16/07/08 06:35:31.87 y855ecQM.net
ポップスの場合は、ドーナッツ盤優位の時代がかなり続いて
アルバムで出せる歌手は、ほんの一握りだったと思う。
というのも、ジャズ、クラッシックに比べて長尺の録音がないので
LPでなければならない理由がそれほどない。
ポータブル・レコードプレーヤーもLPがターンテーブルから
はみ出るのが多く、LP＝高級ステレオ用というのが相場だった。
ただこれは1960年代までの話。
イギリスだとEPモノ盤とLPステレオ盤で
カッティングレベルやラウドネス補正が全く異なるというので話題だったが
日本ではどうか？というと、それほど違いはなかったと思う。
むしろ33回転より45回転のほうが高域が伸びると宣伝され
LPでも45回転の高音質LPというのが売られていた。
とはいえ、アルバムで聴くと曲の連続性で印象が異なるとか
そもそもアレンジが異なる、等々の違いはあった。
EPを買ってからLPを聴く人のトリビア的な扱いだったが
今はアルバム優先で再リリースされるので、シングルバージョンが
かえってトリビアになってる逆転現象もある。
ラジオではフルコーラスで流れる機会が少ないので
レコードを買って聴く熱心なファンの楽しみでもあったのだろう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/08 06:56:32.22 y855ecQM.net
今頃になって、歌謡曲の再販盤を聴こうとしたとき
ベスト盤かアルバムか、という悩みは尽きない。
まず聴くべきはベスト盤だが、録音スタイルの違いが耳につくときがある。
おそらくベスト盤をアルバムのように聞いているからだと思うけど
オーディオマニアの多くは、そういう鑑賞方法に慣れてしまっている。
結果的に、ベスト盤は安かろう悪かろうの代名詞になり、音質が悪いと烙印が押される。
そして、優れたコンセプト・アルバムだけが名盤と讃えられるのである。
シングル盤の場合は名曲となるので、いわゆる音源パッケージではない。
これでは本末転倒なので、やはり見直すべきは、オーディオ装置である。
個人的には、サブ・システムという位置づけのオーディオ環境の構築が
案外、シングル＆ベスト盤と上手く付き合う最良の方法と考えている。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/08 07:34:13.00 y855ecQM.net
オーディオのサブシステムというのは、歌謡曲の性格を合わせると
テレビとオーディオのサウンド格差の緩衝材として機能するものと考えられる。
昔なら16～20cmフルレンジを基本にして構築できたが
今どき16cmウーハーがメインシステムという人も多いので
5～10cmのディスクトップがサブシステムとなるかもしれない。
歌声の再生でつとに思うのは、スピーカーの大きさが効いてくることで
10ｃｍだと唇、20cmだと顔面、30cmだと胸像という感じで
それぞれのニュアンスの焦点が段々と広がっていく。
これは、駆動面積でダイレクトに伝えることのできる下限周波数に関連して
10ｃｍで850Hz、20cmで425Hz、30cmで283Hzと下がっていく。
逆に上限が、20kHz、10kHz、5kHzと下がってくるので
このバランスが難しいのである。
これは、録音年代とも重なっていて
1975年以降、1960年以降、それ以前という風に分けられるだろう。
従来からは、高域の伸びで考えていたが、発想をかえて
中低音のスピード、という考え方はどうだろうか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/08 07:53:04.74 y855ecQM.net
サブシステムの話から逸れたが
メインシステムというのは、基本的にどんなジャンルでも聞けるように組むものだが
サブシステムは色々と小細工をして、メインシステムの試行錯誤のコヤシにする
という遊びができると思う。真空管とデジアンの違い、トランスの有無など
ライン信号レベルでの音質の違いが聞き比べしやすくなる。
基本的にフルレンジは機材の違いが明白に出るし、近接距離で聴くとさらに増す。
そのうえ、音源の違いも判りやすいうえに、あまり破綻もしないのである。
結果的にナローレンジのシステムでも「サブシステムなんで」という言い訳がしやすい。
こうしたメリットを色々考慮したうえで、サブシステムが段々と豪勢になっていく
というのが、オーディオの底なし沼のひとつなのかもしれない。
逆に、歌謡曲は帯域を狭めてイジメても、タフに歌い続ける根性がある。
そこで歌唱力の評価をすることさえ可能なのだ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/08 12:49:28.94 qRipRcfc.net
何でここ、長文多いの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/08 19:28:14.47 NgomYzav.net
>>519
素晴らしいけど
