16/12/11 07:08:44.82 aOzT/nbU0.net
お前さんは90dB-91dBを「高能率じゃない」って脳内前提を固定して議論しようとしてるだけな
記号としての598スピーカーを持ち出した奴より自論が正しいと言うがために
そりゃ、お前さんの高能率は何dB以上限定よ？w
と聞きたくもなるわなw
160cmの奴より170cmの方が身長は高いのは単なる算数だわ
お前さんが180cm以上認めない！って言ってたとしたらまあ、そういう趣味の女なんだろ、年収1000万以上の男しか私には釣り合わない！って言ってるみたいな感じかなw
だから高能率の閾値を示せって書いたの
657:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/11 08:48:06.12 ioo/KpBW0.net
オールドマニアのいう高能率はだいたい100dB前後、
実際には100なんてのはまあ無いので95ぐらいからって感覚だろう
その辺りを普通に使っていた連中は90は低能率というし、
今のマニアだと90は高能率、って感覚なんだろう
658:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-xm+r)
16/12/11 09:11:48.97 JKYUmNi80.net
オールドマニアの認識は昔のJISだったりしてね。
現在の軸上1mではなく50cmの音圧なんで6dB違うんだが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 09:21:32.49 MFCnGuvs0.net
高額ユニット買って自慢する奴がとってる写真じゃねーなーｗ
ブログやってうｒくらいなら 写真とりまくるだろうに
「作ってるな」って写真がない。
ボツ写真でいくらでも 自作風景あるだろうにｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 10:31:28.64 KNS3rBAl0.net
�
661:U万と９万のアンプ＋スピーカーは長岡推奨盤をドガンドガン鳴らす快感はナカナカだったｗ 今あれで音楽聴く気にはならんけど 高能率の閾値は経験から示して良ければ97dB この能率を保って低音を出すためにウーハーにはサイズがいる 結果どういう音が出るかっていうと発生の瞬間そこにある現実と同じ低音 現実の花火はバシッと瞬間的に服を揺らすでしょ？ 低能率の欧州ユニットは現実とは全然違うけど「オーディオの音はこういう音」っていう 文法を確立してると思うしアリだとは思うんだけどね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 10:50:48.18 KNS3rBAl0.net
結局慣らすのがジャズかクラシックかで分かれたんだと思うよ
クラシックは持続音主体だけどジャズをキモチよく鳴らすにはどうしても立ち上がりの速い音が要る
663:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/11 11:14:42.33 xV4Ouvfba.net
能率が９５ｄB以上でまともな音のするSPを見たことが無い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 11:20:39.06 KNS3rBAl0.net
ないなら作るが板の趣旨
665:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/11 11:33:06.43 U28Y3li90.net
能率ばかり気にしても無意味だけどね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 11:36:31.80 KNS3rBAl0.net
>>646
目的による
オーボエの音を美しく鳴らす、みたいな用途では能率はあまり関係ない
欧州スピーカーっていうのは基本それ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-2igF)
16/12/11 11:51:50.54 xSct3Z0U0.net
オールホーンとか100dB越えだよね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8c-WrC4)
16/12/11 12:00:17.51 yGFUmcHu0.net
軸外放射エネルギーは?
669:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-WYua)
16/12/11 12:01:12.32 qceKekE60.net
>>644
俺的にはコーラルDX7はまともな音だった。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 12:32:01.61 KNS3rBAl0.net
ただ重いコーンはダテに重いわけではないのだよね
完璧なスピーカーはない
671:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/11 12:58:11.27 zZ+6DHAZa.net
>>643
立ち上がり早くて、うるさく感じないのが作れたらなぁ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/11 13:07:33.20 ioo/KpBW0.net
>>652
立ち上がり(多分下りも)が速いからうるさく感じない
その辺は小さな箱主流の今はもう聴いた事も無い人が多いと思うのでみんな知らないと思う
逆にいわゆる迫力が無い
あれ、>>643と言ってることが違うぞ、と思った人は鋭い
そうなんだよ、俺もそのあたりのすれ違いの理由みたいな物がわかれば知りたい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/11 13:29:22.21 e3p4LqpJ0.net
>>653
理論的には立ち上がりと立ち下がりは同じことを指しているが、現実には違うところがある。
立ち上がりはとにかく派手に動きさえすればメチャクチャでも立ち上がったように見えるが、立ち下がりはメチャクチャでは立ち下がったように見えない。
立ち上がりがよいといわれるものはメチャクチャに動くものが多い。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/11 13:34:30.98 0FDQdLcKD.net
高能率ウーファー話からちょっと外れるけど、一昔前キノシタモニターが流行ったときは、
自作でも38cmウーファー + 2インチスロートのコンプレッションドライバーの2wayが流行ったけど、
元ネタのキノシタモニター含めて、ことごとくひどい音だったなぁ…
ウーファーにはTL-1601が使われることが多くて、これは能率が97dBもあるのになんだか重い音だった。
さらには、STなしのコンプレッションドライバーではまともな高音出るわけがないし。
なんであんなのが一時的とは言え流行ったんだろ…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 13:42:40.15 DsHtDPKP0.net
>>637
>相対値に感情込めて断言されても、83dBより91dBは高能率ってのは違うって今更俺に言われても困る
お前まだ分かってないな。
ウーハーが軽量コーンなのか、それとも重量コーンなのかが重要だと598野郎が「先に」言ってきたんだよ。
スピーカー完成品の能率が高くても、低能率な重量コーンを使っていたら、音も低能率だから認めないぞと。
現代スピーカーで能率93dBの物があるという例を出されて、598野郎が先に言ったんだよ。
よしわかった、しかしコーンの重さ基準だと言うなら、そもそも30㎝で90dBから91dBだった598スピーカー自体が、
重量コーンじゃんかよ、自己矛盾起こしてるぞお前。という話の流れなんだよ。
アンバラじゃなくて598野郎に言ってるの。
そもそも重い重いと批判してる現代ユニットが、30㎝であれば91dBになってるわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
30㎝よりも合計面積の少ないフォーカル Chorus 716（16㎝ミッド+16㎝ウーハー）が、
能率91.5ｄB/1W/1m
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 13:46:18.97 DsHtDPKP0.net
>>636
>ある程度高価なユニットを使って製作している事は文章を読めば想像がつく。
>それが分からないのは使った経験が無いからだろう。
そう言ってもらえると助かる。
自作経験がないに違いないとか、ネットの情報を拾ってきただけとか
全然わかってないやつが多くて困るわ。まったく
677:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-qEAm)
16/12/11 13:54:23.20 ypQj89Fpd.net
自演してんじゃねーよゴミ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 14:05:31.11 DsHtDPKP0.net
>>638
まだ分かってねえのかよ。
30㎝ウーハーで90dBは普通の能率。
30㎝ウーハーで95dBは高能率。
が閾値だ。
16㎝ウーハーで90dBは高能率。
90dBの30㎝ウーハーを、高能率ウーハーとは呼ばない。
ETONの30㎝ウーハーは高能率ウーハーではない。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/11 14:26:39.69 v9Twk6Do0.net
またTsパラメータくんの連レスか。なんでバカって、自分はこんなにバカなんだと大声で叫びたがるんだろう?
680:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-drn7)
16/12/11 14:34:38.95 YBYyGS1U0.net
>>614
ここで話題になっているのは、YGアコースティックのスピーカだけど初期の Anat reference はVifaのXT25（安物）を使っていた。
Anatの価格はハイエンドだったから、結構広い部屋で大音量でも鳴らされていたがXT25を1750Hzという低めのクロスで使っていたこともあり、ツィーターが悲鳴を上げていて高音の評価はイマイチだった。
このため、YGアコースティックは、ANATIIでツィータをスキャンスピークのRevelatorに変えた。
つまり、きちんと使えば、安物より高価なスピーカーの音のほうが音が良いと言うことをYGも認めたということ。
というか当時、XT25を1750Hzクロスで使うというヨアブのセンスのなさに、みんなあきれていたわけだが。
きちんと使ってない高価なユニットよりは、きちんと使った安物のほうが音が良いのは事実。
ただ、ここは自作スレなんだから、基本を押さえて使うというのは前提としてあっても良いと思うんだけどねえ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/11 14:34:42.33 U28Y3li90.net
ユニットの画像をアップローダーに上げて証拠とか証拠になってねーからwww
682:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/11 14:35:25.15 PzsHB/uI0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
Tsパラメータ君は自作やってたら当然分かっている筈の事を分かってねえからなあ…w
(まーわしはそもそもこういう簡易的なナンチャッテは当てにしねーけど)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:309番)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-drn7)
16/12/11 14:43:37.07 YBYyGS1U0.net
>>663
この人、Tsパラメーター君って言うの？
その、最強のブックシェルフスピーカー10の309の書き込みは超みっともなかったねえ。
シミュレーション、シミュレーションと大騒ぎしながら、edgeの使い方が全くわかっていなかったという笑い話。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-5aUd)
16/12/11 14:44:24.84 Jaar9qGH0.net
>>658
一応書いておくが自演じゃない。
何でもかんでも自演、ステマじゃ周囲があきれるぞ
愚鈍な者に絡まれる橋下知事みたいな心境だろうよ。
685:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/11 15:20:09.09 zZ+6DHAZa.net
>>653
多分、とても軽快な音ですね。
そこでその
686:まま鳴っているような。 そういう音が好きです。 クラシックは、共鳴音や残響音が感じられると、 それっぽくなる様に思います。 ホールの広さや響きも感じたいような。 >>654 低歪である事を指していますね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 15:21:02.34 MFCnGuvs0.net
>>661
＞ただ、ここは自作スレなんだから、基本を押さえて使うというのは前提としてあっても良いと思うんだけどねえ。
だから 実際に作って使うことが基本中の基本で、
妄想の範囲内で叫ばれてもウザイだけだっていうわけ。
基本基本いうけど、高額ユニット+基本って最初に張られたのは
無塗装MDF箱、無垢材箱っていう 基本から外れた箱だろ。しかも他人の作例。
りょうほうとも その悪い癖でまくってるのにそれを聞き取る耳もない。
基本は いろんなスピーカーを聞く。
自分でも作りまくる
手直ししまくる
結局 経験がものを言うんだよ。
基本っていうのはそういうこと。
運動選手が 毎日走りこみ・ストレッチにたっぷり時間かけ、その後 そのスポーツ特有の体の動かし方にもじかんをかけ
その後実戦形式の練習に入るとか
音楽家が 毎日数時間演奏しまくるとか
基本ってのは 経験の積み重ねでしょ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/11 15:23:24.10 PzsHB/uI0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>664
> この人、Tsパラメーター君って言うの？
ここではそう呼ばれてるみたい．このスレの>>200も同一人物なのかな？
確証は無いけれど頭の悪さのベクトルが非常に近いし，何よりこんな馬鹿が二人と居てたまるか！とw
689:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/11 15:34:15.86 FWAN3G8B0.net
>>655
前世紀に使ってましたけどTL1601aは2231A比だと軽くてキレが良い低音だったんですよw
TD4001はちゃんと20kHzまで出てましたよ
ウチで使ってたウッドホーンだとスロートの奥まで見渡せるピンポイントでしかダメでしたけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 15:50:02.99 DsHtDPKP0.net
>>667
>結局 経験がものを言うんだよ。
>基本ってのは 経験の積み重ねでしょ。
お前が言っているそれは微調整。
鳴きや癖のコントロール。
それは基本ではなく基本の後の調整。
基本というのは雛形。
低音をどれだけ求めるかにもよるが、ほぼ機械的に先に進む部分。
適度なグループディレイに収まる内容積。
バッフルサイズは広くしすぎないで構成。
分厚い板で高剛性に作る。
吸音材は一時的にふわりと面に貼る。
4次リンクウィッツライリーなど高次ネットワークでフラットに構成して
Reverse nullが出ることもしっかり確認、などなど。
お前が言っている経験によって進めるという部分は基本の先の微調整だ。
その人の感覚によって調整を変えてるということは、誰でもそうするという基本の雛形じゃないだろ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:00:24.61 DsHtDPKP0.net
>>667
>基本ってのは 経験の積み重ねでしょ。
