWGl)
17/01/26 00:19:22.27 Trfkbb0o0.net
CDP一個ですませてるとこにsd2.0入れると筐体数が一気に3個になるから、設置スペースとの折り合い次第じゃないかな
sc1.0からならスレチだから簡潔に助言すると、最新のソウルノートのCDPに買い替えでいいんじゃねーの?

342:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-VFvX)
17/01/26 11:15:49.38 GN8zqIDb0.net
prism soundのLyra2が気になる
orpheus評判いいし外部クロックで遊べるし

343:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-TKOH)
17/01/26 11:19:47.88 tS8JusC20.net
それならたまに出てる中古のオルフェウスとか狙ったらいいんじゃないか?
あとなんかLyraのコンシューマーヴァージョンみたいなほう�


344:ニか。



345:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-TKOH)
17/01/26 11:22:19.75 tS8JusC20.net
と調べたらコンシューマー機のほうはクロックインがないみたいだな

346:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66d7-ci5U)
17/01/26 11:23:26.43 9TrLWjdv0.net
>>333
ライラ2がよいという評判はまったく聞かない。
ある高額な製品が有名になった後に出た廉価版が
良かった例はない。

347:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-VFvX)
17/01/26 11:30:05.88 GN8zqIDb0.net
うむ評判聞かないんだよなあLyra
やっぱりorpheusの中古狙った方がいいか

348:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/26 12:11:00.43 uH1PPJV8d.net
板違いなんだからオーディオインターフェースの話は控えめにねー

349:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-R94c)
17/01/26 14:16:10.40 GsQFW1mrd.net
>>327
アンプ込みだけどda3.0いいよ

350:名無しさん@お腹いっぱい。 (トンモー MMf7-/dw7)
17/01/26 15:29:52.99 2CK46EubM.net
数年前からずっと登場する機種はかわらんな
この価格帯ももう終わりかな

351:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/26 16:00:05.79 uH1PPJV8d.net
>>340
新製品の選択肢が増えてる一方で特に突出するものもないから、
過去の一定の評価が定まっている安全パイに流れてるだけじゃないかな

352:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afd6-R94c)
17/01/26 16:01:07.12 JTE+vM6T0.net
Orpheus中古いいと思うぞ。入力も豊富だし。場合によれば5.1chとかも再生できる。

353:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66d7-ci5U)
17/01/26 16:13:30.96 9TrLWjdv0.net
>>342
>Orpheus中古いいと思うぞ。入力も豊富だし。
FW以外のデジタル入力は光一つとRCAひとつしかないのが
ネックだ。RCAはAESと兼用。
入力 Mac デジタルラジオ テレビ BDプレイヤー
足らない。

354:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/26 16:38:08.95 tS8JusC20.net
>>341
9018が出た時に散々試聴を繰り返したけど、その時のベストだと思ったのがsd2.0だった
AITもよかったんだけどね
チップの新しさだけじゃなく良い物かどうかは聞いてみないと判らないとしみじみ思ったんだよね
だからこそオルフェウスに限らずガレージでも業務機でも、中古でもなんでもまず試してみる
そこで気に入って応援したいメーカーなら(特にガレージは)新品で買うようにしている

355:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf7-R94c)
17/01/26 17:49:35.85 Suykyr2lM.net
>>343
デジタルソースを同時に鳴らしたり取り込んだりするのかな?
切替だけならSPDIFの切替機付ければいい。

356:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7e3b-6R7B)
17/01/26 22:05:28.87 4yjcXXxQ0.net
>>330
>>331
>>332
sc1.0からのDAC追加についてアドバイスありがとう!
・Soulnoteの新しいCDP C-1 を試聴
・予算内の単体DACを試聴
これでDACの恩恵を大きいと思えれば
・ハイレゾ 24bit/192kHz対応の中古DACの出物をねらう
・人気らしいsd2.0をねらう
こんな感じで検討しようと思う
幸いsd2.0で筐体増えても設置はできるので好みの音質を探してみるよ
費用対効果を感じられるか次第だけどね

357:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7e3b-6R7B)
17/01/26 22:08:08.70 4yjcXXxQ0.net
>>339
DAC内蔵アンプかあ
いまのプリメインを結構気に入っているので単体DACの方がいいかな
同価格帯のコンポへの買い換えは避けたいしね

358:名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MM1a-2lnc)
17/01/26 23:21:08.39 gdeiESrAM.net
onkyoの新しいスマホは9018sをデュアルで積んでるんだな。

359:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd6a-eYRU)
17/01/27 00:53:25.70 g/fCbemgd.net
9018sじゃなくてモバイル用の9018c2mだよ

360:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-Ohbf)
17/01/27 02:08:24.99 /ClCPJcX0.net
AirMacExpress,UA-101(Roland),UA-1000(Roland),DAC-1(Benchmark),Mode


361:l 4705 Gemini(47Lab),    αDAC(Berkley),XDS-1(Emm),FF800(RME),FF UFX(RME),Model S MkⅢ(Audial),La Scala Mk2(Aqua sound),     HA-1(OPPO),UD501(TEAC),UD503(TEAC),Grandioso K1(ESOTERIC)           [ 計500万円超をDACにつぎ込んだ俺が通りますよ PC+外付けDACにこだわってI2S,USB,AES,同軸,光とあらゆる出力を試し 結局アナログラインアウトが最高という結論に達してしまいました PC(Win)ではFoobar2000+WASAPI(push)アナログライン出力が最高でした 単体CDプレイヤー,レコードプレイヤーに匹敵するかもしれません 結局デジタルは余分な回路を通さないほど音が良いという真理にようやくたどり着けました これで外付けDACからは卒業です みなさんさようなら



362:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb0-Sc+c)
17/01/27 07:39:25.78 cnIPhE+/0.net
realtekに着地したのか…カニ…

363:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-tQXf)
17/01/27 08:36:15.61 zmz7Hxdwd.net
>>350
おつかれ…
貴重なサンプルとして心にとどめておくよ

364:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd6a-bF0B)
17/01/27 09:27:00.29 HYZKW2nkd.net
>結局デジタルは余分な回路を通さないほど音が良いという真理にようやくたどり着けました
これならこの人にとってはラズパイが一番良さそう

365:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eeb0-4cPM)
17/01/27 09:38:40.22 B0PhCvm00.net
ものすごい数のDAC遍歴やね・・・

366:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ee6-EWGl)
17/01/27 11:54:53.50 g5NFoqnC0.net
HA-1(OPPO),UD501(TEAC),UD503(TEAC)←この辺りのクラスから
Grandioso K1(ESOTERIC)にいくとは思えないんだが・・・

367:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5b-CAEm)
17/01/27 12:15:20.40 oyvzBp/La.net
wasapiで最高と言えるのが凄いな。
もし本当なら、宝の持ち腐れもいいとこw
嘘臭いと言うか胡散臭い

368:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/27 12:25:04.75 R7oz/us1d.net
音が良いっつうか
その音が自分にとって好みだったってだけでしょ
それでいいじゃん

369:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-Ohbf)
17/01/27 12:41:25.24 /ClCPJcX0.net
今手元に残っているのはGrandioso K1とLa Scala Mk2だけだよ
La Scala Mk2はPCM1704KというマルチビットDACチップの最高峰を用いたレガシー的なDACとして保管している
Grandioso K1はCD/SACDプレーヤー単体として主に使用してるよ
たまにUSB-DACとしても使うけどね,DSDネイティブ再生とか

370:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5b-CAEm)
17/01/27 12:48:04.99 oyvzBp/La.net
好み以前に、まだまだ改善の余地が多いにあるのにそれで満足なのか?
それじゃCDPやトラポは越えれないけど本当に満足したのか、はたまたその上を聴いたことがないのか。
個人的には、物凄く勿体ないからもっとPCオーディオ詰めていった方が良いと思うけど。

371:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-Ohbf)
17/01/27 12:53:57.27 /ClCPJcX0.net
realtekも悪くないよ,カニで十分
マザボ上の極小のI2S回路のみ通過してデジタル→アナログ化てのが,実はとても重要なんだと思う
いくらUSBアシンクロナスでも
DACに外部クロック入力(ISOCLONE 10Mまで試した)でも,これには勝てない
語弊があるかもしれないが,PCアナログラインアウトこそ完全なジッターフリーなんじゃないのかな
DACチップやサウンドコントローラーの品質やらノイズなんてのは2の次なんだと思った

372:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-Ohbf)
17/01/27 12:59:59.97 /ClCPJcX0.net
>>359
もう外付けDACには興味なくなったからね
俺がPCで一番高音質なのはオーディオ専用の自作PCだと思うけど,
残念ながらそんな知識もスキルもないので
SSD 1TB搭載のBTO PCをオーディオ専用で使ってるだけ
Macのパワーブック+Audirvanaからのラインアウトも試したけど,なぜかそれほど胸に響かなかったな~
やっぱFoobar2000好きだし,今はプアーWin PCオーディオで十分楽しめてるよ

373:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-VFvX)
17/01/27 13:12:01.10 cx47BoKN0.net
オンボステレオミニジャック最強だな

374:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eedc-R0xi)
17/01/27 14:17:53.17 qYoxj0Z00.net
>>361
Grandioso K1買えるやつが、オーディオ用PCがいいと言っておきながら
知識とスキルが無いだけつってオーディオ用って売ってるPC買わないんだよ。
ネタにもほどがある。

375:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-TKOH)
17/01/27 14:36:40.57 /ClCPJcX0.net
>>363
オーディオ用PCって売ってるのかな?
たしか前にONKYOのヤツにそんなのがあったような...
高品位なサウンドパーツとか電源とかノイズ対策とかアースとか水冷式とかM2 SSDとか?
今までそっちは全然だったんで,これから少しずつ調べていきたいと思います

376:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/27 14:42:20.17 R7oz/us1d.net
>>364
オーディオ用PCはオリオスペックや吉田苑とかで取り扱ってると思うよ

377:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/27 15:15:56.57 XCJbd/5u0.net
オリオスペックのオーディオPC使ってたことあるけど音質的な効果は微妙だった
電源だけはまともにして適当に自作したPCと大して変わんなかったな
マザボや電源選んだりは別にそこのじゃなくてもどうにでもできるしね
出口にAES16付けたり外部クロックだったり
そもそもDACに注力したほうがいいと思うよ

378:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc0-FxSX)
17/01/27 15:21:16.58 L9o7fW920.net
トラポとして使うんじゃなくてアナログアウトするなら最新の高性能パーツで自作した方が良いだろ
ダブルDACに完全分離回路でセパレート設計のマザボとかあるしな
32bitでsn比130db

379:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd6a-T3y8)
17/01/27 15:21:57.73 Agp9U7WGd.net
オンボからライン出力したらゴミみたいな音が出てきた
耳潰れてんじゃね

380:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ee6-EWGl)
17/01/27 15:28:14.77 g5NFoqnC0.net
>>366
自分はARISTOCRAT青山に展示試聴機があるオリオスペックのオーディオPC聴いた事あるけど
Boulderの500~600万円とかするCDPと比較視聴のイベントではオリオのPCも結構いい音してた
さすがに超ハイエンドのCDPと比較したら完敗だけど、それ単体での視聴なら十分ハイエンドシステムでもいけるようなレベルだったな
ただその時のPCも50万円ぐらいで結構いい値段してた記憶があるが、2年ぐらい前なので今がどうなのかはなんとも言えないが

381:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-Ohbf)
17/01/27 15:33:35.50 /ClCPJcX0.net
>>367
そういうのって良いね
けど自作はハードル高い・・・
>>368
電源とかアースとかケーブルとかの問題ではないの?
もしくはPCに原因があるのかも
あとはやっぱり好みの問題もあるんだろうね
俺はベールが全部脱げたような裸の音が好きだから
当然,俺の好みが万人にあてはまるってことじゃない
でも外付けDACに飽きたら,一度オンボからラインアウトを試してみるといいと思う
それが自分の求めていた音だったりすることもあるかもよ

382:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d7-Ohbf)
17/01/27 15:36:39.51 /ClCPJcX0.net
ごめんね,DACスレなのにPCアナログアウトとかスレチも甚だしい
この辺で消えます,ありがとう

383:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc0-FxSX)
17/01/27 15:41:16.72 L9o7fW920.net
オンボのアナログ出力はマザーボードによって音質変わるからな
良い品質のもの使ってれば音良いし、古かったり悪い品質の物は音悪い
だからPCアナログアウトはひとくくりにはできないよ。マザーボードの品番で語らないと
デジタル出力ならそんなに差はない。ジッターやノイズの差しか無く


384:なるから、そういうのに拘る層がオーディオPC買うんだろう



385:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-VFvX)
17/01/27 15:42:28.76 cx47BoKN0.net
ミドル級DAC以上に音が良いマザボあるなら教えてください

386:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/27 15:44:08.58 XCJbd/5u0.net
>>369
いくつかの勘所さえ押さえれば自作で十分でしたね、うちでは
クロック、電源、マザボ、ケース、出口のカード、そしてプレーヤー
逆にあんまり意味なかったのは物理のノイズ対策、ファンレスだったかな
まあスレチなんでもうやめます

387:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/27 15:48:51.96 R7oz/us1d.net
自作とか楽しそう
MacからWindowsにまた戻りたくなってきた

388:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a07-bF0B)
17/01/27 16:30:49.82 hZ//M7Fu0.net
ベルデンで充分とか言ってたプロケーと同じ匂いがする

389:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMca-R94c)
17/01/27 16:34:33.03 Y4yFt7NlM.net
すれ違いではあるがGUS maxとかSB16とかの出音って今時のと比べてどうだったかすっかり忘れてしまった。
ISAバス有りで組みたい。

390:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b25-AZYz)
17/01/27 17:42:07.79 kZ30+p9p0.net
マザボのアナログアウトって高域の綺麗さや滑らかさを出すのは無理だと思うけど
電源は普通のDACじゃありえないパワー秘めてるから低域重視で高域は難聴になりかけの人だと良いと思うのかもね

391:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/27 21:02:37.56 eqGONLKdr.net
おもしろいじゃん
釣りじゃなきゃ環境見せてほしいけどあり得る話とも思う

392:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/28 00:24:26.56 706QcyP00.net
>>379
どう考えても釣りかアフィのネタ用自演だけど
それ以前にここ ミドルクラスDAC のスレだからさ
悪いけどほかでやってくれ

393:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 536b-npYg)
17/01/28 00:55:30.71 UqYIMB0a0.net
>>380
この辺境スレでアフィはないっしょ
そもそも話題なんてないんだからネタでもなんでもいいよ

394:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/28 01:39:37.71 706QcyP00.net
話題も製品もいくらでもあるし
仮になかろうとスレチの話を強引に続ける理由になるわけがないだろ
いい加減に消えろカス

395:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-oEgt)
17/01/28 05:04:01.24 zK/A9nQ00.net
>>371
君w
画期的な君w
【Windows】PCオーディオ総合69.0J【AU】
スレリンク(pav板)
こちらでお待ちしとりますw
特にM/Bは何を使用してるか気になるw

396:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 536b-npYg)
17/01/28 09:09:31.19 UqYIMB0a0.net
>>382
別に強引に続けろなど言ってないが
なにいってのこの人?
まあ勝手に自演認定して妄想するのはいいけど、バカじゃね?とは思う

397:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd6a-ySvW)
17/01/28 09:47:44.40 7I5wdru1d.net
パソコンのクロックってモニタリングすると割りと不安定だよね。それで良い音になるのかな?
とにかくMBが知りたい。

398:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ab2-tQXf)
17/01/28 11:45:46.05 6MIbYF5u0.net
>>371
面白い話と展開だった
ありがとな

399:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd23-rLb8)
17/01/28 13:31:59.49 fFI40LEjd.net
>>382
お前空気読めよ

400:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af03-Q0kd)
17/01/28 16:14:28.70 58XWVTc20.net
>>360
>マザボ上の極小のI2S回路のみ通過してデジタル→アナログ化てのが,実はとても重要なんだと思う
これがそもそもの勘違いなんだよね
アナログ化してから出力に至るまでの回路のほうが重要
それなりのDAC分解したらわかるけどデジタル部なんて1~2割程度で
あとは半分が電源部で残りがアナログ出力段なんだからそこの設計と
コストの掛け方で良し悪しが決まる

401:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/28 18:09:12.78 0yGn5WEGr.net
んなこといっても
DACはどんどん小型化が進んでるよう見えるけど
昔のハイエンドDACは筐体も大きくて電源も豪華だけど今のDACの解像度は出せないよね
実際使いたくもないし

402:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa76-Ni/D)
17/01/28 18:12:22.00 a4J+6ybYa.net
アナログ部品があればあるほどノイズが増え、歪みが増え、音は悪くなる。
最新のDAC、例えばMSBのselect DACや、ChordのDAVEなどでは、アナログ部を極少化する設計思想になっている。

403:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b25-AZYz)
17/01/28 23:03:32.16 Yw6VZFC00.net
DAVEはその通りだがMSBは鬼物量だろw

404:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8aed-2lnc)
17/01/28 23:26:58.72 eJU0kMQG0.net
>>390
アナログバーツをゼロにすることは不可能。
電源を無くすことも不可能。
よって音を良くするには、良質なアナログバーツと電源は必須。

405:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9752-muRF)
17/01/28 23:59:11.80 yuydC7tK0.net
そのうち脳に直接電気信号を流して音楽を聴く
とかなるんだろうか

406:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-oEgt)
17/01/29 00:58:54.90 gmvoB+5n0.net
>>393
君w
まさか俺が今考えている画期的アイディアを盗もうとしてるんじゃないだろうな?w
音は、耳にある1万数千個の有毛細胞の毛の振動により電位が発生し、大脳の聴覚中枢に伝わり
音として知覚されるわけだよw
しかもその有毛細胞の毛はそれぞれ担当する周波数が決まっており
言わば、すでにデジタル化され、1万数千個wayのデジタルシステムなんだよw
この有毛細胞の毛を直接刺激する方法を使わない手はないだろw
将来、DAC? なにそれ?だろw

407:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f79-AZYz)
17/01/29 08:14:19.32 TVZlQW3S0.net
なんでわざわざアナログな手法でやるの?

408:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-TKOH)
17/01/29 12:44:08.03 mITVxNiD0.net
>>390
chordはゆがみまくった原音忠実もへったくれもない音だから
結局はそんな思想もただの宣伝文句ってことだな

409:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa7f-Ni/D)
17/01/29 17:45:27.12 +Q5XEYNUa.net
MSBは電源は鬼物量だが、出力部は極少化思想。8個の電圧出力DACを束ねることで、電圧変換アンプ、電圧増幅アンプを排除してる。
他にも例えばTotal DAC12も、出力はDAC直でアンプを排除している。
信号経路に入るアナログ部品を極少化するのが最近のハイエンドの手法だよ。

410:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 536b-npYg)
17/01/29 22:54:53.29 cnzdRMaY0.net
へーおもしろい
日本製品にはこういう発想ないよね

411:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb71-Ni/D)
17/01/30 00:27:03.43 ow2J96to0.net
アンプにしろ、ローパスフィルターにせよ、無ければ無いに越した事は無い。
アンプは、アナログの拡大コピー機みたいなものだし、ローパスフィルターは、すりガラスのようなもの。
写真をアナログで何回も拡大コピーすれば、当然画質は悪くなる。
すりガラスを通して見れば、ぼやけて画質が悪くなる。
昔のDACの解像度が悪いのも当然と言える。

412:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fe6-2lnc)
17/01/30 03:38:33.74 H9TygZPH0.net
比喩が強引過ぎ。
オカルティックw
トンデモ理論乙。

413:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb71-Ni/D)
17/01/30 05:40:37.19 ow2J96to0.net
この比喩の正確さがわからないって事は、原理を理解してないんだね。悲しいね。

414:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e1d-ZZfz)
17/01/30 07:40:14.99 o2SgoPvk0.net
>>399
AD,DAを利用する信号処理システムにおいてAAFを使わないものは存在しない。
アホは死ねよカス
何寝言ほざいてるんだゴミ

415:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb71-Ni/D)
17/01/30 08:24:55.91 ow2J96to0.net
>>402
存在しない、とか言うと、バカだと思われるよ。
ローパスフィルターレスのデジカメ知らないの?
後は、デジカメの画像見る時、お前は、ディスプレイにローパスフィルタかけて見てるの?
AD、DAしててもaafない場合もある。サンプリングレートが十分に高ければ、aaf無くても、メリットがデメリットを上回ると言う判断なんだろ。
オーディオも、ハイレゾ化が進むと、デジカメの世界に近づくのでは?

416:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 536b-npYg)
17/01/30 08:25:21.23 zPLC7FHM0.net
俺は素人だが>>397の例の
MSBやCHORDやTOTALDACは
要はアナログ変換機構そのものをアンプが不要なほど強力にして相対的にこれまでのアンプ部を省力化してるってことでしょ?
これについてアンプが重要派は具体的にどうなの?

417:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/30 12:19:33.84 XYVwa2zi0.net
>>404
>アナログ部品があればあるほどノイズが増え、歪みが増え、音は悪くなる。
>最新のDAC、例えばMSBのselect DACや、ChordのDAVEなどでは、アナログ部を極少化する設計思想になっている
実製品知ってる人ならこれらが音に転化出来てないのを承知しているから~派とか煽るだけ無駄
特にchordなんて歪みまくってる
select DACくらいまでいったらそりゃ歪みない音だが(ただ固有の音はしっかりあるけど)
1千万越えの家が買えるような値段のDACを例えても何の意味もない
>>400の言うように絵に描いた売り文句なのか判断できないものより、自分で音聞いて判断しなよ

418:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a07-bF0B)
17/01/30 12:25:52.59 WFrXeCmh0.net
>>397
>8個の電圧出力DACを束ねることで、電圧変換アンプ、電圧増幅アンプを排除してる。
よくわからんな
それってDAC IC の耐圧が8倍とかそういうこと?

419:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/30 12:51:26.21 0ZCQS0Ufr.net
>>405
まとめると
・chordは糞
・MSBは高額だから無関係
てことね
正直、なにそれ?だけど

420:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/30 12:53:42.43 0ZCQS0Ufr.net
対抗意見にもなってないよ
具体例的な製品と仕組みを説明してよ
なにかあるでしょ?

421:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/01/30 12:59:30.56 XYVwa2zi0.net
>>407
一番言いたいのはしょせん絵に描いた餅ってこと
それぞれの機種の癖や歪みがないだのノイズだのそんなの各機種を聴かなきゃわからんよ
チップも含めてスペックなんて素人でも判断できないから子供だましでしかない
というか、しっかりオーディオやってる人ほどちゃんと自分の耳で聴きに行く、あるいは借りて聴く
それが難しい機種ならオクなどで落として試してるよ

422:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa7f-Ni/D)
17/01/30 14:12:10.71 PFBky/jIa.net
>>406
A total of sixteen channels across eight models are stitched together for a high powered direct output. There is no amplification stage needed to drive the output―only a pure digital-to-analog conversion.
書き込みが間違っていたけど、電圧変換と、電流増幅を無くしている。
DAC出力のままだと、電流が小さすぎるから、普通は電流増幅するアンプがあるんだけど、その代わりに多数のDACを並列に並べて必要な電流を確保すると言う事。

423:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e1d-ZZfz)
17/01/30 14:50:20.97 o2SgoPvk0.net
>403
>ローパスフィルターレスのデジカメ知らないの?
お前はアホの極みか馬鹿たれ
撮像素子の前段の光学ローパスフィルタと
ADの直前に取り付けるAAFの区別


