17/02/07 01:39:25.98 lBJ+3odm.net
オペアンプを利用した機器は音がいいと思うようん
何も差し引きしない忠実性は当然大事にしたい方向性なんだけど
オペアンプの音はどうしても音に乗っちゃうわけね
音質重視の実用性で選べば4580、2114、8920、の3つしか選択肢はないと考えてるよ
LMEとかOPAとか絶対に乗せたくない、だって音悪りぃーもん
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/07 07:42:05.79 kExqk/3w.net
5532/5534は本家本元Signeticsのが好み
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/07 12:10:32.36 MIvId3hH.net
>>362
プリアンプとパワーアンプを離して使いたい場合がある。
その場合は、ケーブルの直流抵抗だけでなく容量分(キャパシタンス)が大きくなる。
この容量分によりプリアンプが発振する場合がある。
自作したプリアンプの出力に50から100Ωぐらいの抵抗を直列に入れることで容量分の影響を避けることができる。
ケーブルも4芯シールドを使いシールド部分は片側接地として擬似バランス伝送とする。
スピーカーケーブルは、平行ビニールケーブルで構わないが2スケア以上の線を必要な長さで使う。
カナレの4芯スピーカーケーブルを使うのも効果がある。
小さな工夫だがトータルで見ると音が劣化しにくい効果が出る。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/07 14:58:45.50 XcHf3pkL.net
容量分の影響を避ける，つかそれは出力にCRの１次のLPFをつけてんだな。
スピーカーの至近に増幅素子を置いても何の影響もないが，
接点とかぷらぷらしてる配線とかコイルとか巨大なCとかは止めてないとヤバイな。
ネットワーク回路って見たことないのかな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/07 22:46:35.00 NFFF+ZDR.net
>>339
OPA627悪くはないけど高すぎなんだよ
同等以上の音で安い石は他にもいっぱいあるだろうに…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/07 23:00:32.38 XDjz1bWc.net
ML社とかが金に糸目をつけない用途に使う石ですよね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/08 00:33:46.53 +87edb/+.net
高価なオペアンプは、コレクション的な意味合いが強いと思う。
実際に素人が聴いたって音の違いは良く分からないだろうし、使いこなせない。
挙句に、発振させて放熱器付けて喜んでいる。
せいぜい、メーカー製のDACかなんかのオペアンプ差し替えなんだから、特性も分からず宝の持ち腐れ。
実害が無いから別に良いんだが、素人でも
382:使いこなせるオペアンプ使って勉強する。 自分でヘッドホンアンプ作って楽しんだほうが良いと思う。 メーカー製品の中のオペアンプ替えて薀蓄たれてるの見ると特性が合ってるか？マーク。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/08 10:47:01.91 LPLJytIy.net
趣味だから発振しても壊れても自由だよなー
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/08 19:14:21.93 wsrP3k+q.net
D302J+なんだけど右上にへんなオペアンプみたいなのなんだこれ？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/08 19:31:03.48 JrDQYSty.net
EEPROMかUSBアイソレータかなんかじゃね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/08 19:49:55.10 +87edb/+.net
>>372
PICマイコンと言う物もオペアンプそっくり。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
見た目だけでオペアンプだと思って買ったら別物という事もある。
型番を調べておくことも大事だね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/13 23:41:34.59 ol1HdvM9.net
>>308
LT1469がお気に入り！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/13 23:42:36.50 ol1HdvM9.net
>>375
LT1469-2の間違いでした。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 01:38:51.99 JGw2nZXd.net
>>376
ドンシャリだろ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 08:48:42.37 OKV+om1z.net
つまらん安いものでも器用巧みな文句で騙すように売ってますのう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 20:13:43.05 WCrDZvIS.net
ここでやたら騒いでるのはせこい商売人なのね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/14 23:11:16.97 eeKB3z6n.net
OPA627を売りたい商売人が騒いでるようです。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 12:15:07.40 LG7Vo4S8.net
電源分離とGND（基準点）安定化がキモなのに
１回路用の独立素子をわざわざ２回路にするなんて
バカとしかいいようがない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 13:16:56.45 N5fM/BxA.net
2つのオペアンプの動作温度や電圧や外来ノイズやその他が揃っているのが
とてもありがたい回路もある
でもMUSESは対称パターンの二つのチップを封入しているから
こういう用途にも使えない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 21:05:12.07 VD/HsMiq.net
OPA627信仰みたいなものがあって、偽物でも「ありがたや！やっぱOPA627は音がいいや。」とか思ってるんだろうな。
1個50円ぐらいのオペアンプでも、アキュフェーズなんかNJM4580とかNJM2114か安いの使っていた。
高級機として法外な値段で売ってる。
そうした安いオペアンプを使って高級ボリュームと高級セレクターを使って自作すれば安価に高級機並みのプリアンプが簡単に作れる時代。
金田式DCアンプとか友人が作っていたが、たぶん聴き比べたら甲乙付け難いと思うんだな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/16 23:09:11.46 A9Z0f4lY.net
>>383
部品がどうのこうのというよりもその使い方が問題だね。
どのような部品でもその能力を100%発揮できるように適材適所で使いこなさないとね。
部品の銘柄だけで音がいい、悪いだの馬鹿じゃないの。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 10:30:07.19 SgmSdHY0.net
本気で音色をモニターするなら4580が必要になる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 13:01:07.80 S9czu0od.net
30年近く前だがアキュフェーズのプリアンプC-280を中古で買った。
ボリューム上げてくと途中で音質が劣化するところがあって，
聞いたら「A級からAB級動作に替わる」とのことだった。
CD音源ならプリは不要なのでレコード聴かなくなるとともに手放した。
ヘッドアンプとイコライザーはよくできてたと思ったけどね。
今なら全部自作で済ますわ。
たぶん全部4580とC1815/A1015かC2240/A970で。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 14:4
400:0:18.43 ID:6iTOD8bs.net
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 15:24:01.98 hyRYhL1g.net
プリアンプでA級からAB級動作に変わる？ありえないな。その程度の知識で自作する、
なんてのもありえないｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 15:41:26.87 S9czu0od.net
わからんかな？
だからOPアンプでも終段をA級動作させるべきなんだよ。
負荷を軽くすれば4558でもオーディオ帯域なら十分だ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 16:01:40.67 2buIuvS8.net
>>388
お前も勉強をやり直すとよい。
オペアンプはすべての領域がA級ではないよ。
A級は負荷が軽い、または小出力の時などに限られる。
負荷抵抗が何十オーム、または容量の大きいケーブルが接続された、出力電圧を大きくしたなどの状態では
簡単にAB級、B級の動作になる。
それを防ぐために通常はバッファを接続したりする。
LT1010、BUF603などは有名だな。
またオーディオでは75オーム負荷に耐えられるオーディオ専用のディスクリートオペアンプがあった。
これは通常のTr、rなどを小さく組んでエポキシなどで固めてキャラメル状にしたもの。
API2520、ジェンセン990などが有名。
このタイプだと600オームで軽くA級動作する。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 16:34:23.18 EzzK8S/s.net
API2520互換とよく言うけど、あのピン配置はGAP/Rが最初?
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 16:38:03.87 6iTOD8bs.net
なんかわかってないみたいだけど、
用語としては、A級からAB級動作に変わる、というのはおかしいのでは、ということね。
A級からB級動作に変わる、というならわかるけど。
パワーアンプにはA級→AB級切り替えの製品があったはずだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 17:07:38.15 S9czu0od.net
あるところまでの低電圧入出力でA級，それを越えたらB級。
B級動作にかかってるAC信号も一部はA級だな。
これをAB級動作という。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 17:09:17.35 x+NnwfPU.net
今使っているケンウッドのレシーバーR-7PROがA級とAB級がスイッチで切り替えられる。
あと、以前使っていたマランツのPM-80およびPM-80aがスイッチでA級とAB級が切り替えられた。
いずれにしてもAB級で聴くことはほとんど無くA級のみで聴いている。
最近は、アキュフェーズのA-45を使っているが、これはA級領域を広げたAB級と言われている。
大音量で聴かなければ、A級動作だと思う。
比べてしまうとAB級は聴けなくなる。
A級は良いです。
プリは、オペアンプを使った自作だけれど十分高音質。
回路は、教科書通りの非反転増幅器でゲインは1倍のボルテージフォロアでボリュームとセレクターを組み合わせたもの。
あとは、ヘッドホンアンプとして3倍のゲインで100Ωの抵抗を直列に入れたプリアウトも付けたもの。
ヘッドホンアンプ・プリというもので、ヘッドホンを外せばプリアンプとしても使える。
使用オペアンプは、NJM4556ADDで安定して動作するので最近はこれ。
ソケットになっているから、LME49720、OPA2134、2604、MUSES8920、NJM4580DD、4560、などなど聴いて見たがNJM4556ADDで落ち着いている。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 17:20:55.59 S9czu0od.net
終段のアイドリングを切り替えてんだろ。
波形見りゃわかるけど，大振幅なのは低音領域。
歪みが気になるのは高音領域。
アイドリングをむやみに増やすと電気食って発熱して寿命を縮める。
この点からもマルチにして中高音だけA級動作させるのが合理的，ってのがわかるだろう。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 17:35:20.30 2buIuvS8.net
>>395
今のオペアンプは消費電力が少ないからA級で動作する範囲が狭いね。
昔のAPI2520などは15mAとか30ｍＡとかに耐えれるから音が良かったね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 17:41:23.41 S9czu0od.net
うん，でも5532とか（オーディオ帯域では高価なだけの）627とかは
公表されてる回路を見る限り出力が工夫されてて単純なプッシュプルじゃなかったりする。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 17:53:01.44 ZavSQB58.net
47kΩ負荷に2Vrmsを発生させるには60uA(peak)
10kΩで280uA(peak)
NJM4580の消費電流が6mA(typ)
0.5mAぐらいをアイドル電流に使ってくれたらいいのに
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 20:56:30.51 dQHNFs6s.net
MUSES03の一般販売まだあ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 21:52:33.86 mpIvWn6M.net
LT1115のデータシート記載のフォノイコライザーでは、LT1115の出力端子と-V間に
FETによる2mA定電流回路を追加することで、出力段の上側Trのみを使うようにして、
スイッチング動作を抑制している。
こういう手は覚えておいて損はない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 23:05:02.94 1YA3Ffed.net
>>398
API2520は75Ωの負荷で電源が+-15Vの時60ｍA、+-20Vの時85ｍAの電流が必要。
そして+-15Vで0.8W、+-20Vで1.5Wの出力が得られる。
このAPI2520だけでヘッドフォンアンプが作れそうだね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 10:40:16.78 uZFvfNzx.net
>>386
そのアキュの中の人?の話にはおかしな所がある
A級→AB級orB級に切り替わるのは信号の通過レヴェルに対してであってVRの角度に対してではあり得ない
VRの角度で音が変わるのは高域の伸びたシステムでは良く経験する現象で
VR二次側の浮遊容量でハイ落ちになっている場合と、アンプの初段がバイポーラ入力の場合
NF量が低下して起きる場合、等があると思っている
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 12:54:54.35 c1IHWI8k.net
>>402
可変抵抗器の位置によって抵抗値が変わるからノイズの量も変わるね
これは機械式電子制御式問わずアッテネーターでも同じ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 13:59:34.12 CTwXZxiZ.net
4560以外は揺らぎが出すぎて邪魔になってきたわ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 14:08:34.31 CTwXZxiZ.net
立証された測定結果からも1/fの揺らぎは不要だと決断した
もうおしまいだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 15:01:33.18 aYlz6XHS.net
「アッテネーター」っつうのは合わせるのが難しそうだなｗ
attenuator（アテニュエーター）だ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 17:09:43.15 P53FK9Pb.net
合ってねーたぁｗｗ
Mouserは「アテニュエーター」と表記してる
URLﾘﾝｸ(www.mouser.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 21:04:55.09 oyE6Hrxq.net
日本人ならアッテッテと呼ぶだろ普通
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 22:32:31.85 aYlz6XHS.net
"AUX"も難しいな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 22:34:23.19 1TI8QagV.net
おうぐす
おうぐじゃり
だっけ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 22:37:33.19 k6fiTgyP.net
あっくす だろ普通は
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/18 23:41:47.37 J94273os.net
ルドルフとイッパイアッテネーター
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/20 16:37:17.01 CYDNPbDH.net
あってねえとはどういうこった？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 15:05:58.12 vRx3Yovx.net
OPアンプで簡単、単電源で動くChu Moyヘッドフォンアンプはなかなか良い。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/25 20:50:50.06 CEQNUyrM.net
>>414
Chu Moyヘッドホンアンプも実験的にやってみた。
電池で駆動出来てポータブル用途には良いと思う。
しかし、±2電源を100Vトランスと3端子レギュレーターを使って安定化電源とするとさらに良い。
±15Vでオペアンプを動作させるとChu Moyの仮想グランドの不安定さはなくなる。
単三乾電池を8本づつで±12V電源を構成�
429:ｵても面白い。 Chu Moyではなくなるが、電源の安定度では格段に良くなる。 電池駆動のオペアンプを使ったプリアンプを作って聴き比べしてみようと思う。 澄んだ音がしそう。
430:魚類でない哺乳類だ
17/02/26 13:40:46.17 lxH0LdRi.net
前に単2型のリチウム電池6個で(10vぐらいの両電圧)を試してみた。
澄んだ感じだったけど力強さ感に乏しくて飽きてしまったなあ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 14:32:42.78 xlq3StUN.net
ヘッドホンアンプはポータブルな電池式にしたいから、
どうしても両電源が必要ならDC-DC使うかな。
Chu MoyアンプはOPアンプに特段変な動作をさせてはいない訳で、
コロンブスの卵のようで、面白いと思った。
あるいはコペルニクス的転回(地動説＝アースが動くｗ)とも。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 07:22:16.20 lXbuOAsW.net
Chu Moyアンプのどの部分が特殊なの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 08:01:03.72 S2asVhRy.net
普通、オペアンプの出力にあんな重い負荷はつけない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 22:35:52.09 lXbuOAsW.net
普通の回路でもヘッドホンを駆動できるよってことなのか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/27 23:53:41.29 tRquRdHj.net
>>419>>420
高出力電流のオペアンプを使えばヘッドホンを駆動できる。
代表的なものを上げると
MUSES8920
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
NJM4556D
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
NJM4580D
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
NJM4560D
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
説明書にヘッドホンアンプに使えます。って書いてある。
±15V電源を作って標準的な回路(非反転増幅器)で使っているけどね。
Chu Moyは、仮想グランドで電池駆動でも動作する。
ポータブル使用で使えて便利だが、家庭用なら100Vでトランス使って電源を作った方がいい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 08:07:42.87 hzkc1Kq/.net
ACアダプターの単電源と3端子レギュレーターの±15Vで比較したことがあるが、ほとんど音の違いが分からなかった。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 10:56:51.26 l6cRf9Z9.net
>>422
基本的にDCアンプとして使っているので±２電源にしてカップリングコンデンサーを排除している。
単電源では、DCをカットするためにカップリングコンデンサーは必要。
単電源のアンプを±２電源で駆動してもカップリングコンデンサーを排除しなければ意味が無い。
電源の違いだけでは音もさほど変化しないかもしれない。
高解像度の音を求めるとカップリングコンデンサーを排除したくなる。
ただ、メーカー製品の場合はカップリングコンデンサーで音作りをしているので±２電源の回路でも外すと音が変わる。
オーディオ用のコンデンサーを使っていたりするので他の銘柄に替えてはいけない。
例、マッキントッシュのアンプのコンデンサーを替えたらマッキンの音でなくなった。と聞いた事がある。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 11:11:40.01 SlVjC+/x.net
あらま
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 15:53:44.75 NtgDrlbw.net
俺的要約
422曰く ChuMoyは単電源と両電源で音に違いが無い
423応えて曰く そりゃそうだ。カップリングコンデンサが音を決める
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 17:19:54.37 l6cRf9Z9.net
>>425
細かいことを言って申し訳ないが、Chu Moyヘッドホンアンプを両電源で使うともはやChu Moyと呼ばない。
あくまでも仮想グランドがミソで単電源を抵抗とコンデンサーで分流してあたかも両電源のように見せかける回路。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 20:44:22.02 VK1wRsQg.net
なるほどね
ただバッテリー駆動で抵抗分圧はちょっともったいない気もする
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 23:10:05.37 c4ImcNsX.net
片電源を両電源にように見せかける回路はChu Moyが初ではないよ。
大手メーカーの廉価機でもときどき見かける。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/28 23:46:48.99 6Hn0mZuX.net
>>427
GNDの偏りは、出力オフセット電流×分圧抵抗だから、
オフセット電流を小さく設計すれば、分圧抵抗を大きくでき、ロスを減らせる。
交
444:流分に対してはキャパシタでGNDレベルの変化を抑えることができる。 単電源を分圧して両電源にする方法としては、最も省電力な方法といえる。 単電源の小信号回路では、電源を抵抗分圧し、それをOPアンプのボルテージフォロワで 低インピーダンス化してGNDを作る方法があるけど、 ヘッドフォンアンプくらい出力電流が大きくなると使えない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/01 08:03:48.72 OfX3fgdI.net
422だけど、単電源も抵抗分圧でカップリングコンデンサはなし。変えたのは電源だけだよ。
電源以外の音質の影響が大きかったのかも。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/03 21:42:02.43 P7UGizo4.net
MUSES03一般販売まだか！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 07:58:57.05 4BJcyi+g.net
１個4500円？のMUSES03を積めば
漏れの安物中華DACもハイエンドの音になりますか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 08:11:17.72 WL0U5ahc.net
ならない。
若干緻密完が増したような音になるだけ。
MUSE01,02を使ってきた俺は後悔している。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 08:30:42.96 IvyRzI9e.net
ＭＵＳＥＳは音を劣化させて聞き取りやすい音に変えているだけで
低ノイズ化したり精度が上がったりという音質がアップするような事はないだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 08:39:48.80 6TTsqZT5.net
音色/音質としては4560で天井いっぱいいっぱいまで来てるわけよ
どう足掻いてもこれ以上音質は上がらない
しかしMUSESにしても劣化はしない、上がらないだけ
まぁちょっと上がるｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 09:10:10.35 yJQtXl0v.net
>>432
MUSES03は1chで4500円かよ
ブランド商法だな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/04 14:59:29.72 WL0U5ahc.net
433だけど
OPA2134で十分だった俺には痛い出費だった。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 00:09:11.50 oUYog7yF.net
>>437
MUSES03ってもう売ってるの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 00:47:12.72 MEq/PCBY.net
マウサーでリール2000個リードタイム12週間だって
秋月にリクエストしたら扱ってくれるかも
でも01の1回路潰しただけだろこれって
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 01:00:18.05 45ZKEglD.net
>>439
MUSES01の時点でダイ2個載せなのに
載せるダイを1個に減らして値段5割アップならさすがに詐欺だろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 01:17:03.53 a0tqkWBd.net
流石に2000個は売れんから無理じゃね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 02:41:14.76 a0tqkWBd.net
相変わらず偽物作るのは速いなぁ
URLﾘﾝｸ(world.taobao.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 02:57:38.50 MEq/PCBY.net
>>440
とは言っても1000万塩分くらい買ってくれるなら製造しますよレベルの製品に新規開発とかあり得ないし
0102同様回路、プロセスは既存そのままリードだけ無酸素銅に換えましたシリーズなのはそうでしょ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 08:19:24.55 k3NbpjJO.net
>>443
無酸素銅は0102ですでに採用してるんじゃなかったっけ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 12:59:49.39 Xm0lN6xl.net
MUSESはダイのサイズが巨大で、電極の引き出しポイントも多くて
左右対称の2個の選別ダイで、99.99%純銅フレームだという極秘情報がある
JRCの公式には「気にせず作った」としか書いてないから嘘かも
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 13:15:25.37 PAZCFHbs.net
MUSESの音は回路で決まる部分は頭打ち感あるけど物量で決まる部分はやたらリッチなので納得感はある情報だね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 13:42:22.02 Xop4gPoj.net
>>445
ダイサイズが巨大といっても6×8mmのDIPパッケージ内に収まってるんだし
リードフレームやボンディングワイヤのエリアを考えるとダイを置ける場所はせいぜい3×4mm
そこにMUSES01/02の場合は2つのダイを載せてるんだから決して巨大と言えるようなダイサイズではないよ
MUSESのプロセステクノロジは0.5umか0.35umあたりだと思うけど
±18Vに耐える高耐圧プロセスでも8インチウエハーでコストは高くて1枚4万円ぐらい
ダイサイズを大きめに3x2mmだと仮定して800個ぐらい取れる計算になる
特性選別をして歩留まりが仮に50%だとしてもダイ1個100円がJRCのコストだな
DIP8のパッケージコストは通常品で10～20円程度
リードフレームに無酸素銅を使ったからといってこれが何十倍になったりはしないだろ
ということでMUSES01/02のコストはいろいろ過剰に見積もったとしても500円を超えることはない
それが3000円とかの値付けだからずいぶん利益率の高い商売をしているということだろう
ちなみにマスクコストは0.5umや0.35umの場合200～300万円なので
生産数量が少ないとしてもこの利益率ならすぐに元が取れるだろう
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 18:25:06.35 i0Xi7I9d.net
開発費…
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 18:43:48.33 i8fYEyw+.net
VX2はオペアンプの音が必要ない高音質
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 19:04:11.77 a0tqkWBd.net
シングルに4500円出すなら
ディスクリートオペアンプが普通に買えそう
ディスクリートでお勧めはないのかな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 22:37:47.60 sCaac6jW.net
>>447
お前らですら散々な評価なんだから数でないんだよ。察してやれ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 02:10:53.13 5TuQktpZ.net
>>450
ヲタ向けが4500円なだけで