基本の先の調整として、一時的に入れた吸音材の量を、やや暴れを抑えたので増やすとか、
押さえられすぎているなと感じたら増やすとかそういう調整。
これは機械的に先に進まないから調整の範囲。
まず基本で高次ネットワークでフラットに設計したのだが、
やや中域にもっと張りが欲しいので、フラットよりもコンマdB単位で微調整して盛り上げるとか、
逆に張り出しが多いので、ほんの若干フラットよりも下げるとか、微調整を入れる。
これも基本の先の微調整だろ。
お前は基本について全然分かってない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:06:38.08 u420fPNa0.net
いやいやこんなのが基本だなんて聞いたことない
この「基本」というのは君自信が試行錯誤した結果編み出したものなのか誰かの受け売りなのか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:12:11.64 DsHtDPKP0.net
>>67
694:2 言葉が足りなかったが、どんなユニットでもそうする基本と言ってるわけじゃないからな？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:16:11.44 u420fPNa0.net
>>673
どういう場合にこの基本は有効でこの基本は何に由来してるの？
聞いてばっかりで申し訳ないが
696:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:17:42.39 DsHtDPKP0.net
エクセル、レベレータークラスのハイエンドユニットを、市販ハイエンド的なスペック重視、低歪にHiFiに設計するという前提での基本。
古典的ユニットをゆったり鳴らすみたいな場合にも、何でもかんでもこう設計しろと言っているわけではない。
板を鳴かせる作り方だってあるだろう。
現代ハイエンドを目指した設計では、基本的に高剛性に作るし、高次ネットワークでフラットに設計する。
一時的に-6dB/octが流行ったが、すぐに廃れた。
現在は高次でフラットが基本。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:26:10.11 DsHtDPKP0.net
高剛性な箱にすると言うのは、別に最近のトレンドとか最近広まったような話ではなく、
ずっと昔から共通認識として言われていることだろ。
スペック重視で低歪にHiFiに作る場合に、ずっと昔から言われていることじゃないか。
エクセル、レベレータークラスで、スペック重視でハイエンドで作る場合に、
バッフルは広すぎず、日の字型などの補強も入れて高剛性でネットワークもダラダラと余計な音を出さないように
高次でスッパリ切り、特性もフラットで低歪に設計する。
こういう基本の雛形があるだろ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 16:29:29.82 MFCnGuvs0.net
>>670
16㎝ フルレンジ一発の 巨大バッフル箱
密閉型で重たい吸音材をぎっしりとか
おあめがいってるのと間逆のつくりが心地よいスピーカーなんていっぱいあるんだがｗｗ
つまりお前の言ってることは基本じゃないｗ 応用なの。
作りまくり聞きまくり経験を積んだ基本から 応用させるわけ。
参考書に載ってる応用だけ叫んで 「これが基本だ」っていってるから 賛同得られないんだよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:32:49.39 u420fPNa0.net
>>675
市販スピーカーのトレンドを基本って言ってるわけか
ところで6db/octが廃れたのはどうしてなんだろう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:39:46.06 DsHtDPKP0.net
>>677
そもそも話の始まりが、エクセル、レベレーターをしっかり鳴らすという話なのだから、
エクセル、レベレーターをハイエンドに設計する場合にこうする、という基本、という意味だということは
一々書かなくても分かるだろ。
ハイエンドユニットを鳴きの調整とかではなくスペック重視で高剛性、フラット、低歪にこうやって
作ると言う基本の雛形がある。
それに沿ってしっかり高剛性でフラットに作った2ウェイブックは、ハイスペックで低歪な
同価格の安ユニット使用の市販よりもハイエンドとしての方向性での音質で十分勝つ。
そういう話をしてるんだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:41:46.44 DsHtDPKP0.net
>市販スピーカーのトレンドを基本って言ってるわけか
いや違う。
ハイエンドユニット使用のスペック重視の自作回がそうなっている。
市販ではなく
702:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:48:18.16 u420fPNa0.net
>>680
？？ちょっと良くわからないけど
スペック重視というなら四次フィルタを基本とするのはなぜ？
f特だけでなくステップレスポンス、位相も考慮しないといけないはず
703:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 16:50:32.97 MFCnGuvs0.net
現代スピーカーとか ハイエンドユニットとかいってるけど
結局ヨーロピアン系の(数が）売れないスピーカー限定の話か。
それに限ると、試作も視聴も調整イラネーらしいよｗｗｗｗｗｗ
実際紹介されたの聞いても 嫌いな人に言わせると「失敗作？」って音出しなｗｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-yjCS)
16/12/11 17:07:15.81 ruKDGe4O0.net
>>617
料理はおおむねそういうものだと思う
文章的に、全然、高品位、高い、などが不統一で違和感があるけど
もちろんこの件については重要ではない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/11 18:05:29.67 v9Twk6Do0.net
>>669
TD4001の20kHzは高域共振つかってなんとか絞り出したものだからなぁ…。
ってことで、高域の質はかなり悪い。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/11 18:18:28.87 Kvy+9iTjr.net
>>682
ユーロ系だろうが関係なくハイエンドユニットこそ、きっちり設計、試作、試聴調整を繰り返さないとだめだと思うんだよなぁ
詰めの甘い部分が音として出てきてしまう。
上手くいくとどんな方向性であれ、素晴らしい音で鳴ってくれる。
それが自分の求めるかどうかはわからんけど
707:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/11 19:03:01.87 zZ+6DHAZa.net
御自身の感性ですね。好みも含めて。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/12 09:04:02.97 32XYXDmd0.net
>>679
ああゆうのってチャンデバ突っ込んだらダメなん？（´・ω・`）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-qEAm)
16/12/12 10:50:05.70 +8ZcSklnd.net
アホにレスしてはいけない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/12 12:01:11.56 /AXODg37D.net
同じマニアでも、ゴトウやYLとかのホーンでマルチアンプな人達に比べて、
ユーロユニット方面ってこんな感じのバカが多い印象あるけど、なんでなんだろ?
711:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/12 12:26:55.19 vrgnO+YB0.net
>>689
どっちもアホはアホな事言ってない？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/12 12:34:19.74 /AXODg37D.net
>>690
そりゃそうだけど、オールホーン方面ではノウハウやセッティング無視して、
パッシブネットワークをどこぞからもってきて、エンクロージャーはきっちり作れば大丈夫
なんて言う人はさすがに皆無に等しいでそ。
オールホーンをトンデモ理論でメチャクチャなセッティングにして
アレな音を出す人なら枚挙に暇がないけどさ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/12 12:37:48.31 B3AN8kuO0.net
オールホーンの人ってマルチアンプに行っちゃうんじゃないんですか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/12 13:09:18.72 ZWO3eCDWr.net
>>691
この爺さんとかな
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 13:50:51.50 3zDZqu1O0.net
>>691
馬鹿だな、俺は調整する必要がないなんて言ってるわけじゃないぞ？
理論に則って高剛性、フラットに作った時点で、まだ調整入ってないのでショボショボな音という事はなく、
その時点で十分にハイレベルな音まで行っていて、そこから調整をかけることでさらに良くなるという事。
勝手に、理論に沿って作った時点で完成で、それ以降手を入れる必要がない、と主張していることにするな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OvR3)
16/12/12 13:52:32.14 sNcey94S0.net
冬うさぎさんのスピーカーがいい音を出してるか誰にも分からない
コンテストなんかに出して評価を得ようとは思わないんだろうか
717:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 14:06:13.98 3zDZqu1O0.net
まず話の流れの初期に、
メーカーは無数に試作を作れるし、膨大なノウハウがあるのだから、自作では勝てない、
という意見があっただろ。
基本の理論に沿って作っただけの時点では駄目駄目な音だという前提の主張だ。
それがおかしいという話。
高剛性な箱に作るなら、微妙な鳴きの調整とかはいらないのだし、
高次フラットなネットワークを組めば、組んだ時点でかなり完成に近い。
高剛性フラットに作った時点で、かなりの良い音に仕上がっているので、
ユニットの音が良いから、同価格メーカー品には、すでにその時点で勝つという話。
そこから調整すればさらに良くなる。
一切手を加える必要がないと言っていることにするな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 14:11:57.22 3zDZqu1O0.net
オールホーン系が理論だけでは駄目だという人が多い理由の説明は簡単だ。
そもそも理論通りに組むことができないからだよ。
ホーンという物は、物理的に大きいので、設置する場所が限られる。
今はデジタルディレイが使えるが、昔は出来なかったので、そもそも理論的にフラットなネットワークという物が組めなかった。
理論でこうすれば正解という物がないので、Aという選択肢とBという選択肢、Cと・・・から選ぶ必要がある。
人間の判断で選ぶしかない。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-c4lu)
16/12/12 14:47:53.61 7tx7TNQB0.net
幼稚な思考だけど、スピーカーの存在ってクルマと同じだと思った。
大きいスピーカーは、存在感もあり迫力の音を奏でる 大型トラックみたいだ。
しかし、小さなスピーカーだって軽自動車みたく町中を快調に走り回り、
全開で走らる時には、物凄くエンジンが頑張ってるのがヒシヒシと伝わってくる。
どちらもクルマと同じで人それぞれの使用用途だけど、奥が深い事がわかったよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-xm+r)
16/12/12 15:11:40.22 sS6xHy1J0.net
実に稚拙な発想だ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/12 15:49:31.62 qf0v+HG80.net
>>696
結局 実際に作って 聞いて 手直ししてチューニングする。
コレに勝る基本はないってことだろ？ｗ
必要なんだろ？
それはつまり
理論・理屈・かける金額が完璧でも 実際に作ってみなきゃわからない。
調整するのを怠ったら駄目だってことなんだよ
そして それらは多数のスピーカーを聞き、作った経験がものを言うわけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 16:03:12.51 3zDZqu1O0.net
>>700
>聞いて 手直ししてチューニングする。
>コレに勝る基本はないってことだろ？ｗ
それは基本（基礎理論）ではなく、官能による調整。
基本ではない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/12 16:04:48.06 qf0v+HG80.net
>>701
つまり 聞く必要も・調整する必要もないとｗｗｗｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/12 16:07:01.60 qf0v+HG80.net
まぁ 2ちゃんに書き込んで終了の 実際につくら無い人だから
聞く必要も手直しする必要もないし、出来ないよなｗｗｗｗｗｗｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 16:15:51.59 3zDZqu1O0.net
A 「メーカーは無数の試作とノウハウがあるので自作では絶対に勝てない」
B 「その意見は単に理論に沿って組んだ時点では駄目駄目な音だという前提だが、
高剛性な箱で、ネットワークをフラットに組んだ時点で、相当ちゃんとした立派な音が出る。
（もしくはマルチアンプにしてもいいが）
その時点で同価格の市販に全然勝つよ。」
A 「理論だけで完成できるとか自作やったことないだろ ばーかばーか」
B 「？？？調整する必要がないと言っているわけではないぞ？」
A 「じゃあ、やっぱりノウハウが大事なんじゃないか。
ノウハウやセッティング無視で完成できるとかメチャクチャなこと言うな。」
B 「理論通りにフラットに組んだ時点で駄目駄目な音なのか、それともある程度ちゃんとした音なのかという話をしている。
完成という話ではないぞ・・・」
726:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 16:17:36.54 3zDZqu1O0.net
>>702
>>704
727:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/12 16:43:04.38 /EdqDlcrr.net
普通、様々な要素を考慮してがっしりと作っても考慮漏れが絶対に出てくるからなぁ
んで、変な音になる。
それらを潰すなら何度も試作や調整を繰り返す必要がある
自作してみないとこの辺りは理解できないだろう
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/12 16:56:52.66 7VKnhYEq0.net
>>696
>>681 これに答えてくれると嬉しいんだけど
729:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 17:46:07.97 3zDZqu1O0.net
>>707
余計な音をしっかりカットしたほうがクリアな音になる。
耐入力も上がる。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/12 17:52:31.11 6U2N8rMC0.net
なんか、みんなMｒ.TSのこと悪く言うけど
かれは、基本的な数式などを理解していなくても
T/Sパラメーターさえ知っていればいいことを実践で示そうとしている