424:もできねぇのかこの糞が。 アホは死ねよマジで。



425:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e1d-ZZfz)
17/01/30 14:59:06.98 o2SgoPvk0.net
>>403
>AD、DAしててもaafない場合もある。サンプリングレートが十分に高ければ、aaf無くても、メリットがデメリットを上回ると言う判断なんだろ。
サンプリング帯域が増えれば増えるだけ、単純にノイズが増えるんだよアホ。
帯域を無駄に広げてメリットがあるのはAAF特性に急峻なものを使わなくですむというだけで、
AAFを無くしていいことにはならないし、完全に排除している信号処理システムはない。
仮にフィルタが存在しないシステムは自然な高域劣化でエイリアス+ノイズの折り返しを無視できる場合だけだ。
常識ないのかカス

426:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa76-Ni/D)
17/01/30 15:10:14.48 QXq5dnzOa.net
>>411
じゃ、違いの説明してみ。扱う信号が違うけど、サンプリング定理の観点からは一緒のものだろ。
AAFなんて、フォントや、CGの世界でも使う用語だけど、原理が同じだから同じ用語を使うんだろ。
本当に原理がわかって言ってんのかね。

427:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/30 15:21:32.76 3JKkkAcnd.net
なんでいちいち荒ぶってんだかね
いつもの人なんだろうけど

428:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47f5-SWPo)
17/01/30 17:31:14.14 S3dDCzXi0.net
海外組なんだけど、Auralic Vegaを注文した。
Polarisという新モデルもあるけど、
DAC機能だけで良いので、少し前の製品だけど安いVegaに。

429:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/30 18:01:51.37 3JKkkAcnd.net
香港メーカーのやつだっけ?ここで名が挙がるのは珍しい機種だね。
これフェムトマスタークロックっての積んでるみたいだけどMSBのと同じものなんかね。
超高級クロックみたいなイメージを勝手にもってたけど。

430:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb71-TKOH)
17/01/30 21:59:35.98 ow2J96to0.net
>>412
スレチだから最後にするけど、原理を勉強した方がいいよ。
デジタルカメラであればレンズの解像度よりも、撮影素子の解像度が高ければ
ローパスフィルターはいらないよ。
オーディオで言えば、マイクの解像度よりも、録音側の解像度が高い、つまり
サンプリングレートが高ければ、同様にローパスフィルターはいらないよ。
サンプリング定理を知っていればわかるけど、原信号に含まれる最大周波数成分の
2倍以上のサンプリング周波数があれば、エイリアシングは発生しないからね。
最近のデジカメは撮影素子の高画素化が進んだおかげで、
エイリアシングの影響が無視できる状態になりつつあり、
ローパスフィルターレスが流行っている。
オーディオでも、サンプリングレートが十分に高くなれば、
同様にエイリアシングの影響が無視できるようになり、
ADの前のローパスフィルターは不要になる。

431:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb71-TKOH)
17/01/30 22:08:32.45 ow2J96to0.net
デジカメの光学ローパスフィルターと、オーディオのAAFは違うとも書いてるけど、
ローパスフィルターのWikiでも見た方がいいよ。
「デジタルカメラ等では、画像の標本化で起こるエイリアス(モアレ)を
防ぐために、撮像素子の前、すなわち標本化以前に、
光学的に「ローパスフィルタ」をアンチエイリアスのために入れている」
ローパスフィルターと、アンチエイリアスフィルターは、原理的に全く同じものだよ。

432:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ee6-2lnc)
17/01/30 22:21:00.15 mfBi9d4B0.net
アホか。
デジカメのローパスフィルターは赤外線や紫外線なんかの可視光線以外の悪影響を防止する役割もある。
音と同列には語れないわ。

433:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/30 22:25:45.54 0ZCQS0Ufr.net
>>409
別に購入相談でこのスレ覗いてる訳じゃない
ユーザーならDACの技術的な背景や経緯や傾向や動向に興味をもつのは当たり前では?
そんなの関係ない、聴いたことが全て、中身も値段も音もそれぞれなんの参考にもならない、ハイ、終わり
そんな身も蓋もない話して何がおもしろいの?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
17/01/30 22:36:49.68 .net
>>415
これ、3年前に自宅試聴して論外だったけど、購入に至った動機が知りたいな

435:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/30 22:38:15.80 0ZCQS0Ufr.net
>>418 普通に技術について語ってくれる人は久しぶり ここは今もそうだが揚げ足を取るかケチをつけるかの変人しかいない キチンと反論すれば良いだけなのにそれができないんだね、悲しいことに



437:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d3e2-R0xi)
17/01/31 00:59:07.71 8MXnSNxX0.net
>>415
うちではセカンドシステムのDACがもうひとつ前のARK MX +
あんまり特徴ないけどなかなかいいわ。

438:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-rLb8)
17/01/31 14:33:58.53 C63FPuJLd.net
海外では割と評価高いよね
やっぱバリバリESS系の音なのかな?

439:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK4b-YLU5)
17/01/31 14:41:33.97 IS9bSdiYK.net
ESS機にありがちな神経質サウンドはもういいや

440:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e6b0-58oy)
17/01/31 15:03:58.88 yyIceO+R0.net
マジでESSってなんでこんな人気なんだろうな
デジタル粉臭さ満天で嫌気が差すわ

441:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/31 15:26:53.88 PjLLTgRxd.net
>>426
世の中、スペック重視の人が多いだけかと
一番スペックが高いと評判のが安心安心て
このスレではそんなこともないと思うけど

442:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/01/31 15:34:10.42 PjLLTgRxd.net
>>426
あとは、DACは変換だけやってりゃいいねん化粧なんかすんなや色気付きよってからに
っていう人が好むんじゃないかと
このスレにもたくさんいると思うけど

443:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc0-FxSX)
17/01/31 16:14:56.93 ME478SHs0.net
デジタル粉くささとか乾いたかさかさな音だとかよく言われるけど、それって高解像度高分離だからアナログの厚い音が好きな人はそう感じるんじゃないの?
厚み滑らかさはアナログ段で滲ませればでるけど、高解像度はアナログ段では出せないからなぁ

444:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc0-FxSX)
17/01/31 16:20:16.28 ME478SHs0.net
で、DAC性能が高いとCDとかのbit値が低いものは、所謂デジタル音質をわかりやすく表現してしまうのではないかと。それがカサカサとか乾いた音とかに感じるのでは?
ハイレゾならより滑らかに表現されるんじゃないかな
ブラウン管テレビでDVD見ても荒さが目立たなかったのが、4KテレビでDVD見ると解像度低すぎてジャギが目立つようなものじゃないかね

445:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK4b-YLU5)
17/01/31 16:30:45.82 IS9bSdiYK.net
>>429
それはなんちゃって高解像度と言われる初心者騙しの音
本当に質のいい音はアナログ的でありながら解像度も高い
つまりカサカサした音なのは本来ある音の厚みを切り取って付帯する音を減らすことで
高解像度っぽく「演出」してるから
だから神経質な音になる

446:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMca-R94c)
17/01/31 16:41:14.61 aa3BKSSIM.net
オーバーサンプリング無し、ローパスフィルターなしの量子化ノイズにまみれた音がPCMデータを忠実に再現した物になるんだけどそんなのがいいの?
結局A/D変換前の波形を推測して捏造するしかなく、どのDACがそれらしく捏造しているって比較でしかなくそこに忠実度なんてな。

447:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc0-FxSX)
17/01/31 16:42:25.08 ME478SHs0.net
いや、それこそ勘違いでは?
本来ある厚みを切り取ってるんじゃなくて、各メーカーがアナログ段で色付けをして個性を付け足し演出してるんだろ。
チップでの音の良し悪しよりもアナログ段が重要とか良く言われるのはそういうことだと思ってるんだけど。
値段の高いDACはアナログ段の物量で綺麗(に感じるよう)に音を加工してあるんでしょ。
それを、本当に良いものは滑らかで高解像度(加工済み)だけどなんちゃって高解像度はデジタル臭い(生データに近い音)と思い込んでるんじゃないの?
まぁ俺は開発者じゃないなら、チップ以外の構成はほぼ同じにして、チップの差の聴き比べなんてしたことないから、俺の方こそ間違った思い込みしてる可能性も十分あるけどな

448:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b25-AZYz)
17/01/31 17:11:05.15 RnmpWAl00.net
電源やグランド処理がしょぼいとDACチップのデジタル演算の負荷変動が回り回ってアナログ回路まで汚して耳障りな音になる
AKに比べるとESSはその影響が出やすい印象はあるのでデジタル部の負荷が比較的デカいんだろう
安物のESS採用機ですげーとか言ってるやつがうるさいのを高解像度と勘違いしてる可能性は高い

449:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ee6-EWGl)
17/01/31 17:27:29.17 PrUmWHOE0.net
安物のESS機を購入する層は禁断のクレル除いて基本オーディオ初心者ばっかなので
その手の人達にとって一番わかりやすい音ってのは高解像度傾向で間違いないから
安物ESS機がそっち方面の音ばっかなのはマーケット戦術的に間違ってはいない面もあるからなぁ
安物のDACでお古のチップ搭載機なんて一番明瞭に出て欲しい中域ですら篭ってるのばっかだし

450:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fb5-TKOH)
17/01/31 18:03:06.58 xLP6uDsF0.net
>>435
実際のところぜんぜん高解像度じゃないんだけどな。
だからなんちゃって高解像度とかいわれてるし、出る前のステマ絶賛に反して近頃の評判はそんなよくない。
ミドルでいうとPWDとかまったく反対の音だけど中域もしっかり出てて、こもってるとは言われない。
こういう場所でスカスカの理論武装ぶって机上の空論かましてるやつを信用するなってことだな。
ESSとかFGPA変換の持ち上げで散々そういうのを見てきてうんざりしている。

451:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-npYg)
17/01/31 19:56:18.00 veJkEsd6r.net
まずいろいろな尺度の「良い音」があることを認めた方がいいよ
ESSはダメで俺らだけが分かって一般人には分からないつまり売れるのは世間が悪い的な話は説得力が全くない
同意もできない
個人的にはAKのが好きだけどね

452:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f20-1eU6)
17/01/31 22:37:05.78 EWHurFbG0.net
個人の意見だし別に何言ってもいいんじゃね?
ただそれを他人に押し付けるアホ。
マジで死んでほしい。

453:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7eb2-AZYz)
17/02/01 00:58:15.29 8x/9+agN0.net
>こういう場所でスカスカの理論武装ぶって机上の空論かましてるやつを信用するなってことだな。
>ESSとかFGPA変換の持ち上げで散々そういうのを見てきてうんざりしている。

オーディオは安くなるにしたがって権威主義的(スペック主義)になるね
メーカーや販売員がそういうマーケティングしてるし、初心者は闇雲にわかりもしないスペックにすがりたがる
ミドル~ハイエンド買う層ほどスペックなんてあてにならないから自分の耳で聴いて判断しようとする
だからこのスレでもESS9018があれだけ雑誌などで持ち上げられてても、人気があったのはESSと無縁なsd2.0やMY-D3000だった
メーカーが試聴機を用意しててかつその自信通り音がよかったからね

454:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ab2-tQXf)
17/02/01 02:44:08.47 FxsfACPu0.net
ESSもAKMも微妙
現在でまともなDACチップを作れるのはBB(TI)しかない

455:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 536b-npYg)
17/02/01 03:46:17.02 X8PT5w2z0.net
低価格帯は音質無関係にスペックだけでESSが選ばれただけ?
いやーありえない
それは世界のメーカーとユーザーをバカにし過ぎだわ
しかもそのエビデンスが一時期のこのスレの人気機種とかどんだけ井の中の蛙の話
無理矢理な論理転回せずもっと普通に考えろよ
多くの人が良いと考える音を安く提供するから売れたんだよ

456:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 331d-FuHd)
17/02/01 06:08:38.12 I3yAFaig0.net
ESSも9038使った機種は
果たし�


457:トどれだけ実力を発揮できているんかなぁと思う 高電流をもてあまして結局、音の良さに繋がってないような 9028のデュアルにLH0032CGとかTHS4631とか 評価の高い普通のオペアンプ使った方が、無理がないので出音はいいんじゃないかな



458:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47f5-SWPo)
17/02/01 06:27:34.01 PQwbfwsz0.net
>>424 >>416
Auralic Vegaは、ノイズフロアがとても低いという特徴があるよね。また、信頼度は万別だけど、発売された頃の英語圏のレビューには、「今まで聴いたDACの中で最も良い」というのが幾つもあった。
少なくとも$4,000以下のレンジではとても良いのではと。
電源とクロックの良さが大きいのだろうか。部品も詰まってる。
Mytek DSDより良いと思ってVegaにした。(Mytekは経年により故障が出るという疑いも出たし)
Vegaをイマイチだという個人レビューは一つだけあったが、その人はmytekなどの最近のDACも評価していなくて、評価していたのは、しばらく前のPS Audio製品だけだったので、完全に好みの問題だと思った。

459:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb0-Sc+c)
17/02/01 07:54:44.25 u2qBLOyG0.net
>>443
聴感上のレビューもお待ちしてます

460:名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM23-zWgH)
17/02/01 08:20:22.74 Go3TMtFFM.net
エミライか。。。ないな

461:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-HQZ2)
17/02/01 14:19:33.70 +6Q+VdKed.net
Chord CDの音を705.6kHzにアップサンプルするぞ!
MSB CDはアップサンプルしないで。44.1kHzのネイティブが一番音が良い
両極端でおもしろい

462:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a3b-VFvX)
17/02/01 16:32:08.67 6ruZ37rR0.net
この価格帯で10MHzクロック入力に対応するのはD-07Xだけ?

463:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 031d-OXb4)
17/02/02 06:09:51.02 eGIS9QxM0.net
>>413
お前、ADチップ内でサンプラの前段にAAFが入ってることすら知らないのか。
アホは死にな。

464:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 031d-OXb4)
17/02/02 06:14:33.64 eGIS9QxM0.net
>>417
>サンプリング定理を知っていればわかるけど、原信号に含まれる最大周波数成分の
>2倍以上のサンプリング周波数があれば、エイリアシングは発生しないからね。
アホの極みだな。お前
原理を理解するのはてめえだ馬鹿たれ。
原信号は所望信号だけじゃないことぐらい知っとけ。
ノイズがあるんだよノイズが。
従って、ADチップ内では必ずサンプラの前段にAAFが入ってる。
ちったぁADチップのブロックダイヤグラムぐらい見てから寝言ほざけよ低脳

465:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 031d-OXb4)
17/02/02 06:23:54.19 eGIS9QxM0.net
>>417
>デジタルカメラであればレンズの解像度よりも、撮影素子の解像度が高ければ
>ローパスフィルターはいらないよ。
>オーディオで言えば、マイクの解像度よりも、録音側の解像度が高い、つまり
>サンプリングレートが高ければ、同様にローパスフィルターはいらないよ。

回路設計したこともないアホの寝言。
ノイズの帯域がdesireble signalと同じと思ってる馬鹿
ノイズのエイリアスに関しては想像すらしない。
そして、チップにAAFが入ってることすら知らない。
馬鹿って怖いね

466:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fb0-4mx5)
17/02/02 08:37:26.02 fEfegDqm0.net
口は悪いけどなんだかんだでこんな早朝からちゃんと説明してるのがかわいいw

467:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 031d-OXb4)
17/02/02 09:09:30.99 eGIS9QxM0.net
>>413
>じゃ、違いの説明してみ。扱う信号が違うけど、サンプリング定理の観点からは一緒のものだろ。
サンプリング定理ねぇ。ゲラゲラ。
空間周波数と時間周波数の違いつってもわからんかな馬鹿は。
シャノンのサンプリング定理はあくまでも時間周波数の話。
しかも、画像の方は人間の目の錯覚レベルの話であって、画素をSinc関数で補間して
原信号を復元するなんて話じゃない。
画像センサレベルで、空間周波数でAAF排除して、
それが回路レベルで時間周波数が問題になるADチップ以降で通用すると思ってるのがアホすぎんだよ馬鹿者

468:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/02 10:31:39.48 .net
>>452
またウスノロか
いい加減飽きたな
ウスノロを知らない皆さん、相手にしないように

469:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spa7-4SR0)
17/02/02 13:52:20.10 y6GahNzkp.net
>>452
お前Twitterじゃ丁寧なのに、ここじゃ暴れん坊だな

470:名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMff-TYFB)
17/02/02 18:38:44.19 HjYuqNvsM.net
>>454
知ってる人?

