16/12/09 15:07:58.46 TIymwXJcD.net
>>519
だね。
長岡鉄男みたいにメーカー製ではやらないようなことやるとか、
マルチアンプとかMFBとかに手を出すとか色々あるのに、
よりにもよってパッシブネットワークもってきてドヤ顔はねえ…
536:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/09 16:03:31.35 XjFRc+FX0.net
自作スレなんだから
その高額ユニット購入明細と 製作した箱の写真あげろよｗ
妄想スレじゃねーんだよｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 16:51:07.88 IKTMhd8Q0.net
今自作で面白いのはサウンドハウスで買えるデカい安いユニット（30cm以上）だろー
ドライバは正直値段なりだけどホーンとウーハーは鼻血モノのあるヨ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-j4DX)
16/12/09 17:54:59.85 9nQrwYzGd.net
>>518
ScanSpeak Discovery Limited Edition
URLﾘﾝｸ(www.baysidenet.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 18:04:44.64 IKTMhd8Q0.net
おお安いなー
540:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-0jbv)
16/12/09 18:21:14.89 4zKlvx9j0.net
どこが安いんだよ
Discoveryとしては考えられないくらい高いじゃん
もう横ベイ潰れろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 18:28:10.00 IKTMhd8Q0.net
真面目な話、今長岡鉄男生きてたら7000円とかの38センチユニットは絶対使ってたと思うんだよな
当時は大きいウーハは高かったから共鳴管だので工夫してたわけでサ
床面積は100Lのハコもスワンもそんなにかわらんし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b383-AqiF)
16/12/09 18:34:00.72 wudtfsgf0.net
その昔、30cmだか38㎝か忘れたけどそれぐらいの激安ウーハー使っての評論家対抗を見た気がする
543:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-drn7)
16/12/09 18:41:51.71 WudjfNJu0.net
>>519
自分はフルレンジしか作ったこと無いけど、こういう人が自作派なのかどうかは知りたいな
自作派なら実際にセアスエクセルスキャンイルミネータークラスで自作したことがあって
それをメーカー製と比較した経験があるのかどうかも
マルチウェイを作るなら>>516みたいであってほしいと思う
ハイエンドクラスで使われるユニットを使ってキットとかネットのそれなりの人の作例で作っても
同価格(自作にかかった費用）の市販以下なんじゃ作る意味が無いよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/09 19:07:30.20 fyWH7ghJr.net
>>528
そういうスタンスなら自作する意味は全くないよ
出来合いを買った方が確実
ところで貴方は何故自作してるのかな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-drn7)
16/12/09 19:24:45.97 WudjfNJu0.net
>>529
質問に答えてませんけど、
あなたの認識だと自作スピーカーは同価格の市販品には勝てないってことでいいのかな
音を価格でどうこういうのもあれだけど、コスパを求めて作るものではないと
マルチウェイなんてまともに作れる自信が無いから多分これからも一から設計してとかでは作るつもりはないけど、
フルレンジでも自作したのはコスパを求めた部分も大きいですよ
単純にフルレンジの音を聞いてみたかったのもあるし、見た目も好きにできるとかもあるけど
実際alpair10を自作箱に入れただけでも結構いい音になりましたよ
自分がもってる市販と比較しても一長一短ぐらいのレベルにはなってます
546:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b383-AqiF)
16/12/09 19:39:31.44 wudtfsgf0.net
しれっとニーチェがやってくるに一票
547:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/09 19:41:01.98 XjFRc+FX0.net
フルレンジ一発の時点で 絶対性能の低さがあるからねぇ。
コスパ語るレベルの性能に達しない。
市販品とは違う物、作る楽しさって言う意味なら作る価値あるし、
作るのを止められない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-5aUd)
16/12/09 19:58:50.41 0tUURMs60.net
>>522
EV？つまりどの程度の音なの。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/09 20:01:47.12 UqOzyBoh0.net
>>522
そもそも今の人は30cmのスピーカーとか見たこともないんじゃない？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 20:04:33.12 IKTMhd8Q0.net
>>530
自作には色んなスタンスがあっていいと思うけど……
減っていく金、出ない求める音、絶望とたまに歓喜を味わえるのがこの趣味だからサｗ
市販品より安くいい音出せるかもってだけじゃ勿体無い
551:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/09 20:25:09.21 3aMDoRu40.net
市販品ジャンクに机上計算で選び抜いたユニット組み込むのが止められない。
さらに出音がはまったら価値あるSPだし作る楽しさって言うのも味わえる。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-drn7)
16/12/09 20:31:32.28 mwEB8zpz0.net
>>536
作例おしえてー
553:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/09 20:47:24.71 AXUbJCpca.net
自分好みの音に近づくと、嬉しくなりますね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b383-AqiF)
16/12/09 21:08:39.81 wudtfsgf0.net
これは期待
555:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/09 21:15:50.78 DyqpD7Js0.net
ここに、高品位ユニットで基本に忠実に作れば、全然いいスピーカーが出来るという俺の考えと
同じ方向性の人がちゃんといる。
むしろこんな当たり前のことを否定しまくるとは本当に自作スレか？
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
微妙な鳴きや癖を狙うのではなく、分厚いバッフルで高剛性で鳴きを少なくする。
癖を楽しむとかではなく、高剛性に作ることで、高忠実再生を狙うという俺の主張と同じ方向性。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
ネットワークも、周波数にうねりを付けて癖を楽しむのではなく、
基本に忠実にフラットに作ることで、癖ではなく高忠実を狙うという俺の主張と同じ方向性。
ちゃんと逆相接続で Reverse null 大きなディップが出ることを確認。
フラット＆基本に忠実に位相を合わせる。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
↓エクセルなどの高品位ユニットを基本に忠実に作ることで、ちゃんと良い音のスピーカーが完成。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
>このスピーカーは、広くてフラットな周波数特性、クロスオーバーポイントにおける正確な位相合わせ、
>良好なCSD特性といった２ウェイスピーカーが備えるべき特性を一通り備えています。
>そのため、音質にはこれといった色づけがありません。 柔らかいとか硬いとか、明るいとか暗いとか、
>といった評価には当てはまらず、無色透明で存在感を誇示しません。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/09 21:33:20.66 XjFRc+FX0.net
つかさ 高品位ユニットとかいうけど・・・
1本300ドル・3万円ユニットより
30年前のジャンクスピーカーペア2000円で買ってきたものについてるやつのほうが
はるかにいいものなんだけどｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 21:36:32.25 IKTMhd8Q0.net
「低能率の音」っていう最大の色づけから逃れられないのだよね
（正解の一つではあるけど他にも道はあるとは思う
558:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 21:42:58.53 IKTMhd8Q0.net
いくらいいツイータつけても低能率の小径ウーハからは「ああ低能率の小径ウーハの音だなあ」って音しか出ないモン
質がよければそれも気持ちいいんだけどサ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-0jbv)
16/12/09 21:43:38.89 4zKlvx9j0.net
>>541
聴いてみてから語ろうね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/09 21:53:38.84 XjFRc+FX0.net
YOUTUBEで紹介してくれたやつは 全部ゴミ 失敗スピーカーの音色に聞こえたし、
ヨドバシできく 一本20万くらいのスピーカーも
30年前の1本598には 軽く負ける印象だけどねぇ。
低能率ウーファー使う限り 安物にしか感じれない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 21:58:14.32 IKTMhd8Q0.net
>>30年前の1本598
91dBくらいしかナイヨ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/09 22:00:39.36 utMPCEup0.net
598とか日本のオーディオをダメにした元凶みたいなもんじゃん。
音の方もミニコンポのスピーカーをでかくした感じでしかない。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/09 22:10:06.50 DyqpD7Js0.net
598スピーカーとかゴミ音のスピーカーばっかりだからな。
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
だいたい、こんなしょぼいユニットだし。
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/09 22:43:55.80 XjFRc+FX0.net
つまり 「高品位ユニット」とかいっても 好みの問題の前ではゴミなわけだよ。
598スピーカに強烈なアンチがいるように、
低能率小口径ユニットが ゴミにしか感じない人もいるんだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/09 22:51:54.90 DyqpD7Js0.net
598スピーカーは高能率じゃないぞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/09 23:06:52.03 NoGQ5BAC0.net
JBLのように、このご時世でも38cmウーファーを全面に押し出した機種を出しているメーカーだってあるのに、
ユーロユニットことしか頭にないTsパラメータくん、本当に無知。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 23:09:05.47 IKTMhd8Q0.net
「音楽」を聴くスピーカーなら充分だと思うけど＞高品位小径ユニット
オーディオは「音」を聴く遊びでもあるからなー
コントラバスマリンバとか鳴らしてヒャッハーしたいわけよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/09 23:12:13.19 IKTMhd8Q0.net
そういうのは案外38cm向いてなかったりするけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/09 23:40:30.59 XjFRc+FX0.net
>>550
いまのまるでゴミな超・低能率スピーカーと比較したら
3WAYで90dB超えは 高能率だよ。
これらを超えるのって 現実的にはPAスピーカーSRスピーカーといったものだね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/09 23:47:32.24 utMPCEup0.net
テキトーに拾ってきたELECTRA 1038 Beの能率とか、93dBやで
どこが低能率なのか詳しく
571:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/10 00:41:27.80 44538DYd0.net
ウーファーｘ3 ウーファーと同口径のスコーカｘ1+ツイーター
ってがんばって93ってことでしょ？
一発の性能はやっぱり 小口径低能率スピーカーユニットで
音色はやっぱり 小口径低能率ユニットの音+トールボーイでボワボワで聞き苦しい音なんだよねぇ
現物聞いてもYOUTUBEで聞いても。
高能率大口径スピーカーの音ではない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/10 00:50:09.79 44538DYd0.net
高能率・大口径スピーカの音じゃなく、低能率・小口径ユニット使った音だから
アンチ598のひとが絶賛するわけで、
ユニットそのものと 音色はやっぱり低能率小口径の特徴でてるよ。
なんどもいうが 強烈なアンチ598がいる現実と
下まで伸びる小口径低能率ユニットが嫌いな人がいる現実 同じようなもんなんだよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 00:57:02.61 yOp1n4lP0.net
30㎝なんていう能率を高めることのできる口径を使ってるのに、
たった91dBというのは全然高能率ではない。
>がんばって93ってことでしょ？
それは、そっくりそのまま、598スピーカーへの言葉として当てはまる。
30㎝使って頑張って90とか91しかないのは、全然高能率ではない。
そもそも、598スピーカーは店頭効果を重視して、ドムドムした低音とキンキンの高音だった。
根本的に音が悪かった。
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)(5).jpg
なお、同時代のDS-2000の周波数特性
574:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 01:08:10.15 yOp1n4lP0.net