えらいひとなんだぞ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-BU8N)
16/12/12 19:13:50.07 kU5NtnyGD.net
>>692
そそ。最近はデジタルチャンデバ使って、ディレイもかけて
タイムアラインメントとるのも必須だし。
>>709
そいえば、例のバカ、TSパラメータだけですべてをシミュレートできると思いこんで、
高域共振は存在しないとか主張してたりしたような。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/12 19:28:33.58 B3AN8kuO0.net
オールホーンの人は昔からマルチアンプに行くことが多かった。
今はデジタルチャンデバでディレイも使えるから時代がようやくオールホーンに追い付いたといえる。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/12 19:30:10.51 /EdqDlcrr.net
>>710
TSパラメータは設計の基礎になるけどね。
ただ、仰る通りその他に様々な問題や要因があるんでそれだけでカンペキな設計はできないんだよね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-drn7)
16/12/12 19:31:23.88 4h4vsE0s0.net
ID:qf0v+HG80
文句言うだけのこいつが作るスピーカーは音悪そうだけどなｗ
調整調整ったって吸音材いじるぐらいの知識しか無さそうだしｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/12 20:20:25.77 7VKnhYEq0.net
>>708
スペック重視といえどステップレスポンスや位相は考えないってこと？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/12 20:53:54.80 +S/48ZyCa.net
高次フィルタ使ったら位相歪でスペック滅茶苦茶だぞ
良くなるのは静的特性だけ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/12 20:56:15.39 +S/48ZyCa.net
ちなみにホーンも原理的に動的特性はダメダメ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp27-YmwQ)
16/12/12 21:32:45.56 BcjWlaUQp.net
ステップレスポンスやフェーズリニアリディで成功してるSPて今は亡きDunlavy以外にどんなのある？
変哲のない柔らかめの紙コーンとか使わないと成立しないから
ハイエンド系のシャッキリユニットとは相性わるいよね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 21:33:48.97 3zDZqu1O0.net
>>715
お前特性について何も分かってないだろ。
「高次フィルターは静的特性だけしか良くない」 という事を具体的数字で説明してみせろよ。
イメージで言ってるだろお前。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 21:42:48.70 3zDZqu1O0.net
>>710
>そいえば、例のバカ、TSパラメータだけですべてをシミュレートできると思いこんで、
>高域共振は存在しないとか主張してたりしたような。
馬鹿だな。
T/Sパラメーターはユニットの低域特性、ようするにf0のことだが、これをスペックで表したものだ。
箱の容積とダクトで低域の周波数特性等がどのようなカーブになるかを見ることができる。
逆に言えば表しているのは低域だけだ。
f0と関係ない高域なんて表してるわけないし、それが理解できていれば、相手だってそんなことを主張していたと
ちらとでも想像の片隅にすら出ない。
自分ではなく相手の主張だったとしても、そう言ってたかもと頭に浮かぶこと自体がない。
つまり、お前が全然理解できていないことを間接的に表している。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/12 21:47:24.00 hE6+Wl0K0.net
計算どおりに組んでもいまいちっぽいんだよなぁ
妥協してもいいんだけどちょっとカットアンドトライしてくて
LだCだ買いに走ると以外に金がかかる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 21:47:40.44 3zDZqu1O0.net
印象操作だ。
たしかに一時T/Sパラメーターについて何度も書き込んでいたのだが、
それはT/Sパラメーターについて何度言っても理解せず、間違った反論をするやつがいたからだ。
仕方がなく、何度も正しいことを書き込んだのだが、それが元で勝手に俺が万能だと思い込んでるみたいな
印象操作がされたんだろうが、印象操作とかイメージで相手を貶すというのは小学生のやることだとよく理解しろ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/12 21:53:33.97 +S/48ZyCa.net
>>718
そんな常識的なことの知らないの？
２次フィルタのクロスで既に180度ずれる�
744:ｾから元に戻るわけないでしょｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-c4lu)
16/12/12 22:36:16.62 7tx7TNQB0.net
カセットデッキのレベルメーター（針式）を、
スピーカー全面に埋め込んでた人がいたよ しかも照明もつく仕様で。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-c4lu)
16/12/12 22:37:32.55 7tx7TNQB0.net
>>723
全面じゃなくて、前面ね♪
747:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-gAgu)
16/12/12 23:27:31.47 Q2CljZSH0.net
高剛性エンクロージャーの例が集成材なのは笑った
748:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-drn7)
16/12/13 00:31:10.25 vt3rdyht0.net
案の定基本もわからずに基本を語っていたらしい・・・うーん
その基本というのも誰かの受け売りなんだろうな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/13 00:34:54.63 ogIJKfUU0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
(受け売りならもう少しまともな事書けてても良いようなw)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 03:07:13.65 7AVSnncq0.net
>>722
静的特性、動的特性とは、なぜ動とか静とか言っているのかと聞いているんだよ。
単位は何だ？
最低限、これには答えてもらおうか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 04:14:44.18 7AVSnncq0.net
>>722
静とか動とか、適当に自分の中のイメージで言ってるだろお前、ということを指摘しているんだよ。
「位相は動的特性の分類だろうな！何しろ位相だからな！うん、動だ動的だ！」 とか、そんなイメージで言ってるだろってこと。
「いや、イメージではなく、ちゃんと定量的に表せる特性で動とか静と言ってるぞ！」
と主張するなら、以下の3つのスピーカーを、お前の言う 「動的特性」 で見てそれぞれどう評価するのか言ってみろよ。
そして、ABCの中で、お前の言う動的特性はどれがいいのか。
A
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
B
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
C
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-qEAm)
16/12/13 06:01:06.46 kNixbzQhd.net
もうコイツ専用スレ用意してくれ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-rXHS)
16/12/13 06:58:47.15 H6ZbTE3h0.net
市販品（中古）の箱だけ使って、ユニットを自作スピーカー向けの物に入れ替えるのはスレ違いかな？
遊びでやってみるかと思ったら、手持ちのスピーカーのインピーダンスが6Ωなのに
コイズミ無線辺りで買えるユニットやネットワークは、ほとんど8Ω
6Ωの物って少ないね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b33b-l58V)
16/12/13 07:47:23.07 PWDIkTNX0.net
逆ならここのような気がするけどw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-hKpI)
16/12/13 08:40:58.73 QMHu7bxk0.net
>>731
その方法が楽でしかもきれいにできて良いと思うよ
市販品のスピカの箱って柔にできているものが多いから少し補強する方が良いかも
元のインピは関係ないよ、ネットワークも変更するんだったら特にそうだ、何の関係もない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-xm+r)
16/12/13 08:53:03.62 q8B9XdH10.net
穴ぐりなんんかが合わないはずだから、ちゃんとマウントしようとすれば前面バッフルを全面作り直しのはずだがな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/13 08:59:42.06 5inDuBaZ0.net
まあ好きにやりゃいいんだよ、だからこその自作だ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-Obgg)
16/12/13 10:31:31.53 0STpVLEE0.net
>>731
市販のヤツは同じアンプで音量が大きい方がスピーカー切り替えての比較の時
有利なので8Ωより低く4Ωだとアンプがきついのでちょうど良い6Ωにしたん
だろうねー
759:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 14:06:20.00 7AVSnncq0.net
>>722
もし、「俺はちゃんと定量的に表せる意味で動的とか静的と言ってるんぞ！」 なら、以下のスピーカーについても、
お前の言う 「動的特性」 で見てそれぞれどう評価するのか？
D
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
E
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
760:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-w4ID)
16/12/13 14:37:34.81 a0pQY/Xy0.net
動特性を養うには作り手が手本を見せるのが一番ですぴょん(^^)。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/13 15:48:16.90 MkO56NvU0.net
>>737
動的特性という言葉がきちんと定義されたものかどうか走らないが、ステップ応答は動的特性の代表と言っていいだろう。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/13 15:52:18.37 MkO56NvU0.net
続き
で、A～Eをのステップレスポンスを見ると、D以外は無残にも複雑な形をしていて、どれが良いとかぱっと見わからない。
各人が重視するポイントに従って詳しく見ていけば、Twの応答がどうでとかいろいろ言える。
Dは実に素直。
「お前」じゃないから、「お前」がどう評価するかはしらない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/13 15:55:39.70 MkO56NvU0.net
位相歪みってのも定義されているのかな？
定義は不勉強で知らないが、位相特性の周波数微分はよく出てくるよな。
これも位相歪みかな？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-rXHS)
16/12/13 17:57:53.53 H6ZbTE3h0.net
>>733-735
まずは実家にある使ってないスピーカー（ソニーのMDミニコンポ、CMT-M3に付いてた物）で練習してから、
箱の素材にするスピーカーを、ヤフオクやハードオフで探してみるよ
市販品の箱が柔らかく作ってあるのは、箱鳴りを使って音を響かせる造りとは関係ないのかな？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/13 18:15:32.17 wWZMAXI/a.net
市販品の箱っていってもピンキリでしょう
鬼のように強固に造ってあるのもあるし
766:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/13 18:21:41.64 soJPQv/O0.net
昔はコンクリで固めたやつもあったし、金属（大半はアルミ）の塊のようなモンまであるからなぁ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/13 18:46:44.41 8kpiYngr0.net
そこまで強固だと他のユニット取り付けれないだろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/13 19:02:59.20 ogIJKfUU0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>728
そう言えばカッチリ君の言う高剛性なエンクロの尺度って何？どうやったら君レベルの能力でシミュレート/測定出来るの？w
769:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/13 19:55:55.96 GkwNbPLe0.net
そいえば、グラスファイバーとポリエステルでFRP作って補強したエンクロージャー作ったことある。
文字通りガチガチになるし、材料費は意外と安いけど、手間はかかる。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-YmwQ)
16/12/13 21:12:42.58 iWmv34Vxp.net
そもそも位相特性つうかステップレスポンスの違いが聴感上どの様な違いとして聞こえるのか、教えてくれるかな、エロいヒト
771:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 21:24:01.84 7AVSnncq0.net
>>739-740
つまり、全然定量的に評価として使用できてないじゃないか。
三角形の物がよい。三角形でなければすべて一緒くたに駄目のグループに入れて終わり。って
おいおい、全然数値化も何もされてないし、三角形でない中での比較で良い悪いも判断できないのかよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 21:35:04.66 7AVSnncq0.net
>>739
まあ、5つも例を挙げたら、どれがどうとは文章が長くなって答えにくいだろうから、
では、対象を二つに絞って、動的特性でどう評価するのか？
本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」のか？
そんなレベルで、動的特性どうこう言っていたの？
B
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
F