メーカーがオーディオ機器に採用ならふつうに1000円切るだろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 07:17:05.10 5UV/2EOL.net
お前もメーカーと同じだけの個数買えば1000円以下で売ってくれるんじゃね？
4580だってカーナビとか数出るメーカーは10円以下で買ってるよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 20:35:33.96 mSadQmUX.net
>>447
オペアンプの先生かよｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 22:27:31.38 hybpg6Ii.net
データシートが見つからず M5218PR という型番の詳細が
分からないのですが、M5218Lと同等と考えておｋですか？
また、M5219L・M5223L・M5238L・NJM2043LD・NJM4580LD・NJM4558LD
この辺りとピンコンパチで差し替え可能ですか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:38:41.03 bO0vRhjH.net
>>455
手元のM5218PRは8ピンDIPだとおもうから見てみて
あげてるL付きは8ピンSIPだから刺さらないと思う
データシートはあるけどPRはみあたらない
URLﾘﾝｸ(www.e-ele.net)
URLﾘﾝｸ(www.suzushoweb.com)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:59:12.91 hybpg6Ii.net
>>456
現物が手元になく、回路図にM5218PRと書かれていたのですが
こいつはDIPだったんですね、なるほど。
では5238、4558、4560あたりのDIPとなら差し替えて
そのまま使えますか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:52:29.68 AIo5xw1u.net
>>457
ピュア板的には、たぶん動くが音質は知らないから自己責任でやってみればいい
電気板的には、計測器で動作確認ができさえすれば好きにやればいい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 01:05:57.07 PttYDnVI.net
>>457
データーシートを見てピン番号と機能が同じならば動く可能性があるね。
あとはデーターシートのオープンゲインと位相特性が同じなら動く。
しかしこの二つが違うと負帰還がかかっている場合発振する
475:可能性がある。 その時はNFBの帰還抵抗にコンデンサーをパラに接続して微分位相補正する必要がある。 発振、またはオーバーシュート対策はパルス信号を入力し出力をオシロなどで観測して波形に リンギングなどが出ていないか測定する必要がある。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 01:11:20.23 DGiPQYfs.net
>>458
それもそうですね。LPFとして動作してくれれば音質的にそこまで
拘らないので、5238で同じ回路を作ってみる事にします。
>>459
データシートは無いのですが、回路図中のピン番号から
行けそうな気がするので、色々差し替えて試してみます。
レス下さった方々ありがとうございます。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 07:27:33.04 Pn7hwMr4.net
5238はJFET入力で072系だぞ
5238で動いた回路は4558系の5218で動くとは限らないから注意
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 16:05:22.71 DGiPQYfs.net
>>461
おっと、そうなんですか…無知で申し訳ない。
じゃあDIPでなくSIPにして455で挙げたL付き使った方が
間違いなさそうですね。ありがとうございます。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 22:45:40.39 w+ODVUkf.net
オペアンプの頂点を極めるか？ MUSES 03が鮮烈デビュー！
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
新日本無線、高音質化したフラッグシップオペアンプ「MUSES03」
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 22:56:12.83 vWyI5NtY.net
秋月ではもう売り切れだな
スペックもそこそこあるけどOPA627位安定しやすいのかが気になる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 23:26:45.41 0ZuedP99.net
比較的発振しにくいMUSES8920のスルーレートは 25V/μs typ だから
ギリギリって所かな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 20:51:04.65 g7YIpqcZ.net
NUSES8920の出力電流100mAは、ヘッドホンアンプとして使ったときに魅力的だが、
一見ハイスピードに感じるが可聴帯域でハイスピードに感じるという事はリンギングぎみな感がある。
スペック的には平凡なNJM4556ADの方が特段の配慮をしなくても組み上げた状態で安定して動作している。
可聴帯域20～20,000Hzならスルーレートも帯域もそんなに高くなくても良い気がする。
3V/μS,8MHｚもあればオーディオ用としては十分すぎると思う。
NJM4556ADは、出力電流も73mAあるのでヘッドホンアンプと使用しても十分だと思う。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 21:01:47.83 zCtsJmdM.net
高級なものじゃなくて、4558クラスの汎用のものの仕様を
まとめて横一線で比較出来るサイトとかないかな。
聴いた人の主観とか一切必要なくて数値上の違いだけが見たい・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 21:33:42.71 ah+rJcsx.net
>>467
ここで絞り込むのが良いんじゃないかい
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
URLﾘﾝｸ(www.linear-tech.co.jp)(Op_Amps)
URLﾘﾝｸ(www.njr.co.jp)
複数の会社をまたぐならDigikeyのオペアンプの項目とか
URLﾘﾝｸ(www.digikey.jp)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 23:06:12.53 zCtsJmdM.net
>>468
単純にOPアンプと言ってもすごい数があるんだなー。
参考にしてみるよ、ありがとう。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 07:29:45.02 qMi5H0Ma.net
LT6018って結構オーディオ向きのスペックだな
ENとDGNDの接続が面倒だけど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 19:40:32.97 QCCo2PJn.net
ＳＴＸにＭＵＳＥＳ03だと
下駄を段々に履かせて
できれば下駄どうしは半田でつけて
ＭＵＳＥＳ03を４個買わないとダメだな
そこまでするなら両面実装済みのＬＭＥ49990買う方がコスパ良いだろな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 22:07:16.50 eviKY54F.net
MUSES03で検索するとOPA627のほうが良かったって人もいるな
値段からして期待はずれなのか
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 13:00:24.82 kRtY7bMY.net
性能の差と好みの問題を区別できないままレビュー書くやつが多いから
具体的なレビューを数多く書いててこちらの実感と一致度が高いやつの評価以外はあんま当てにしない方がいい
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 22:11:04.13 VE9BZD4a.net
ただこの価格だと誰もの好みの差なんかふっ飛ばすくらいの
圧倒的な差でないとね
しょせん好みの差程度で済む価格じゃないよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 12:31:56.34 TsbUSfqB.net
前段と後段で別チップ使っていて構造的には
良いと思うけどねー
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 07:06:59.42 0sls40HC.net
もともとMUSES01・02は特性は良くなかった
MUSES03でやっとOPA627なみの特性になっただけだし
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 12:21:58.01 RxtfFgpY.net
>>476
MUSES03のデータシートに
■アプリケーション
・高級オーディオ機器
・プロオーディオ機器
とあるように
OPA627の多分野への応用とは違ってプレミアムオーディオ機器向け専用
売りは物理特性ではなく、開発者の感性
同じくらいの値段でも比較は困難というか無意味
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 12:26:01.21 hqlFrFHS.net
>>477
プロオーディオ機器は高いオペアンプなんて使わないよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 12:48:30.37 RxtfFgpY.net
>>478
そうなんだ
安価なオペアンプが使われるのなら
そういう意味でも従来のオペアンプとの比較は無意味
圧倒的な開発者の感性を聞いて評価すべき
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 12:57:20.87 TE3g4us9.net
>>479
安価というよりも音が安定しているオペアンプが使用されるんだね。
プロ用、業務用は音質のピークを追及はしていないからね。
それよりも安定性が必要。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 14:54:02.34 IpMRIuY9.net
モニターライクな音だと、
艶や深みが無いっていう人もいるし
フラットな特性だと、
低音や高音が出てないって言う人もいる
立ち上がりや解像度がいいのに
耳に刺さって聴き疲れする人も…
結局、全部盛りの味付けって、
レビューに矛盾が出てしまうので不可能って事か
でもMUSES03唯一無二の特性って何だろう？
開発者の感性っていうのも凄く気になる
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 14:56:14.35 nVrdMFlf.net
>>480
現場向けの機器だと5532の採用例が多いのかな。
用途によっては4558もまだ見かける。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 15:45:10.39 QqyBuu7i.net
プラセボ脳向けのオカルト商品だろ
わずか数ミリの長さしかない足を一般的な銅から無酸素銅に変えたから音がいいとか
アクセサリーメーカーがそういう商売やるのは昔からだけど
オカルトとは一線を画してるはずの半導体メーカーがやったから幻滅したわ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 22:38:54.15 aupPJxdm.net
DIPのリードの�
501:ﾞ質のちょっとした違いで音がそんなに良くなるなら SOPの方が断然高音質ってことになる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 22:46:41.79 Ax5IsUAa.net
レコーディング現場で生音は情報量多いから少々ボロい装置でも
いい音で取れるんだよなー
がしかしパッケージしたCDやファイルを再生すると
チョットの劣化でも分かってしまう状態に
成ってしまうよなー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 00:12:33.60 AZnOe8d3.net
並べたコップに水を移し換えて行く感じかな
最後は如何にこぼさないか必死になるもん
Evaluation: Average.
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 12:17:32.52 5Y/gd937.net
例え話は事実誤認させる意図の下に利用する
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 12:24:29.93 5Y/gd937.net
橋下
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 15:11:11.29 RiphBwV0.net
4558のSRは1V/us程度だったかと。
サイン波だと1MHz/2Vpp, 100kHz/20Vppの最大スロープ。
振幅が20Vpp以下で、100kHz以下の周波数成分しか含まないラインレベルの
オーディオ信号なら、SRに関しては4558で足りるという事になる。
設計が古いので、電源電圧が低いとデータシート記載の性能が出ないけど、
十分な電源電圧が確保できるなら、低ゲインのアンプやバッファ用には4558が適している。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 17:15:13.98 8Av0Fsja.net
それでもLT1364が好き。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:09:37.65 N9eIQi0b.net
LT6018をPCM1794 DACのLPFとして試してみたが、パッと聞きの印象だと
低域が硬めでしっかりしてるが、高音の抜けが悪いように聞こえる
（LME49990との比較）
1-4ピン、7-8ピンを繋げなきゃいけないので半田付けが面倒くさい
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 21:10:01.23 tBYc77wF.net
LT1364はヘッドホンアンプに良さそうですね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 01:48:59.37 8W7c/i5R.net
MUSES03が出たのにあんまり盛り上がらないね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 03:00:50.01 6RfGakXn.net
高いから気軽に使えない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 04:10:39.81 LrWVWCDr.net
バカが少ないってことだから，結構なことじゃないか
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 04:52:25.04 t6C639wf.net
そもそも売ってない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 12:30:53.27 v65Z9m41.net
初歩的な質問で申し訳ないですがDACについてるOPアンプにふさわしい性能はどこをみればいいのでしょうか
URLﾘﾝｸ(ebay.com)
このAK4490 DACについているOPアンプなのですが、LPF？バッファ？IV変換？よくわかりません
スルーレートとか高精度とか歪率など何が必要なのでしょうか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 13:46:34.88 e1eDcvH2.net
