16/07/11 10:46:36.90 jfiudhSJ0.net
国内各メーカの民生用最高級プリメインアンプのダンピングファクター
ラックスマン 320
URLﾘﾝｸ(www.luxman.co.jp)
ヤマハ 250以上
URLﾘﾝｸ(jp.yamaha.com)
マランツ 100
URLﾘﾝｸ(www.marantz.jp)
他のメーカーは不明(記述無し)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-meW5)
16/07/11 10:48:57.73 IZcAmxpE0.net
石アンプの出力インピーダンスなんてリレーの抵抗で決まっちゃうんじゃないか
つまりリレーなしの自作最高
71:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Bfmi)
16/07/11 11:01:43.03 jfiudhSJ0.net
リレーの接点抵抗値なんか無視出来る範囲だろ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 333a-oo3f)
16/07/11 15:26:19.95 kdXIlwwM0.net
DFはどの周波数での算出値かをみないと意味ないぞ
低音域の値がそこそこ大事だけど、20Hzで200超えていれば、十分
73:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 838e-Bfmi)
16/07/11 16:24:19.25 jfrQh2BT0.net
接点が増えるだけでファビョるやついるからな。お前の腕前は中小企業以上かよって話。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Bfmi)
16/07/11 17:45:37.51 jfiudhSJ0.net
>>72
>>1の測定値見れば周波数によってスピーカ駆動力(=DF)が変化しているのが分かる筈だんだが。
全周波数帯域でDFが優れているアンプが良いアンプだという事。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-pmQB)
16/07/11 20:24:43.14 oiHsHxe00.net
えっ
スピーカーのインピーダンスが変動するから凸凹するんだと思ってた
DFが凸凹していたのだったとは驚き
76:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-meW5)
16/07/12 09:07:39.21 IwFHc9pf0.net
>>75
大丈夫、あなたは正解。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Bfmi)
16/07/12 09:25:51.13 Q5PfNUzU0.net
>>75
>>2
>スピーカー負荷となった途端にアナログ、デジタルどちらも、同じような傾向で、抵抗負荷特性との差が出ました。
>スピーカーのインピーダンス特性と、傾向が似ており、変動幅は、アンプのダンピングファクターを表していると言っても良いと思います。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa1f-ojRT)
16/07/12 09:56:02.29 2pWR7QC+a.net
DFは20以上あれば測定上問題ない
10以上あれば聴感上問題ない
一桁しかなくとも問題があるかどうかはスピーカー次第
ビィンテージものなら割れ鍋に綴じ蓋でむしろ好都合
79:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Bfmi)
16/07/12 10:02:56.30 Q5PfNUzU0.net
>>78
>>1 >>61
の測定結果を見てから書き込めw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Bfmi)
16/07/12 10:03:52.63 Q5PfNUzU0.net
>>79
すまん
>>1 >>63
だった。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Bfmi)
16/07/12 10:05:30.33 Q5PfNUzU0.net
あかん
>>1
と
>>62 の測定結果
だorz
82:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-meW5)
16/07/12 10:35:19.14 IwFHc9pf0.net
根本的に
DF ＝ SPのインピーダンス（カーブ） ÷ アンプの出力インピーダンス（カーブ）
ということが分かってない奴がいるんじゃないか
SPのインピーダンスのうねりに比べればアンプの出力インピーダンスはほぼ平坦
DFが周波数によって変動するのはSPのインピーダンスが周波数特性を持っているからであり
決してアンプのインピーダンスが、ましてやDFが単独で周波数を持っているなんてわけではない
83:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a319-Bfmi)
16/07/12 10:37:15.69 vwVpjdGq0.net