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:21:20.17 PqWtFmjN0.net
>>750
「特製重視」の「基本」からしたら、どっちがいいの？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-0jbv)
16/12/13 23:23:56.00 4pPwmR0M0.net
>>748
横からだが
俺は「位相特性は聴感上分かりづらく、重要ではない」と思ってる
Stereophileで紹介されてる論文もそんな論調だし俺が自分の耳で感じるのもそう
775:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:25:41.53 PqWtFmjN0.net
んまぁ、仮に自分が、ステップレスポンス重視の立場なら、Tｗが前に出すぎていない
Eが断然優れいると言うけどね。
「特製重視」の「基本」からしたら、どうなるかって話だから、
自分がどうかはあんまり意味ないよね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:28:22.89 PqWtFmjN0.net
>>752
自分もそう思う。
上の人も言っていたが、位相特性の周波数微分を数微分はなんか有名だよねぇ
統制を重視する基本の立場からはどうなるんだろうねぇ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:30:06.03 PqWtFmjN0.net
ところで
>本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」のか？
こんなこと誰か言ったの？
んで、特製重視の基本的立場ではどうなるんだろう
778:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/14 00:07:34.63 +EjMAydK0.net
本当にタイムコヒーレントなスピーカーは案外そっけない鳴り方をするよ
嵌まる音源だとものすごい空間表現だけど
タイムコヒーレントなスピーカーを肉眼で見る景色とすると
タイムコヒーレントでない評判の高いスピーカーは景色を一眼レフで撮影し見栄え良く編集した写真って感じ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 00:47:25.79 hueGw2OG0.net
位相に関してはユニット間のつながりさえよければ
それほど気にしなくてもよいかもしれないが
高次ネットワークにはもっと別の観点の問題があるのでは？
周波数領域をいじるということは、必ず時間軸にも影響があるし
急激なフィルタほど「長い時間区分」が必要なのでは？
ある時間での瞬間の信号が、より長い間、ほかの時間に影響を与えるっていう
コンデンサーもコイルも信号を覚える記憶素子みたいなもんでしょ
これは残響音のような形で音に表れて、上手くいけば艶のようなものに
なるんだろうけど、必ずしもそれが好ましいかどうかっていう
高次ネットワークほど急激なわけだから
それの時間が長いんじゃないのかって
780:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 00:54:32.85 hueGw2OG0.net
で、そういうのがあると思うんで
必ずしも高次のネットワークが良いかどうかは分からないんじゃないかって
その辺は結局バランスの問題で、ユニットによると思うし
作って聞いてみなきゃ、何が良いか、わからないと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2714-13BE)
16/12/14 01:14:59.77 mJBLdVMd0.net
そういったのを考えるために減衰比とかがあるので
制御理論は置いといても、せめて複素数平面くらいは勉強した方が・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 01:24:54.41 hueGw2OG0.net
でも結局聞いてみなきゃ分からないんでしょ
俺が言いたいのはソコ
この問題に関しては完全にあちらを立てればこちらが立たずという状態なので
ある意味、どう誤魔化すかって領域だから
使うユニットによりけり
783:って感じ 周波数領域を急激にいじればいじるほど 時間軸がボケるってのはもうどうしようもないから
784:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-w4ID)
16/12/14 04:53:25.87 aq/go8YA0.net
時間軸しゃんは認知症だしゅか(^^)。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/14 05:52:09.25 1SwbgsW20.net
168HR組み込めば完成なのだが誰かくれんかのぅ。
786:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/14 05:52:56.01 YdXGnkoX0.net
「時間軸がボケる」ってのはどんな楽器のどんなニュアンスで聞き取るんですか？
「デテールの分解能」や「音が消えていくときのS/N感」みたいなものだとすると
自分には急峻なアコースティックスロープ投入した場合の方が良く聴こえるんですが…
と書いたら>>756さんが書いてるのと同じ感じなのかなぁ
787:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/14 06:01:53.13 YdXGnkoX0.net
ちなみにStereophileの測定結果だと真にタイムコヒーレントな結果は
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
位じゃないですか
１点ごと測定して素子調整してたっていうけど周波数ドメインでも完璧だし一度聴いてみたかった
788:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/14 08:46:45.67 jeG18SK80.net
Dunlavy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-bWKG)
16/12/14 09:27:23.47 1cqgspRq0.net
バカ言い合ってて楽しいか？？見てて滑稽だよバカ見本！！ｗｗｗ
790:む～ぽぽ (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-w4ID)
16/12/14 09:29:53.72 C+l/CXxQ0.net
>>766しゃん自己紹介乙ですぴょん(^^)。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb67-4QSh)
16/12/14 10:50:59.50 2kaCgwXh0.net
知人から貰ったスピーカーなんだがでかくて困ってる
これはいいやつなのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/14 10:57:00.91 jeG18SK80.net
粗大ゴミの部類だけど、今では無いデザインなので
デザインが気に入ったなら利用価値あり
793:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/14 12:03:10.89 nJSBkfe40.net
セパレートステレオ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/14 12:56:06.80 1SwbgsW20.net
ボストン
795:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/14 12:57:03.67 EAAc7xi10.net
>>749
すまん、何が言いたいのかよくわからない。
つまり、動的特性なんてものは、ないよ、っていいたいのかな
人によって、何を重視するかで、一つ目の山の高さが大事だとか、とにかマイナス側に振れないのがよいとか、
収まりの短さが一番とか、
見るべきところは色々あるだろう。量はグラフに目盛りが振ってある。
自分自身では、ステップレスポンスはどうでもいいと思っているが、
もともとは、高次フィルタを使って特性重視が基本だという意見に、じゃあ動的特性はどうなんだというはなしじゃないのかな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/14 12:58:58.00 EAAc7xi10.net
>>768
凄い
797:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 13:42:48.95 XjPCXfP10.net
>>772
その、山の高さ、マイナスに振れるか、収まり、それらが何を表しているのか理解してないだろって言ってるんだよ。
とにかく三角形になってる物が良いらしい、へーそうなんだ、というレベルだろって言ってるわけ。
だから、スピーカーをいくつか挙げて、それぞれどういう特性なのかを読みとけるかを試したんだよ。
「周波数特性だけでは駄目だ」 「そうだそうだ、となると重要なのは位相」
「だな、位相が完璧ならステップレスポンスが綺麗な三角形になる」
「Stereophileにステップレスポンスの測定が乗ってるよね」
「そうそう、お、これは綺麗な三角形だから良いグループだな、これは綺麗な三角形じゃないから駄目グループだ」
このレベルだろって言っているわけ。
周波数特性や歪率は静特性だから重要ではなく、動特性のほうが重要 とか主張できるレベルじゃねーから、これ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 13:53:50.47 XjPCXfP10.net
>>750であげたスピーカーで言えば、Bはユニット間が正相接続、Fは大きくマイナスに振れているが、単に逆相接続なだけ。
人間的な感覚で言えば、Fは本来プラスのはずの形が大きくマイナスに振れているわけだから、感覚的にはすごい駄目に感じる。
だから、三角形が良いらしいぞ、これは三角形だから良いグループ、これは駄目グループ、程度しか見てないレベルだと、
BとFを比べさせたら、Fを全然だめだと言うかな？と思ってあげたわけだ。
結局答えなかったが、まあ、「とにかく三角形になってれば良いらしいよ！（グラフが何を表してるか知らないけど）」、
レベルであることは文章から知れた。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:04:17.67 XjPCXfP10.net
静的特性、動的特性という言葉も、適当に感覚的に言ってるだろって話。
本来、動特性というのは、入力信号が大きく変化した場合に、一定ではなく変化してしまう特性を言う。
例えば、小口径ユニットは一定入力の測定では歪率などは優秀だが、入力が大きいとリニアに動ける範囲を超えるので、
歪が増える。
ダイナミックレンジの狭いポップス系を再生している時には良い音なのだが、ダイナミックレンジの大きい
クラシック系などを再生した時に、フォルテッシモで悲鳴を上げるね、このスピーカー。
というような場合に、動特性が悪いと言う。
急峻にカットしているほうが、ツイーターの下をカットしているので、耐入力としては上がっているので、
むしろ急峻なカットのほうが動特性は上なんだよ。
逆なんだよね。
そういう部分も含めて、全然わかってないだろって言っている。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:16:56.15 XjPCXfP10.net
位相を動的特性だと言ってしまう理由というか原因はある。
昔から周波数特性はひどい扱いを受けてきた。
周波数特性や歪率では音は分からない。
周波数特性は無意味だと虐待されてきた。
だから、周波数特性や歪率は駄目特性なんだ＝駄目＝静特性 というイメージ。
で、周波数特性が静特性なら、動特性は何だ？ うーん、位相だな、うん、位相だ。そうだそうだ。動特性は位相。
ステップレスポンスが綺麗な三角形になっていればいい。
綺麗な三角形でなければ駄目グループに放り込み。
こんな構図。
>>739
>動的特性という言葉がきちんと定義されたものかどうか走らないが、ステップ応答は動的特性の代表と言っていいだろう。
>>740
>D以外は無残にも複雑な形をしていて、どれが良いとかぱっと見わからない。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/14 14:35:46.55 s8CZ4Rbl0.net
>>776
結局、動的特性ってのは、耐入力のことなわけか。
周波数による位相変化は、特性ではない。
これが基本という主張なわけだ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/14 14:38:16.25 s8CZ4Rbl0.net
ところで
>本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」のか？
こんなこと誰か言ったの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:48:45.19 XjPCXfP10.net
>>779
>>740
>D以外は無残にも複雑な形をしていて、どれが良いとかぱっと見わからない。
三角形になっている物だけ良いものだとは答えたが、
それぞれに違う形のどの部分を重視するかは人による などと言って、ボロが出ないように
三角形になっていないグループのうちでどれが良いなどの評価せず。
＝駄目グループは一緒くた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:56:38.36 XjPCXfP10.net
>>778
耐入力だけではない。
例えばコイルが飽和したら周波数特性だって変化するだろう。
そのように入力信号によって悪化する度合いを動特性という。
悪化度合いが少ない場合は良い。
周波数によって変化している位相は、位相特性という特性だ。
動特性で見る場合は、入力が増加したことで位相が変化するかをチェックする。
変化していたら動特性が悪いということになる。
が、入力の増加で位相が反転したりなんてしないから、動特性のチェック項目としては
むしろ適していない項目。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-qEAm)
16/12/14 15:07:01.62 M3DZAZ13d.net
自作スレの半分ぐらいのレスがTSパラメータ基地外のレスで埋まってね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 15:17:16.89 XjPCXfP10.net
そもそも、よく考えてみろよ。
ユーロ系で自作している人は、急峻なネットワークを採用していることが多い。
が、そもそもの話、彼らは一次フィルターでなければ波形が再現されないという事を知らないのか？
いや、当然知っている。
知らないわけがない。知った上で急峻に切ってるんだよ。
そのほうが音が良いからな。
そして俺も、同じ意見。
逆に一次じゃなきゃ波形再現されないから駄目に決まってる！とごり押ししてるやつのほうが
経験ではなく頭で判断している。
↓この人は高級ユニットで多数自作している人だったが、俺と同じ意見だな。一次じゃなきゃ！という派とどちらが経験が上だと思う？
>>763
>「時間軸がボケる」ってのはどんな楽器のどんなニュアンスで聞き取るんですか？
>「デテールの分解能」や「音が消えていくときのS/N感」みたいなものだとすると
>自分には急峻なアコースティックスロープ投入した場合の方が良く聴こえるんですが…
807:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-qEAm)
16/12/14 15:30:59.34 GXP8R7EKd.net
普段はマルチアンプで鳴らしてるがパッシブで組むなら直列型で一次で組むのが一番だわな
一時期直列型の話題が出たソース元の外人と同意見だ
高次フィルタでリバースヌル出してドヤ顔しようがネットワーク素子が増えると音がクソになるのはマルチアンプでシステム組むと良く分かる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/14 16:50:55.86 iuW2mgj8D.net
なんでユーロ系推しているのって、こんなバカが多いんだろ?
809:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 17:09:20.03 hueGw2OG0.net
別に一次が良いという主張じゃないよ
ただね、ネットワークは周波数領域をとるか時間領域をとるかっていう
バランスの問題で、どれぐらいがちょうど良いかは使用ユニットによるから
実際に作って音を聞いてみるまでは何が良い具合かは分らんよねって話
いうなれば、周波数がカブってるのを許すか、時間がカブってるのを許すかって問題で
それを実際にユニットを通して聴いたときにどう聞こえるかってことだから
どこでバランスさせると一番良好かって事だから
TSパラメータ君が言うような、箱をガッチリ作ってっていうような話ではないんだよ
ことネットワークに関しては理論の上でもベストというものがなく
初めからゴールが無いんよ、鳴かない箱がベストとか、そういうゴールがないんよ
周波数領域と時間領域の取り合いで、実際に組み込んで音を聞いてみないことには
どこで妥協すればよいか分らんのよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-bWKG)
16/12/14 18:39:47.00 1cqgspRq0.net
「周波数領域をとるか時間領域をとるか・・」何の事かよ？バカたれメ！
周波数領域って言う「次元」はないよ！周波数も時間の関数だ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-qEAm)
16/12/14 18:59:55.48 u3pG7uO2d.net
お前はまず日本語を勉強しろ統合失調症ジジイ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/14 19:00:43.36 EAAc7xi10.net
>>774
なんかいまいち何が言いたいのかわからんが、
「ステップ応答は、動特性とは言わない」
と言いたいわけか？
それなら、そういうことで別にいいが。
最初からそう書けばいいのに。
自分自身は、
>その、山の高さ、マイナスに振れるか、収まり、それらが何を表しているのか理解してないだろって言ってるんだよ。
>とにかく三角形になってる物が良いらしい、へーそうなんだ、というレベルだろって
まぁだいたいそんな感じだよ。ステップ応答気にしないから、「三角形になってる物が良い」とも言わないけど。
>静的特性、動的特性という言葉も、適当に感覚的に言ってるだろって話
それもそうだよ。最初から定義はよく知らないと書かなかったけな。
だから、動特性のほうが重要とも言わない。
ステップ応答が動特性じゃないというのなら、上述のように別にそれでも良い。
もともと高次フィルタは動的特性がわるいという人が居て、それを否定しているように見えたから、
答えたまで。
ということで
高次フィルタはステップ応答特性がわるくなる。
と単純に言い換えておく。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/14 19:12:25.83 EAAc7xi10.net
>>750
話の筋とは違うことが明らかになったし、ステップ応答どうでもいいと言っておきながらあえて考えると、
それこそ、-に振れないBを取るか、振動板位置のそろってそうなEをとるか、
やっぱり人によるんじゃない
814:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-gAgu)
16/12/14 19:28:11.61 6p27JhzH0.net
高次フィルターにするとリズム音痴のスピーカーになるのか？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-yjCS)
16/12/14 19:38:09.94 6LCZ8Y4l0.net
バースト波を入れると音痴になるスピーカーというのがある
連続波では正しい音程
雑誌記事などで測定された波形に明白に出ていたこともあるが
音痴という表現はさすがに見たことが無い
816:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/14 19:48:48.68 Z7mXCeb+0.net
なんかよーわからんけど一次でもボーカルが上下に割れんようにする（カブリが気にならんようにする）実装の秘訣ならあるヨ
自作の基本ってそうゆうのだなあ自分の場合
817:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iA20)
16/12/14 20:00:46.03 /gxe3YEAr.net
ボードコンピュータでもかなりパワフルなので、デジタルフィルタでも良いのでは?
818:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-YmwQ)
16/12/14 20:50:53.87 fEv4NnC7p.net
>>793
なにそれ？
200Hzから2kHzにクロス置かないってこと以外になんかある？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-2igF)
16/12/14 22:49:10.89 Mi0y1HD90.net
バースト波って見た目でわかりやすいように見えるけど
最初と最後は高い周波数成分を含むんで
単純に高い周波数まで再生できるウーファの方が立ち上がりが鋭く静止も速い
820:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7/UN)
16/12/14 23:19:26.92 mu9eJORUd.net
ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7は一日中張り付いてんのな…
よくいる理屈ばっかり捏ねてて何一つ作れてないタイプだな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8c-WrC4)
16/12/14 23:22:13.52 wMJuW7SO0.net
ちっともフィルタの勉強をしないで理屈っぽいとか言われても困るよな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-drn7)
16/12/14 23:35:26.10 cKX8v7ae0.net
>>798
フィルタの勉強って何すりゃいいんだ～い？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-ubAM)
16/12/15 00:52:47.51 KcHSjUYr0.net
能書きはいいから作れよ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 955b-8I6M)
16/12/15 00:55:22.14 5N2uMgNN0.net
>>780
>三角形になっている物だけ良いものだとは答えたが、
>それぞれに違う形のどの部分を重視するかは人による などと言って、ボロが出ないように
>三角形になっていないグループのうちでどれが良いなどの評価せず。
>＝駄目グループは一緒くた
何回読んでも、元の文章は
>本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」
とは読めなかったが？
何を重視するかによるとしか言い様がないと思うけど？
自分とか元の発言者とかのように、どうでもいいって人も多いだろうし
それとも、何が良いというかというのは、一義的に定まっているの？
どういうのが良いの？
で、ステップ応答は動特性といわないという主張はわかったけど、
（珍しい定義だということはさておいて）
ステップ応答は特製重視の基本には入ってるわけ、いないわけ？
なんでもとの話と違うことばかり書くわけ？
周波数に寄る位相変化は動特性といわないという主張もわかった
（厳密な動特性の範囲を誰か問題にしていたかはさておいて）
で、周波数による位相変化は、特性には入ってないわけね？
変化のカーブが急な場合でも？
そんでまた出てきたけど
>一次じゃなきゃ波形再現されないから駄目に決まってる！とごり押ししてるやつ
そんなやつ居たか？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/15 01:22:43.82 K8fcoUfc0.net
>>801
>ステップ応答は特製重視の基本には入ってるわけ、いないわけ？
入っているが優先度が低いので遮断特性を確保して歪を少なくする。
2ウェイはギリギリ使っているので遮断特性のほうが遥かに重要というのがユーロ系自作の基本的考え方。
3ウェイ以上で暴れが少なく、耐入力の高いユニット組み合わせならば一次でも使えるが、
2ウェイでは遮断特性が遥かに重要。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-WqSn)
16/12/15 01:39:28.81 53JQbpoo0.net
実際には音はどう違うのか、って話じゃないんだなｗ
自作なんだから作って比べろよ、って事か
827:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88fc-1mcA)
16/12/15 07:07:02.53 xj2A40Gh0.net
昨日パソコン屋にスピーカー置いてあったから聞いてきた。
Ｃｒｅａｔｉｖｅの5000円ぐらいの5.1ch。
前はこの価格帯は音悪かったんだが、すごく真っ当な音になってた。
もっと上があっても、これで満足する人が多いのに納得。。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88fc-1mcA)
16/12/15 07:10:34.04 xj2A40Gh0.net
ボン付いた音を出さないので、普通に作ってると負けるかもなあ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/15 07:33:48.61 A3Dnselq0.net
ステップ応答やインパルス応答というのは単なる応答波形、素の波形に過ぎない。
だから見方次第でいろいろなことがわかるが、逆に言えば明確�
830:ﾈ優劣を決められない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/15 07:58:20.48 uWYFr3/P0.net
>>801
>一次じゃなきゃ波形再現されないから駄目に決まってる！とごり押ししてるやつ
そんなやつ居たか？
居たよ。別府、高橋、その尻馬に乗るバカ者集団、ホラ「伝達関数一」のフィルターなんて得意になって言ってる奴等ｗｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-SVe2)
16/12/15 08:00:46.80 mncyqsijr.net
1次の方が好ましく仕上がるケースがあるってだけ
2次～4次に各種補正回路を組み言わせた複雑なものも好ましい場合も勿論ある
思考停止状態で選ぶのはダメだが
個人的には2次が使いやすいと思う。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/15 08:17:29.41 A3Dnselq0.net
周波数遮断特性と波形再生の両立ということならFIRフィルタ一択。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/15 08:22:11.46 A3Dnselq0.net
1次フィルタは遮断特性が悪すぎる。
たとえばツィーターを2 kHzでカットしても、2 kHzより下の信号入力で振幅が増えていく。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-SvdB)
16/12/15 08:25:33.51 Zi7o00Mbp.net
>>809
FIRで急峻に切ると特性はいいんだけど音はつまらなくなるんだよね
どこかのデジタルチャンデバ公開試聴では結局FIRを諦めて2次か3次のアナログフィルターのエミュレートが一番音質良かったみたい
FIRで急峻に切る技術自体はCDプレーヤーのデジタルフィルターなんかで30年前から安価に実用化してるんだから
それが音質的に有利なら市販スピーカーシステムでとっくに主流になってるわな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-iGTY)
16/12/15 08:34:36.87 +o4S/d8OD.net
>>811
パワードモニター以外でマルチアンプなんて皆無やん。パワードモニターだって2wayバイアンプ程度だし。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/15 08:38:08.01 A3Dnselq0.net
>>811
波形再生は原理主義なんだから音の良し悪しは関係ない。
というか、音が変わらないのではなくつまらなく変わるのなら効果はあるということで、
音がつまらなくないユニットを作ればいい話。
また市販スピーカーシステムで主流にならないのはそんな理由ではない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e03a-WqSn)
16/12/15 08:39:26.15 53JQbpoo0.net
そんなユニットを作ってから言え
839:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-0G5/)
16/12/15 08:44:29.98 RrH6P8WY0.net
>>800
天の川見てやってみたけど、途中で挫折したよー
イーディオの使って設定するくらいしかできないよー
ググるからタームくれよー
840:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-SvdB)
16/12/15 09:10:35.86 Zi7o00Mbp.net
>>812
それはメリットがないからだよ
FIRでのチャンネルディバイドが音質的に大きなメリットがあるなら
他のデメリット（汎用性，コスト等）に目を瞑ってでもマルチアンプ前提のシステムが主流になってるはず