AK4490のデータシートにNJM5534Dと書いてあるから、それより良い物
たとえばAD827あたりを検討して駄目かどうか考える
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 18:52:18.60 ebsol/Vh.net
>>497
OPA627でも突っ込んでプラシーボ成分を補給しとけやw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 20:55:15.02 LrWVWCDr.net
オーディオ帯域のDACのIVCで，5534で満足できないなら
たぶん何を使っても満足できないだろうから
とりあえずスペックと値段の一番高いのを使うしかないだろうな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 07:56:12.58 /8iIoi8w.net
>>500
I/VはLPFの前段だからDFが抑圧した8fsより上の帯域に強烈な高周波ノイズ
519:成分が介在する このノイズを含めてきちんとI/V変換できないと歪みがオーディオ帯域まで影響するから オーディオ帯域のIVCで～と侮ってはいけない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 08:41:49.20 Bq9kq6Q/.net
NJM5534Dは、単純にNJM5532Dを1回路にしただけではない。
5534は、外部位相補正をするようにあえて1回路ににしている。
だから、他の1回路オペアンプに置き換えられない。
オフセット調整用のピンがあるのと外部位相補正のピンがあるのとコンパチではない。
他の1回路のオペアンプに置き換えるには設計をやり直す必要がある。
測定器もない技術もないアマチュアが、他のオペアンプに入れ替えるなんぞバカすぎる。
発振させてオペアンプが高温になるので放熱器を積み上げるなんぞバカの証明。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 09:40:48.77 m/6ZAm5p.net
>>502
オペアンプの差し替え交換をするなら発振について知識を持っていなくてはダメだろう。
データーシートを見てオープンループ特性と位相特性を読み取ってその機器の使用している利得で
位相がどのくらい回るかを判断し必要な場合は位相補償をする。
オペアンプ自体に位相補償端子がない場合は外部の帰還素子で位相補償するとかしないとね。
とにかくNFBの位相補償について知識がないと単純なオペアンプの差し替えだけではだめだな。
学問ではNFBの位相補償、制御工学を勉強するといいね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 09:43:56.11 +5LTlvDG.net
4490のデータシートの回路例で5532じゃなく5534使ってるのは
2回路入り使ってクロストークの数値が悪化するのを嫌っただけだろな
高級オペアンにポンと差し替える行為のダメな点は電源が相応のクオリティじゃないと真価を発揮しない点だよ
安物オペアンで良しとしてる製品は電源もおざなりだからね
もちろん発振させてるのは論外だが
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 10:25:08.13 m/6ZAm5p.net
5532は5534の単純な2回路入りだけじゃないよ。
データシートを読むとわかるのだが5532は内部位相補償してある。
そのためユニティゲインで使用可能そのためスルーレートは6Ｖくらいだった。
たいして5534は位相補償が外部補償になっていてユニティーで使用するには位相補償が必要。
位相補償なしではゲインが3以上でしか使用できないそれ以外は発振の可能性あり。
スルーレートは5Vくらいだったかな。
オペアンプは発振、位相補償の知識がないとその性能を発揮できないよ。
リニアテクノロジーのLT1028もIC内部で2ポール位相補償しているので位相補償をしっかりしないと発振の恐れがある。
単純なOPアンプの差し替えで超高域発振をさせそれが可聴帯域に降りてきて高域につやが出ていい音と勘違いしている奴もいるだろうね。
超高域発振なんて並みのアマチュアでは観測不可能だからね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 10:26:25.32 m/6ZAm5p.net
5534のスルーレートは5Vは間違い。
15Vくらいだった。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 11:13:27.28 tGpw8OK4.net
あー，こりゃどうしようもない。
いらない高調波を切るのに「プレフィルター」になってんのにな。
それからslew Rateって矩形波入れて立ち上がり・立ち下がり見るだけなんだから
自分で１回測ってみろよ。
矩形波の振幅と電源電圧を変えたりしながら。
1V振幅のSRと電源電圧の制限でサチってるときのSRが同じだとでも思ってんのかよ。
DACで帯域いっぱいのフルスイング必要なのは計測用途だけだな。
つか計測用だって大抵は正弦波止まりだ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 11:44:02.00 OCXdAJiF.net
>>504
そう思う
あれはシングルチャネル品を使っておけという以上のメッセージは
なさそうだと感じた
5534特有の機能や性能に依存してるわけでもなさそうだしな
>>505
まあそうなんだけどさ
5534で安定して動いているところにユニティゲイン安定品種入れたら
位相余裕不足になりました、
527:なんて話はあまりないと思うよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 11:51:01.53 Bq9kq6Q/.net
>>507
そうなんだけど、工学系の学生なら矩形波発振器やオシロスコープを先生に使わせてほしいと申し出る事もできるが。
社会人になると測定器欲しいけど、たまにしか使わない測定器揃えるのも億劫だし。
そもそも、1回路のオペアンプなんて使わないしユニティゲイン・ステーブル(unity-gain stable)のオペアンプ使うし。
念のために、容量性負荷で発振しない様に出力に直列に50～100Ωの抵抗入れるし、
いたずらに、高スペックで発振し易いのは使わない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 12:31:46.06 m/6ZAm5p.net
オペアンプを交換するときはその帰還回路のループゲインがいくらかを調べデータシートの位相
オープンループ特性のグラフでその交点周波数で位相が180度以内理想的には120度以内で
帰還をかけるようにすれば発振はしない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 12:52:19.98 Bq9kq6Q/.net
>>510
そうなんだろうが、ボルテージフォロワ(1倍)で使いたい場合もあるし。
そもそも、過酷な条件でも発振しないユニティゲイン・ステーブル(unity-gain sutable)なオペアンプ使う。
技術者が丹精込めて作った市販のDACをオペアンプを入れ替えて使いたいという発想がない。
せいぜい、雑誌の付録のUSB-DACのオペアンプ差し替えてうんちく垂れるぐらい。
2ちゃんねるあたりで素人相手に自慢したって飯食えない。(笑）
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 13:17:17.45 m/6ZAm5p.net
>>511
自慢というよりはどの解説本などを見ても載っている発振を防ぐ基本中の基本だよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 16:58:53.45 szOMAykS.net
世にはびこるオペアンプ差し替えおじさんはそこまで理解してないやろ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 22:03:23.88 qq982tC5.net
オペアンプって適度に高周波発振させるとツヤの有るいい音に成るんだよなー
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 23:03:14.41 7pnppXOo.net
9ピンの NJM4556SA について詳しく分かる方いませんか？
またはデータシートどこかにありませんか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 23:28:05.04 Lx5kxgig.net
>>514
オペアンプで自作するマニアで帰還回路の発振に詳しくない奴は超高域で発振しているにも関わらず高域につやが出て
いい音になったと勘違いする奴がいるな。
そして発振しているので消費電力が多くなり異常な高温になる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 23:45:57.42 tGpw8OK4.net
Spでフィルターがかかるから包絡線を聴くことになる。
関係ないがツヤの有るいい音になるだろうな。
終段もアツアツになるから温度補償してないとアイドリングも増える。
だからA級動作範囲が広がる。
よって，この場合は温度補償しないほうがいい。
Trの寿命が縮むだけだがツヤのある音のためには仕方がない。
熱暴走のリスク大だがツヤのある音のためには暴走上等だね。
しかし本当にツヤを出すにはやっぱMHz鳴らせるハイパーツイーターじゃないとな。
がんばれよ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 01:52:16.14 t6Igq7yB.net
>>515
sil9ピンのオペアンプはたぶんピン1、5が内部でつながっていて-電源
テスタあててみて
1-V 2out 3-in 4+in 5-V 6+in 7-in 8out 9+V
普通のオペアンプのピン順に左端に-Vが増えただけ
切ってしまえば8ピンとして使える
538:515
17/04/05 04:31:39.68 RyvXImSx.net
>>518
試しにテスターを当ててみた所、1-5ピン間は導通ありませんでしたが
代わりに1-9ピン間が0Ωになっていました。1ピンはV+みたいです。
いずれにせよ、1ピンは無視して普通に8ピンとして使えるみたいですね。
ありがとうございました。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 09:07:04.46 VZq4UOCH.net
数日前から自作プリアンプのオペアンプをNJM4556ADDからLME49720NAに替えて聴いている。
音が滑らかになって高級なプリアンプの音になっている様な気がする。
ステレオ誌の付録のUSB-DACもLME49720NAに替えてみよう。
思ったよりオペアンプの音ってあるみたい。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 21:43:30.62 WSL1Nykx.net
49720はちょっとエコーかかってるみたいな音がするから
ＬＴ1364のキレキレでクリアな感じがええわ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 23:33:40.34 t6Igq7yB.net
>>519
V+でしたか。うろ覚えで回答してしまい申し訳ありませんでした。
ところで今googleで検索したところNJM4556Sのピンアサインがのっているデータシートが出てきました。
試してみてください。4556"A"がつかない古いデータです。
542:515
17/04/06 01:26:27.20 pSMmtZhH.net
>>522
いえいえ、テスターの電圧で壊れると思い調べるのを躊躇って
いたので、大きなヒントになりました。
4556Sのデータシートを見ると確かに9ピンで1ピンはV+ですね。
どこかのサイトでNJM4556SAは高出力版と書かれており、
4556Sと基本部分は大差なさそうなので参考にしてみます。
重ね重ねありがとうございました。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 20:41:42.44 5DloB2az.net
シングルラインのopampは昔チップ部品以前の頃
カーステレオ用で使った記憶
1/9ピン繋がってる+電源はジャンパー代わりに使ってた。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 03:00:47.55 ord+f2K0.net
9pinシングルインラインのopアンプは、向きを気にせず逆挿ししても良いようにということで、１番と９番ピンを共通にしたものです。
昔JRCの一部の品種で、出していました。セットメーカーからの要望だったんでしょう。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 14:50:10.99 woYc+Dw+.net
>>525
おお、目からうろこ…
2-9が8ピンの1-8に相当するんだな。
というか、従来の8ピンの配列を考えた人が先見の明があるともいえる。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 23:59:23.73 UTstlpKk.net
LT6018を1週間ほど使い続けてみたが、結構レベル高いと思う
手持ちだとOPA1611やADA4898よりは確実に上で、好みにもよるがLME49990より格上かも
高解像度で全体的なバランスも良いし、特に低域の立ち上がりが早くて曖昧なところが無い
半面、艶というか余韻みたいなものはあまり無いので、人によってはつまらなく感じるかも
サーマルパッド付いてるが±12Vの環境だとほとんど発熱もない
DGNDピンの接続を煩わしく感じなければ、おすすめ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 04:34:10.53 7fYApcFM.net
電圧制御素子に過ぎないOPアンプを取り替えただけで
性能が変わるような回路は設計が悪いんだな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 05:45:56.33 XWBjDJhi.net
ほう
ラーメンのスープはどれも味が同じだと申すか
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 06:32:28.10 sA/dBBFg.net
>>528
つながれる負荷次第というところがあるからな
その辺を考えた設計だと、確かにそれほど差は出ない
>>529
意味わからん
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 12:53:32.92 RBGd2OAv.net
釣り針がデカ過ぎて口に入らない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 16:00:35.51 HT8/Eq2Q.net
死して屍拾う者なしって事だろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 16:07:13.52 7fYApcFM.net
ああ，スマソ。
性能は変わるんだけど音は変わらん，だな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 17:42:32.89 S8UWgE92.net
意味わからん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 17:45:32.65 rg2iSw9X.net
人の感覚なんて個人差が大きいので他人の言う事には頷いていればいい。
何しろ単に環境ノイズなどでうるさいと感じられる音量が
人によって1
555:00倍位は有るし 臭い(匂い)とか皮膚感覚なども差が大きい。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 22:44:49.23 mInsqgra.net
だから何？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 12:25:19.92 T/fB6Tvc.net
オペアンプは、特別な技術なしで簡単にアンプが組める。
昔、同級生が金田式DCアンプの難しい本を読んでいて自分には無理と思った。
廃盤になったトランジスターとか部品集めが大変だった。