>>556
598スピーカーは、高能率タイプの大口径ではない。
高能率の大口径というのは、JBLタイプの軽いウーハーなどのことだ。
1970年代に作られていた軽量コーンが高能率の大口径だよ。
598スピーカーは1980年代のスピーカーで、JBL系統の軽さを捨てて
スペック競争の時代に入っているので、重いコーンなんだよ。
そもそもコーンを見りゃわかるだろ。
測らなくても、見ただけで重量系のコーンの作りしてるじゃないか。
カーボンだのハニカムだのアラミド繊維だの。
1980年代のスピーカーは。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 01:35:57.71 yOp1n4lP0.net
たしかに高能率ユニットにはメリットがある。
そこで引き合いに出すのが、1970年代のJBLタイプ（当時日本メーカーはJBLを分解して真似した）の
ウーハーを引き合いに出してたら、
お、なかなか分かってるじゃん、と言ったところだったのだがな。
引き合いに出すのが598スピーカーというところが、全然わかってないというか、
聞きかじりの半可通まる出し。
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
こういう70年代のJBLウーハーを参考にしたタイプを引き合いに出してたら、
なかなか分かってるじゃん というところだったのだが。
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.niji.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.niji.or.jp)
80年代の598系列はこんな見るからに重量タイプのウーハーだぞ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-SEO9)
16/12/10 02:00:43.62 3lf0VMYp0.net
オンキヨーのD-77の初代はどうやってもダメSPだったが、D-77XX以降はかなり良くなったぞ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/10 03:11:59.15 2yZn9Sri0.net
Tsパラメータくん、ヲレがJBLの名前出した途端JBLとか言い始めたけど、
JBLのウーファーのことをもうちょっとお勉強して出直すこと。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/10 03:22:06.40 2yZn9Sri0.net
>>554
ただ、598は基本的に重いウーファーなんで、その延長線上に今の小口径超低能率ウーファーがある。
高能率ウーファーというと、やっぱりJBL D130みたいに100dB超えのもの。
もっとも、D130まで行くとあまりにも低域レンジ狭いから、SW必須になっちゃうけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 03:47:30.84 yOp1n4lP0.net
>>562
別にお前がJBLと言ったから追従したわけではない。
自意識過剰すぎ。
俺が先に言った。だからその後の書き込みは全部俺のおかげだとか馬鹿かっつーの。
元々知っていなければ、1970年代の日本メーカーがJBLを分解してコピーしていたが、
1980年代の598を筆頭とするウーハーはそれとは違うということは
10分とかでググって出てくる知識ではないだろ。
だから、お前がJBLの名を出すまでもなく、元々知識としては知ってるつーの。
D130は名機ではあるが、ほぼフルレンジとしても使えるように超軽量設計になっているから、
これはウーハーというよりフルレンジ。
当然低音は出ない。
しかもD130が一世を風靡したのは50年代60年だし、70年代に日本メーカーがコピーしたのはD130ではない。
ウーハーとして設計されたLE15系ウーハーをコピーしていた。
誰もが知る名機オリンパスのウーハー。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 04:02:40.37 yOp1n4lP0.net
後コピーしていたのは言わずと知れたLE8Tフルレンジだな。
ただしLE8Tは実はさほど高能率ではない。
なお、フォステクスがコピーしたF200aとかFX200とかいうユニットを出していたが、
現在ではディスコンになっている。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-i1cs)
16/12/10 07:37:05.16 /S0xn/0k0.net
3万円スピーカーに勝てるかはわからんが
>>541のいうことはちょいと共感する。
ヤフオクで古いスピーカーをちょこちょこ買うが
ペアで数千円の古いのが結構いい音するね。
最近買ったのではテクニクスのm300とか。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d3c6-vIl7)
16/12/10 08:06:54.00 b5b8fsU90.net
エッジの状態など経年劣化に気をつければ、中古もお買い得だね。
安価でいろいろ楽しめる。当時あまり陽のあたらなかったモデル
を見直すのもいい。
30年前の598スピーカーの物量で今造ろうとしても、当時の価格のまま
ではまず無理だね。D-77シリーズも今や1本17万だし
583:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/10 08:26:35.05 +QH5i7FL0.net
うちは35年前に買った450スピーカーをエッジが無事なのでそのまま使っている。
ウーハーが25cmで今となっては手頃なサイズで良い（30cmだとでかすぎる）。
アンプ類は処分してミニコンポサイズのCDネットワークレシーバー一台に置き換えた。
スピーカーの上に置いたらちょうど良いのでラックも不要になったが、結局スピーカーの間に棚を置いている。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-WYua)
16/12/10 08:39:25.18 adJQJueG0.net
>>568
それはコーラルX-5かな？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-i1cs)
16/12/10 08:47:19.87 /S0xn/0k0.net
古いのを買ってリメイクも楽しい
タンノイのcpa5のユニットを使った。
ミニスターリング風にしたかったんだが
木工技術不足で諦めスリットバスレフ
容積が大きい分、オリジナルより低音が豊か。
URLﾘﾝｸ(iob.imgur.com)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/10 09:13:41.91 8MI3EO3Rr.net
>>570
タンノイの同軸ドライバーほしい
587:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-i1cs)
16/12/10 09:19:19.31 /S0xn/0k0.net
>>571
cpa5も一応同軸。
ヤフオクに時々でるよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c1-C+NK)
16/12/10 10:39:04.15 lhIrz+5S0.net
>>516
ペア500万の市販スピーカーに30ドルのVifaリングツィーターが使われてたりもする。
単価の高いユニットを使いさえすれば良い音が得られるという考え方は全くのカン違い。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-i1cs)
16/12/10 10:47:32.20 /S0xn/0k0.net
>>573
音工房zがその発想だね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-drn7)
16/12/10 10:55:57.90 310oQPh10.net
>>573
単価の高いユニットを使えば良い音が出るわけではないのはその通りだが、
安いユニットを使うと、高いユニットをまともに使った場合には全く叶わないのも事実。
30ドルのVifaのツィータが使われていた500万円のスピーカーの高音は良くなかった。
その後、そのメーカーはツィータをコストが高いものに変えたよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c1-C+NK)
16/12/10 11:00:55.27 lhIrz+5S0.net
>>575
それはユニット以外の条件が同じ場合の話。
素人工作のスピーカーが単価の高いユニットを使ってるからって、
同価格の市販スピーカーより良い音になるのが当たり前という考え方はカン違い。
592:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/10 12:12:46.01 mvEhy2N2a.net
>>566
いい音ですねー。
最初に購入したスピーカー。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-bWKG)
16/12/10 12:14:06.92 xGM5RVaW0.net
>30ドルのVifaのツィータが使われていた500万円のスピーカー
みんなそんなもんだよ、バカだけが有難がり騙されるｗｗ実例:その昔、「剣豪作家」とか威張ってた
バカが日本製は音楽性がないダメだ！と言って外国製テープレコーダーを買って得意になってたが、
それを開けてみたら、何とその馬鹿がクソミソに貶していた日本製「TEAC]だった！面白いだろ！
594:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/10 12:25:31.60 +QH5i7FL0.net
>>569
テクニクスSB-6です
595:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OvR3)
16/12/10 13:18:18.01 rF2EXBpFa.net
Jantzenの10W10Ω無誘導巻線抵抗買ってみたけど測ってみたら41uHもある。
無誘導巻きって言っても0じゃないことは分かるけど0.7 uH以下を謳ってるので
さすがに高すぎる気がするんですが、こんなもんですかね？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-i1cs)
16/12/10 13:38:24.52 l85eteNSd.net
>>577
このスピーカーの発表をみたのは当時のオーディオフェア
開発エンジニアが熱く語った後に試聴したのを覚えてる。
この音が10万円でてにはいるんですよ！
とw
ヤフオクで平面スピーカーで検索してひっかかり
見た目から、え？と思って構造を調べたら前後ダブルウーファー。
あのオーディオフェアで見た奴だ、と懐かしくて落としちゃった。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-WYua)
16/12/10 13:57:06.97 adJQJueG0.net
>>579
テクニクス平板はウレタンエッジ使ってなかったかな？
驚いた。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/10 14:09:13.76 +QH5i7FL0.net
>>582
ウレタンですよ。
口径によって材質が違うらしく、30cmのはボロボロになるらしいが、うちの25cmのは少なくとも破れてはいない。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 14:12:39.35 yOp1n4lP0.net
>>567
>当時あまり陽のあたらなかったモデルを見直すのもいい。
>
> 30年前の598スピーカーの物量で今造ろうとしても、当時の価格のままではまず無理だね。
古い名機で良いのがあるのは確かだが、それは598スピーカーではない。
598スピーカーは、1980年代後半のブームに乗って、売れてる他社と同じ形状のスピーカーを作れと
上層部から指令が出て、仕方なく似たようなものを作ったというスピーカー群だ。
エンジニアはこだわりがあったわけではない。
しかも販売競争だったので、ドムドムした低音とキンキンした高音だった。
こんな598はほぼゴミ。
URLﾘﾝｸ(knisi2001.web.fc2.com)
名機�
600:ﾍ、1980年以前の598形状ではない物の中にある。 もしくは598風のように見えても、>>560で書いたように、元々JBLコーンをコピーして作った 軽量コーンを持ったもの（SS-G7など）の中に名機はある。 1980年後半のドヨンドヨンコーンの598はほぼ全てゴミ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/10 14:12:44.76 8MI3EO3Rr.net
ウレタンも環境がよければ割と持ったりするよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-i1cs)
16/12/10 14:18:16.34 l85eteNSd.net
>>579
ああ、これも憧れた
当時白いウーファーに妙きで
ヤマハns100mとかjbl4311とか。
こいつらは手にいれた(jblは4312だけど)
sb6もほしいんだが、これ以上スピーカー増やすな
と家族言われてる・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 14:33:46.29 yOp1n4lP0.net
>>573
高いユニットを使えば『確実に』良い音になると言っているわけではない。
そうではなく、良い音になる可能性が高い。持っているポテンシャルが高いということ。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
そもそも50ドルのリングツイーターは、50ドルにしては良いというだけであって、
エクセルその他の高品位ユニットと同じ音というわけではない。
そもそも、9割方高級ユニットが使われているハイエンドスピーカー群の中に、
例外的に安いユニットが混ざっていたことを例に挙げて、ユニットの値段は関係ないと主張するのは暴論。
実際に試聴して、安いユニットが使われているハイエンドは、ユニットが足を引っ張っている。
というか、そもそもお前、安いユニットと比較で、エクセル、レベレータークラスでそれぞれ自作してみて、
音が変わらないと思ったのか？
音の変化を聴き取れなさすぎだぞ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/10 14:39:12.04 8MI3EO3Rr.net
>>587
どんどん主張がブレてますがな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 14:47:23.09 yOp1n4lP0.net
>>588
ブレてないね。
高いユニットを使って、「設計もしっかり」しないと良い音にならん。
>>573は設計が適当でもいいのかという主張だろ。
そんなわけはない。
高いユニットを、基本に忠実に、広すぎないバッフル、高剛性のボックス、適正容量とダクト周波数、
特性重視で高次ネットワーク、フラットでちゃんと逆相接続で Reverse null 大きなディップが出ることも確認、
もしくはマルチアンプでもいいが、パッシブで作るならこれだけちゃんとしてるということ。
このように作ればいい音になる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/10 14:50:57.06 9ObBLKlu0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