ハイエンドスピーカーは数百万～の世界なんだからデジタルチャンデバと多系統アンプを用意するコストなんてたかが知れてる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-iGTY)
16/12/15 09:37:50.52 GUBpVe/nD.net
>>816
まさかマルチアンプに効果ないとか、スピーカーはスピーカー単体で売るのが
大前提になっている現状無視して、音さえ良ければと主張するようなやつが出てくるとは…
842:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-gDjs)
16/12/15 09:50:22.18 5OawKX6Qa.net
>>816
こんな奴が本当にいるからオーオタはキモがられるし1m何万円のケーブルも売れる。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4067-ZBy2)
16/12/15 09:52:40.35 dfjAdj5O0.net
マルチアンプの製品は前世紀から細々と続いている
高いほうではノーチラスオリジナルやB&O、安いほうではJVCのミニコンポや2WayのPC用スピーカー
真のネックは>>817のとお
844:り、アンプをとっかえひっかえしたり真空管アンプにしたり スピーカーコードをとっかえひっかえしたりが出来ないこと アンプとスピーカーは相性があるので 開発する側がアンプとスピーカーを組にして練り上げると良い製品が出来る可能性があるが 売れないのが分かっているから開発できない だから自作でやる価値がある。あると思う。難度が高いかも。覚悟が必要かも
845:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3969-Iqsz)
16/12/15 10:06:53.27 q7Ao4WZG0.net
既製品だとLINNがチャンデバ組み込んだ統合システム出してるんじゃね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-0G5/)
16/12/15 10:07:24.13 ldPKIOJG0.net
>>817
スピーカー単体で売るのが大前提でも、チャンデバマルチで真に高音質が得られるなら
ハイエンドはアンプ込みでシステム構築するでしょ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e080-lC/x)
16/12/15 10:17:49.09 BdyJAtun0.net
>>821
ならいっそモジュラーでいいんじゃね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-gDjs)
16/12/15 10:26:20.03 5OawKX6Qa.net
スピーカー屋とアンプ屋が別ということも問題の根源にある。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3969-Iqsz)
16/12/15 10:31:30.18 q7Ao4WZG0.net
このTSパラメータキチにこの根本的な問題言っても聞く耳持たんからな
自己完結して議論に一点も譲歩するつもりないならブログにでも書いてろと
850:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3156-Brb5)
16/12/15 10:43:10.83 2z9OK78v0.net
＞FIR
プリエコーが出るじゃん
851:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-iGTY)
16/12/15 11:06:45.64 GUBpVe/nD.net
>>821
お前がなにを言っても無駄なぐらいに馬鹿なのはよくわかった。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-0G5/)
16/12/15 11:17:45.76 ldPKIOJG0.net
>>826
どうしたの急に必死になっちゃって。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3156-SvdB)
16/12/15 11:25:39.79 7gMeDc9y0.net
自分の意見が絶対的に正しいと信じていて
少しでも聞き入れられないとバカだアホだと悪態をつく輩が常駐してるよね
昔のpiyoとかも酷かったけどいまだに同じような類が居着いてる
854:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-ubAM)
16/12/15 12:48:12.96 KcHSjUYr0.net
どれだけ 「作れよ」「こいつ作らないから」って煽られても
それはスルーするんだよな。
ほんっとエア自作ER。
自作スピーカーなんて一本も作ったことないだろうし、
ジャンクで2000円で買えるレベルの市販スピーカーももってなさそう。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/15 16:32:10.48 A3Dnselq0.net
>>825
プリエコーが出るのはFIRだからではなく、位相の回らないフィルタで分割すれば理論的にそうなる。
つまりFIRフィルタの欠陥ではなく、フィルタで周波数分割するとは本来そういうこと。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-bHDg)
16/12/15 16:58:20.19 mSU+64R+0.net
プリエコー極小オーバーシュートなしのFIRフィルターは一応存在する
URLﾘﾝｸ(files.computeraudiophile.com)
857:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe89-NeEY)
16/12/15 17:53:39.61 WbDaWaIe0.net
>>795
あるっちゃある
なんか場違いぽいから落ち着いたらいずれ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9c4f-0G5/)
16/12/15 18:50:08.31 iER/yNiz0.net
直線位相フィルタはアタックが鈍く聞こえるらしいけど
859:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-Vn9u)
16/12/16 07:31:47.12 5JPvFqdS0.net
朝鮮焼肉はなかなかおいしいですぴょん(^^)。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/16 09:19:07.21 fsu1fL4s0.net
おマイら自作諦めたようだな、ヤットテメーたちの無能に気付いたかww
861:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-SVe2)
16/12/16 09:24:11.03 UVL7qMbm0.net
>>835
お、未だユニウェーブの呪縛に縛られてるアホやw
862:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 955b-I0s0)
16/12/16 10:14:08.11 GPnzzSJ80.net
>>802
ながながと書いて
結局>>715の通りってことか
863:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-Vn9u)
16/12/16 11:36:10.81 gliNkWjK0.net
シッタカ・グンモウ・ジジイしゃんはとっとと氏んだらいいだっしゅ(^^)。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/16 14:04:12.55 frHGsMxa0.net
>>837
聴感に重要な動的特性がダメダメになり、測定上（静特性）は良くても、
実際の視聴（動特性）ではダメな音になる、という>>715の通りでは全然ない。
よって間違い。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-iGTY)
16/12/16 16:30:52.89 S3+qkzW0D.net
まだ湧くのかよ…
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/16 17:48:08.31 frHGsMxa0.net
>>828
>バカだアホだと悪態をつく輩
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)[sage] 投稿日：2016/12/11(日) 14:26:39.69 ID:v9Twk6Do0 [1/2]
またTsパラメータくんの連レスか。なんでバカって、自分はこんなにバカなんだと大声で叫びたがるんだろう?
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)[sage] 投稿日：2016/12/12(月) 12:01:11.56 ID:/AXODg37D [1/2]
同じマニアでも、ゴトウやYLとかのホーンでマルチアンプな人達に比べて、
ユーロユニット方面ってこんな感じのバカが多い印象あるけど、なんでなんだろ?
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 16:50:55.86 ID:iuW2mgj8D
なんでユーロ系推しているのって、こんなバカが多いんだろ?
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-bWKG)[] 投稿日：2016/12/14(水) 18:39:47.00 ID:1cqgspRq0 [2/2]
「周波数領域をとるか時間領域をとるか・・」何の事かよ？バカたれメ！
周波数領域って言う「次元」はないよ！周波数も時間の関数だ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/16 17:55:26.69 fsu1fL4s0.net
湧くワク、蛆虫、浜の真砂以上でっせ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8072-8I6M)
16/12/16 18:29:46.96 O0AnnhkB0.net
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)[sage] 投稿日：2016/12/12(月) 20:53:54.80 ID:+S/48ZyCa [1/3]
高次フィルタ使ったら位相歪でスペック滅茶苦茶だぞ
良くなるのは静的特性だけ
これが
こうなる
↓
聴感に重要な動的特性がダメダメになり、測定上（静特性）は良くても、
実際の視聴（動特性）ではダメな音になる、という>>715
869:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/16 18:37:04.14 frHGsMxa0.net
そりゃそうだろ。
周波数特性などの静的特性は聴感では重要ではなく、実働に近い状態の動的特性が聴感では重要。
という周波数特性イジメ及び、実際に耳で聴いた音は測定データでは分からないので、測定値は重要ではない、
という発言がが歴史的にオーディオ雑誌やユーザー間で繰り返し言われてきた。
>>715も明らかにその歴史を意識した発言。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc8-iGTY)
16/12/16 18:50:00.54 S3+qkzW0D.net
>>844
いい加減消えろ、キチガイ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9db0-eWpb)
16/12/16 19:03:03.80 S1tM2bCY0.net
結局のところ過渡応答どうなの？って話だよ
連続的なサイン波入力して、そりゃ繰り返しなんだからどこかで安定して当たり前
それで位相がどうこう言ってもあまり意味ないっつーか
ユニット間がキレイにつながっていること以上を期待しても意味ないでしょ
高次ネットワークのほうが過渡応答が不利になるってのが焦点かと
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/16 19:25:37.12 frHGsMxa0.net
>>846
そもそも「ステップレスポンスが三角形でなければ聴感でおかしな音になる」という主張自体がどうなの？って話だよ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-D02P)
16/12/16 19:46:40.55 53D/vfbC0.net
高次フィルタのシュワシュワ音を許せるのか許せないのかの違いだな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 568c-8I6M)
16/12/16 20:17:55.76 ANnOQ05M0.net
位相歪みは聞こえないってのが通説だろ
ロービングはネットワークで変わるよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e020-P8AW)
16/12/16 20:50:31.38 8/rHtuIX0.net
評論家たちが製作したスピーカーで凄い音を聴いたことがないのだが...
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e020-P8AW)
16/12/16 20:50:31.42 8/rHtuIX0.net
評論家たちが製作したスピーカーで凄い音を聴いたことがないのだが...
877:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e7e-8I6M)
16/12/16 22:13:19.88 AirGkKq40.net
評論家たちが製作したスピーカーで凄い音を聴いたことがないのだが...
878:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35b0-iGTY)
16/12/17 01:21:45.80 Z6BYGU/90.net
なんか荒らしまで湧くし…
879:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 955b-8I6M)
16/12/17 02:10:39.65 nT+yPR+50.net
>>844
えーと、つまりは、妄想ってことだね
とすると
>「ステップレスポンスが三角形でなければ聴感でおかしな音になる」という主張
があったようにみえるのも妄想として、理解できる
880:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 955b-8I6M)
16/12/17 02:15:00.10 nT+yPR+50.net
Type Schizophrenia Paranoid
T/Sパロノイイドだったってことだ
すべてが上手く説明できるぞ！
881:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/17 02:16:23.52 kxIrVqYI0.net
高次じゃ動的特性が悪くなってしまうじゃないか！それは駄目だ！動的特性は重要なんだから！
と主張しつつ、
同時に、動的特性は聴感に重要だとは主張してないって言うのか？
じゃあ別に、 動的特性が悪くなっちゃうじゃないか！だから高次は駄目だ！ と主張する意味とは一体？
882:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-Vn9u)
16/12/17 07:25:05.17 FNQ23DOq0.net
ひとりごとばっか言ってないで朝のあいさつから動特性の涵養をはじめましょうだっしゅ(^^)。
おはよーございますぴょん(^^)。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/17 07:31:51.14 rJxnpeZI0.net
「動特性」と「静特性」の違いって何？おマイらご自慢の自作品の両者を並べて示してくれ。
884:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-1dw9)
16/12/17 11:12:40.14 QzpiasMQa.net
>>858
やりやすい測定法あったら、教えて下さいな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-awGI)
16/12/17 11:18:41.68 1D3EEglId.net
ようやく分かった、定常・過渡の違いを静・動言ってたのか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/17 11:27:02.71 rJxnpeZI0.net
>>859
分らないから訊いているんだよ、教えてほしいのは俺の方！
887:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-1dw9)
16/12/17 11:34:13.37 QzpiasMQa.net
>>861
ですね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 353d-z1Yj)
16/12/17 11:49:24.87 XxqWNaF90.net
いまどきARTAでf特もステップレスポンスもCSDも簡単に測れるだろおまえら･･･
889:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe89-NeEY)
16/12/17 12:02:50.78 EpYEYQP20.net
昔はＦ特測定すら憧れたモンだけどねえ・・・
まあ実際測れるようになってみて驚いたのは人間の耳の正確さだけど
890:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-D02P)
16/12/17 12:03:00.78 RSeIiSlw0.net
測定結果を3Dグラフで見れるフリーソフトってあるかな？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/17 12:08:29.68 QzTXNRq+0.net
問題はマイクだろ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/17 12:12:38.75 rJxnpeZI0.net
講釈はいいから早くおマイらご自慢の自作品の「動特性」と「静特性」データーを並べて示せ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/17 12:51:54.69 kxIrVqYI0.net
>>848
>高次フィルタのシュワシュワ音を許せるのか許せないのかの違いだな
そもそもシュワシュワ音などしない。
894:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-1dw9)
16/12/17 14:23:24.07 QzpiasMQa.net
>>866
マイクですね。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-mdqm)
16/12/17 16:38:25.20 YRiH8A4Ea.net
位相特性ステップ応答なんぞ関係ないといったところで
中域の再現性でマルチウェイのスピーカーが小口径フルレンジやコンデンサスピーカーに勝てないのはわかりきったこと
896:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-5bSa)
16/12/17 16:56:07.61 2tXeNVML0.net
え 小口径フルレンジ一発だと、
オーバードライブ・ﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝ掛けたリズムギターが聞き取れない（モニターできない)こと多いんだけど。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-jFiT)
16/12/17 18:29:37.20 iaQTydpZp.net
>>870
いつのマルチウェイ？
今時は200Hz前後と2～3kHzにクロス置くのがトレンドだと思うけど
小口径フルレンジの多くは女性ボーカルの下側帯域(中域の下)にドスが効かずエロさが出ないんでミッドとしてすら使えない
898:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-Wfzj)
16/12/17 18:37:27.72 oSdB8X2N0.net
小口径フルレンジ一発だと、
スネアの音が飛び出して来る感じがないんだよなぁ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-GkUW)
16/12/17 18:42:07.57 6eFy7h8z0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-Wfzj)
16/12/17 18:51:5
901:0.29 ID:oSdB8X2N0.net
902:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 357b-mPME)
16/12/17 20:40:46.86 KkztGV/s0.net
男の声の低音の基音は100Hz程度だから、結局ウーハーが良くなければ、
どうしようも無い。自分の声をスペアナで見てみると、最低80Hzが出た。
で、その整数倍の倍音が同じ程度出ているのに驚いた。
ところが、倍音だけでも声としては認識できるから、携帯電話のチャチな
スピーカーでも声の認識は出来てしまう。軽やかなフルレジ的ウーハーが
欲しい。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-eWpb)
16/12/17 21:39:07.73 SXVOUfeb0.net
ここで訊いて良いのかわかりませんが、超初心者の疑問です
８Ω８９㏈ウーハーに４Ω９２㏈のツイーターを合わせるとき
パッシブでは計算上アッテネーター不要なんでしょうか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-SVe2)
16/12/17 21:41:20.45 C01/0V3w0.net
個人的には、フルレンジ又はフルレンジを中心とした2Wayなら低域は80Hzくらいまでは充分再生できてほしい。
それより下は勿論出た方がいいけど、優先度は下がる。
というのも、室内楽であれば80Hzまで出ていれば割と低域は満足できる。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/17 21:52:44.53 kxIrVqYI0.net
>>877
計算上ではツイーターに-6dBのアッテネーターが必要だが、実際は-10dB程度になる。
最低限-6ｄB は必要。
あなたは可変式アッテネーターを挟むのが現実的。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-iKAe)
16/12/18 01:02:13.56 ZTfiJnB4a.net
ツイタ―と直列に４Ω前後の抵抗いれれば十分だろ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-hLkw)
16/12/18 07:29:27.93 QzuM1RVC0.net
>>880
その場合はツイーターを8Ωとみなしてネットワーク回路を設定し直すす必要がある、
となぜ補足しないのかな？
しかもカタログ通りの能率である事の方が稀なので減衰量-3㏈確定なわけはない。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/18 08:35:36.30 DXED687V0.net
>>877
他人の知能を慇懃に探る何時もの人
>>879 >>881
見事に引っ掛るしったかのアホ
>>880
正解
909:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-eWpb)
16/12/18 11:42:15.09 vxGKc3jx0.net
>>882
＞慇懃に探る何時もの人
そんなヒネクレ者じゃないですよ
自作はフルレンジに限定してたんですが、高音部が如何にもならないフルレンジユニットが余ってたんで
今度の正月休みにポリシーを曲げて、とりあえず２way化してみようかなと思っただけです
試しにstereo誌付録のチャンデバで２way化してみたところ、そこそこ使えそうにはなったんですが
ゴミみたいなシステムにアンプ２台占有されたままなのもしゃくなもんですから
なるべく低予算で何とかしたいと
910:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/18 12:01:40.78 DXED687V0.net
煮ても焼いても食えないヒネクレ者と見てますよ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-hLkw)
16/12/18 12:13:24.16 QzuM1RVC0.net
>>883
それだったらユニット直列に4Ω抵抗を繋いで簡易型ATTがいいかもね。
抵抗を直並列にする定インピ型ATTにする必要もなさそう。
ただ実際の能率差がどうなるかは分からないのであくまで提案、ってことで。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-lT4G)
16/12/18 13:08:01.50 pGmk7f
913:fU0.net
914:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-gDjs)
16/12/18 13:11:57.96 D2WT8AXo0.net
>>876
基音の周波数は出す声の高さによる。
会話に使われるのは特に声の低い人を除けば100Hz前後までだが、
声楽のバスのようにもともと声の低い人に合わせて意図的に低い音を使う場合は当然別で、D2 (73Hz)程度まで使われる。
ロシアの合唱音楽ではさらに低い音を使うオクタヴィストと呼ばれる人がいるが、これはさすがに特殊だろう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 955c-KVQa)
16/12/18 13:22:36.58 Ekokx8290.net
>>877 >>883
そんな基本的なことは２ちゃんで訊く前に書籍で調べるか、
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'
916:888 (ﾜｯﾁｮｲ 955c-KVQa)
16/12/18 13:25:04.56 Ekokx8290.net
申し訳ありませんでした。あまりに○○だったので、途中で切りました。
あとはご想像にお任せします。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/18 14:04:07.43 DXED687V0.net
>>877は >>885 >>886 なんかを見て、腹を抱えて大笑い、大満足しておりやす。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/18 14:17:46.20 DXED687V0.net
もうじき「アドバイス有難うございます‥」なんて白々しい返事が出そうww
919:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-eWpb)
16/12/18 16:51:01.09 vxGKc3jx0.net
皆様アドバイス有難うございますw
とりあえず直列4Ω抵抗＋手持ちのコンデンサーでやってみます
それでダメならサッサと諦めますが、所詮自作ではマルチウェイに手を出すつもりがなかった
ヘナチョコにいろいろ教えていただき感謝してます
ただでさえ絶滅の危機にある自作界隈で、さらに敷居を上げて間口を絞るオーディオファンらしいご意見の数々も
楽しみながら拝聴させていただきました
920:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/18 17:41:01.76 DXED687V0.net
出たー！！「敷居を上げて間口を絞るオーディオ」そ、それこそオーディオ絶滅の危機
から脱する決定打ですね！流石！これからも頑張ってね！変な「引掛け」はやめて
921:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f783-akb1)
16/12/18 17:59:32.48 xdR6YToS0.net
作ったことないニーチェだんまり
922:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-5bSa)
16/12/18 19:55:24.42 Rp/YjiJE0.net
まぁ４Ω９２㏈のツイーターっていっても
2000～20000まで全域92dbまったいらにでてるわけがないんで、
抵抗挟まずに コンデンサ一発だけ挟んで実際に聞いてから考えなきゃ駄目だ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/18 21:20:24.59 0o0V+yGr0.net
ツイーターの音量は普通はウーハーよりもかなり大きい。
抵抗なしで繋がることはまずない。
スーパーツイーターだけコンデンサーのみでいけるが、それ以外は抵抗必要。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-zFWj)
16/12/19 01:55:18.06 uJl7o7Qt0.net
アッテネータ入れるとDF落ちるし能率合うように選択するのがいいんじゃない？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-jFiT)
16/12/19 08:01:54.73 kpFjdsvZp.net
>>892
twにパラに抵抗入ってないとtwのfs付近のインピーダンス上昇の影響を受けて、下が全然切れません
マルチに比べると相当やかましく聞こえると思います
926:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe89-NeEY)
16/12/19 08:49:00.24 pliLwWNw0.net