秋月電子で50円ぐらいからオペアンプが手に入るし差し替えて音の違いを楽しめる。
馬鹿にした物じゃないぞ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:23:19.64 wjBN0lpP.net
正しい音はつまらない音なのかも知れない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:04:35.54 9Vaca+eg.net
>>538
オペアンプで超高周波で発振を起こすと音につやがでるという事だからね。
発振しない正確な動作では音につやがないらしい。
マニアというのは勝手なものだな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 17:57:55.59 jBmPEb2k.net
発振までいかなくても、リンギングが出てる特性で、いい音とか言うのもあるしなぁ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 18:27:10.53 Mih79QHH.net
>>538
正しい音はつまらない。
そういう部分もあるが、生の演奏を聴いてみると個性的な音が嫌になる。
結局、音の違いは歪み成分。
オーディオにおける「良い音」は「正しい音」ではない。
駄作であっても「好みの違い」とか言って逃げ道はいつでも用意されている。
発振しても「音に艶がある」と逃げ道は用意されている。
オーディオ業界の騙しのテクニックに洗脳されているから商売ができる。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 18:30:22.67 kRK8TrSr.net
能書きは良いから聴かせれば良いのに
まるで他人は全部詐欺師と言わんばかりの能書きはたれるくせに
絶対に自分の音は聴かせず、言葉でごまかす、
それこそが詐欺師の手口だろｗｗｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 18:35:08.96 bObIMR4j.net
秋月にMUSES03 あるで
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 22:11:06.16 dEzpdjF8.net
秋月のMUSES03は一回の注文で一個しか買えない。グダグダ悩んでいたら二個目は在庫無しで買えなかった。ステレオで聞きたいのに。せめて二個買わせてほしい。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 23:59:33.78 C6t92eeG.net
>>544
え？
普通に購入数量枠に2と入力して、かごに入れるボタンを押して一回で2つ買えたよ？
試してないけど、かごに入れた後に数量変更することも可能なようだった。
たまたま貴方がかごに入れてる間に他の人が買っちゃって在庫が1個しか無くなってたから、とかじゃなくて？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 05:42:06.03 jC5VmoTS.net
>>545
在庫があるうちは二個でも買えたのか。注文を確定しようとしたら、お一人様一個でみたいなエラーメッセージが出たんだ。
一個でも買えただけラッキーと思うことにするよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 10:04:16.23 6Y/wLwPb.net
もう売り切れてるな
こりゃ年内は入荷即売り切れが続くだろうね
一回の入荷で50ぐらいしか入って無いっぽいし
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 10:22:53.73 fYD1QxPa.net
包絡線で思い出したが，
デジアンは包絡線を聴いてることになる。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 10:26:42.71 NONteCqp.net
>最低発注数量 (pcs) 200
前回は一度に放出、今回は言わずもがな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 12:31:43.45 4d737UzQ.net
>>546
かなりのペースで減ってってたからねぇ…
21時過ぎに覗いてみたら在庫数1になってて、しばらくそのままだったのは覚えてる。
もしかして会員
571:登録してない方？ ログインすれば常に在庫数見れるよ。 ところで、初回(3/24)にMUSES03購入できた方に聞きたいんだけど、抵抗(R-11922)なんて付属してたっけ？ 自分の記憶が正しければ、初回販売時はICソケット(P-00035)付属としか書いてなかった気がするんだが… 初回は買い逃したから良く覚えてないんだよね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 13:46:13.95 NONteCqp.net
>>550
たぶん、こんな感じ。「（価格は変更となる場合があります）」は初回から掲載。
3/24(金) MUSES03、通販+八潮+秋葉原=初回入荷200個(ロット番号74T)。ＩＣソケット(P-00035)が付属、税込2,500円。
4/ 6(木) 記述変更「ＩＣソケット(P-00035)と抵抗(R-11922)が付属します」。抵抗(R-11922)の商品ページは用意されず。
4/ 9(日) 抵抗(R-11922)の商品ページ公開。
4/13(木) 通販。ＩＣソケット(P-00035)と抵抗(R-11922)が付属、税込2,500円。
4/14(金) 秋葉原店。内容は同上。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 14:32:08.22 fYD1QxPa.net
お客様に夢を売るビジネスだな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 15:43:32.13 4d737UzQ.net
>>551
ありがとう。
記憶違いじゃなかったと分かってスッキリした。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 18:46:06.94 bZgt78mI.net
ネットによくあるオペアンプを使ったヘッドホンアンプの回路を
機器に組み込みたいのですが、機器側で音声のGNDが
電源のGNDと共通なので、そのまま繋ぐとヘッドホンアンプ側の
電源GNDと-5Vがショートされてしまいます。
正負電源で構成された回路を単電源で使うには、どこをどのように
変更したら良いですか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:18:31.64 VZKyH9o0.net
-5VとGNDをショートさせて
オペアンプの出力にコンデンサー介してヘッドホン繋げば？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:34:24.50 Kis9n2kn.net
>>548
包絡線にするタイミングが違うだけな気がしますが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 23:54:26.01 bZgt78mI.net
>>555
出力にコンデンサですか。正負電源用回路を単電源用に
変更出来れば一番良いのですが…ちょっとその
出力にコンデンサというのを調べてみます。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:31:35.85 imZmkgLE.net
>>554
それならこのNEVE、BA640を参考にすればいいと思うよ。
昔のOLDNEVEは正負電源のオペアンプを24Vの単一電源で使用したりしているからね。
具体的にはオペアンプの入力と出力をCでカップリングして正負電源のゼロボルトを単一電源のVCC/2にしているよ。
URLﾘﾝｸ(www.davegroupjapan.com)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 16:34:04.90 GctWgSf9.net
単電源 ヘッドホンアンプ でググれば作例がたくさん出てくるぞ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 18:13:57.39 rvfazlqp.net
MUSES03来て暫く聞いてみたが
どう評価していいのか判らんｗ
01より若干音場狭いかな
低音は01より出てるか
解像度は高い
分離は普通だと思う
俺のクソ耳の評価をあてにするなよｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 03:26:12.89 hdtwCLks.net
OPA627BPとくらべてどうなのよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 04:13:33.39 E8/O5Iew.net
>>561
プラセボ決戦か
胸が熱くなるな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 12:53:49.31 vKkzgOPt.net
ん。確かに。
俺様は4558使ったやつもってobserverで参加するかな。
4558なら後ろで危ないことをしても発振せずにうまくまとめてくれるし，
可聴域で出力電圧が±10V程度までなら申し分のない性能だし，
プラセボの人種が理解できないっぽい電源とクロストーク対策で
十分勝てる，つか圧倒的に凌駕するだろう。
んー，ちょっと大人気ないか。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:12:39.51 h/T2v/MH.net
>>563
別にラインレベルだったら4558で十分だが入力換算ノイズが20kHz帯域でノーノイズを目指そうとすると-105dB～-110dB位なので昨今では役不足だよなー
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:21:09.70 agoVWdQU.net
>>564
役不足の使い方間違ってんぞ。力不足が正解。
役不足じゃ4558の能力が高すぎて、それに見合った仕事を与えてない事になる。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:22:17.06 7TkaZQYA.net
つか、20ｋHzのノイズの差異を聞き分けられるの？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:38:50.60 tP++VdoS.net
20kHzのノイズを聞き分けられるというよりも-105dB～-110ｄBのノイズ自体を聞くことができるのか。
このくらいのレベルでは無響室でも無理だろ。
それよりも人間の生体で耳に流れる血液の音でノイズは聞こえんよ。
耳を手でふさいだ時のゴーという音が血液流によるノイズだよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:38:52.26 vKkzgOPt.net
ヲヲヂヲで低雑音が必要なのはMCヘッドアンプだけだと思うけど，
もしそれ用なら初段にディスクリートの作動を置くよ。
ってのはだいぶ前に同じこと書いたような気がする。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:48:12.11 NSWbCaaY.net
4558の音は悪い訳ではないがさすがに古いよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 23:48:59.06 uZtUN+Cb.net
>>565
間違ってる人が多数になると、正しい使い方の方が間違い扱いされるようになったりもする。
「確信犯」、「さわり」、「姑息」とか、もはや完全に意味逆転。
意味の間違いじゃないが、文書や会話で「シミュレーション」が「シュミレーション」になっても違和感感じなかったり。
「雰囲気」を「ふいんき」って読んでて、何故か変換出来ないとか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 00:00:46.89 nz1dCoe1.net
新旧じゃなくて，あえて4558を使う必要はないね。
4580でも発振せずに動く回路なら，
値段はほぼ同じで（タダ同然で申し訳ない）
入手性は4580のほうがよかったりする。
むしろ使い方だなあ。
GNDの安定性（ブレたら歪むよ）とか，電源経由のクロストークとか
音質（「定位」っていうのか？）に影響するファクターを
ちゃんと考えるべきなんだけどねえ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 01:10:54.97 e1CZLRTa.net
今オーディオ用に使われてるオペアンプって、
結局4558の最初と最後に色々工夫しただけという印象があるな。
4558をあえて使う理由もないのは事実だが、
使うのであれば、前後色々工夫すれば十分使える。
例えば、古臭い音の原因は初段にありそうだから、
これをFET差動で多めのidsとそれなりにゲインをもたせたプレ初段をつければいい。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 08:58:02.89 P4Wug8W0.net
fet選別のコストが割りに合わない
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 09:30:08.82 pc0wdqIS.net
20kHz帯域と言うのはJIS-Aカーブなど聴感補正カーブ(2～3kHzに少し盛り上がりが有りダラダラ高域低下してる)
を急峻な減衰カーブと等価するとだいたい20kHzの帯域と見なされるから。
CDなどは16ビットでS/N96dBなのでゲインほぼ0dBとしても
その出力アンプの入力換算ノイズが-110dBVだとすると
-96dBVに対して14dBマージンが有ると思うが違って
ノイズ和に成るので-94.4dBVで1.6dB悪化してしまう
1dB以下にするには20dB以上余裕見ないといけない。
更にマイクアンプやゲイン高くするには最近のローノイズopamp�
596:� 使わないとダメやなー
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 09:49:16.94 P4mUT6cs.net
4558は、オペアンプの元祖でこれから派生したオペアンプが多々ある。
古くは、NJM4560D、NJM4580Dなどでヘッドホンを駆動できるよう出力電流が60mAぐらいとれる。
NJM4558Dが役不足なのは、出力電流が小さいのでヘッドホンを駆動するには出力にバッファーを取り付ける必要がある。
バッファーを付けたヘッドホンアンプを作成してみたが、低音過多の不自然な音になった。
ステレオ誌の付録のUSB-DAC のヘッドホンアンプ部にNJM4556ADが使われていて出力電流73mAと大きくとれる。
スルーレート3V/μS、利得帯域幅も８MHｚと平凡だが内部位相補正がされていて安定した動作が可能。
オーディオ帯域で使うなら万能と言って良い。
あとは、出力電流をあまり必要としないプリアンプにはLME49720NAを使っている。
好みもあると思うが、広帯域で超低ひずみで安定して動作するので好んで使用している。
1回路タイプは、クロストークで優位かもしれないが高価であまりメリットがない。
MUSESも8920Dのワンコインで買えるのぐらいで十分。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 10:59:44.00 RqNg5kKE.net
4558は増幅器に使用するとスペックが今のオペアンプに劣るがDCサーボに使用すると
オフセット電圧、DCドリフトが優秀で今はやりのFET入力のハイスペックOPアンプよりも
優秀とどこかのブログで見たよ。
DCサーボならMHz帯域の周波数特性は必要ないからね。
適材適所だな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 11:55:41.22 P4mUT6cs.net
>>576
まぁ、ピュアオーディオ板の住人としてはオーディオ帯域で使いたい。
作ったヘッドホンアンプなりプリアンプは、ICソケットにして入れ替えることができる。
ステレオ誌の付録もICソケットになっているから、うんちくを垂れるにはいい素材なんですよ。
アマチュアとしては、今のところシンプルな回路で安定動作を望むわけで。