いかにもジャズだなあw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/09 06:07:21.57 2xfoCbdR.net
テレビとオーディオの音質格差というのが昔からあったが
音声信号そのもの質というより、再生機器の差というべきだろう。
DVD発売以降にAV機器としてかなりのバリエーションが増えたが
1980年代はテレビの横にスピーカーを並べるのがやっとだった。
そして大型ウーハーのボーカル音像の違和感に悩んだのだ。
大きな理由は、オーディオ用の録音がツイーターの帯域で
音像を結ぶように2kHz以上の音を盛大に拾っているのに対し
テレビの音声はそういうことにお構いなしだったこと。
例えば、アナウンサーの声をリバーブを掛けて心地よく、というと
プロレスのリングコ－ルのように響いてしまうだろう。
タイトで500～2,000Hzくらいをカッチリ固めている。
あるいは街頭のインタビューで、自動車の音がシャーシャー聞こえて
口真似するとき低音寄りのﾌﾞﾛﾛﾛﾝというのとは相当違う。
マイクで低音を切っているにしても、バランスはツイーター寄りなのだ。
歌謡曲の場合、サ行が強い、声がこもる、などの評価で
高音と低音のバランスが語られてきたが
いつしかベースとシンバルに取って変わった。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/09 06:23:33.25 2xfoCbdR.net
ところが、最近はテレビも中域の抜けた音のするものが多い。
理由は液晶テレビのスピーカーの小型化で
薄い筐体のなかに、スピーカーを押し込めようとしても
かなり制限が大きい。各社が宣伝しているのとは裏返しに
ニュースやドラマのセリフが聞き取りにくい、やたらに効果音ばかり目立つ
など、かなりアンバランスなのだ。
ホームシアター機器のほうも、セリフ中心の1970年代までの映画は
ほぼ全滅である。ハリウッド映画＝アクション映画になっているのは
効果音と派手な演出で音の洪水を目論んでいるからだろう。
歌謡曲をテレビで楽しむ、というのは、遠い昔の思い出話かもしれない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/09 07:08:26.38 2xfoCbdR.net
時折、ドイツやアメリカのラジオ＆テレビ用のスピーカーを聴くと
下手なオーディオ製品よりも、ずっと良くできていると思う。
ドイツだと4Ω、アメリカだと16Ωと、真空管アンプ泣かせなのだが
ドイツだとイソフォン、グルンディッヒ、米国だとＲＣＡ、ＧＥあたりが
物腰が柔らかで歌謡曲向きである。
これらは2wayにすると立派なHi-Fiになる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
欧米のラジオ＆テレビ用スピーカーの音が良いというのは
1960年代末に長岡鉄男もコラムに書いていて
5極管シングルでジャリジャリ鳴らすのがオススメとか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/09 07:47:27.23 2xfoCbdR.net
こうして欧米のラジオ＆テレビ用スピーカーを聴くと
おおよそ日本での家電製品＝低級なローファイというイメージが結び付かない。
アルテック、JBLのようなプロ用と違いがあるのは音響出力の差であり
ラジオ＆テレビ用が5～10Wの耐入力で実際は1W程度で鳴らすのに対し
プロ用が50Wクラスの保証をして、10Wでガンガンに鳴らせるということ。
あと1Wと10Wで違うのはラウドネス補正で
1W中心のほうは少しドンシャリにできていて、大入力をすると破綻してしまう。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/09 08:20:39.70 2xfoCbdR.net
1960年代から70年代にかけて、ビギナーに人気だったのがロクハンで
16cmフルレンジで高域と低域のバランスのとれた自然な音が人気だった。
三菱 P610、パイオニア P-16などは、1W前後でのラウドネスの補正が絶妙で
中低域と中高域の＋3dB程度の膨らみと過度特性が心地良い。
URLﾘﾝｸ(www.leyun-music.com)
これは、ドイツ製の中型ユニットにも同様の特性がある。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
これと比較されたのが、1960年代なら低音過剰のアンサンブルステレオ
1970年代なら高域過剰のハードドームツイーターである。
高級ステレオだから、といってキャッチーな音を目指した結果でもあったし
低音が、高音が、と騒ぐのも、安価な家電製品との差別化する理由が
欲しかったというふうにも理解できる。
基本的には、低音も高音も出なくていいし、良質な中域のレスポンスを
どうやって確保するかが、歌謡曲の要だと思う。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/09 21:32:09.05 2xfoCbdR.net
現状の昭和の歌謡曲の立ち位置について言うと