基本に忠実とか言いながらバッフルステップの何たるかすら理解出来ないお馬鹿さんもいらっしゃるわけで(苦笑)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 14:53:50.86 yOp1n4lP0.net
そもそも、エクセル、レベレータークラスを使って、バッフルサイズ、高剛性ボックス、適正容量、フラット高次ネットワーク、
（しかもイレギュラー的な失敗の少ない2ウェイブックで） と基本に忠実に作って、いい音にならないと本気で主張しているのか？
本当にここは自作スレか？
まあ、ユニットの個性によっては、
ちょっと解像度系すぎる音質なので、自分の好みはもっと柔らかめだったな、
などという見込み違いくらいならあるが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 14:57:43.92 yOp1n4lP0.net
ここに、高品位ユニットで基本に忠実に作れば、全然いいスピーカーが出来るという俺の考えと
同じ方向性の人がちゃんといる。
むしろこんな当たり前のことを否定しまくるとは本当に自作スレか？
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
微妙な鳴きや癖を狙うのではなく、分厚いバッフルで高剛性で鳴きを少なくする。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
ネットワークも、周波数にうねりを付けて癖を楽しむのではなく、基本に忠実に高次フラットに作る。
ちゃんと逆相接続で Reverse null 大きなディップが出ることも確認。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/10 15:04:38.87 mcTOdB6Jr.net
そもそもこの人、オーディオやってんのかな？
音楽すら聴いてなさそうな気がする。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/10 15:06:07.93 9ObBLKlu0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
バッフルステップも理解出来ず外部形状も内部形状もポートや吸音材の形状やレイアウトにも無頓着で細々したところは出来ないような人の "基本" って何なんだろうなあ(失笑)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-drn7)
16/12/10 15:15:30.49 Bv2Q7NRO0.net
基本に忠実でもなんでもないよこんなん
偉そうな物言いしてるけど、とりあえずネットで身につけた知識で日曜大工やってみましたレベル
612:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-YmwQ)
16/12/10 15:41:29.84 aELQpzO80.net
cookbook読めるかどうかの英語力の有無で自作層は2分化されるんじゃないかな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/10 15:49:46.42 44538DYd0.net
いやいや 日曜大工やってないから賛同得られてないんだよ。
自作してから能書きたれろ
614:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-w4ID)
16/12/10 16:04:47.69 iLSmD1dC0.net
こゆの見ると、ようやく世間が私に追い付いてきたことを実感するだっしゅ(^^)。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-oj8z)
16/12/10 16:05:18.26 zBRgwEe50.net
cookbook（直訳するとチンコ本）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/10 16:07:07.71 mcTOdB6Jr.net
>>599
cockbookじゃない？それなら
617:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/10 16:13:47.48 yOp1n4lP0.net
なんか勘違いしてるやつがいるが、当然バッフルステップ補正は入れる。
バッフルステップ補正は 『フラットなネットワーク』 の文章の中に含まれている。
もちろん、この人もバッフルステップ補正を入れている。
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-qEAm)
16/12/10 16:15:47.12 eBaxWLj9d.net
もうコテつけろよキチガイ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/10 16:33:48.70 mcTOdB6Jr.net
基本ってなんなの？
全ての要素を書き出してみ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/10 16:34:32.22 9ObBLKlu0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:403番)
この辺のレスにも如何に分かってないかが良く現れてるんだよなあ()
このスレの>>200も同じ奴か？馬鹿界隈は詳しくないのでよー分からん
621:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/10 16:48:05.17 2yZn9Sri0.net
Tsパラメータくんって知能が低いから、お勉強しろと言われても
それを言われた理由すら、まるで理解できていないからなぁ…
622:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/10 16:48:46.88 44538DYd0.net
>>603
実際に作って聞いてセッティングする。
これが基本でしょｗ
作らなきゃ始まらんわな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/10 16:55:27.86 2yZn9Sri0.net
ニーチェもTsパラメータくんも自作経験ほとんどなさそうでバカなのは一緒。
でも、Tsパラメータくんは異様な連レスとか、youtubeやwebから引っ張ってきたりとかするぶん、よりバカに感じるんだよなぁ。
言っている内容も、いかにもイーディオ界隈のユーロ系にハマった意識高い系のバカって感じだし。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/10 17:22:13.48 6zW+jgFc0.net
なんでMr.T/Sパラメーターを馬鹿にするかなぁ
知らない情報を色々教えtくれるのに
625:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-i1cs)
16/12/10 17:24:10.10 l85eteNSd.net
Z701が届いた！
626:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/10 19:26:21.06 UT+rG2tl0.net
>>603
必要なことの大体はThe unofficial Speaker Workshop manual, by Jay Butterman. Version 2.0に書かれてるんじゃないですね
627:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/10 19:27:01.28 UT+rG2tl0.net
× ないですね
○ ないですかね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/10 21:03:51.06 LyWHR/970.net
>>610
629: 彼の言葉で聞きたいところなんだが
630:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/10 23:06:02.15 6zW+jgFc0.net
>>610
The unofficial Speaker Workshop manual
は、基本とは、ニアンスが違うよね。
じゃあ何が基本的な文献かと言われると困るんだけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c1-C+NK)
16/12/11 00:57:44.99 mmTKA9wj0.net
>>587
支離滅裂だな。
まさか500万のスピーカーに30ドルのユニットが使われたのはコスト低減のためとは思ってないよね？
わかると思うが、あくまでその箱や回路やチューニングにおいてはその安いユニットが最適だったということでしょ。
つまりそのシステムではキミが連呼してるブランド品ユニットよりも安いユニットの方が良い音と判定されたことを意味する。
ユニットのグレード差なんてその程度のものとも言えるんだよ。
スピーカーの音質はユニットだけでなく箱やチューニングの影響も大変に顕著なのに、
ブランド品ユニットの恩恵ばかり強調してその他の要素は「基本に忠実に作りさえさえすれば」というお念仏のもとに思考停止しながら、
「市販品の音質を超えた」みたいな文脈で語ってるようでは独りよがりで稚拙な思い込みにしか見えないよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-5aUd)
16/12/11 01:04:58.07 Jaar9qGH0.net
独りよがりで稚拙な思い込み、その言葉は残念ながら君自身にそのまま返ってくる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c1-C+NK)
16/12/11 01:09:41.18 mmTKA9wj0.net
なんだオウム返しか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d30b-drn7)
16/12/11 01:29:09.95 mckoLarb0.net
「魚沼産コシヒカリと松阪牛や関サバなどを使って基本に忠実に調理すれば、同価格の料理店の味に全然勝つ」
「高品位食材で基本に忠実に調理すれば、全然美味しい料理ができる」
「実際に魚沼産コシヒカリや関サバを使って美味しい料理を作ってる人が何人もいる」
「高い食材を使えば『確実に』美味しい料理になると言っているわけではない。そうではなく美味しい料理になる可能性が高い」
"ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7"が言ってるのは結局これと同じ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c1-C+NK)
16/12/11 01:54:44.07 mmTKA9wj0.net
>>617
ワロタｗ
たしかに。
636:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-TeHE)
16/12/11 02:01:00.29 aOzT/nbU0.net
>>584
80年代の括りが作為的じゃないか？
80年代は全部カーボンやら積層素材入ってるってのはミスリードだと思うがな
あと、90超えた位じゃ高能率って言わん！ってのは100超えてないと高能率とは言わんとか言う子供の喧嘩な
80前半に比べりゃ充分能率高いよ
高能率のラインに閾値定義してないんだから感覚で言い争っても意味が無い
単体ユニットがどうしたとか全て置いといても、スピーカーとしての公称カタログスペック85より92は高能率
それだけだわな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 02:01:01.67 DsHtDPKP0.net
>>614
>あくまでその箱や回路やチューニングにおいてはその安いユニットが最適だったということでしょ。
>つまりそのシステムではキミが連呼してるブランド品ユニットよりも安いユニットの方が良い音と判定されたことを意味する。
普通に後から高級版ツイーターに変更されてたじゃねーか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 02:04:38.58 DsHtDPKP0.net
>>619
30㎝を使ってて91dBというのはユニット自体の素性として高くないという話だ。
そいつが言ってるだろ。
現代スピーカーで93dBの例が出たら、それは16㎝ウーハー複数駆動で能率を上げたことによる
能率アップなのだから、ユニット自体の音質は低能率ユニットの音だ、と反論してただろ。
そっくりそのまま、返しになってる。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/11 02:08:12.79 ioo/KpBW0.net
作ってもいない夢の自作スピーカーの話じゃなくて
実際作りましたって話はないのかよ？ｗｗｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 02:14:58.85 MFCnGuvs0.net
>>621
3dBで音量1.4倍差 6dBで音量2倍差
85dB以下があたりまえな 現代スピーカーに対して
91は 倍以上の音量かせぐ 高能率スピーカーだよ。
そして トールボーイで93かせいだものも やっぱり基本は
低能率・小口径な現代スピーカー（ｗユニットをつかってるのは現実でしょ？
じゃなきゃ 3発使おうが40hzとかでるわけないし。
598スピーカーを毛嫌いする人が絶賛する音だしてるわけだしｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 02:19:27.54 DsHtDPKP0.net
>>623
> 85dB以下があたりまえな 現代スピーカーに対して
> 91は 倍以上の音量かせぐ 高能率スピーカーだよ。
だからそれは30㎝だからその能率なのであって、
現代スピーカーでもウーハーに面積を増やした物は93dBの例が挙げられていただろ。
お前が言ってるのは、16㎝よりも30㎝のほうが高能率だと言ってるだけ。
別に現代スピーカーでも、30㎝のタイプは91dBあるからな？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 02:25:10.23 DsHtDPKP0.net
現代的な設計のウーハーでも、30㎝の面積あれば能率は91dBなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 02:32:56.22 DsHtDPKP0.net
仮に、A重めのコーンの30㎝の能率が90dBだとして、
B軽いコーンの30㎝が93dBだとする。
Aと全く同じ材質と厚みで作った重めのコーンの16㎝が85dBだとする。
同様に、同一素材Bの軽いコーンの16㎝が88dBだとする。
そして、こんなことを言っているわけだ。
「現代の（16㎝）スピーカーは85dBだから駄目だな。昔は90dBと高能率だった」
おいおい、それ単に30㎝だから90dBになってるだけだぞ。
もし言うなら、同じ16㎝でも88dBだった、とか、30㎝で93dBだった、と言うなら正しいのだが。
644:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-TeHE)
16/12/11 03:06:51.53 aOzT/nbU0.net
>>621
>現代スピーカーで93dBの例が出たら、それは16㎝ウーハー複数駆動で能率を上げたことによる能率アップなのだから
現代スピーカーとやらで93dBは複数駆動による能率アップしかないんかい？
それは自作スレじゃおかしいと思うんだが
製品スピーカーのカタログスペックの話じゃないんでしょ？