471:名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM5f-51wG)
17/02/02 19:45:08.44 a4RVGqmjM.net
お苗ディジタルだろ

472:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-gmgt)
17/02/02 23:46:19.00 hAUVQgGI0.net
>>452
わかってないのはどっちかね。
シャノンのサンプリング定理はあくまで時間周波数の話って書いてるけど、
じゃあ、何故モアレが起こるわけ?
モアレってのは、空間周波数における折り返し雑音だろう。
サンプリング定理が時間周波数に限った話だったら、モアレなんて現象も無いんだけど。
自信満々に書いてるけど、音も光も、周波数持ったものとして扱える点では本質的には一緒のものだろ。
そもそも、ローパスフィルターは音質に影響があるから、
無ければ無いに越したことは無いって話をしている時に、
「必ずある」とか「ノイズ除去用のフィルターがある」とか、
全く噛み合ってないこと言ってる自覚が無いのかね。
なんか必死でフィルターが必要だって認めさせたいみたいだけど、
こっちは、フィルターは軽いほうがいい、って言ってるだけなんだけど。
アナログローパスフィルターって、コンデンサ、抵抗、コイルが信号経路に入るってことだよ。
あるだけでノイズも増えるし、歪みも出るし、位相も回転するよ。
無ければ無い方がいいよ。
必ず必要!って言われても、無ければ無い方がいい、という話と関係ないよ。

473:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3e4-eW7n)
17/02/02 23:52:05.96 BZp7g6YV0.net
ミドル級っつっても、ここまでくればもう充分だよな、ぶっちゃけ。

474:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-xDny)
17/02/03 01:41:12.03 k1YOuo700.net
>>457
多分何言っても無駄だよ。
デジタル画像のサンプリングと音のサンプリング、時間か空間かの違いだけで本質的な原理・数式が
同じって事を理解出来ないオツムしか持ってないみたいだから。
またアホアホ連呼が始まるよ笑

475:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c31d-PzOe)
17/02/03 05:18:51.01 hVgLlbNa0.net
いろんな意味で、もうここまでにしとこうや

476:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sra7-t4Qf)
17/02/03 09:10:45.48 309y0WJjr.net
元に戻すと
・フィルターは必要悪
これについて
・フィルター的に振る舞うとしてもオーソドックスにアンプ回路の設計や充実がより大事だよ派
・フィルターを最小化する設計や実装が出てきてるし今後はそういう流れだよ派
てところか

477:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-gmgt)
17/02/03 12:15:40.70 nWbzNrnn0.net
アンプ回路を充実させると見た目はかっこいいけど、
エージングの問題や、故障、経年劣化のリスクが高まるしなぁ。
アナログ部品の実装を最小限度にすると、
メーカー側も、部品在庫を減らして、生産不良・故障リスクを低減して、
さらに修理業務も減らせるわけだから、欧米メーカーは頭いいよ。

478:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-4mx5)
17/02/03 12:16:56.16 Y88+jIlCd.net
ディジタル爺さんが自作DACの試聴会開催すれば終わる話やね

479:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb2-0MWP)
17/02/03 17:08:14.26 HA2YkJYp0.net
>>461
しつこい
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c31d-PzOe)[sage] 投稿日:2017/02/03(金) 05:18:51.01 ID:hVgLlbNa0
いろんな意味で、もうここまでにしとこうや

480:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c31d-PzOe)
17/02/03 18:04:34.15 hVgLlbNa0.net
>>464 書き込みは久々なのだけど、何か勘違いしてない?
フェーズメーション(協同電子エンジニアリング)が好きなので、
「負帰還回路を用いずにDAコンバーターの電流出力を
電圧出力に高精度で変換しプッシュプル合成して高品質の信号出力を得る、
構成簡易で安価な電流電圧変換合成出力装置。」
の出願を貼っとく。
URLリンク(kantan.nexp.jp)

481:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c31d-PzOe)
17/02/03 20:47:54.90 hVgLlbNa0.net
>>464 あ、ごめん。こちらが勘違いしてた。

482:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe9-4SR0)
17/02/03 21:52:04.81 NZZHAR/H0.net
>>462
アンプ部に限らず、アナログ段は自作だからこそ遊びたい部分でもあるよね。
音が既製品より良くなるかは別として、ねw
複雑にしたりシンプルにしたり独自回路にしたり既存回路のお勉強だったり。

483:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 031d-OXb4)
17/02/05 05:59:42.36 Bc65Xm/Q0.net
>>459
馬鹿はお前。
時間周波数と空間周波数はそれぞれ、
時間と距離に関する1次元と2次元のフーリエで数式は同じであっても、
空間周波数のほうは波形再現の条件などはじめから満たしていないことぐらいしっとけゴミ
RGBそれぞれの波長に対して波長の1/.2の間隔で画素配置でもすれば話は別だがな。
現実に画像センサは時間周波数のように波形再現性を前提としたものじゃないことぐらい知っとけアホの極み

484:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 031d-OXb4)
17/02/05 06:04:05.90 Bc65Xm/Q0.net
>>457
を。アホ文系必死の反撃かゲラゲラ
技術文書書いたこともないアホは無理せず素直に死んでいけ。

>アナログローパスフィルターって、コンデンサ、抵抗、コイルが信号経路に入るってことだよ。
>あるだけでノイズも増えるし、歪みも出るし、位相も回転するよ。
をーよちよちwwww

485:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/05 07:11:12.99 .net
ウスノロに餌をやらないように。どんどんつけ上がるぞ。無視が一番
奴の投稿のキーワードは、ゲラゲラ、アホ文系、を~よちよち、ウスノロなど

486:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53b0-TYFB)
17/02/05 07:50:09.49 gYH990+j0.net
お苗?

487:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d320-SU7p)
17/02/05 09:32:09.66 hXw1gqa70.net
これ結論が出たとして何か意味があるの?
DACの話しろよ・・・

488:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fb0-4mx5)
17/02/05 15:50:44.04 e2qOerO20.net
AyreのQB-9が生産完了のようだ
QX-5は買えんから後継機出んかなぁ

489:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-4SR0)
17/02/05 16:03:38.66 z4evrpOF0.net
プライマーのDAC30もディスコンになった模様

490:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-gmgt)
17/02/05 17:13:18.34 3xuvUAZS0.net
>>468
馬鹿はお前。
>RGBそれぞれの波長に対して波長の1/.2の間隔で画素配置でもすれば話は別だがな。
空間周波数と時間周波数の話の区別が付いてないゴミ。
DPIの話ぐらい知っとけ、アホ。
技術文書作成してるが聞いて笑わせる。3流技術者だね。
まさにアホの極み。ゲラゲラ。

491:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Saff-/WSt)
17/02/06 07:25:43.73 OG8z2q+Ga.net
一流の技術者は、匿名掲示板で素人相手にいきがったりしないから。

492:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-PzOe)
17/02/06 10:51:01.92 CgMuaz380.net
sd2.0の後継機はよ
prism soundのコンシューマ版もはよ
そろそろ買い替えたいけど今はタイミングじゃない気がする

493:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-gHkU)
17/02/06 11:04:56.07 1MwG0QlYd.net
>>477
Soulnoteブランドからならともかく
ファンダメンタルだとクソ高くなりそうだね

494:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f37-4SR0)
17/02/06 11:06:25.49 NMLzfbyH0.net
個人じゃDACは量産出来ない


495:だろうからSOULNOTEから出るんじゃないかな



496:名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMff-t0MC)
17/02/06 11:07:12.59 nK2koPgwM.net
prismのオーディオインターフェイスがDLNAなりUPnP対応したらいいのにね
DA-2はちょっと高い

497:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae7-eW7n)
17/02/06 12:18:33.62 vlJvqOxea.net
ファンダメンタルはDACじゃなくてCDPで出すだろうよ。

498:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa07-/WSt)
17/02/06 16:17:18.67 mWs1xAOla.net
鈴木氏は、パワーアンプの生産で当面忙しそうだけど、並行してDACやCDの開発できるんかいな。。。

499:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-gHkU)
17/02/06 17:14:18.39 1MwG0QlYd.net
ファンダメンタルのプリは入力一系統とかいうトンガった仕様だからなあ
上流機器はあれこれ出さなさそう

500:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK67-Ualv)
17/02/06 23:21:58.07 VoC5nymvK.net
sd2.0の後継待つぐらいなら在庫あるうちにsd2.0買っておいたほうがいいかもね

501:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f37-4SR0)
17/02/07 00:00:12.86 06sBfxAv0.net
もう在庫ないはずだよ

502:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a325-0MWP)
17/02/07 06:54:54.93 SHie7sDb0.net
sd2.0の次はsoulnoteからD-1,D-2かな
デザインも現在のものを踏襲しつつサイズもフルでおk

503:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4371-/WSt)
17/02/07 08:31:14.14 S+F9jmGt0.net
Soulnoteは今は誰が設計してるの?

504:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f37-4SR0)
17/02/07 14:27:05.15 06sBfxAv0.net
マランツ時代から一緒だった設計者の人みたい
元々設計はこの人で音を決めるのが鈴木さんだったらしい

505:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fb0-kDlj)
17/02/07 20:35:01.25 VFGZu2iL0.net
Soulnote製だと他の製品の価格帯的にミドル級に入ってこないかもな

506:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4371-/WSt)
17/02/07 22:43:03.85 S+F9jmGt0.net
>>488
知らなんだ。鈴木さんが自分で設計しているのかと思った。

507:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13dc-1ST5)
17/02/08 11:04:04.07 wBS62uZo0.net
フィリップスのLHH-A700は鈴木さんの設計だと思っていたけど
違ってたのかな?
URLリンク(audio-heritage.jp)

508:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb2-8ExJ)
17/02/08 18:59:02.13 O9JhYBh50.net
>>477
新作なんかでても評価が決まるまで時間がかかるし
ある意味今が買い時だよ
sd2.0は結構中古も出回ってて買いやすいしね

509:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 361d-c/kp)
17/02/09 13:04:46.38 6TV02T6z0.net
>>421
>>453
>>470
わざわざ浪人金だして使ってる知障のお前
2ch書き込みがそんなに楽しいか?あwwwww

510:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 361d-c/kp)
17/02/09 13:31:12.84 6TV02T6z0.net
>>475
>DPIの話ぐらい知っとけ、アホ。
はぁ?300や600程度のDPI値は原信号を勝手に打ち切ることが前提の話だ。
当然、空間周波数においてもシャノンのサンプリング定理を満足するはずもない。
アホの水準に達してないカスだなお前は。
DACチップにAAFが使われてることすら知らないゴミならではか? ( ゚∀゚)アハハハハ八八八八ノヽノヽノヽノヽノ \

511:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3245-cGUq)
17/02/09 19:10:51.22 uV7wyp4P0.net
sd2.0は中古需要すごいな

512:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 26b0-C9ZD)
17/02/09 19:16:53.89 pCBgjAny0.net
でも頻繁に売りに出てる気もするので、持て余したりするのも早いんじゃね

513:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76b2-cGUq)
17/02/09 20:08:42.88 ujLdVSVI0.net
他の機種でも上手にオクを使えば安く抑えられるけど
中々ミドルDACの出物がないな

514:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fb0-3CwI)
17/02/09 20:49:54.21 zP/6OZ+y0.net
マイテックのブルックリンってどうよ

515:名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM4e-S0So)
17/02/09 21:04:


516:33.00 ID:bwvLvXsUM.net



517:名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM4e-S0So)
17/02/09 21:17:21.40 bwvLvXsUM.net
要は、サンプリング対象の信号に含まれる周波数成分がサンプリング周波数の半分以下しかなかったら、AAFは必要でないって事。
その具体的がローパスレスのデジカメですよと。
時間の周波数と空間周波数っていう違いはあるけど、原理は一緒だからね。
だってさ、サンプリング対象の信号に含まれる周波数成分が、AAFを通した後のような周波数成分だったら、AAFは必要ないじゃんw
繰り返すけど、通常は必要だが無くても成立するシステムもあるって話。
スレチが過ぎるのでこれで終了。

518:名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM4e-S0So)
17/02/09 21:18:09.38 bwvLvXsUM.net
具体的→具体例
予測変換ミスった。

519:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spf7-S0So)
17/02/09 21:59:23.39 t3Gbgwymp.net
>>105のヤマダの処分品のプライマーDAC30がようやく無くなってる。引き取ってもらえたんだな~良かった
CS4398だけど良い音だよ。AES/EBU入力もあって、同軸デジタル出力もあるなかなか良い製品

520:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef71-IbQK)
17/02/09 22:03:32.41 JUVqtqPw0.net
今回の件で、ウスノロがただのド3流技術者だってわかったから、もう違う話題にしようぜ。
ミドル級DACと言えるかどうかわからんけど、マランツの独自開発DACってどうなん?
誰か聴いた人いる?

521:名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM4e-S0So)
17/02/09 22:46:41.70 bwvLvXsUM.net
そんなのマランツ出してたんだ、と思って調べてみたらディスクリートって言っても
マルチビットじゃ無くっていわゆるDSD原理基板って言われているやつか。
写真を見ると14TAPっぽい。そんなに大した回路じゃないな。
まあ音は聴いてみないと判りませんが。

522:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef71-IbQK)
17/02/09 23:23:35.48 JUVqtqPw0.net
デジタルフィルターとデルタシグマ生成器までが社内で力を入れてやった部分で、
最後のDA変換するところは質の高い抵抗を使ってシンプルに・・・という思想みたいですね。
今後、これでDAC製品出したりするんだろうか。

523:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76e6-S0So)
17/02/09 23:44:04.88 msDBybmk0.net
数年前にオーディオ自作の界隈でDSD原理基板ってのがその動作原理のシンプルさから流行ったんだけど、
それを大手メーカーが製品化しちゃったって印象。
単体DACは競争激しいからコスパ的に厳しいんじゃないかな~

524:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76b2-cGUq)
17/02/10 01:28:09.42 jrQwzEO20.net
>>498
個人的な感想だけど
プリズムは下位のライラよりオルフェウスのほうがよかった
マイテックは上位のマンハッタンよりブルックリンのほうがよかった
超えてるとかではなく価格対比で

525:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd72-PrIS)
17/02/10 12:14:59.40 VcRE2MXvd.net
>>505
マランツは単体DAC出してないんで出すとすればネットワークプレイヤーのシリーズでじゃないかな

526:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d3d6-ABAT)
17/02/10 12:35:22.68 ocZwNRQa0.net
Orpheusの方がいいというなら、それはFWだってことがあるかもね。

527:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spf7-S0So)
17/02/10 14:03:42.15 fHb4SZGkp.net
OPPO激走中?

528:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83b5-IbQK)
17/02/11 16:13:07.77 DxE6nBfb0.net
>>509
Orpheusとかマンハッタンとか業務インターフェースの強みはFWというよりクロックを強化できる部分
mutecでもアンテロープでもなんでもいいけど
質のいい外部クロック入れたら価格帯ひとつ飛び越えるような変化がある
大げさな変化じゃないんだけど外部クロックをはずすと音が散漫になってもう戻れなくなる、みたいな感じ
地味に効くんだよね

529:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 26dc-0OUJ)
17/02/11 17:38:52.83 4zk8YzXd0.net
>>511
507はそんなとこで比較してないじゃん。
クロックの業者さんかな。

530:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 26b0-PrIS)
17/02/11 17:45:00.21 jBZTgIZQ0.net
いつもの隙あらばオルフェウスとクロックの話をしたくてたまらない人でしょ

531:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76b2-IbQK)
17/02/11 18:01:46.48 zRDPtoSq0.net
まあ外部クロックはしっかり効果あるよ
最近は安い民生機でも対応製品増えてきたし

532:名無しさん@お腹いっぱい。 (トンモー MM4b-gff+)
17/02/11 18:25:51.68 Q8U2yS1ZM.net
まーたオルとクロックかもしやと
おもってオクみたら案の定w

533:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK4f-2kwC)
17/02/11 18:52:56.62 ZRfR+xxIK.net
話題に対してケチつけたいなら自分で他の話題出したらいいよ
おれはsd2.0で満足してるから
あとはFT化くらいしかそそられないが

534:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 26b0-C9ZD)
17/02/11 19:02:50.17 jBZTgIZQ0.net
スレ違いや板違いの話に対してケチもクソもないだろうに
どんだけずうずうしいんだよ

535:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76b2-IbQK)
17/02/11 19:12:13.68 zRDPtoSq0.net
>>516
sd3.0が出来たら聞いてみたかったが結局でなかったな
もしかして趣向をかえてヘッドホン方面にでも行くのかと思ったがそれも無し
いつのまにか人気のsd2.0も生産完了になってしまった

536:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b27c-eUd9)
17/02/11 19:33:44.00 MAkx7J7Z0.net
mytek manhattanは民生機、ラックマウントが付いてるprismsound orpheusは業務用
つまりorpheusはスレ違い

537:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK4f-2kwC)
17/02/11 20:45:28.57 ZRfR+xxIK.net
sd2.0の後継機は多分ファンダが出すと思うが
アンプの値段からいってハイエンド機になるだろうな
だからFT化くらいで満足するのがいいかなと算段してる

538:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2725-cGUq)
17/02/11 20:58:18.40 PGFkidOu0.net
前々から
ファンダメンタルがsd2.0の後継機を出して何百万円ですぅ~~~
って夢みたいなことを言ってる人いるけど
一般的になってるUSB接続の事を考慮した場合
会社の規模的に外部にPC用のドライバ開発を委託できるのはCSRじゃないの
ファンダメンタル製品は鈴木さんのハンドメイドが売りだし

539:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa1f-a31+)
17/02/11 23:32:09.77 IYhVLeAIa.net
fundamentalから出るとすればusb接続無しのdc1.0後継機だと思う
あの人ならやりかねん

540:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 27b2-CIv3)
17/02/11 23:56:15.51 RH8OxmeJ0.net
USB対応がネックでコストや開発期間がかさむならむしろUSBなくていいわ
大手ならクレームくるだろうけどガレージメーカーなら許されると思う
このクラスのDAC使う人はDDCくらい持ってるだろうし

541:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b2f3-VwUg)
17/02/12 09:57:01.51 Xwvn4Q8g0.net
このスレでいいのかわかんないけど、MatrixのX-SABRE proってDACが気になってます。
スペックがものすごい。もちろんスペックだけで音は決まらないけどソソられてしまいます。
聴いたことある人いますか?

542:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b27c-eUd9)
17/02/12 10:44:51.39 bwnQILTe0.net
中華だけど民生用で200k超えてるからこのスレで合ってるけどjplay製品版ユーザーならフォーラムで聞いてみたら?
推奨dacだからこのスレの住民より詳しいでしょ

543:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 36d7-3OfB)
17/02/12 11:28:16.56 oJMrhzm70.net
523ではないが、第三者の意見が知りたいのだろう

544:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 26b0-C9ZD)
17/02/12 12:27:45.42 s0A1D95C0.net
ミドル級DACスレの住人が好むような機器じゃないだろうし、
所有者や関心を持つ人間は限りなく少ないだろうから
回答は望むべくもないと思うけどね

545:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f2d7-uT2Q)
17/02/12 12:54:46.24 B7TmMnxT0.net
Sは、技術者としてdc1.0・sd2.0の設計・開発に関与していない。
上役として、音決めの最終段階にタッチしただけ。
この分担作業は、弊害が多かったと反省されている。
Fブランドでの出したわずかな製品は、技術的新味のない旧技術寄せ集めを
独自の音決めをしたパワーとラインアンプを手作りしただけ。
FT改造に当たって、回路は承知しているとしか言えないロートルは、
フォノイコも新開発できなかったように、DAC・デジタル機器は無理だろう。
本家筋は、AKMとの比較検討の結果、大電流ESS上級チップを採用する。

546:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df1f-IbQK)
17/02/12 15:22:57.29 aCWBUp090.net
yosimuramarin(大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵)は、
中には、れっきとした中華メーカー品(yangyang audio とかking snake)
も売ってるけど、表記されてる定価は大嘘。TAOBAO(中国のAMAZONみたいなWEBSHOP)での実売価格
は日本円換算で数百円~2~3千円の安物ばっかり
奴は他にも複数IDを使って売ってる
highendproshop
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
injapan2016
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
lpga2014
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
summersonic2014
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
firststlive
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
iphone6scase
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
yosimuramarin の正体
PSE未取得違法輸入電源タップが発火事故
URLリンク(www.freezepage.com)
偽物とばれて悪い評価付けられると落札者を買収して(10~30万円で買収)
良い評価に変えさせる
URLリンク(www.freezepage.com)
URLリンク(www.freezepage.com)
URLリンク(www.freezepage.com)
URLリンク(www.freezepage.com)

547:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f2dc-JgBl)
17/02/12 16:12:18.77 MWyzwGWS0.net
>>524
OPPOよりも早く市場に投入されたES9038機だけあって海外フォーラムではいくつか報告はある
だいたいAuralic Vega、benchmark DAC2HGC以上、INVICTA MIRUS Pro以下で
トータルパフォーマンスはオプションの電源を入れたEXOGAL程度だと
いい物らしいが中華ならではの価格破壊はないかもしれないな

548:名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK4b-2kwC)
17/02/12 16:26:12.01 Jy1dOuMJK.net
まあ20万円をメンテのリスク背負ってかうなら国内ガレージの中古でも買うわな
グラストーンとか20万未満だし

549:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df90-fMh7)
17/02/12 16:28:01.89 ZZCUD42b0.net
もうそろそろ、ESS9038proとAK4497をじっくり比較した
サイト、どこかにない?

550:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9373-Nkyi)
17/02/13 06:38:17.42 pCR9lWY90.net
>>528
日本のガレージなんて所詮そんなもんでしょうね…
技術でも音でも、大手や中華含めた海外の製品に勝てない
情強気取った情弱のバカしか買ってないのが現実

551:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/13 10:58:45.19 .net
>>530
ガセ禁止! project86さんはX-Sabre proがinvicta以下なんて言ってない
開発中のX-ServerのDAC部分について、所有してるmirus proを好むと言ってるだけ
本題に戻って、BrooklynはX-Sabre proと比較にすらならないらしい
そのうち日本代理店ができるかもね

552:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM52-VwUg)
17/02/13 12:22:42.09 rocbwBj8M.net
>>534
ブルックリンよりXSABREPROが上ってこと?

553:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76b2-cGUq)
17/02/13 12:42:45.38 yTYHo0gZ0.net
>>533
いくらそんなもやっとした叩きをしたところでsd2.0もsd2.0FTも評判良かったしな
所有者が満足してるのに周りが叩いても馬鹿にしか見えんぞ
このスレ自体もオルフェウスだのマンハッタンだのちょっと頻出機種があるとすぐそうやって叩きだす癖があるけど
なら自分の持ってるDACでも晒せばいいのだよ


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