・時代毎のヒット曲 → 楽曲としての普遍性
・録音品質の進展 → アナログ録音の心地よさ
・LP～CDなどパッケージの変化 → デジタルデータとして均質化
「懐かしの～」とか「青春の～」とかいうパッケージはやめたほうがいい。
1970年代の歌謡曲に携わった人の話を聞くと
ともかく全国民を動員した一大事業で、猫も杓子も歌謡曲、
そして録音体制に異常なほど過剰スペックを求めていた時代だったと痛感する。
そしてその結果が録音品質として現れている。
当時は当たり前に聞き流していたが、カラオケの伴奏とは違う
心のこもったサウンドが聴ける。それがアナログ録音のテイストと合致してる。
全て生演奏で楽音を揃えているのに、音が有機的に結びつき、リズムが弾む。
そのうえで潤いのあるボーカルの味わいが、楽曲に深みを与えている。
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:39:40.11 eseGAzAp.net
生バンドの魅力について、まずハッキリ判るのはドラムである。
もちろん、抒情的な演歌や弾き語りのフォークには登場しないのだが
若者向けの音楽には、ドラムはほぼ登場する。
石原裕次郎よろしくドラムをただ叩きまくるのではなく
すごくスマートに叩くので、普段は気付かないが、低域がタイトにきまると
そのスピード感と駆け引きがとても面白い。
隠し味がベースで、セミアコからソリッドベースに移行したことで
普通のバスレフだとブ－ンと重低音で鳴っているだけなのだが
後面解放型などで聴くと、楽曲を支配するほど色々な表情をもっている。
あるときは余韻で行間を作ったり、あるときは音数を増やしてクレッシェンドしたりと
本当に面白い。特に間の取り方の巧さは、1970年代が最高だと思う。
558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:52:23.42 eseGAzAp.net
かわりに味わいが後退しているのが、ブラスとピアノで
マルチ収録の影響をもろに被って、芯の細い音になっている。
変化のキーワードは楽器のエレクトリック化で、ハンコック、マイルスといった
ジャズプレイヤーの先進性がまだ受け入れられる前の時代である。
ピアノは、ハモンド、エレピアノ、シンセと様々な楽器に割り振られるので
鍵盤楽器そのものの役割が過度期だったのかもしれない。
いわゆる和声を支える楽器は、フォークの影響を受けてギターが受け持つことが
多かったことも影響があるだろう。
あと取って付けたようなストリングスは1960年代から相変わらずなので
リマスターでは、別テイクで残らないかぎり修正できないだろう。
愛嬌と思ってあきらめるしかない。
こうした従来のメインだったアコースティック楽器の音質が後退したことも
ジャズやクラシックのマニアが離れていった原因かもしれない。
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:05:24.50 RbLDKzi1.net
>>537
＞こうした従来のメインだったアコースティック楽器の音質が後退したことも
ジャズやクラシックのマニアが離れていった原因かもしれない。
これはジャズやクラからファンが離れた、という意味ですか？
それとも歌謡曲からジャズやクラのファンが離れた、という意味ですか？
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:57:10.45 4OlgutAX.net
>>535
＞「懐かしの～」とか「青春の～」とかいうパッケージはやめたほうがいい。
日本の古い音源って、その手のパッケージ物の「なんか不自然な音」のイメージがずっと強かった。
最近になって、後年の不自然な加工がない音源（歌謡曲やジャズ、クラシック）と巡り会って
そのイメージが取り払われたよ。
モノラルということを除けば、1950年代とは思えないほど自然な音源があったりする。
この時代の録音技術については欧米中心で言われることが多いけど、日本も負けてないよ。
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:26:56.42 eseGAzAp.net
>538
よく歌謡曲は音が悪いなんて言うでしょ。アレ。
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:32:05.70 eseGAzAp.net
>539
進駐軍の後押しで米国製の最新機材が提供されたりしてた。
FENなんかはWEの機材を使ってたし、客室フロアのモニターは
エレボイの巨大スピーカーだったり。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/10 22:50:05.4
564:8 ID:j+5a+vmJ.net
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/10 23:10:49.91 fl3xU71k.net
ドラムが泣き別れしてた時代からセンター定位になって
スネアだけ音量上がり、タムが右から左に流れ