どこかの方のように、猛烈に発振させて放熱器を積み上げるなんて事はしたくないのです。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 13:00:40.20 r7vzFgeg.net
>>575
おまえも役不足の使い方間違ってる。まぁ日本語は時代と共に変化していくとは言うが
まるっきり正反対の意味に変わるのはなぁ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 13:22:16.74 tKFNJZG4.net
＞4558は、オペアンプの元祖でこれから派生したオペアンプが多々ある
uA702 「せやな」
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 14:01:31.60 q6U1YjIN.net
>>578
俺は575じゃないけど、逆の意味で使うのが周りに多い世代なんだが、いちいち指摘してくる年配者などに対して、
「本来の意味は知ってるけど、周りがほぼ逆の意味で使ってるから、自分もそうしないと通じないんだから仕方ない」
と、いちいち説明するのが面倒になって、役不足という言葉自体を使わなくなった。
相手によって使い分けるなんて器用な真似は出来ない。
指摘したい気持ちはよく分かるし、出来れば正しい使い方をしたいけど、多勢に無勢で結局使えないんだから指摘されてもホント困る。
知ってて使ってるのに指摘されたんじゃ、もう使わないようにするしかないな、と。
おかげで逆の意味ですら使えなくなったから、俺の中で役不足と言う言葉はもう死んだ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 15:30:09.51 izNXdH+U.net
＞日本語は時代と共に変化していくとは言うが
それを言っちゃおしめぇよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 17:01:17.65 /fI/Ie0Z.net
注意する人がいないと、今以上に日本語がおかしくなってしまう。
内輪話で使い分けられるのであれば、それはそれで構わないけど、
最低限、共通のプロトコルとしての正しい使い方は覚えなければならない。
正直、テレビやラジオの出演者が言葉を知らなさすぎるんだよな。
NHKでも例外ではないよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 17:12:34.34 /fI/Ie0Z.net
>>576
自分もオフセットが小さいことと抜群の安心感から4558をDCサーボに使ってるけど、
AC帰還に用いるコンデンサを音質に有利なフィルム
606:・コンデンサのレンジにするためには、 時定数の関係で、Megaオーダーの抵抗が要求されるから、 FET入力のものが必要な場面もあるんだよね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 18:06:35.74 q6U1YjIN.net
>今以上に日本語がおかしくなってしまう
世の中、最終的には少数派のほうがおかしいとされてしまう。
いつの間にか本来とは違う意味が多数派になっていても、どうしても本来の意味を覚えなければならないと？
共通のプロトコルが古くて通用しなくなってたら意味が無いかと。
シェアを獲得されてしまってる以上、一部で細々と注意してても、俺のように言葉を殺す人が出てくるだけで、とても皆が本来の意味で使ってくれるようになるとは思えない。
俺もなんだかなぁとは思うけど、言葉は生き物だと思ってなるべく柔軟に受け入れるしかないと思ってる。
本来の意味にこだわっても、不便を強いられるのは自分自身だもの。
・・・うん、スレチだからそろそろ止めるわ。
ちなみにMUSES03手に入ったから、帰ったらOPA627と入れ替えてみる予定。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 18:19:21.29 KFRK9Qzb.net
>>584
いまOPA627を使ってる時点で
プラセボに影響されやすい人ってことが分かりますね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 20:28:25.14 U8OdNWeB.net
>>585
OPA627使用者＝プラセボという、その考え自体がプラセボに影響されてますよ。
まだOPA627の音を聴いたことが無かった頃、友人にOPAMPのブラインドテストをさせられて、音だけで一番気に入ったOPAMPの正体がOPA627だった。
もちろん、OPA627が混ざってることすら教えてもらってなかった。
だから少なくとも俺の場合、プラセボは一切入ってないと断言できる。
単純に好みに合致したから使ってるのに、それでもプラセボだとか言うのかね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 21:26:21.93 mz3bq4Vz.net
プラセボ言いたいだけの人にまともな評価能力は期待できない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 22:14:43.47 U8OdNWeB.net
さて、またプラセボ云々言われそうだから感想は控えようかと思ったが、参考になる人も居るかもしれないんで一応簡単に書いておく。
ヘッドフォンアンプで試した結果、OPA627と入れ替えてまず真っ先に感じたのは、高域の出方が気持ちいい。
OPA627よりもハキハキしてて、華やかさが増した。
逆に低域はOPA627のほうが下まで良く伸びてる。
かといってMUSES03も低域不足ってわけではなく、量は同じくらい出てるけど、OPA627より上の周波数にピークがあるように感じる。
ただ、音場感はOPA627のほうが若干上。
それでも並みのオペアンプよりは音場感出てるし、それほど不満はない。
総評としては、OPA627の濃密で豊潤なサウンドに対し、MUSES03は緻密で歯切れのいいサウンド。
音の方向性が結構違うんで、単純にどちらのほうが良いと決めるのは難しいね。
俺の好みとしては全体的にOPA627なんだが、ソースによってはMUSES03のほうが心地よく聴こえる場合もあって、結局は環境や好み次第かと。
とりあえずお気に入りOPAMPに追加しようと思えるくらいに、総じてレベルは高いと思った。
データシートには、出力に50Ω抵抗入れて電流制限しろって書いてあるから、そのうちちゃんと作ろうと思う。
あくまで俺の好み・環境での評価なんで、参考程度にどうぞ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 23:17:23.23 nz1dCoe1.net
それってまさかOPアンプだけで鳴らしてるんですか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 23:49:04.05 U8OdNWeB.net
いんや、ヘッドフォンアンプの場合はさすがに前段ですよ。
OPAMPを虐める趣味はないんでｗ
PCのサウンドカードでも試してみたけど、OPA627とMUSES03の比較という意味では結局同じ傾向になったし、2つの違いを説明する分には事足りるから詳しい環境は書かなかった。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 00:05:22.71 +mh3AfzP.net
日本語がどうこう言ってる�
615:oカはヴィトゲンシュタインの中期～でも読むと良いよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 03:02:12.79 dnijRd7U.net
>>588
ダブルブラインドテストでない時点で参考にならない自己陶酔長文をダラダラ垂れ流すなよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 03:26:14.77 Y9ny9/w/.net
>>588
その627ってAP？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 05:12:35.85 84jbVip/.net
>>586
その時はバイアス掛かって無いにしても使った基板、装置と違う基板、装置のOPアンプを自分で627と入れ替え、無の心で判断するのは人間には無理なのよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 07:01:28.11 SyvjWSSS.net
>>592
絶対非難するやつが居ると思ったよｗ
そんな事は分かっているが、書くか書かないかまでお前に指図される覚えはないね。
こちとら公正に評価しなければならない評論家じゃないんだから、自己陶酔文である個人の感想以外を書くつもりなど最初から無い。
ダブルブラインドテストじゃなきゃ、感想を垂れ流してはいけない決まりがこのスレにあるというのなら話は別だが。
参考と言うのは、あくまで“他人が行った方法や意見”を元に自分の考えの足しにすることだ。
しかも強制されているわけでもない。
たとえダブルブラインドテストであっても、所詮他人の感想。
参考になると思った人だけ自由に参考にすればいい。
不完全なテストでも感想を書くか書かないかもまた、俺の自由だ。
参考にならんと言われる分には納得できるが、垂れ流すなとまで言われる筋合いはない。
欠点が一つでもあれば全てを非難せずにはいられない人間なのか？
だったら俺が言ったことは忘れてくれ。
お前にかける言葉はない。
>>593
BPだよ。
APは持ってない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 07:12:35.08 SyvjWSSS.net
>>594
その通りだと俺も思う。
もちろんその時を除いては、既にバイアス掛かってるだろうとは思ってるよ。
けど、回路をそれぞれ最適化していった際、自分にとって良いと思う音質の限界が高い物と低い物があるのは事実だし、OPA627は好みの音の一つであることだけは間違いない。
ちなみに他に気に入ったOPAMPは安物ばかりだし、OPA627だけ特別気に入ってるわけじゃないよ。
今回MUSES03と入れ替えるにあたって、OPA627積んでるやつが回路的に適切だと思ったから引き合いに出しただけ。
これまで何十個もの比較をしてきたけど、むしろ高価なくせに気に入らない物のほうが多くて泣けた。
そんなだから、好みの音かどうかは価格じゃないと思ってる。
なのにOPA627ってだけで、「あーはいはい、価格によるプラセボね」みたいに思われるから困る。
そんな俺でもMUSES03は気に入ったから、久々に当たりだったようだ。
OPA627に対するバイアスや、安物ばかり気に入るというバイアスの影響があると考えるなら、むしろMUSES03は気に入らない可能性の方が高かっただろうし。
同じシリーズでも、MUSES02は全然気に入らなかった。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 08:20:15.23 PXVa5STr.net
>>595-596
日記は自分の日記帳に書いてろよ
スレ汚しするな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 08:36:31.43 lEtyGrNu.net
>>597
文句は俺に突っかかってくるやつに言ってくれ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 09:16:17.83 m1aiWSGf.net
オーディオの話でダブルブラインドとか言い出す奴バカだろ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 09:22:06.72 xtV2+Xma.net
>>595
べつにダブルブラインドテストでなくてもいいと思うんだけどね、それよりも客観的な視点を持てるかとか自己コントロールできるかの方が重要じゃないかな。
キミのレスを読む限りかなりの思い込みの強さが垣間見れるし、ちょっと何か言われたら必死に反撃してるのは自分の感情をコントロールできない証拠。
残念だけど糞の
625:役にも立たない駄レビューと言わざるを得ないんじゃないかな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 09:41:39.73 PXVa5STr.net
>>598
長文でスレ汚ししてるのはおまえ1人という事実
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 13:40:38.07 qy42X0gf.net
OPアンプの音，ってのがよくわかんないんだな。
前に4558の歪み（きれいな正弦波を入れたときに出てくる高調波）を
自分で実測したんだが，
まあ２～３mAも出力させちゃったら確かにボロボロなんだが，
負荷をできるだけ小さくして0.1mAも出力させないようにしたら
@1kHzの歪率は0.0002%（計測限界）以下になっちゃったぞ。
@10kHzだと１桁以上悪くなるけどな。
それでも12kHzぐらいを聴き取るのがやっとな，
禿げ上がって脂ギトギトのヂヂイ様にとっては十分だわ。
スピーカーとかヘッドホンの歪みのほうがよっぽどでかいし。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 13:51:00.22 qy42X0gf.net
以来，OPアンプっちゅうのは
「入力信号電圧と出力信号電圧の比較較正器（ただし出力電力は微小）」
と思っている。
>>571の後半に書いたんだが誰も反応してくれないんで付け加えると，
その歪みを測ってるときに面白いことに気がついた。
歪みってのが「GND」をどこで取るかで面白いように変わるのよ。
つまり，比較の基準にしてるGNDがブレたら比較較正器が優秀であればあるほど
正直にブレた結果を出してくれる。
以来，GNDポイントのとり方に気をつけるようになった。
そのGNDのブレは電源経由のブレも含まれる。
（電源については，大出力時の電圧降下も考えないといけない）
GNDと電源の電圧降下に注意したら左右の分離がはっきりして（「音の定位」ってやつか）
正直のところ「音質」はあんまり気にならなくなった。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 13:59:57.98 qy42X0gf.net
まああえて4558でがんばんなきゃいけない理由もないんで，
ふつうはAD711（入手性が悪くなった）かLF411か，
はたまた5532か5534か4580か，
使ったことないけど2114か4556か，で，
それ以外はいらないよ。
ヲヲヂオにはね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 14:09:23.98 qy42X0gf.net
という演説を，
たまたま家人の知り合いの音楽出版社員と元ソニーの音楽ソフト担当者が
来たときにアンプの実物で自作のマルチのスピーカー鳴らしながら
説明したんだが，一応納得はしたみたいだったな。
帰ったらアキュ鳴らすんだろうけど。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 14:29:40.09 PTWZFCsz.net
>>600-601
あぁ長文になってるのは正直すまない。
職業柄、無駄にツラツラと言葉が湧いてそのまま書いてしまった。
595はいちいち反応した俺が完全に悪いが、596は普通にレスしただけのつもりだったんだ。
けど無駄に長かったな…スレ汚してスマンかった。
とりあえず588が駄レビューと言うのなら、ぜひ良レビューを見てみたい。
これは煽りでもなんでもなく、じゃあどういうのなら良いのか本当に分からないんだ。
購入された方、ぜひレビューお願いします。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 14:56:54.97 3PwTu1E8.net
物理特性＝音質じゃないと分かってない人がまだ居るのか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 15:24:28.39 ufRUJCcA.net
>>606
内容が日記レベルだから叩かれてるんだよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 15:44:44.62 PTWZFCsz.net
ふむ、そうか。
レスに関しては日記レベルだと言うのは分かるんだが、自己陶酔長文だと言われたレビューは何が悪かったのか分からん。
一般人によるレビューなんてこんなもんじゃないの？