ユニットをf0以下まで扱うウーハは、DFの変化で挙動が大きく変わるのでDFは重要だが、
それ以外は制動という意味では関係ない。それにTWに抵抗が入ってたりするしね。
インピーダンス変動でf特がうねることは確かにあるが、±1dBの変化なんかどうせ聞き取れない。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c73a-1Q2O)
16/07/12 10:42:43.29 miqfyaiq0.net
そういうこともあってダンピングファクターが、なんて言われなくなった
ってのがオーディオの歴史的経緯
今はアンプ内蔵のモニタースピーカーにネットワークを使用していない物がたくさんあるけど、
そういうのの音を聴いてみてもそれほどの優位性はないわけで、音も音楽も実際には聴かない
カタログスペックオタクぐらいしか喜ばん話
85:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)
16/07/12 10:59:56.15 vbhgitQea.net
いや、（スペック表に示される）DFは、8Ωなりの抵抗つなげてどれだけ電圧が下がるかをみて算出しているので、数値そのものに周波数情報はなくても、測定条件として持ってるよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx1f-g4/6)
16/07/12 23:59:23.98 Ce3x04DVx.net
SPのインピーダンスのうねりは、
規格みたいに1定だと思っているやつしかいないな
foとQoもちがうし、密閉箱は、山１つバスレフは、山2つですでに同じではない
DFが１程度がよいSPなんてあるの知らないし
想像力の無いやつばかり
78がいうような平面バッフルとかフロントホーンでしか鳴らないような
SPユニットわからないでしょう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-8xJT)
16/07/18 20:22:08.88 NCPMWU+y0.net
ぬるぽ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)
16/07/19 16:18:51.46 rdYp8YQQa.net
>>87
ガッ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-Y0VN)
16/07/29 18:07:47.35 3AAhCGNR0.net
>>82
アンプの出力インピーダンスには普通に周波数特性があるが。
なんだこのバカは
90:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-oK17)
16/07/29 18:10:49.71 B1/gu7zN0.net
>>89
SPの周波数によるインピーダンス変化の方が遥かに大きいだろ。
つーか、アンプがSPを制御するんであって その逆は無いからSPの周波数によるインピーダンス変化の方が重要だろ。
91:90 (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-oK17)
16/07/29 18:13:08.56 B1/gu7zN0.net
>>89
すまん、
>>82へのレスだったんだ^^;
92:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-Y0VN)
16/07/29 18:37:15.23 3AAhCGNR0.net
>>90
またバカ自慢か
93:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-Y0VN)
16/07/29 18:38:50.65 3AAhCGNR0.net
>>91
あれ(^_^;
94:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-oK17)
16/07/29 20:16:25.51 B1/gu7zN0.net
>>93
^^;
95:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-MTuc)
16/08/14 01:51:26.42 7ak3bes30.net
保守age
96:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed0-DKFm)
16/09/11 09:13:35.17 NGI4siUz0.net
Slot
97:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-WjTj)
16/11/02 21:05:02.31 NCyBMqfH0.net
ageとく
98:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd0b-DGmA)
16/11/03 23:02:23.17 BeJlkrhq0.net
>>34
アンタの勝ちや
99:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-Xqtn)
16/11/03 23:04:41.95 q7wQX5Td0.net
>>98
は?