ゲートリバーブがかかった件も語ってくれよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 05:24:37.89 KlH4rAHL.net
>543
マルチ録音とコンプレッサー、ゲートは切っても離せない関係ですね。
コンプレッサーは音圧を圧縮してピーク成分を落とす。
ゲートは微小信号をカットして暗騒音を減らす。
ということで、音の鮮度や余韻の深さに影響します。
ただ、1970年代までは、まだ生ドラムで演奏していたので
ちゃんと再生すれば素晴らしい演奏になるんです。
それでもリバーブで後ろに定位させられることも多いんだけど。
電子ドラムやリズムマシーンの音は、ダナミックレンジが浅くて
どうしても単調な表情しか出せない。ボーカルでリズム感を
強調する歌い方が逆に増えていったように思います。
スネアの音量が上がるのは、歌謡曲なりのラジオ音域に
シフトしているからだと思います。
逆にバスドラがドスドスしている録音もありますが
歌謡曲の場合は、基本的に100Hz以下はロールオフするのが
バランスとして正解です。
ちなみにステレオでのミックスアレンジが気になるなら
モノラルにして聴くのも一考ですよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 06:43:23.40 KlH4rAHL.net
>542
ロック＝エレキという時代もありましたね。
でも実際は、ビートルズよりもベンチャーズなんですよ。
あれで一気にエレキが注目を浴びました。
1965年の日本ライブなんて今聴いてもすごいですよ。
面白いのが、1960年代と1970年代のロックの違いは
ビートルズ的なアレンジかそうでないかの差なんですが
それは主にファンクラブ、情報誌のような興行方法で
真似されたという理由があります。
それが嫌で、独立独歩でロックを究めるバンドが増えたんですね。
日本のバンドは良くも悪くもビートルズの影響を意識してます。
一時期、歌謡曲でベンチャーズ歌謡というのが流行って
雨の御堂筋、京都の恋、など、熟女系の歌手がこぞって歌いました。
これが歌謡曲っぽいのは、色んな音楽ジャンルのテイストを
ごちゃ混ぜにして日本情緒を出している点です。
雨の御堂筋＝サルサ、というと文句を言う人も出るかもしれませんが
1・2・3・休、1・2・3・休…というのはサルサの基本なんだとか。
ムード歌謡は、恋人を盛り上げるメキシコ歌謡の影響があります。
ラテン音楽は、洋の東西を問わず、ラブソングの定番なんです。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 07:20:48.18 KlH4rAHL.net
雨の御堂筋＝サルサで思い出しましたが
どちらかというとソウルバラードの影響のほうを挙げる人が多いかもしれません。
実はこれにも裏があって、20世紀初頭までの黒人音楽と呼ばれたものには
ラテンアメリカ経由の黒人たちも多く含まれていて
例えば、黒人霊歌のジェリコ戦いもカリプソの音型を使ってます。
アメリカ特有なのは、エレキギターのスライド奏法で聴けるようなギュイーンという音で
これはイギリス経由の古い讃美歌の歌い方が元になってます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
16/07/11 12:09:45.42 tck0oOyX.net
【 訃報 】
570: 双子デュオ ザ・ピーナッツの伊藤ユミさん死去 75歳 「恋のバカンス」などのヒット曲で知られる双子の人気ポップスデュオ 「ザ・ピーナッツ」の妹・伊藤ユミ（本名：伊藤月子）さんが5月18日に 亡くなっていたことが11日、わかった。75歳だった。同日、 所属事務所が発表した。(オリコン)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 12:27:25.58 Ziwvbmb+.net
今頃インファント島でもモスラが喪に服してオルことだろう(/ _ ; )
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 15:39:35.43 OLXg4qGS.net
モスラの歌かあぁ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 16:52:31.46 O1noLcfs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 17:00:04.33 OLXg4qGS.net
昨年ザピーナッツのCDを買った。 やっぱうたうまいわ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 18:20:48.28 cEuYG9dF.net
>>545
雨の御堂筋は後年サルサバージョンでカバーしたやつがあったね。
ところでサルサの基本はクラーベで、雨の御堂筋はサルサというより
クラーベのもとになったハバネラのパターンに似てるんだと思う。
1・2・3・休じゃなくて、タ－ン、タン、タンって感じ