単体ユニットで組んでも93dB超えないという現代スピーカーユニットのソースくれたら謝罪するよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 04:52:45.95 DsHtDPKP0.net
>>627
何を言いたいのか分からない。
文章の意味が分かりづらすぎる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-qEAm)
16/12/11 05:07:25.63 xDlm2xKG0.net
で、そのカッチリ君ことTSパラメータ君が作った自慢の自作スピーカー見せてみてくれ
こんだけご高説垂れてるんだからきっとすごいの作ってんだろ？もちろん測定データ付きでな。おい早く
647:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 05:09:35.77 DsHtDPKP0.net
元の文章を読めよ。
話の流れを読めてなさすぎる。
フォーカル製で93dBのスピーカーがあると誰かが書いたら、
そのスピーカーは16㎝三発ウーハーによって能率を稼いでいるので、
一発一発は低能率ユニットだから、音は低能率の音だと598野郎が言ったんだよ。
その598野郎への反論として、30㎝という能率の高まる大きなコーンを使いながら
90dBから91dBしか出てない598スピーカーは、そもそも軽い高能率コーンではない。
そもそも重くて低能率だと批判してる現代ユニットでも、30㎝バージョンなら91dB出てるからな。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
つまり、1980年代後半の598時代には、すでにコーンの重さは現在と同じ重量の振動板になっていたんだよ。
年々重くなっていっていると勘違いしている人がたまにいるが、そんなことはなく
スペック競争と言われた1980年代に、すでに現在のコーン重量になっている。
そういえば、フォーカルで検索するとこんなサイトがヒットするな。
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
648:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b383-AqiF)
16/12/11 05:12:27.73 9dI9rY/p0.net
いつまでスレチの話をするのか
まずは自分で作ったやつを見せてくれよ
649:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-TeHE)
16/12/11 05:47:44.10 aOzT/nbU0.net
>>630
1980年代に「後半」が増えたな
元の流れを読めよも但し書き多いのも同んなじような話だな
「高能率」って誰かが挙げた598を一括りの年代にするからそうなるんだな
1950年代に「ごまんきゅうせんはっぴゃくえーん」払ったら中々高額だわな
ま、揚げ足とってたように見えたから
650:揚げ足とってみたんだな ・高能率な何dBからよ？ ・80年代広いぞ ・モデル/ユニットによりけりだろうが(あんたが言ってるように) そーいう事
651:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 06:02:52.69 DsHtDPKP0.net
>>629>>631
俺は作品をブログでアップしている。
見せるわけないだろ。
興味深く真摯に作品を見たいという態度ではなく、あからさまに敵対してる。
そんな荒らしを招き寄せる馬鹿をするわけがない。
ただ、作品は見せられんが、それなりの高級ユニットを使ってきているということを示しておこうか。
写真フォルダに入っていた画像を適当にアップ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 06:10:22.05 DsHtDPKP0.net
>>632
お前、いわゆる598スピーカーについて言ってるってこと理解してる？
メーカーロゴを隠したら区別がつかなくなると言われた598スピーカーのことだぞ？
お前は その当時のスピーカーを一括りにできんだろ と言っているが、一括りにできるよ。
その当時のすべてのスピーカーの話じゃなくて、598スピーカーの話だ。
その当時の30㎝スピーカーが全部重量コーンだったと決めつけられんだろって言ってるが、
全部重量コーンだったよ。
いわゆる598スピーカーはな。
だからこそ、30㎝という能率を高められる口径を使っているのに、90dBから91dBだったんじゃないか。
598時代に入る前の、JBLコピー時代の軽量コーンは、30㎝ウーハーで93dB～94dBだった。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 06:11:40.63 DsHtDPKP0.net
>>633はURLが失敗してうまくコピーできていなかった。
これが正しいURL
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-5aUd)
16/12/11 06:28:17.38 Jaar9qGH0.net
ある程度高価なユニットを使って製作している事は文章を読めば想像がつく。
それが分からないのは使った経験が無いからだろう。
ヘタな煽りをしている奴こそ自分が使ってるユニットやスピーカーを晒してみるがいい
655:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-TeHE)
16/12/11 06:59:16.50 aOzT/nbU0.net
>>634
>だからこそ、30㎝という能率を高められる口径を使っているのに、90dBから91dBだったんじゃないか
そりゃ、俺が上で書いた
・高能率な(っての間違いな。済まんな)何dBからよ？
に尽きるな
91dBは低能率って俺様基準が、このスレで広く認められるなら俺は謝罪するよ
相対値に感情込めて断言されても、83dBより91dBは高能率ってのは違うって今更俺に言われても困る
引き算出来ないのかとしか言えん
656:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-TeHE)
16/12/11 07:08:44.82 aOzT/nbU0.net
お前さんは90dB-91dBを「高能率じゃない」って脳内前提を固定して議論しようとしてるだけな
記号としての598スピーカーを持ち出した奴より自論が正しいと言うがために
そりゃ、お前さんの高能率は何dB以上限定よ？w
と聞きたくもなるわなw
160cmの奴より170cmの方が身長は高いのは単なる算数だわ
お前さんが180cm以上認めない！って言ってたとしたらまあ、そういう趣味の女なんだろ、年収1000万以上の男しか私には釣り合わない！って言ってるみたいな感じかなw
だから高能率の閾値を示せって書いたの
657:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/11 08:48:06.12 ioo/KpBW0.net
オールドマニアのいう高能率はだいたい100dB前後、
実際には100なんてのはまあ無いので95ぐらいからって感覚だろう
その辺りを普通に使っていた連中は90は低能率というし、
今のマニアだと90は高能率、って感覚なんだろう
658:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-xm+r)
16/12/11 09:11:48.97 JKYUmNi80.net
オールドマニアの認識は昔のJISだったりしてね。
現在の軸上1mではなく50cmの音圧なんで6dB違うんだが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 09:21:32.49 MFCnGuvs0.net
高額ユニット買って自慢する奴がとってる写真じゃねーなーｗ
ブログやってうｒくらいなら 写真とりまくるだろうに
「作ってるな」って写真がない。
ボツ写真でいくらでも 自作風景あるだろうにｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 10:31:28.64 KNS3rBAl0.net
�
661:U万と９万のアンプ＋スピーカーは長岡推奨盤をドガンドガン鳴らす快感はナカナカだったｗ 今あれで音楽聴く気にはならんけど 高能率の閾値は経験から示して良ければ97dB この能率を保って低音を出すためにウーハーにはサイズがいる 結果どういう音が出るかっていうと発生の瞬間そこにある現実と同じ低音 現実の花火はバシッと瞬間的に服を揺らすでしょ？ 低能率の欧州ユニットは現実とは全然違うけど「オーディオの音はこういう音」っていう 文法を確立してると思うしアリだとは思うんだけどね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 10:50:48.18 KNS3rBAl0.net
結局慣らすのがジャズかクラシックかで分かれたんだと思うよ
クラシックは持続音主体だけどジャズをキモチよく鳴らすにはどうしても立ち上がりの速い音が要る
663:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/11 11:14:42.33 xV4Ouvfba.net
能率が９５ｄB以上でまともな音のするSPを見たことが無い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 11:20:39.06 KNS3rBAl0.net
ないなら作るが板の趣旨
665:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/11 11:33:06.43 U28Y3li90.net
能率ばかり気にしても無意味だけどね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 11:36:31.80 KNS3rBAl0.net
>>646
目的による
オーボエの音を美しく鳴らす、みたいな用途では能率はあまり関係ない
欧州スピーカーっていうのは基本それ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-2igF)
16/12/11 11:51:50.54 xSct3Z0U0.net
オールホーンとか100dB越えだよね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8c-WrC4)
16/12/11 12:00:17.51 yGFUmcHu0.net
軸外放射エネルギーは?
669:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-WYua)
16/12/11 12:01:12.32 qceKekE60.net
>>644
俺的にはコーラルDX7はまともな音だった。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/11 12:32:01.61 KNS3rBAl0.net
ただ重いコーンはダテに重いわけではないのだよね
完璧なスピーカーはない
671:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/11 12:58:11.27 zZ+6DHAZa.net
>>643
立ち上がり早くて、うるさく感じないのが作れたらなぁ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/11 13:07:33.20 ioo/KpBW0.net
>>652
立ち上がり(多分下りも)が速いからうるさく感じない
その辺は小さな箱主流の今はもう聴いた事も無い人が多いと思うのでみんな知らないと思う
逆にいわゆる迫力が無い
あれ、>>643と言ってることが違うぞ、と思った人は鋭い
そうなんだよ、俺もそのあたりのすれ違いの理由みたいな物がわかれば知りたい
673:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/11 13:29:22.21 e3p4LqpJ0.net
>>653
理論的には立ち上がりと立ち下がりは同じことを指しているが、現実には違うところがある。
立ち上がりはとにかく派手に動きさえすればメチャクチャでも立ち上がったように見えるが、立ち下がりはメチャクチャでは立ち下がったように見えない。
立ち上がりがよいといわれるものはメチャクチャに動くものが多い。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/11 13:34:30.98 0FDQdLcKD.net
高能率ウーファー話からちょっと外れるけど、一昔前キノシタモニターが流行ったときは、
自作でも38cmウーファー + 2インチスロートのコンプレッションドライバーの2wayが流行ったけど、
元ネタのキノシタモニター含めて、ことごとくひどい音だったなぁ…
ウーファーにはTL-1601が使われることが多くて、これは能率が97dBもあるのになんだか重い音だった。
さらには、STなしのコンプレッションドライバーではまともな高音出るわけがないし。
なんであんなのが一時的とは言え流行ったんだろ…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 13:42:40.15 DsHtDPKP0.net
>>637
>相対値に感情込めて断言されても、83dBより91dBは高能率ってのは違うって今更俺に言われても困る
お前まだ分かってないな。
ウーハーが軽量コーンなのか、それとも重量コーンなのかが重要だと598野郎が「先に」言ってきたんだよ。
スピーカー完成品の能率が高くても、低能率な重量コーンを使っていたら、音も低能率だから認めないぞと。
現代スピーカーで能率93dBの物があるという例を出されて、598野郎が先に言ったんだよ。
よしわかった、しかしコーンの重さ基準だと言うなら、そもそも30㎝で90dBから91dBだった598スピーカー自体が、
重量コーンじゃんかよ、自己矛盾起こしてるぞお前。という話の流れなんだよ。
アンバラじゃなくて598野郎に言ってるの。
そもそも重い重いと批判してる現代ユニットが、30㎝であれば91dBになってるわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
30㎝よりも合計面積の少ないフォーカル Chorus 716（16㎝ミッド+16㎝ウーハー）が、
能率91.5ｄB/1W/1m
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 13:46:18.97 DsHtDPKP0.net
>>636
>ある程度高価なユニットを使って製作している事は文章を読めば想像がつく。
>それが分からないのは使った経験が無いからだろう。
そう言ってもらえると助かる。
自作経験がないに違いないとか、ネットの情報を拾ってきただけとか
全然わかってないやつが多くて困るわ。まったく
677:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-qEAm)
16/12/11 13:54:23.20 ypQj89Fpd.net
自演してんじゃねーよゴミ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 14:05:31.11 DsHtDPKP0.net
>>638
まだ分かってねえのかよ。
30㎝ウーハーで90dBは普通の能率。
30㎝ウーハーで95dBは高能率。
が閾値だ。
16㎝ウーハーで90dBは高能率。
90dBの30㎝ウーハーを、高能率ウーハーとは呼ばない。
ETONの30㎝ウーハーは高能率ウーハーではない。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/11 14:26:39.69 v9Twk6Do0.net
またTsパラメータくんの連レスか。なんでバカって、自分はこんなにバカなんだと大声で叫びたがるんだろう?
680:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-drn7)
16/12/11 14:34:38.95 YBYyGS1U0.net
>>614
ここで話題になっているのは、YGアコースティックのスピーカだけど初期の Anat reference はVifaのXT25（安物）を使っていた。
Anatの価格はハイエンドだったから、結構広い部屋で大音量でも鳴らされていたがXT25を1750Hzという低めのクロスで使っていたこともあり、ツィーターが悲鳴を上げていて高音の評価はイマイチだった。
このため、YGアコースティックは、ANATIIでツィータをスキャンスピークのRevelatorに変えた。
つまり、きちんと使えば、安物より高価なスピーカーの音のほうが音が良いと言うことをYGも認めたということ。
というか当時、XT25を1750Hzクロスで使うというヨアブのセンスのなさに、みんなあきれていたわけだが。
きちんと使ってない高価なユニットよりは、きちんと使った安物のほうが音が良いのは事実。
ただ、ここは自作スレなんだから、基本を押さえて使うというのは前提としてあっても良いと思うんだけどねえ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/11 14:34:42.33 U28Y3li90.net
ユニットの画像をアップローダーに上げて証拠とか証拠になってねーからwww
682:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/11 14:35:25.15 PzsHB/uI0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
Tsパラメータ君は自作やってたら当然分かっている筈の事を分かってねえからなあ…w
(まーわしはそもそもこういう簡易的なナンチャッテは当てにしねーけど)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:309番)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-drn7)
16/12/11 14:43:37.07 YBYyGS1U0.net
>>663
この人、Tsパラメーター君って言うの？
その、最強のブックシェルフスピーカー10の309の書き込みは超みっともなかったねえ。
シミュレーション、シミュレーションと大騒ぎしながら、edgeの使い方が全くわかっていなかったという笑い話。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-5aUd)
16/12/11 14:44:24.84 Jaar9qGH0.net
>>658
一応書いておくが自演じゃない。
何でもかんでも自演、ステマじゃ周囲があきれるぞ
愚鈍な者に絡まれる橋下知事みたいな心境だろうよ。
685:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/11 15:20:09.09 zZ+6DHAZa.net
>>653
多分、とても軽快な音ですね。
そこでその
686:まま鳴っているような。 そういう音が好きです。 クラシックは、共鳴音や残響音が感じられると、 それっぽくなる様に思います。 ホールの広さや響きも感じたいような。 >>654 低歪である事を指していますね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 15:21:02.34 MFCnGuvs0.net
>>661
＞ただ、ここは自作スレなんだから、基本を押さえて使うというのは前提としてあっても良いと思うんだけどねえ。
だから 実際に作って使うことが基本中の基本で、
妄想の範囲内で叫ばれてもウザイだけだっていうわけ。
基本基本いうけど、高額ユニット+基本って最初に張られたのは
無塗装MDF箱、無垢材箱っていう 基本から外れた箱だろ。しかも他人の作例。
りょうほうとも その悪い癖でまくってるのにそれを聞き取る耳もない。
基本は いろんなスピーカーを聞く。
自分でも作りまくる
手直ししまくる
結局 経験がものを言うんだよ。
基本っていうのはそういうこと。
運動選手が 毎日走りこみ・ストレッチにたっぷり時間かけ、その後 そのスポーツ特有の体の動かし方にもじかんをかけ
その後実戦形式の練習に入るとか
音楽家が 毎日数時間演奏しまくるとか
基本ってのは 経験の積み重ねでしょ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/11 15:23:24.10 PzsHB/uI0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>664
> この人、Tsパラメーター君って言うの？
ここではそう呼ばれてるみたい．このスレの>>200も同一人物なのかな？
確証は無いけれど頭の悪さのベクトルが非常に近いし，何よりこんな馬鹿が二人と居てたまるか！とw
689:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/11 15:34:15.86 FWAN3G8B0.net
>>655
前世紀に使ってましたけどTL1601aは2231A比だと軽くてキレが良い低音だったんですよw
TD4001はちゃんと20kHzまで出てましたよ
ウチで使ってたウッドホーンだとスロートの奥まで見渡せるピンポイントでしかダメでしたけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 15:50:02.99 DsHtDPKP0.net
>>667
>結局 経験がものを言うんだよ。
>基本ってのは 経験の積み重ねでしょ。
お前が言っているそれは微調整。
鳴きや癖のコントロール。
それは基本ではなく基本の後の調整。
基本というのは雛形。
低音をどれだけ求めるかにもよるが、ほぼ機械的に先に進む部分。
適度なグループディレイに収まる内容積。
バッフルサイズは広くしすぎないで構成。
分厚い板で高剛性に作る。
吸音材は一時的にふわりと面に貼る。
4次リンクウィッツライリーなど高次ネットワークでフラットに構成して
Reverse nullが出ることもしっかり確認、などなど。
お前が言っている経験によって進めるという部分は基本の先の微調整だ。
その人の感覚によって調整を変えてるということは、誰でもそうするという基本の雛形じゃないだろ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:00:24.61 DsHtDPKP0.net
>>667
>基本ってのは 経験の積み重ねでしょ。
基本の先の調整として、一時的に入れた吸音材の量を、やや暴れを抑えたので増やすとか、
押さえられすぎているなと感じたら増やすとかそういう調整。
これは機械的に先に進まないから調整の範囲。
まず基本で高次ネットワークでフラットに設計したのだが、
やや中域にもっと張りが欲しいので、フラットよりもコンマdB単位で微調整して盛り上げるとか、
逆に張り出しが多いので、ほんの若干フラットよりも下げるとか、微調整を入れる。
これも基本の先の微調整だろ。
お前は基本について全然分かってない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:06:38.08 u420fPNa0.net
いやいやこんなのが基本だなんて聞いたことない
この「基本」というのは君自信が試行錯誤した結果編み出したものなのか誰かの受け売りなのか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:12:11.64 DsHtDPKP0.net
>>67
694:2 言葉が足りなかったが、どんなユニットでもそうする基本と言ってるわけじゃないからな？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:16:11.44 u420fPNa0.net
>>673
どういう場合にこの基本は有効でこの基本は何に由来してるの？
聞いてばっかりで申し訳ないが
696:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:17:42.39 DsHtDPKP0.net
エクセル、レベレータークラスのハイエンドユニットを、市販ハイエンド的なスペック重視、低歪にHiFiに設計するという前提での基本。
古典的ユニットをゆったり鳴らすみたいな場合にも、何でもかんでもこう設計しろと言っているわけではない。
板を鳴かせる作り方だってあるだろう。
現代ハイエンドを目指した設計では、基本的に高剛性に作るし、高次ネットワークでフラットに設計する。
一時的に-6dB/octが流行ったが、すぐに廃れた。
現在は高次でフラットが基本。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:26:10.11 DsHtDPKP0.net
高剛性な箱にすると言うのは、別に最近のトレンドとか最近広まったような話ではなく、
ずっと昔から共通認識として言われていることだろ。
スペック重視で低歪にHiFiに作る場合に、ずっと昔から言われていることじゃないか。
エクセル、レベレータークラスで、スペック重視でハイエンドで作る場合に、
バッフルは広すぎず、日の字型などの補強も入れて高剛性でネットワークもダラダラと余計な音を出さないように
高次でスッパリ切り、特性もフラットで低歪に設計する。
こういう基本の雛形があるだろ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 16:29:29.82 MFCnGuvs0.net
>>670
16㎝ フルレンジ一発の 巨大バッフル箱
密閉型で重たい吸音材をぎっしりとか
おあめがいってるのと間逆のつくりが心地よいスピーカーなんていっぱいあるんだがｗｗ
つまりお前の言ってることは基本じゃないｗ 応用なの。
作りまくり聞きまくり経験を積んだ基本から 応用させるわけ。
参考書に載ってる応用だけ叫んで 「これが基本だ」っていってるから 賛同得られないんだよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:32:49.39 u420fPNa0.net
>>675
市販スピーカーのトレンドを基本って言ってるわけか
ところで6db/octが廃れたのはどうしてなんだろう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:39:46.06 DsHtDPKP0.net
>>677
そもそも話の始まりが、エクセル、レベレーターをしっかり鳴らすという話なのだから、
エクセル、レベレーターをハイエンドに設計する場合にこうする、という基本、という意味だということは
一々書かなくても分かるだろ。
ハイエンドユニットを鳴きの調整とかではなくスペック重視で高剛性、フラット、低歪にこうやって
作ると言う基本の雛形がある。
それに沿ってしっかり高剛性でフラットに作った2ウェイブックは、ハイスペックで低歪な
同価格の安ユニット使用の市販よりもハイエンドとしての方向性での音質で十分勝つ。
そういう話をしてるんだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/11 16:41:46.44 DsHtDPKP0.net
>市販スピーカーのトレンドを基本って言ってるわけか
いや違う。
ハイエンドユニット使用のスペック重視の自作回がそうなっている。
市販ではなく
702:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/11 16:48:18.16 u420fPNa0.net
>>680
？？ちょっと良くわからないけど
スペック重視というなら四次フィルタを基本とするのはなぜ？
f特だけでなくステップレスポンス、位相も考慮しないといけないはず
703:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/11 16:50:32.97 MFCnGuvs0.net
現代スピーカーとか ハイエンドユニットとかいってるけど
結局ヨーロピアン系の(数が）売れないスピーカー限定の話か。
それに限ると、試作も視聴も調整イラネーらしいよｗｗｗｗｗｗ
実際紹介されたの聞いても 嫌いな人に言わせると「失敗作？」って音出しなｗｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-yjCS)
16/12/11 17:07:15.81 ruKDGe4O0.net
>>617
料理はおおむねそういうものだと思う
文章的に、全然、高品位、高い、などが不統一で違和感があるけど
もちろんこの件については重要ではない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/11 18:05:29.67 v9Twk6Do0.net
>>669
TD4001の20kHzは高域共振つかってなんとか絞り出したものだからなぁ…。
ってことで、高域の質はかなり悪い。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/11 18:18:28.87 Kvy+9iTjr.net
>>682
ユーロ系だろうが関係なくハイエンドユニットこそ、きっちり設計、試作、試聴調整を繰り返さないとだめだと思うんだよなぁ
詰めの甘い部分が音として出てきてしまう。
上手くいくとどんな方向性であれ、素晴らしい音で鳴ってくれる。
それが自分の求めるかどうかはわからんけど
707:バロニク・ハバヒロスキー (ｱｳｱｳｲｰ Sa37-RA47)
16/12/11 19:03:01.87 zZ+6DHAZa.net
御自身の感性ですね。好みも含めて。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef89-yfQ4)
16/12/12 09:04:02.97 32XYXDmd0.net
>>679
ああゆうのってチャンデバ突っ込んだらダメなん？（´・ω・`）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-qEAm)
16/12/12 10:50:05.70 +8ZcSklnd.net
アホにレスしてはいけない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/12 12:01:11.56 /AXODg37D.net
同じマニアでも、ゴトウやYLとかのホーンでマルチアンプな人達に比べて、
ユーロユニット方面ってこんな感じのバカが多い印象あるけど、なんでなんだろ?
711:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/12 12:26:55.19 vrgnO+YB0.net
>>689
どっちもアホはアホな事言ってない？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/12 12:34:19.74 /AXODg37D.net
>>690
そりゃそうだけど、オールホーン方面ではノウハウやセッティング無視して、
パッシブネットワークをどこぞからもってきて、エンクロージャーはきっちり作れば大丈夫
なんて言う人はさすがに皆無に等しいでそ。
オールホーンをトンデモ理論でメチャクチャなセッティングにして
アレな音を出す人なら枚挙に暇がないけどさ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/12 12:37:48.31 B3AN8kuO0.net
オールホーンの人ってマルチアンプに行っちゃうんじゃないんですか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/12 13:09:18.72 ZWO3eCDWr.net
>>691
この爺さんとかな
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 13:50:51.50 3zDZqu1O0.net
>>691
馬鹿だな、俺は調整する必要がないなんて言ってるわけじゃないぞ？
理論に則って高剛性、フラットに作った時点で、まだ調整入ってないのでショボショボな音という事はなく、
その時点で十分にハイレベルな音まで行っていて、そこから調整をかけることでさらに良くなるという事。
勝手に、理論に沿って作った時点で完成で、それ以降手を入れる必要がない、と主張していることにするな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OvR3)
16/12/12 13:52:32.14 sNcey94S0.net
冬うさぎさんのスピーカーがいい音を出してるか誰にも分からない
コンテストなんかに出して評価を得ようとは思わないんだろうか
717:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 14:06:13.98 3zDZqu1O0.net
まず話の流れの初期に、
メーカーは無数に試作を作れるし、膨大なノウハウがあるのだから、自作では勝てない、
という意見があっただろ。
基本の理論に沿って作っただけの時点では駄目駄目な音だという前提の主張だ。
それがおかしいという話。
高剛性な箱に作るなら、微妙な鳴きの調整とかはいらないのだし、
高次フラットなネットワークを組めば、組んだ時点でかなり完成に近い。
高剛性フラットに作った時点で、かなりの良い音に仕上がっているので、
ユニットの音が良いから、同価格メーカー品には、すでにその時点で勝つという話。
そこから調整すればさらに良くなる。
一切手を加える必要がないと言っていることにするな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 14:11:57.22 3zDZqu1O0.net
オールホーン系が理論だけでは駄目だという人が多い理由の説明は簡単だ。
そもそも理論通りに組むことができないからだよ。
ホーンという物は、物理的に大きいので、設置する場所が限られる。
今はデジタルディレイが使えるが、昔は出来なかったので、そもそも理論的にフラットなネットワークという物が組めなかった。
理論でこうすれば正解という物がないので、Aという選択肢とBという選択肢、Cと・・・から選ぶ必要がある。
人間の判断で選ぶしかない。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-c4lu)
16/12/12 14:47:53.61 7tx7TNQB0.net
幼稚な思考だけど、スピーカーの存在ってクルマと同じだと思った。
大きいスピーカーは、存在感もあり迫力の音を奏でる 大型トラックみたいだ。
しかし、小さなスピーカーだって軽自動車みたく町中を快調に走り回り、
全開で走らる時には、物凄くエンジンが頑張ってるのがヒシヒシと伝わってくる。
どちらもクルマと同じで人それぞれの使用用途だけど、奥が深い事がわかったよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-xm+r)
16/12/12 15:11:40.22 sS6xHy1J0.net
実に稚拙な発想だ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/12 15:49:31.62 qf0v+HG80.net
>>696
結局 実際に作って 聞いて 手直ししてチューニングする。
コレに勝る基本はないってことだろ？ｗ
必要なんだろ？
それはつまり
理論・理屈・かける金額が完璧でも 実際に作ってみなきゃわからない。
調整するのを怠ったら駄目だってことなんだよ
そして それらは多数のスピーカーを聞き、作った経験がものを言うわけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 16:03:12.51 3zDZqu1O0.net
>>700
>聞いて 手直ししてチューニングする。
>コレに勝る基本はないってことだろ？ｗ
それは基本（基礎理論）ではなく、官能による調整。
基本ではない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/12 16:04:48.06 qf0v+HG80.net
>>701
つまり 聞く必要も・調整する必要もないとｗｗｗｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-68C/)
16/12/12 16:07:01.60 qf0v+HG80.net
まぁ 2ちゃんに書き込んで終了の 実際につくら無い人だから
聞く必要も手直しする必要もないし、出来ないよなｗｗｗｗｗｗｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 16:15:51.59 3zDZqu1O0.net
A 「メーカーは無数の試作とノウハウがあるので自作では絶対に勝てない」
B 「その意見は単に理論に沿って組んだ時点では駄目駄目な音だという前提だが、
高剛性な箱で、ネットワークをフラットに組んだ時点で、相当ちゃんとした立派な音が出る。
（もしくはマルチアンプにしてもいいが）
その時点で同価格の市販に全然勝つよ。」
A 「理論だけで完成できるとか自作やったことないだろ ばーかばーか」
B 「？？？調整する必要がないと言っているわけではないぞ？」
A 「じゃあ、やっぱりノウハウが大事なんじゃないか。
ノウハウやセッティング無視で完成できるとかメチャクチャなこと言うな。」
B 「理論通りにフラットに組んだ時点で駄目駄目な音なのか、それともある程度ちゃんとした音なのかという話をしている。
完成という話ではないぞ・・・」
726:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 16:17:36.54 3zDZqu1O0.net
>>702
>>704
727:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/12 16:43:04.38 /EdqDlcrr.net
普通、様々な要素を考慮してがっしりと作っても考慮漏れが絶対に出てくるからなぁ
んで、変な音になる。
それらを潰すなら何度も試作や調整を繰り返す必要がある
自作してみないとこの辺りは理解できないだろう
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/12 16:56:52.66 7VKnhYEq0.net
>>696
>>681 これに答えてくれると嬉しいんだけど
729:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 17:46:07.97 3zDZqu1O0.net
>>707
余計な音をしっかりカットしたほうがクリアな音になる。
耐入力も上がる。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/12 17:52:31.11 6U2N8rMC0.net
なんか、みんなMｒ.TSのこと悪く言うけど
かれは、基本的な数式などを理解していなくても
T/Sパラメーターさえ知っていればいいことを実践で示そうとしている
えらいひとなんだぞ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-BU8N)
16/12/12 19:13:50.07 kU5NtnyGD.net
>>692
そそ。最近はデジタルチャンデバ使って、ディレイもかけて
タイムアラインメントとるのも必須だし。
>>709
そいえば、例のバカ、TSパラメータだけですべてをシミュレートできると思いこんで、
高域共振は存在しないとか主張してたりしたような。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/12 19:28:33.58 B3AN8kuO0.net
オールホーンの人は昔からマルチアンプに行くことが多かった。
今はデジタルチャンデバでディレイも使えるから時代がようやくオールホーンに追い付いたといえる。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-wKSH)
16/12/12 19:30:10.51 /EdqDlcrr.net
>>710
TSパラメータは設計の基礎になるけどね。
ただ、仰る通りその他に様々な問題や要因があるんでそれだけでカンペキな設計はできないんだよね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efc6-drn7)
16/12/12 19:31:23.88 4h4vsE0s0.net
ID:qf0v+HG80
文句言うだけのこいつが作るスピーカーは音悪そうだけどなｗ
調整調整ったって吸音材いじるぐらいの知識しか無さそうだしｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/12 20:20:25.77 7VKnhYEq0.net
>>708
スペック重視といえどステップレスポンスや位相は考えないってこと？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/12 20:53:54.80 +S/48ZyCa.net
高次フィルタ使ったら位相歪でスペック滅茶苦茶だぞ
良くなるのは静的特性だけ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/12 20:56:15.39 +S/48ZyCa.net
ちなみにホーンも原理的に動的特性はダメダメ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp27-YmwQ)
16/12/12 21:32:45.56 BcjWlaUQp.net
ステップレスポンスやフェーズリニアリディで成功してるSPて今は亡きDunlavy以外にどんなのある？
変哲のない柔らかめの紙コーンとか使わないと成立しないから
ハイエンド系のシャッキリユニットとは相性わるいよね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 21:33:48.97 3zDZqu1O0.net
>>715
お前特性について何も分かってないだろ。
「高次フィルターは静的特性だけしか良くない」 という事を具体的数字で説明してみせろよ。
イメージで言ってるだろお前。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 21:42:48.70 3zDZqu1O0.net
>>710
>そいえば、例のバカ、TSパラメータだけですべてをシミュレートできると思いこんで、
>高域共振は存在しないとか主張してたりしたような。
馬鹿だな。
T/Sパラメーターはユニットの低域特性、ようするにf0のことだが、これをスペックで表したものだ。
箱の容積とダクトで低域の周波数特性等がどのようなカーブになるかを見ることができる。
逆に言えば表しているのは低域だけだ。
f0と関係ない高域なんて表してるわけないし、それが理解できていれば、相手だってそんなことを主張していたと
ちらとでも想像の片隅にすら出ない。
自分ではなく相手の主張だったとしても、そう言ってたかもと頭に浮かぶこと自体がない。
つまり、お前が全然理解できていないことを間接的に表している。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/12 21:47:24.00 hE6+Wl0K0.net
計算どおりに組んでもいまいちっぽいんだよなぁ
妥協してもいいんだけどちょっとカットアンドトライしてくて
LだCだ買いに走ると以外に金がかかる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/12 21:47:40.44 3zDZqu1O0.net
印象操作だ。
たしかに一時T/Sパラメーターについて何度も書き込んでいたのだが、
それはT/Sパラメーターについて何度言っても理解せず、間違った反論をするやつがいたからだ。
仕方がなく、何度も正しいことを書き込んだのだが、それが元で勝手に俺が万能だと思い込んでるみたいな
印象操作がされたんだろうが、印象操作とかイメージで相手を貶すというのは小学生のやることだとよく理解しろ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/12 21:53:33.97 +S/48ZyCa.net
>>718
そんな常識的なことの知らないの？
２次フィルタのクロスで既に180度ずれる�
744:ｾから元に戻るわけないでしょｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-c4lu)
16/12/12 22:36:16.62 7tx7TNQB0.net
カセットデッキのレベルメーター（針式）を、
スピーカー全面に埋め込んでた人がいたよ しかも照明もつく仕様で。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-c4lu)
16/12/12 22:37:32.55 7tx7TNQB0.net