DF低下によるSP駆動力低下はスルーか?w
100:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab0-Xqtn)
16/11/03 23:15:20.94 q7wQX5Td0.net
100
101:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 753a-VrYX)
16/12/04 13:05:42.39 8isTG2Bt0.net
駆動力というのも明確な意味が不明な言葉だけれどもねえ
おぢさん世代にとってはDFについての議論はとっくの昔に終ってたのに
（普通の半導体アンプなら気にしなくて良いパラメータという結論で)
どこかのアンプ屋さんが売りとしてまた埃を掃って引っ張り出してきたのかと
102:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-yaSi)
16/12/04 13:32:38.19 CAtdpFpn0.net
単に出力インピーダンスのことを駆動力といわれてもねぇ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-q/9E)
16/12/05 15:02:14.05 7iYsKy8y0.net
HICCのようなものも駆動力に関係するのだろうとは思う。
出力インピーダンス（やDF）は本来線形領域内の話で、
HICCは出力でいえば最大出力のような限界の話だから全く別のこと。
しかしどちらも、あるいはもっと他のことも駆動力に含まれてしまい、
駆動力といっても何を指しているのかさっぱりわからないし、
何を指しているのかわからなければ当然測定することもできない。
「駆動力」というのは後で「いやそんな話はしていない」と話をはぐらかす準備を最初からしている人間のクズが使う言葉。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab0-/mAi)
16/12/06 18:20:08.40 IyCJ+HRw0.net
>>2-5
105:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-RvZM)
16/12/07 07:41:10.76 gDPd+Dx9x.net
>>HICC
>>大きな電流を瞬間的に流す能力「HICC」（瞬時電流供給能力）の高さが鍵を握ります。
>>マッティ・オタラ
これも古くておもしろいね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-q/9E)
16/12/07 10:27:23.85 E0uakPT/0.net
HICCと関係あるようなないような話だが、リアクタンス負荷をつなぐと保護回路の電流制限にかかってクリップするアンプは実際にある。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx27-dxUs)
16/12/10 10:17:52.81 X6dXcPpDx.net
それは、
>>リアクタンス負荷をつなぐと
オシロでしか見えないような高周波域で発振して
最大出力付近まで振って
>>保護回路の電流制限にかかってクリップするアンプは実際にある。
になるのでは？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d78a-Th90)
17/06/27 17:17:52.71 6oJfbICB0.net
>>107
保護回路とは終段トランジスタの電流と損失電力を制限するものである。
損失電力とは電流と「電源電圧と出力電圧の差」との積である。
つまり出力電圧が+に振れているときに電流が流出するよりも、出力電圧が0あるいは-に振れているときに電流が流出する方が終段トランジスタの損失電力は大きい。
したがって出力電圧が下がるほど電流制限値が下がる保護回路が普通だが、下げすぎるとリアクタンス負荷で保護回路が動作しクリップすることになる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:43:29.18 cjGc9wwC0.net
デジタル>FET>TR>真空管 ていう感じではないか。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/08 15:25:26.35 lsl079CS0.net
家庭内で聴く場合だと
真空管>TR>FET>デジタルでしょ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/14 16:31:41.87 r2y6MlBT6.net
真空管~＝TR~=FET~=デジタル だよ～～～～～～～ん？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 11:40:41.21 SxnEckcY0.net
デジタル>FET>TR>真空管 だと思う。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/15 19:36:42.87 U2iEOVIq6.net
四角いジャングルMATLABの記号
~= 等しくない ne
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/17 18:19:09.03 Am4e+9en0.net
>>111
ちゃんとした真空管システムを飼うことができない貧民階層が必死過ぎてｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/18 16:50:09.91 TG4gsykw6.net
だんな、あまったカス球でいいから、めぐんでくだせい。。。。。。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 06:15:31.80 /eZrMF/N0.net
増幅素子の違いだけで優劣なんか測れんよ
重要なのは音決めするエンジニアの耳だよ
だから国産はダメなんだよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/19 06:17:15.33 /eZrMF/N0.net
あとは組み合わせかな
どんな機種もそれを開発したメーカーの試聴室のシステムに繋いで聞けばそこそこ良い音するんじゃないかな？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/21 01:24:25.71 SdEYfdzka.net
真空管 の多くは出力トランスというハンディキャップ背負ってるからな
あれを取らない限り他のデバイスに勝ち目はないと思う
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 08:33:38.02 Dv0Xe4DY0.net
トランスとスピーカー
われ鍋にとじ蓋
WinWin
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 08:34:29.88 Dv0Xe4DY0.net
スカキンソースと真空管アンプ
われ鍋にとじ蓋
WinWin
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/26 21:20:28.70 RyfyMQzY0.net
>>118
それ言うとデジアンICに真空管アンプでは考えられないくらいショッボイトランスつけてHPアンプドヤってやつが発狂するぞｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 01:27:49.41 0DAFffmr0.net
出血あんこアンプ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/29 13:52:52.21 b0Fvjbwt6.net
＝＞デジアン子アンポ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/10 19:05:38.65 aW7oS5wD6.net
出痔暗