Janis Ian の Will You Danceみたいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 18:23:03.59 cEuYG9dF.net
でもそのリズム感覚の違いがまさに歌謡曲なんだね。
そうやっていろいろ混じっていくから面白い。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 18:27:46.28 KlH4rAHL.net
永六輔さんも死去しましたね。83歳。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 18:31:46.92 cEuYG9dF.net
>>546
トリニダード・トバゴはスペインとイギリスの植民地だったから、
両方の国の文化が混じってるよね。
ソウル関係に及ぼしたラテンの影響なんて言い出したら話が長くなるw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 18:34:40.84 cEuYG9dF.net
>>554
少し前にNHKのトットてれびっていうドラマで永六輔の話も出てて、
久しぶりに永六輔の作品に触れることが出来た。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 18:54:57.11 cEuYG9dF.net
あった
これだ。雨の御堂筋のサルサバージョンw
これはクラーベのパターンに合致している。
内海みゆき & Conjunto Espacio
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 21:28:13.82 KlH4rAHL.net
尼の歌謡曲ＣＤランキングが…かなりニッチな層に集約されてるのか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 21:38:47.39 5Anzxe13.net
ＣＤを使うのは現代人じゃないのさ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 06:05:42.93 aI8ihdZ9.net
よく見たらJ-POPと歌謡曲・演歌で分かれてた。
これの定義についてどうなんだろうか？ と無粋なことを言ってみる。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 07:46:04.53 aI8ihdZ9.net
よくジャンル分けで、クラシック向け、ジャズ向け、ロック向け、ヒップホップ向け…と
オーディオ機器の特徴を分類することがあるけど
歌謡曲向けというオーディオの特徴はあまりない。
毒蝮さんが永六輔さんの追悼で「ラジオは横丁のメディア」なんて言ってたが
歌謡曲も色んな意味で敷居が低くできている。
テレビ局の箱庭的な舞台セットを想像すると判るが
NTSC640×480のテレビで見る視野でも表情が判るようにクローズアップする。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
歌謡曲もAMラジオの帯域でも判るように、箱庭的な音響でできている。
逆に言えば、他のジャンルが高級ステレオに特化した音造りをして
オーディオに金を掛ければ掛けるほど良い結果が出るということになる。
歌謡曲の場合、そうは問屋が卸さない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 07:59:11.35 aI8ihdZ9.net
ちなみにヒップホップのサウンド指向は、日本製ステレオラジカセが生んだもので
ウーハーがブルブル震えるコマーシャルで、遠くアメリカに旅立って
J-POPサウンドの原型になるようにして帰ってきた。
そのときは米国製のBOSEが低音再生に優れている、となったのがオチ。
今風にいうならクールジャパンの典型なんだが
原宿 竹の子族＝NYストリートダンス、という連想はほとんど誰もしないだろう。
こうしたエキゾチックな思考の転換が、日本のオーディオには足らないと思う。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 21:45:05.53 aI8ihdZ9.net
話をテレビ＝箱庭に戻すと、箱庭というのは、お茶の間と言い換えることができる。
家電製品の多くは1～5Wのアンプで鳴らすようにできているが
それに対応するスピーカーも10～16cmのフルレンジである。
周波数も100～8,000Ｈｚくらいの範囲に留まるが
指向性は数人で取り囲んで聴いても良いように広く設定してある。
一般のステレオのようにスィートスポットが1点集中では困るのだ。
こうした「標準的なお茶の間」に合わせて歌謡曲は作られている。
という前提に立ったとすれば、どうやってグレードアップするか？
という疑問のほうが先走るだろう。
答えは簡単で、ローファイ帯域でも質の良いオーディオであれば
コンサートで聴くような臨場感が味わえる。
逆に実践はとても難しく、重低音、超高域という飛び道具は