せひ自己陶酔長文だとか言われないレビューというものを教えてほしい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 15:52:03.91 m1aiWSGf.net
オーディオマニアの感覚的レビューを馬鹿にしたがる人間はどこにでもいるからな
特に
636:オペアンスレはチェンジニア蔑視の流れからその傾向が強い
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 16:50:34.82 qy42X0gf.net
物理特性でなければ科学技術の対象にはならんわな。
まあ4558を負荷を思いっきり小さくして動かしてごらんよ。
それから音を出しながらアンプ～スピーカー／ヘッドフォンの
GND側の２点をいろいろオシロで当たってごらんよ。
音を出しながら電源の電圧降下を見てごらんよ。
チェンジニアリングで喜んでる場合じゃないよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:40:56.30 bWcW+GT8.net
「自分は40kHzまで聞こえてしまう」なんて平気で
言っちゃう人がいる位だからな～。
そんな人に音質が云々と言われてもねぇ…。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 19:23:07.68 EU/obykh.net
>>610
その感覚的レビューには対象オペアンプを手に入れた経緯や購入価格など個人的な思い入れが強く影響するわけで
まあダブルブラインドテストの意義すらわからないバカには理解できないか
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 19:34:06.85 I+b9r7Yh.net
部品のレビューは、その日の気分とテストした曲とのマッチ具合にも影響される
まったく何にも影響されないレビューは不可能
結論として数値的なスペック以外は無意味
感覚的レビューは面白ければ有意味
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:13:40.98 I+b9r7Yh.net
ではレビューは全く役に立たないかというとそうではない
1個2500円と知った上で聞いた音がろくでもないというほどひどくはなくても、2500円に値しないという知見は役に立つ
反対の、この2500円は凄いぞ、だが5000円にはわずかに及ばないというレビューも、もちろん役に立つ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:24:22.87 qy42X0gf.net
個人の感想なら別に構わないんだが，
商売人のレビューがどうしても混じってくるから
うんざりする。
PTWZFCsz氏のは純粋に個人の感想だと思うよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:27:28.54 4nyVdKGO.net
個人的な感想であっても、それは個人的好き嫌いであって絶対的なものでないと
理解していれば大まかな傾向をつかむのに役立つからな。
目くじら立てる奴は個人的感想に過度の期待を抱き過ぎだと思う。
あと長文読めない奴、お前は3行以上書かれると理解不能になるんか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:45:54.18 EU/obykh.net
毎回長文を書いてる奴は
自分の意見を簡潔にまとめられないバカの証拠
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 21:59:43.75 6hkL/8BO.net
もう分かったよ…
良かれと思って軽い気持ちで感想書いた俺は、長文しか書けないただのバカってことでもういいよ。
人格否定でもなんでも好きにすればいいさ。
自分が叩かれるより、擁護してくれてる人が叩かれるのを見るほうがしんどい。
何もかも俺が悪かったんだよ…
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:26:21.46 qy42X0gf.net
まあまあ，ゑぢゃまいか。
回路抜きにしてOPアンプだけ語るのは同意しないけど，
商売抜きにして個人の感想を語るのは歓迎ですよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 23:28:43.65 nZr6AcKe.net
値段が高いと安心するし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 23:30:23.52 aNbyQg9e.net
オペアンプを聞き比べしてるけど
交換してる間に、前の音どんな感じか忘れてしまう。
同じDACで一瞬で何度も切替えしないと無理そう。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 00:31:24.47 MVEBHJlp.net
>>604
オーディオ用の'ふつう使い'のOPアンプとして、バイポーラ入力の品種はまぁそのへんだろうと納得できますが、
FET入力に AD711、LF411ってちょっと特殊な感じがしますね(DCサーボ用には向いてますけど)。
私の感覚的にはLF356、TL07X、08X、OPA2134 あたりのほうが代表格のような…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 02:03:14.83 HWPJspzm.net
>>622
録音という選択肢はお前にはないのか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 11:05:12.73 Pw5KZmhW.net
>>618
レビューは全て個人の感想だから読むの辞めれば？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 12:05:21.85 oA8cEKdd.net
ダブルブラインド厨は当然自分は実行してるんだよな？
主観でもいいから△△はゴリッとした音が出るけど音場が狭いとか、
○○は暗めだけどクリーンでサウンドステージが広いとか書いてくれる方が有りがたい
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 17:38:43.24 qTy6lyDG.net
>>624
釣りか？
その録音が何の回路も通さずに出来て、
さらにそれを再生する時も、もう一度アンプを
通さず聴けるというなら素晴らしい選択肢だな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 18:18:21.15 HWPJspzm.net
>>627
そんな思考だから、あんたは馬鹿なのよｗ
録再するアンプは固定でいいだろ。オペアンプだけ交換した分の差はわかるだろ。
少なくとも脳のあいまいな記憶よりは、録音したほうが頼りになるんだぞ。
>>622をもう一度自分でよく読んでみいや、アホｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 18:22:39.85 qWGLVJO1.net
オーディオ機器における音質の判断は、ブラインドテストなどやらなくても判断が付く。
未知のオーディオ装置で判断するのではなく、日ごろ使っているオーディオ装置で行う。
例えば、新しいCDプレーヤーを入れました。
すると瞬時に音の違いが分かるのです。
例えば、DACのオペアンプを替えた場合も瞬時に分かるはずです。
違いが分からない場合は、前の音に良く似た音ならなかなか区別が付きにくいかもしれません。
あとは、自分の定番のオペアンプを決めて置いてそれとの違いなら簡単に判断が付くと思います。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 19:19:29.63 qTy6lyDG.net
>>628
言ってる事は分かるが、録音するとなるとスピーカ出力とライン出力じゃ別物だし、
たとえヘッドホン端子で比較しても、インピーダンスや回路の違い等で
オペアンプの差異の傾向自体が変わってしまう
接続先が何であるかで大きく音が変わる物とそうでない物もあるんだから、
物によっては差異だけじゃ済まない変化を起こして正しい比較にならない
録音して差異を比較できたつもりでも、直再生時と本当に同じ？
同じ差異だと思い込んでるだけでは？
大体、私は622じゃないのにそう思い込んで決め付けてるしな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 19:39:18.40 qWGLVJO1.net
代表的なオペアンプの矩形波特性をオシロスコープで観測したサイトがありました。
参考になればと思います。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
同じ回路でもオペアンプの交換で随分変わるのですね。
音の傾向も波形ほどの違いが分からないかもしれませんが、
自分の聴いた感じでは、2134と2604は一聴してわかりました。
2604は音に癖があります。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 19:47:50.83 qTy6lyDG.net
あぁそのサイト見たことあるわ
2604の音って結構ハッキリと好みが分かれるよな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 19:54:33.52 qWGLVJO1.net
>>631
このオペアンプの矩形波特性で興味深いのは、NJM4580とMUSES02が同じ波形になっています。
ということは、回路は同じで音が違って聴こえるということは、プラセボ効果ないしブラシボー効果ではないかと考えています。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 19:55:21.93 7Du7c+uL.net
あのさあ，
アンプ組んでSpにつなぐ前に真っ先に試すのは
適当なRとCを負荷にして矩形波入れてレスポンス見るんだよ。
発振（寄生発振も要注意）とか容量性負荷への耐性とか。
終段とか，どっかアチチになってないとか確かめたりしながらね。
でリンギングでてたら回路に手を加えて丸めたりするわけよ。
つまり矩形波応答ってのは回路で面白いように変わるんだよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 20:01:40.56 qTy6lyDG.net
変わらないほうが不思議だよなｗ
オペアンプを何だと思ってるんだって話だ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 20:06:06.
663:19 ID:7Du7c+uL.net
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 20:21:48.93 qWGLVJO1.net
なんか、上から目線の人を呼び込んでしまったようですね。
負荷は変えてないと思いますよ。
あくまでもオペアンプのみを差し替えた波形だと思うのですが。
オペアンプの内部の回路の違いで矩形波特性が変わるという事でしょう。
また、内部の回路が同じなら波形も同じになる。
NJM4580DとMUSES02.
そろそろ失礼します。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 21:23:36.87 7Du7c+uL.net
上とか下じゃないんだよ。
どういう回路で測ったか書いてなきゃ
データとして意味がない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 21:24:01.21 xqqksiPA.net
>>637さん
>>622ですが、波形で見ると特性が分かりやすいですね
ありがとうございます。
DACのOPA2134をLT1364に替えて、打ち込み系の曲を聞いたら、
音の立ち上がり早いというより、曲のテンポが速くなったような感じがしました。
聞いてるうちに、最初より音が安定方向に変化してきた気もします。
まだまだ聴き込みが足りないのが、
「違いが分からない」原因のようです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 21:33:00.60 qTy6lyDG.net
>>637
波形が同じなら音は同じだと言うが、
百歩譲ってそれが事実だとしても、
全周波数域で同じなのかいな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 21:48:36.99 az1pZoXg.net
波形が同じって、0.003%の違いを見分けて言っているのですか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 22:29:12.75 qTy6lyDG.net
耳で分からないくらいの違いはともかく、
>>633が事実なら、オペアンプを使わない完全ディスクリート回路でも、
波形が同じなら音も同じだということになるんだぞ
似た傾向にはなるだろうが、さすがに無理があるって分かるでしょ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 23:31:09.37 HWPJspzm.net
>>630
直再生時ｗ
なんだこれはｗ
こんな思考だから、俺の言っている意味が理解できてない。
なにが「言ってることは分かるが」だよｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 23:44:47.52 qTy6lyDG.net
録音した音を再生する時でなく、
比較対象オペアンプを積んだ機器から
直接再生した時という意味だが、
本当に意味が伝わらなかったのか？
それとも言葉の揚げ足取りしか出来ないだけか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 00:20:51.14 8tVPmuco.net
言ってることは分かると言ったのは、
以前試しにやってみたことがあるからだが、
そんなに癪に障ったかね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 09:25:20.92 7SeoNjpz.net
昔CDジャーナルって言うCDを付録する先駆けの雑誌だったが
CDと連動の記事で試聴比較で色々なアンプ(真空管やトランジスタ製など)
をスピーカーで再生したのをマイクで録音してたのが入ってたなー
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 10:19:21.55 kqpb43+7.net
>>633
アンプに矩形波やインパルスをぶち込んだ結果を観測して分かるのは
音としては打楽器のアタックとか電子音のエッジがちゃんとキレ良く出るかみたいな部分
そういう部分では確かにMUSES02と4580は似てるよ
音全体の雰囲気が全然違うのはたぶんノイズ分布の個性じゃないかと思ってる
波形観測で言うと線の太さの中での違いね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 13:00:28.06 j+0+MpnY.net
オペアンプで確かに音は変わるるのですが、元の音は一つ。
どのオペアンプが本当の音をだしているのか。
あまりにも劇的に変わるのは怪しい。
実際は、基本に忠実で安定して動作するのが本当の音(正しい音)。
周波数特性もスルレートも平凡な数値で安価だが負荷の条件が少々悪くても安定して動作する。
オーバーシュートやリンギングがあるということは、発振しないまでも不安定な動作の証し。
矩形波特性を見れば一目瞭然。
必�
676:ｸしも高価なオペアンプが良いともいえない。 むしろ、安くて定番のオペアンプが本当の音(正しい音)を出しているのではないか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 13:05:58.85 E+2fDfVt.net
>>648
発振寸前のリンギング、オーバーシュート、アンダーシュートは連続した短形波ではわかりにくいよ。
隠れたものまで見つけるには単発のパルス信号を使うとよい。
このワンショットパルスとデジタルストレートオシロがあればほとんどの発振を見つけることができる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 14:53:49.21 cmTYfQVO.net
>>648
>どのオペアンプが本当の音をだしているのか