>>723
全面じゃなくて、前面ね♪
747:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-gAgu)
16/12/12 23:27:31.47 Q2CljZSH0.net
高剛性エンクロージャーの例が集成材なのは笑った
748:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-drn7)
16/12/13 00:31:10.25 vt3rdyht0.net
案の定基本もわからずに基本を語っていたらしい・・・うーん
その基本というのも誰かの受け売りなんだろうな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/13 00:34:54.63 ogIJKfUU0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
(受け売りならもう少しまともな事書けてても良いようなw)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 03:07:13.65 7AVSnncq0.net
>>722
静的特性、動的特性とは、なぜ動とか静とか言っているのかと聞いているんだよ。
単位は何だ？
最低限、これには答えてもらおうか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 04:14:44.18 7AVSnncq0.net
>>722
静とか動とか、適当に自分の中のイメージで言ってるだろお前、ということを指摘しているんだよ。
「位相は動的特性の分類だろうな！何しろ位相だからな！うん、動だ動的だ！」 とか、そんなイメージで言ってるだろってこと。
「いや、イメージではなく、ちゃんと定量的に表せる特性で動とか静と言ってるぞ！」
と主張するなら、以下の3つのスピーカーを、お前の言う 「動的特性」 で見てそれぞれどう評価するのか言ってみろよ。
そして、ABCの中で、お前の言う動的特性はどれがいいのか。
A
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
B
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
C
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-qEAm)
16/12/13 06:01:06.46 kNixbzQhd.net
もうコイツ専用スレ用意してくれ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-rXHS)
16/12/13 06:58:47.15 H6ZbTE3h0.net
市販品（中古）の箱だけ使って、ユニットを自作スピーカー向けの物に入れ替えるのはスレ違いかな？
遊びでやってみるかと思ったら、手持ちのスピーカーのインピーダンスが6Ωなのに
コイズミ無線辺りで買えるユニットやネットワークは、ほとんど8Ω
6Ωの物って少ないね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b33b-l58V)
16/12/13 07:47:23.07 PWDIkTNX0.net
逆ならここのような気がするけどw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-hKpI)
16/12/13 08:40:58.73 QMHu7bxk0.net
>>731
その方法が楽でしかもきれいにできて良いと思うよ
市販品のスピカの箱って柔にできているものが多いから少し補強する方が良いかも
元のインピは関係ないよ、ネットワークも変更するんだったら特にそうだ、何の関係もない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-xm+r)
16/12/13 08:53:03.62 q8B9XdH10.net
穴ぐりなんんかが合わないはずだから、ちゃんとマウントしようとすれば前面バッフルを全面作り直しのはずだがな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/13 08:59:42.06 5inDuBaZ0.net
まあ好きにやりゃいいんだよ、だからこその自作だ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-Obgg)
16/12/13 10:31:31.53 0STpVLEE0.net
>>731
市販のヤツは同じアンプで音量が大きい方がスピーカー切り替えての比較の時
有利なので8Ωより低く4Ωだとアンプがきついのでちょうど良い6Ωにしたん
だろうねー
759:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 14:06:20.00 7AVSnncq0.net
>>722
もし、「俺はちゃんと定量的に表せる意味で動的とか静的と言ってるんぞ！」 なら、以下のスピーカーについても、
お前の言う 「動的特性」 で見てそれぞれどう評価するのか？
D
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
E
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
760:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-w4ID)
16/12/13 14:37:34.81 a0pQY/Xy0.net
動特性を養うには作り手が手本を見せるのが一番ですぴょん(^^)。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/13 15:48:16.90 MkO56NvU0.net
>>737
動的特性という言葉がきちんと定義されたものかどうか走らないが、ステップ応答は動的特性の代表と言っていいだろう。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/13 15:52:18.37 MkO56NvU0.net
続き
で、A～Eをのステップレスポンスを見ると、D以外は無残にも複雑な形をしていて、どれが良いとかぱっと見わからない。
各人が重視するポイントに従って詳しく見ていけば、Twの応答がどうでとかいろいろ言える。
Dは実に素直。
「お前」じゃないから、「お前」がどう評価するかはしらない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/13 15:55:39.70 MkO56NvU0.net
位相歪みってのも定義されているのかな？
定義は不勉強で知らないが、位相特性の周波数微分はよく出てくるよな。
これも位相歪みかな？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-rXHS)
16/12/13 17:57:53.53 H6ZbTE3h0.net
>>733-735
まずは実家にある使ってないスピーカー（ソニーのMDミニコンポ、CMT-M3に付いてた物）で練習してから、
箱の素材にするスピーカーを、ヤフオクやハードオフで探してみるよ
市販品の箱が柔らかく作ってあるのは、箱鳴りを使って音を響かせる造りとは関係ないのかな？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-a8+g)
16/12/13 18:15:32.17 wWZMAXI/a.net
市販品の箱っていってもピンキリでしょう
鬼のように強固に造ってあるのもあるし
766:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-wKSH)
16/12/13 18:21:41.64 soJPQv/O0.net
昔はコンクリで固めたやつもあったし、金属（大半はアルミ）の塊のようなモンまであるからなぁ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/13 18:46:44.41 8kpiYngr0.net
そこまで強固だと他のユニット取り付けれないだろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-enCz)
16/12/13 19:02:59.20 ogIJKfUU0?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>728
そう言えばカッチリ君の言う高剛性なエンクロの尺度って何？どうやったら君レベルの能力でシミュレート/測定出来るの？w
769:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-BU8N)
16/12/13 19:55:55.96 GkwNbPLe0.net
そいえば、グラスファイバーとポリエステルでFRP作って補強したエンクロージャー作ったことある。
文字通りガチガチになるし、材料費は意外と安いけど、手間はかかる。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-YmwQ)
16/12/13 21:12:42.58 iWmv34Vxp.net
そもそも位相特性つうかステップレスポンスの違いが聴感上どの様な違いとして聞こえるのか、教えてくれるかな、エロいヒト
771:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 21:24:01.84 7AVSnncq0.net
>>739-740
つまり、全然定量的に評価として使用できてないじゃないか。
三角形の物がよい。三角形でなければすべて一緒くたに駄目のグループに入れて終わり。って
おいおい、全然数値化も何もされてないし、三角形でない中での比較で良い悪いも判断できないのかよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/13 21:35:04.66 7AVSnncq0.net
>>739
まあ、5つも例を挙げたら、どれがどうとは文章が長くなって答えにくいだろうから、
では、対象を二つに絞って、動的特性でどう評価するのか？
本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」のか？
そんなレベルで、動的特性どうこう言っていたの？
B
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
F
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:21:20.17 PqWtFmjN0.net
>>750
「特製重視」の「基本」からしたら、どっちがいいの？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-0jbv)
16/12/13 23:23:56.00 4pPwmR0M0.net
>>748
横からだが
俺は「位相特性は聴感上分かりづらく、重要ではない」と思ってる
Stereophileで紹介されてる論文もそんな論調だし俺が自分の耳で感じるのもそう
775:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:25:41.53 PqWtFmjN0.net
んまぁ、仮に自分が、ステップレスポンス重視の立場なら、Tｗが前に出すぎていない
Eが断然優れいると言うけどね。
「特製重視」の「基本」からしたら、どうなるかって話だから、
自分がどうかはあんまり意味ないよね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:28:22.89 PqWtFmjN0.net
>>752
自分もそう思う。
上の人も言っていたが、位相特性の周波数微分を数微分はなんか有名だよねぇ
統制を重視する基本の立場からはどうなるんだろうねぇ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/13 23:30:06.03 PqWtFmjN0.net
ところで
>本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」のか？
こんなこと誰か言ったの？
んで、特製重視の基本的立場ではどうなるんだろう
778:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a74f-rXHS)
16/12/14 00:07:34.63 +EjMAydK0.net
本当にタイムコヒーレントなスピーカーは案外そっけない鳴り方をするよ
嵌まる音源だとものすごい空間表現だけど
タイムコヒーレントなスピーカーを肉眼で見る景色とすると
タイムコヒーレントでない評判の高いスピーカーは景色を一眼レフで撮影し見栄え良く編集した写真って感じ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 00:47:25.79 hueGw2OG0.net
位相に関してはユニット間のつながりさえよければ
それほど気にしなくてもよいかもしれないが
高次ネットワークにはもっと別の観点の問題があるのでは？
周波数領域をいじるということは、必ず時間軸にも影響があるし
急激なフィルタほど「長い時間区分」が必要なのでは？
ある時間での瞬間の信号が、より長い間、ほかの時間に影響を与えるっていう
コンデンサーもコイルも信号を覚える記憶素子みたいなもんでしょ
これは残響音のような形で音に表れて、上手くいけば艶のようなものに
なるんだろうけど、必ずしもそれが好ましいかどうかっていう
高次ネットワークほど急激なわけだから
それの時間が長いんじゃないのかって
780:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 00:54:32.85 hueGw2OG0.net
で、そういうのがあると思うんで
必ずしも高次のネットワークが良いかどうかは分からないんじゃないかって
その辺は結局バランスの問題で、ユニットによると思うし
作って聞いてみなきゃ、何が良いか、わからないと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2714-13BE)
16/12/14 01:14:59.77 mJBLdVMd0.net
そういったのを考えるために減衰比とかがあるので
制御理論は置いといても、せめて複素数平面くらいは勉強した方が・・・
782:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 01:24:54.41 hueGw2OG0.net
でも結局聞いてみなきゃ分からないんでしょ
俺が言いたいのはソコ
この問題に関しては完全にあちらを立てればこちらが立たずという状態なので
ある意味、どう誤魔化すかって領域だから
使うユニットによりけり
783:って感じ 周波数領域を急激にいじればいじるほど 時間軸がボケるってのはもうどうしようもないから
784:む～ぱぱ (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-w4ID)
16/12/14 04:53:25.87 aq/go8YA0.net
時間軸しゃんは認知症だしゅか(^^)。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/14 05:52:09.25 1SwbgsW20.net
168HR組み込めば完成なのだが誰かくれんかのぅ。
786:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/14 05:52:56.01 YdXGnkoX0.net
「時間軸がボケる」ってのはどんな楽器のどんなニュアンスで聞き取るんですか？
「デテールの分解能」や「音が消えていくときのS/N感」みたいなものだとすると
自分には急峻なアコースティックスロープ投入した場合の方が良く聴こえるんですが…
と書いたら>>756さんが書いてるのと同じ感じなのかなぁ
787:485 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-dpej)
16/12/14 06:01:53.13 YdXGnkoX0.net
ちなみにStereophileの測定結果だと真にタイムコヒーレントな結果は
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
位じゃないですか
１点ごと測定して素子調整してたっていうけど周波数ドメインでも完璧だし一度聴いてみたかった
788:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/14 08:46:45.67 jeG18SK80.net
Dunlavy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-bWKG)
16/12/14 09:27:23.47 1cqgspRq0.net
バカ言い合ってて楽しいか？？見てて滑稽だよバカ見本！！ｗｗｗ
790:む～ぽぽ (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-w4ID)
16/12/14 09:29:53.72 C+l/CXxQ0.net
>>766しゃん自己紹介乙ですぴょん(^^)。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb67-4QSh)
16/12/14 10:50:59.50 2kaCgwXh0.net
知人から貰ったスピーカーなんだがでかくて困ってる
これはいいやつなのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 373a-IJHD)
16/12/14 10:57:00.91 jeG18SK80.net
粗大ゴミの部類だけど、今では無いデザインなので
デザインが気に入ったなら利用価値あり
793:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-gW+B)
16/12/14 12:03:10.89 nJSBkfe40.net
セパレートステレオ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-XtuY)
16/12/14 12:56:06.80 1SwbgsW20.net
ボストン
795:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/14 12:57:03.67 EAAc7xi10.net
>>749
すまん、何が言いたいのかよくわからない。
つまり、動的特性なんてものは、ないよ、っていいたいのかな
人によって、何を重視するかで、一つ目の山の高さが大事だとか、とにかマイナス側に振れないのがよいとか、
収まりの短さが一番とか、
見るべきところは色々あるだろう。量はグラフに目盛りが振ってある。
自分自身では、ステップレスポンスはどうでもいいと思っているが、
もともとは、高次フィルタを使って特性重視が基本だという意見に、じゃあ動的特性はどうなんだというはなしじゃないのかな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b772-WrC4)
16/12/14 12:58:58.00 EAAc7xi10.net
>>768
凄い
797:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 13:42:48.95 XjPCXfP10.net
>>772
その、山の高さ、マイナスに振れるか、収まり、それらが何を表しているのか理解してないだろって言ってるんだよ。
とにかく三角形になってる物が良いらしい、へーそうなんだ、というレベルだろって言ってるわけ。
だから、スピーカーをいくつか挙げて、それぞれどういう特性なのかを読みとけるかを試したんだよ。
「周波数特性だけでは駄目だ」 「そうだそうだ、となると重要なのは位相」
「だな、位相が完璧ならステップレスポンスが綺麗な三角形になる」
「Stereophileにステップレスポンスの測定が乗ってるよね」
「そうそう、お、これは綺麗な三角形だから良いグループだな、これは綺麗な三角形じゃないから駄目グループだ」
このレベルだろって言っているわけ。
周波数特性や歪率は静特性だから重要ではなく、動特性のほうが重要 とか主張できるレベルじゃねーから、これ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 13:53:50.47 XjPCXfP10.net
>>750であげたスピーカーで言えば、Bはユニット間が正相接続、Fは大きくマイナスに振れているが、単に逆相接続なだけ。
人間的な感覚で言えば、Fは本来プラスのはずの形が大きくマイナスに振れているわけだから、感覚的にはすごい駄目に感じる。
だから、三角形が良いらしいぞ、これは三角形だから良いグループ、これは駄目グループ、程度しか見てないレベルだと、
BとFを比べさせたら、Fを全然だめだと言うかな？と思ってあげたわけだ。
結局答えなかったが、まあ、「とにかく三角形になってれば良いらしいよ！（グラフが何を表してるか知らないけど）」、
レベルであることは文章から知れた。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:04:17.67 XjPCXfP10.net
静的特性、動的特性という言葉も、適当に感覚的に言ってるだろって話。
本来、動特性というのは、入力信号が大きく変化した場合に、一定ではなく変化してしまう特性を言う。
例えば、小口径ユニットは一定入力の測定では歪率などは優秀だが、入力が大きいとリニアに動ける範囲を超えるので、
歪が増える。
ダイナミックレンジの狭いポップス系を再生している時には良い音なのだが、ダイナミックレンジの大きい
クラシック系などを再生した時に、フォルテッシモで悲鳴を上げるね、このスピーカー。
というような場合に、動特性が悪いと言う。
急峻にカットしているほうが、ツイーターの下をカットしているので、耐入力としては上がっているので、
むしろ急峻なカットのほうが動特性は上なんだよ。
逆なんだよね。
そういう部分も含めて、全然わかってないだろって言っている。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:16:56.15 XjPCXfP10.net
位相を動的特性だと言ってしまう理由というか原因はある。
昔から周波数特性はひどい扱いを受けてきた。
周波数特性や歪率では音は分からない。
周波数特性は無意味だと虐待されてきた。
だから、周波数特性や歪率は駄目特性なんだ＝駄目＝静特性 というイメージ。
で、周波数特性が静特性なら、動特性は何だ？ うーん、位相だな、うん、位相だ。そうだそうだ。動特性は位相。
ステップレスポンスが綺麗な三角形になっていればいい。
綺麗な三角形でなければ駄目グループに放り込み。
こんな構図。
>>739
>動的特性という言葉がきちんと定義されたものかどうか走らないが、ステップ応答は動的特性の代表と言っていいだろう。
>>740
>D以外は無残にも複雑な形をしていて、どれが良いとかぱっと見わからない。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/14 14:35:46.55 s8CZ4Rbl0.net
>>776
結局、動的特性ってのは、耐入力のことなわけか。
周波数による位相変化は、特性ではない。
これが基本という主張なわけだ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-WrC4)
16/12/14 14:38:16.25 s8CZ4Rbl0.net
ところで
>本当に、「三角形がいいが、三角形でなければ全部ダメに放り込んで、比較はしない。」のか？
こんなこと誰か言ったの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:48:45.19 XjPCXfP10.net
>>779
>>740
>D以外は無残にも複雑な形をしていて、どれが良いとかぱっと見わからない。
三角形になっている物だけ良いものだとは答えたが、
それぞれに違う形のどの部分を重視するかは人による などと言って、ボロが出ないように
三角形になっていないグループのうちでどれが良いなどの評価せず。
＝駄目グループは一緒くた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 14:56:38.36 XjPCXfP10.net
>>778
耐入力だけではない。
例えばコイルが飽和したら周波数特性だって変化するだろう。
そのように入力信号によって悪化する度合いを動特性という。
悪化度合いが少ない場合は良い。
周波数によって変化している位相は、位相特性という特性だ。
動特性で見る場合は、入力が増加したことで位相が変化するかをチェックする。
変化していたら動特性が悪いということになる。
が、入力の増加で位相が反転したりなんてしないから、動特性のチェック項目としては
むしろ適していない項目。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdaf-qEAm)
16/12/14 15:07:01.62 M3DZAZ13d.net
自作スレの半分ぐらいのレスがTSパラメータ基地外のレスで埋まってね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-drn7)
16/12/14 15:17:16.89 XjPCXfP10.net
そもそも、よく考えてみろよ。
ユーロ系で自作している人は、急峻なネットワークを採用していることが多い。
が、そもそもの話、彼らは一次フィルターでなければ波形が再現されないという事を知らないのか？
いや、当然知っている。
知らないわけがない。知った上で急峻に切ってるんだよ。
そのほうが音が良いからな。
そして俺も、同じ意見。
逆に一次じゃなきゃ波形再現されないから駄目に決まってる！とごり押ししてるやつのほうが
経験ではなく頭で判断している。
↓この人は高級ユニットで多数自作している人だったが、俺と同じ意見だな。一次じゃなきゃ！という派とどちらが経験が上だと思う？
>>763
>「時間軸がボケる」ってのはどんな楽器のどんなニュアンスで聞き取るんですか？
>「デテールの分解能」や「音が消えていくときのS/N感」みたいなものだとすると
>自分には急峻なアコースティックスロープ投入した場合の方が良く聴こえるんですが…
807:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-qEAm)
16/12/14 15:30:59.34 GXP8R7EKd.net
普段はマルチアンプで鳴らしてるがパッシブで組むなら直列型で一次で組むのが一番だわな
一時期直列型の話題が出たソース元の外人と同意見だ
高次フィルタでリバースヌル出してドヤ顔しようがネットワーク素子が増えると音がクソになるのはマルチアンプでシステム組むと良く分かる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaf-BU8N)
16/12/14 16:50:55.86 iuW2mgj8D.net
なんでユーロ系推しているのって、こんなバカが多いんだろ?
809:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-oReh)
16/12/14 17:09:20.03 hueGw2OG0.net
別に一次が良いという主張じゃないよ
ただね、ネットワークは周波数領域をとるか時間領域をとるかっていう
バランスの問題で、どれぐらいがちょうど良いかは使用ユニットによるから
実際に作って音を聞いてみるまでは何が良い具合かは分らんよねって話
いうなれば、周波数がカブってるのを許すか、時間がカブってるのを許すかって問題で
それを実際にユニットを通して聴いたときにどう聞こえるかってことだから
どこでバランスさせると一番良好かって事だから
TSパラメータ君が言うような、箱をガッチリ作ってっていうような話ではないんだよ
ことネットワークに関しては理論の上でもベストというものがなく
初めからゴールが無いんよ、鳴かない箱がベストとか、そういうゴールがないんよ
周波数領域と時間領域の取り合いで、実際に組み込んで音を聞いてみないことには
どこで妥協すればよいか分らんのよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-bWKG)
16/12/14 18:39:47.00 1cqgspRq0.net
「周波数領域をとるか時間領域をとるか・・」何の事かよ？バカたれメ！
周波数領域って言う「次元」はないよ！周波数も時間の関数だ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-qEAm)
16/12/14 18:59:55.48 u3pG7uO2d.net
お前はまず日本語を勉強しろ統合失調症ジジイ