いとも簡単に蹴落とされるので、筋書き通りの高音質を喧伝する
オーディオは向かない。
重低音、超高域がないと魅力がない音だからだ。
こうしたオーディオの本質的な能力をどうやって伝えれば良いか？
歌謡曲にその鍵がありそうに感じている。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 07:16:00.34 pqtSbHpB.net
英MarkAudio CHN-70 Gen.1の説明に
「いわゆるBBC音域をフラットに」というのがあって
何のことかな？と思ったらLS3/5aとの比較で
70～20,,000Hzを再生するというものだった。
URLﾘﾝｸ(www.madisoundspeakerstore.com)(gen1)%20Eng.pdf
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
LS3/5aは1970年から開発の始まっていたもので
FMステレオ放送に向けてコンサートホールの再現を研究していた。
いわゆるサウンドステージの定義がここからスタートしたのである。
URLﾘﾝｸ(downloads.bbc.co.uk)
キングズウェイホールの天吊りブルムライン方式マイク、というのが定番であった。
日本でラジオ音域といえば、1958年に発売された三菱P610だが
最初は80～10,000Hzというスペックで始まり、1965年頃に13,000Ｈｚまで伸ばした。
これが当初のＦＭ用への改良であり、パイオニア PE-16で16,000Hzまでだった。
しかし指向性はそれほど広くなく、精々±30°でスイートスポットが存在した。
この辺が新しいステレオ用スピーカーとして設計された部分である。
古いモノラル用の設計なら、中高域を持ち上げて、斜めから聴いてフラットにする。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 07:47:21.07 pqtSbHpB.net
ここで歌謡曲＝ラジオ音域としたときに、10kHz～20kHzの進展が
録音の新しさを示すように理解されていて、よくそういう意見も聞くのだが
実際には10kHzまでフラットに聞こえれば十分にHi-Fiであり
5kHz以上で少しロールオフするくらいでないとうるさく聞こえるときがある。
1970年代初頭のラジカセのスペックもこれを守っており
150～8,000Hzのスペックで、AMとFMの音質の違いが十分に判る。
URLﾘﾝｸ(www.video-koubou-topaz.jp)
つまり、FM放送はラジカセにとってオーバースペックだが
それでも音質の差ははっきりと判ったのである。
同じ理屈はCD～SACDにも言えて、CDで目立つのは波形のギザギザで生じる
パルス性ノイズで、けして高域不足によるものではない。
ギザギザのパルス波で生じるのは、立ち上がりのオーバーシュートであり
これは逆に超高域にガサガサしたノイズとなって累積する。
フィルターの位相ねじれは、この帯域を強調するかしないかの差である。
1970年代後半のスーパーアナログ機材は一気に対応を迫られた。
帯域が狭くても滑らかな波形のほうが良い結果を生む。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 08:39:53.51 ZdqBiXHL.net
485 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sa1f-+SRw) [sage] :2016/07/12(火) 08:23:05.61 ID:gGEz1EXCa
>>481
寄生レスだけが存在意義の汚物、陰茎、独揚げ足対応かり言しか能が無いバドは完全NGしかないと思います
鯖のコピペは上記3名(+キムチ他)へのレスとしてしか行われません
それに対して、全く関係のないほば全スレへの無差別コピペ仲間として容認した時点で完全アウトっす
とにかく一切触れない、運営規制対象なら淡々と報告(汚物ではなく運営が判断します)でやってゆくのがいいと思います
502 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-+SRw) [sage] :2016/07/12(火) 18:29:42.00 ID:bLU1wGtW0
コピペ爆撃止んだと思ったら今度は4367スレが呪いのスレにw
世の中どうなってるやら★
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 19:04:06.00 sq+5QBTj.net
>>565
ソースはオーバースペックなくらいが希望があっていいよね。
ハイレゾでも、実際違いが分かんなくてもきちんと再生しきることにカタルシスを感じることがあるかも知れない。
実際の音作りは別にしてもねw
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 19:08:20.97 sq+5QBTj.net
>>565
CDのノイズはオーバーサンプリングで取り除けるやつかな?