という命題に対して物理特性だけ引き合いに出して
>安くて定番のオペアンプが本当の音(正しい音)を出しているのではないか
という結論を出すのは技術論として不完全だし言い訳がましい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 15:01:17.61 NOjUCAuP.net
オペアンプなしの直結状態と同じ音を出すのが
正しい音のオペアンプなんだろうな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 15:34:26.97 KKIKrCdh.net
やわらかくて暖かい音、ムジークフェラインザールの響きで癒されるのが良いオペアンプ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 15:48:08.45 NOjUCAuP.net
良い音は人による
釘宮の声で脳味噌溶けるのが良い音って人もいるし
エレキが刺さらないのはクソって人もいる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 19:40:34.14 1Hte01gE.net
入力波形と出力波形が同じでなければ正しい音とはいえない。
>>651氏の意見で、もっとも優秀なのは、LME49860と結論が出ておる。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
>>650
こんなに明確に答えが出ているのに、1、物理特性すら満足できていない方が論外。
2、LME49860は、安くて定番のオペアンプである。
さて、論破してみろ。
「好みの音は、人によって違う。」とかステサン菅野がいう「レコード演奏家」とか何でもありの台詞はうんざりだ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 20:03:21.89 ZBEwqm1d.net
DACのI/VにTHS4631
LPFにLME49860を使っていた
俺の耳は正確だったなｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 23:20:56.58 CjXcsCZ0.net
矩形波を初めて見たのかよ。。
あれ見てガタガタ言うやつは全員落第だ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 05:35:01.98 hq7sl84s.net
LME49860の矩形波は入力→出力が同じだけど、低音がなんか弾力があって最初は「おお、良いな」と感じたけど飽きてくる。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 07:13:38.88 C1bqcgpw.net
矩形波をFFTしたらどうなるか知らないのかな？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 08:01:35.40 gNqbsn0O.net
FFTじゃなくてFourier級数展開ね。
大学１年生か２年生程度。
これ体で知ってないと回路いじるの無理でしょう。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 08:57:37.41 yR9X/Y+R.net
>>656-659
チョコッとかじった知識をひけらかすわ、
LME49860,LME49720の特性の有難みが分かってないね。
1、超低ひずみ；0.00003%(2KΩおよび600Ω）
2、スルーレート±20V/μS
3、利得帯域幅；55MHz
4、ユニティゲインステーブルなのよ。
設計の悪いオペアンプこねくり回して特性改善したってロクなもんじゃない。
位相補正したり何とかフィルター付ければいいじゃんとか思ってるんでしょう。
基本設計が良くなければロクな音はしないのって昔から言われてるでしょう。
アマチュアは、ネットで矩形波特性見てこれはスゲーって思えれば〇。
FFTもちょこっと知ったからって、ファースト・フリーエ・トランスフォーマーの略。（高速フーリエ変換器）
ビデオ系の技術者に言われたよ。30MHzのオシロスコープでいいから周波数特性の暴れなく綺麗に落としてくれない。
100MHzのオシロ持って売り込もうとしたら、補正しまくった100MHｚ持ってきても波形が歪んでいるのかオシロが歪んでいるか分からない。とね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 09:05:32.73 SPnVOSwT.net
オシロの中にもオペアンプは使われてそうだが、、、
つまりそれは
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 10:47:18.45 gNqbsn0O.net
100MHzのデジタルオシロってのはオシロとしては最低spec。
素人向けにいろいろ余計なお世話を焼いてくれてるおそれがある。
アナログの100MHzならOK。
チョコっとかじった知識なんて現実の前には何の役にも立たない。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 11:21:18.42 yR9X/Y+R.net
>>662
チョコっとかじった奴にかぎって上から目線で偉そうに説教たれてくれるんだよな。
しかし、この特性で3500円は高くないか。
1個50円のオペアンプでこのくらいの特性、いやもっといい特性出てるんじゃない。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
アマチュア相手だからアホがヘボイ回路作っても発信しないよう内部位相補正してくれてるね。
「オー、スゲーゼ」とかウンチク垂れるんだろうな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 11:43:34.53 cohyE6Ap.net
ID:yR9X/Y+R何だこの人釣りか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 11:56:32.35 gNqbsn0O.net
20kHzの位相遅れを目立たないようにするには１桁上の200kHzは欲しい。
だけど後ろに何が来るかわかんないアンプとしては帯域はなるべく抑えたい。
市販品なら安全域として300～500kHzぐらいの帯域に落とすのがふつうだと思う。
そうすると矩形波のレスポンスは>>663ぐらいになるよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 11:57:56.72 gNqbsn0O.net
もちろん，１個25円の4580で>>663ぐらいにするのは楽勝。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 12:07:57.22 gNqbsn0O.net
つーか，ウチでは4chのスピーカーをマルチで鳴らしてて，
クロスオーバーは
500Hz
1.5kHz
5kHz
ツイーター以外はどうせ禿しく丸まった信号が入る。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 12:27:42.07 gNqbsn0O.net
どうして矩形波がなまるのか，腑に落ちるには
矩形波のフーリエ級数展開が身にしみてないと。
わかんないやつは摩訶不思議のまんまチェンジニアリングすんだろな。
それと高域ばっかじゃなくて低域も見ないとな。
DCカットした回路に矩形波入れるとどういう格好になるか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 12:32:00.48 PiIJNUyo.net
4580の話はもういいです
知識を自慢したいだけにしか見えん
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 13:43:05.85 gNqbsn0O.net
バカをバカと言ってるだけだよ。
上に書いた話は素人でも知らないといけないこと。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 13:48:07.88 l5SXXBaE.net
℃苦労人は秋月スレでネジ話をし続けていればいいのに…
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 13:58:12.91 gNqbsn0O.net
青息吐息のアナログ半導体業界が
チェンジニアの養分で生きながらえるのは
たいへん結構なことではあるけれども，
4580と5534の質がいつの間にか落ちる，ってのは困る。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 22:54:11.88 kHye9qXi.net
版とか金型の寿命が有るからまだ売るんだったら
新規に作らなくては行けんが改悪しちゃアカんよなー
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 23:30:06.09 TUXDYvzQ.net
>>663
時間軸すらわからん波形だけ見せられても、ってのが率直な感想。
矩形波をきれいに増幅したいなら何でもいいから高速アンプ使えばいいんじゃない？
オーディオ帯域用としては無駄だけど
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 00:45:16.31 q9NGHsxB.net
>>674
もとのソースは、100KHz矩形波特性で代表的なオペアンプを観測した場合
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
何でも良いなら簡単なんだけど、周波数特性を伸ばせば良いだけではなく、
フラットに周波数特性を伸ばさないとならない。
途中にピークやディップがあると矩形波特性は振動的になったり、周波数特性が低いと立ち上がりの肩が丸�
704:ｭなってしまう。 位相補正をやり過ぎると肩が落ちた丸い波形になるが聴き易い音にはなるでしょう。 逆に暴れる波形だと高域がうるさい耳障りな音となる。 オーディオ業界では、駄作アンプを売りつけるために「好みの音」「再生芸術」「レコード演奏家」と称して誤魔化すわけです。 元の音(入力)は同じ音のはずですが、オーディオ装置でコロコロ音が変わることが可笑しいと思いませんか？ 100KHz矩形波特性を良くするには、10倍以上の周波数までフラットに伸ばさなければならい。 さらに、なだらかに下降させていかないと綺麗な矩形波特性にならない。 LME49860が大変優秀な特性だということは矩形波特性を見れば一目瞭然。 と言うことが論争のネタです。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 01:06:09.36 1CrzH1xC.net
純抵抗負荷・ケーブル無視・Spは無限大の周波数特性．．．
というありえない仮定で撮った「奇跡の１枚」で
誰が一番美人とかやってるわけね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 05:45:48.33 q9NGHsxB.net
>>676
同じ条件で観測した波形なんだから「奇跡の1枚」は在りえないでしょう。
アマチュアとしては、安定しているオペアンプをポンと差し替えたほうが楽だし。
ケーブルの影響を受けないように出力に50から100Ωぐらいの抵抗を直列に入れればいいし。
LM833の説明書にも書いてありました。
英語が苦手な自分にも読めました。
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
スピーカーの問題は、パワーアンプの問題だし理想的なスピーカーを構築する技術もありますから勉強されるといいと思います。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 09:13:18.66 1CrzH1xC.net
「ケーブルの影響を受けない」だ？
「ケーブル」って書いたのはケーブルも「インピーダンス」があるし（「純抵抗」ではない）
「インダクタンス」があって高域の減衰は無視できないんだが，わからんだろうな。
直列に純抵抗を入れるヤカラがいるっぽいが，何をやってるんだか。
フィードバック制御をどこでかけるかを意識してやってるなら間違えないだろうが，
これもわからんだろうな。
そんなヤカラ（書きたくないがバカである）が「勉強されるといいと思います」
なんて書くもんだから，やっぱりバカをバカと言わざるを得ない。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 09:20:12.85 1CrzH1xC.net
ついでに言っておくと，ケーブルの影響を避けるには
ケーブルを使わなきゃいい。
うちのアンプはスピーカー至近で直付け。
つまりケーブルは存在しない。
これぞ自作しないとできないことなんだが，誰もやらないのが不思議だ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 11:22:08.64 dUQQctAM.net
4580ってそんなにすごいのか。知らなかったよ。mxsp-4000tdっていう、iPhone用のアクティブスピーカーの中の4558をLT1469-2に替えて、正常進化だと喜んでた。4580でも良かったのかなあ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 11:32:51.65 wCJ6xf1t.net
>>680
大して凄くないよ
安定していてオーディオ用として必要最低限の性能は備えてるってだけ
……無難という意味では十分凄いか
4580で全てOKという訳でもあるまい。
オペアンプとは言え、最適な動作条件ってモンもあるから、何も考えずに交換するのはダメだと思うけどね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 12:55:36.53 mNDS0dQl.net
ブルーライト4580
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 13:52:20.17 1CrzH1xC.net
4580は10倍のゲインで動かしたら帯域は1MHzもないし，
ノイズはディスクリをパラって組んだ場合よりも１桁でかい。
ただしヲヲヂヲには十分すぐる。
低ゲインの比較較正器とかね。
（OPアンプをゲイン10倍で使ってボリュームで1/10以下に絞るってあほくさくね？）
電流も取れるからフィルターにもこれ一発でOK。
２回路入って25円＠秋月
あ，おまいらはメ
713:ーカーにしっかり養分やって下さい。 ただし養分はメーカーにやるんだぞ。 ボッタクリ屋とか転売ヤーに養分やるんじゃないぞ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 14:00:59.65 1CrzH1xC.net
mxsp-4000tdでググったら「タイムドメイン」とかいっぱい出てきた。
time domain ってfrequency domainの対立概念なんだが，
「フリークエンシードメイン」って商品は誰か出してるかね？
これペがぶっ壊して遊んでたんじゃなかったっけか？
まあ低音抜いたらきれいに聴こえるんだよスピーカーって。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 14:38:55.56 VPxVupTR.net
評価軸がタイムドメインって、矩形波入力して応答観るのに概念が近くていい感じじゃないか。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 15:33:40.11 m2RdGAmp.net
MC33078の方が良いぜ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 17:53:20.06 RWIUqmAP.net
>>679
スピーカー自体がケーブルの比にならない複雑な負荷なのに
と言わなければ解らないのだろうか・・・
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 18:10:46.25 1CrzH1xC.net
どこがどのくらいの比で複雑な負荷なんだ？
と聞いても答える能力がないんだから書くなよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 18:44:20.84 dwXnyrvV.net
ああ言えばこう言う、だな。
良い子だから寝ててください。