どっちでもいいけど棄て台詞カマした時点で同等
まあそれが2chだｗ
真面目な話、今計画してるカットオフ
927:自体も多分ベストじゃないから 最初から高いＬＣ買うんじゃなくて一番安いのを一式そろえるのが近道 設計をソフトに頼って高いパーツの一点買いをやってるといつまでたっても五里霧中 裏技、自作ならではの反則技の存在にも気がつかないしねｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b397-KVQa)
16/12/19 09:29:41.17 MW6MaU3x0.net
>>898
どんなTw使ってるか知らねーが、Z特測ったことない奴。
>>899
「真面目な話、今計画してるカットオフ自体も多分ベストじゃないから 」
なら、何故ベストにしようとしないんだ？「設計」も「製作」もお手軽ソフトで出来るほど
生易しいものじゃないのが分らない奴のようだ。技術力、能力がない奴に限ってLCの銘柄、
値段に拘る。こんな奴らは何時まで経っても既製品を超えられない。ゴミの山を築くだけだよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe89-NeEY)
16/12/19 09:45:06.54 pliLwWNw0.net
・・・カルシウム足りてないんじゃね？(´･ω･｀)
930:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-NX/j)
16/12/19 10:21:36.11 4cUFZAh10.net
カルシウムだけじゃなくてカルシウム、リン、マグネシウム、亜鉛の4種類は
とっても大切なミネラルなんですぴょん(^^)。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-0Saf)
16/12/19 13:05:31.66 dVZJR9mO0.net
>>901
その節はだいぶ前に根拠が無いと結論出たのにまだ使っててかわいそ
932:898 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-jFiT)
16/12/19 13:51:00.96 kpFjdsvZp.net
>>900
scanspeak 9500, 6600, 6620, 6640, 7000, 7140
seas 27TDFC, T25CF002, T29MF001, T29D001
accuton c30-6-023, c25-6-158
morel ST1048
fostex T25RD
あとvifa, peerless, wavecore. aurum cantus, fountekとかのが1ダースほどあります
ZMAファイル上げましょうか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-AcaM)
16/12/19 19:34:49.32 qXLss41k0.net
URLﾘﾝｸ(audiogurman.com)
この周波数特性表の一番右端は40000ｈｚって事なの？見方解説たのむ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/19 19:49:01.45 I1dZkLuj0.net
そうだよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-AcaM)
16/12/19 20:10:02.50 qXLss41k0.net
ありがと！
ScanSpeak は特性いいね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-AcaM)
16/12/19 20:23:59.16 qXLss41k0.net
安くて狙っていた
Dayton Audio AMTはあまり伸びてないな。
今の２ｗａｙに足して
ハイエンドの音めざしてたんだけど
みなさんの忌憚のない意見をどうぞ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 353d-z1Yj)
16/12/19 20:55:21.08 3d5DyaAE0.net
なんでハイエンドの音目指すのに$30のツィータ使うんだよ
つかいまどきスーパーツィータは流行らない、それより$200程度の質の高いツィータを使え
938:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-AcaM)
16/12/19 21:26:06.16 qXLss41k0.net
今のＳＰはダイナコのＡ25Ｘなんです。
アルニコＳｐだと小出力のアンプでも音いいみたいなので
気に入っています。
最近ツィータ足したら奥行き感とか損ねることなくフルレンジＳＰ
みたいに鳴ること達成できました、これを上回りたいのです。
ツィータは5ｈｈ-17ですが100円ショップで買える磁石片ＣＨ100円足したら
俄然高級ツィータに変わりました。へばり付いていた音が奥行きを伴って鳴るように
なったのです、２．１μＦフィルムコンの6ｄｂネットワークです、
だがこれを上回りたい。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3969-8I6M)
16/12/19 21:31:03.69 iworgDe30.net
せっかく自作なんだからサブで使うつもりじゃないならそんなやっすいユニット使ってハイエンド云々語るのはなんとも…
高いユニット使えばいいってもんではないけどさぁ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-lT4G)
16/12/19 21:52:53.32 IiEf2zIE0.net
>>910
5HH-17を継ぎ足したって、元のTWと同じ帯域ちゃうの？
単に高域の音が大きくなっただけだと思います
scanspeakとかvifaとかのTWに付け替えれば？
もっともA25だったら低域も足りないんではないの?
941:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-AcaM)
16/12/19 22:10:15.09 qXLss41k0.net
自分は
16000ｈｚぐらいまでしか聞こえない
10年前ですが。
25ｃｍウーファーですから
気持ちいい低音でますよ。
ｓｃａｎｓｐｅａｋとかｓｅａｓのデンマークの前身メーカです。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/20 02:54:09.63 HvzjdYQL0.net
>>908
超高域が伸びないのは面積が大きいからだよ。
超高域を伸ばすためには、とにかく面積が小さくなければいけない。
アクトン、セアスのダイヤツイーターだって、1インチサイズなので、
超高域はフラットに伸びているわけではない。
逆にサイズが小さければ特性上は超高域は伸びる。
が、そもそも、それって音良いの？って話になる。
フラットに伸びているかだけでは音は分からないんじゃね、と。
フラットかで言えばダイヤツイーターだって駄目グループになってしまうのだから。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/20 03:06:35.70 HvzjdYQL0.net
面積が大きいことによって超高域が落ちてしまう事を避けるために、
こんな風にリボンの前面にスポンジを貼って、超高域の落ちを低減させているユニットメーカーもある。
わざわざこんなことをしなければいけないほど、高域＝振動板面積 によって自動的に特性が決まってしまう関係性が強い。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
フルレンジ多発駆動をやったことのある人ならわかるけど、
距離と角度によって、本当に綺麗に一定の周波数にディップが出来る。
材質だ何だ、ユニットの特性だとかではどうしようもなく、形状によって決まってしまう周波数特性というものがある。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-mdqm)
16/12/20 09:08:39.95 fsyXIlyI0.net
初心者にいきなりそんな事を言っても…
RAALのリボンはスポンジ無しでも軸上では40kHz以上まで伸びてるけどね。
垂直方向の軸外だと言う様にディップだらけ。
振動板が縦に長いリボンに共通する欠点だったけど、これを解決したこのスポンジは優れもの。
ほんとこのツイーターは良いよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 413a-AcaM)
16/12/20 17:44:36.15 klacbLYG0.net
そうか、すきまテープを貼ればいいのか。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd5-LzHj)
16/12/20 18:28:39.57 xleQ4LfD0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
(初心者ってカッチリ君の事？w)
947:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e37-qvaQ)
16/12/20 18:51:45.65 hC04Pumk0.net
>>915
それ音響レンズだよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-D02P)
16/12/20 19:11:27.64 7Za2CNGr0.net
１６Ｋｈｚまでしか聞こえないのは加齢の事だろ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-X9Fs)
16/12/20 19:37:20.47 dgPC3r4mp.net
10年前に16kHzなら今は12kHz位だろ
950:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-NX/j)
16/12/20 20:02:33.28 P2Zz0Guw0.net
加齢はのみものですぴょん(へへ)。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-hLkw)
16/12/20 21:40:56.21 FxU9MReM0.net
>>915
振動板の前面を遮蔽物で覆っても元からある振動板面積はかわらない。
このスポンジは振動板面積を狭小化にすることとは意味が違う。
長文なうえに無理無理な理屈のこじつけはご苦労なことだ。
デタラメはチラシの裏にでも書いとけ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 568c-8I6M)
16/12/20 21:56:14.35 Lb52YlDN0.net
音響レンズというとJBLが使っていたようなものを想像していたから驚いた。
上のほうででていたdunlavy audioもバッフルにフェルトを貼っていた。こちらはバッフル回折の防止が目的だそうだ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 351c-UOZZ)
16/12/20 22:01:06.85 pDza6aDQ0.net
自作スピーカーで、scanspeak 15w8530k00に組み合わせるとしたらどちらが良さげだと思いますか？
箱：７L密閉 2way
wf：scan speak 15w8530k00
tw : accuton セラミック or tw:fountek リボン
accutonって、音色的にはどんな感じの方向性なんですかね、リボンにした方が大失敗はなさげ
なのかなとは思っているのですが。accuton tw 誰か、使ったことある人いますか？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-mdqm)
16/12/20 22:44:32.67 fsyXIlyI0.net
>>923
915は間違って無いよ。
面音源の軸外特性にディップ(干渉)が生じる理屈を理解していないのがもろバレだよ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-mdqm)
16/12/20 22:56:24.08 fsyXIlyI0.net
>>919
これは音響レンズじゃないだろ。
いわゆる音響レンズは光学レンズとメカニズム的に共通点があるからレンズって言えるけど、これはそんな事無いからな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 568c-8I6M)
16/12/20 23:10:38.47 Lb52YlDN0.net
RAALのサイトに音響レンズって書いてあるけど…
957:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd7-SVe2)
16/12/20 23:12:35.99 O8WR8muO0.net
あれ、ウレタンじゃない？
すぐに朽ちない？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 40c1-Yrda)
16/12/20 23:15:29.53 HVXaa5U40.net
>>925
15W8530で7L密閉って、低音出ないじゃん。
イコライザで低域増幅する前提？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-mdqm)
16/12/20 23:22:42.02 fsyXIlyI0.net
>>925
レベレーターの柔らかい音にはセラミックの硬い音は合わないと思うよ。
とはいえfountekのリボンも、リボン臭さが目立ちそう。
変わったものがいいならdaytonのAMTなんかいいんじゃ？
レベレーターのウーファーはクロスを上に取れるし悪くない組み合わせだと思う。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-5bSa)
16/12/20 23:24:15.94 ZhTW87cg0.net
アホみたいなストロークで低音欲張って
ゴムみたいな締りのないのが特徴な小型ウーファーで超小型密閉とか
密閉の悪いところと 現代設計ｗウーファーユニットの悪いところどりな音色になるねｗｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce6-mdqm)
16/12/20 23:31:40.88 fsyXIlyI0.net
>>928
そら失礼。
指向性を広くするっていう効果的には音響レンズと同じだけど、でもこれは原理的には音響レンズじゃないんだけどね・・・
962:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-5bSa)
16/12/20 23:32:05.13 ZhTW87cg0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Scanspeak 18W/4531G00 18㎝で密閉だけど・・・
密閉の詰まった感じと ブーストなしでの低音のなさ、
ユニットの特徴っぽい締りのない低音
最悪だなｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 40c1-0G5/)
16/12/20 23:57:28.24 /dyQrzrw0.net
>>925
15W8530Kなんて使うぐらいならW15CH001の方がいい
Qts大きいし中高域の質もこっちの方が良好
964:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/20 23:59:55.23 HvzjdYQL0.net
13㎝（相当）ウーハーで、7Lというのは別に超小型ではないけどな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 80b0-0G5/)
16/12/21 00:14:57.11 wuvU9YbO0.net
約5LでQ0.7
約7LでQ0.6 なんだから、むしろやや容量大きめなほどだ。
全然適正容量。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3969-8I6M)
16/12/21 00:19:14.22 2s9DFNgA0.net
低音も密閉でブースト前提なんだからXmaxが大きけりゃ問題ないわな
つーかまさにそれより若干小容積の密閉でaccuton２Wayで組んでるがセラミックはセラミック同士で合わせたほうが違和感ないと思う
ウーハーがスキャンで決まってるなら音色違いすぎるからaccutonは候補から外したほうがいいかもね