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 20:33:50.33 pqtSbHpB.net
>568
以下のFig.8を見ると、1kHz sinewave at ?90.31dBという過酷な状況ながら
スイッチングノイズにオーバーシュートが乗ることが判ります。これは16bitの限界値です。
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
見方によっては十分無視できるレベル。かといって全く存在しないわけではなくて
主に16kHz以上の超高域で生じるようです。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 20:47:57.04 TZhggZoa.net
しかしここの長文野郎の話が面白くないのはどうしたものか
どっかの受け売りにしか見えないのが原因か
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 21:02:08.03 sq+5QBTj.net
>>569
AccuphaseのDP91なら8倍オーバーサンプリングだね。
ノイズを16kHz以上に押しやっている。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 21:28:26.34 pqtSbHpB.net
とはいえ、個人的にはCDの16bit 44.1ｋＨｚが結構好きで
ようは使いこなしじゃないかと思う。
歌謡曲が10kHzで十分と思えるのも、その周波数で区切ったほうが
いわゆるデジタルノイズを抑えて、より下の帯域を聴き込むことができるし
ボーカルも濃密さを増していく。
歌の表情は中低域の反応の速さのほうがずっと効いてくる。
この辺の性能は、ビンテージ機器のほうが数段優れていると思う。
単純には、生のブラスやパーカッションと競っても負けないように
ボーカルとギターを拡声できるように設計されたから。
ローファイでも高品質というのは、古くて新しいテーマで
結局はリアリティの演出ということに尽きる。別に超高域は必要ない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/13 21:42:07.46 pqtSbHpB.net
いわゆるAM音域である100～6,000Hzでの再生能力を試すのに
まず一番に聴くべきは歌謡曲だというのが、私の意見。
それでコケるオーディオ機器は、基本動作が間違っている。
とはいえ、可笑しな録音が歌謡曲に多いことも認める。
そこがオーディオ的な探求心のツボにはまって飽きない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 07:22:15.70 sN2NVaye.net
オーディオというのは結局は主観的なものが多く占めているので
その人の聴く耳というものに左右されるのはもっともなことである。
様々な測定結果をもって特徴を述べても、最後は本人の耳次第。
最近思うのは、ヘッドホンステレオの弊害で、超高域、重低音が
簡単に聞こえる環境にいると、広帯域が当たり前、聞こえないとダメ
で、小型スピーカーで重低音と高域を強調したたドンシャリ音で聴く。
実際には70Hz付近と6ｋＨｚ付近のことを重低音、超高域と言っている。
耳を育てるというのも、オーディオにとってとても必要だと思う次第。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 07:55:20.33 sN2NVaye.net
実は1970年代にも同じようなヘッドホンブームがあって
それこそ外耳の共振の影響をモロにうけて2～6kHzが強く出ていた。
最近はダミーヘッドでの測定方法が標準化されてるが
外耳の共振は20dB近くまで差が出る超シャリシャリの音である。
URLﾘﾝｸ(en.goldenears.net)
初期のKOSS製ヘッドホンが、小型ラジオ用のコーンスピーカーを使ったのは
高域の出ないほうが相殺されたからだろう。コロンブスの卵のような発想だった。
1980年前後の日本特有の甲高いサウンドが欧米を不思議がらせたのは
こちらの影響だったと個人的には思っている。
歌謡曲の場合は、マスメディアの影響が強大なのを勘定に入れると
FM音声：テレビ＆ラジカセ→ヘッドホン→ステレオという、ミッシングリンクが成立する。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 08:45:19.57 dX1OHk+d.net
522 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ｱｳｱｳ Sa1f-+SRw) [sage] :2016/07/13(水) 09:05:10.83 ID:m1OnMIMXa
>>521
固定ID使ってる限りキレイにNGで問題無いんだけど、ブラウザ使用の板住人はさぞかし鬱憤溜まるだろーね★
しかし昨夜の呪いの4367スレ惨状はひどかった…
106 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/13(水) 10:25:30.03 ID:m1OnMIMX
モニタースピーカーについて語るという有意義な話題が【特定ブランドをdisるスレタイの元に行われる】事はいかがかと思います
特定ブランド叩きは、単なるオチスレです
叩きたい人達だけで好きなだけおやり下さい
立てました
モニタースピーカーについて好き勝手に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
119 名前:羊たちの沈黙@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/13(水) 10:35:48.64 ID:m1OnMIMX
他ブランドdisんなきゃモニター語れねえような奴は好きなだけやってな
恥ずかしい奴が怪しいウンチク語りまくるスレで結構なこったな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 18:39:46.28 sN2NVaye.net
JBL 4367は、新しいモニター M2のコンシュマーモデルで
M2は久々の本格的なプロ用モニターになります。
4367との違いはバーチカル方向の指向性も統一している点です。
URLﾘﾝｸ(www.jblpro.com)
このモニタースピーカーのスゴイところは、500Hz以上で指向性が統一されてることで
しかもフラットという全く驚くべき内容になっています。
多くはBMS社のOEMであるツインダイヤフラムのドライバーに依っていますが
これをホーンでちゃんと使いこなしている点が、JBLの技術でもあります。
現状で個人スタジオでもかなり導入が進んでいるようなので
これから注目して良いと思います。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 19:29:26.90 sN2NVaye.net
こういう等指向性はシングルコーンのフルレンジに特有のもので
タンノイのような同軸ユニットにも同じ傾向がありますが
いずれも斜角でフラットというわけにはいきません。
最近ではテクニクスの小型スピーカーSB-C700が素直な特性で
海外でも好評なようでした。
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
ここでKEF LS50を抜いて、音響工学的に優れていると評されるのはスゴイことです。
602:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
16/07/14 19:33:41.08 ReUu385w.net
歌謡曲じゃないけど・・
山崎ハコー！ ヾ(｀Д´)ﾉ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 20:04:01.42 EpTqEehQ.net
裸足でSummer(Type-A)(DVD付)
裸足でSummer(Type-B)(DVD付)
裸足でSummer(Type-C)(DVD付)
裸足でSummer(Type-D)(DVD付)
オヤジには違いがわからん
ライブDVDの分割かな？
得点もガチャと同じランダムに
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 20:23:50.04 Lp0A2wea.net
>>578
タンノイのオートグラフミニはもっと人気が出てもいいと思う。
その名の通り小さいからさすがに低域に限界があるけど、
ボーカルやコーラスの情感豊かな再生なら群を抜いて素晴らしい。
まあ特性はどうなのか分かんないんだけどねw
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 20:50:35.92 SeFxXjNX.net
>581
シャレで造ったような感じですが、普通に良くできたスピーカーですね。
個人的にはDC8が素晴らしいと思うのですが、同じようなデザインで
オートグラフミニのユニットで造っても良いように思っています。
と思ったらRevolution XT Miniというのが出てました。
XT6、Precision 6.1と共に意外にお買い得かもしれません。
タンノイのユニットは、素性としてはハイスピードでロック向け。
もちろん演歌でも良い結果が出ると思います。
素直な鳴り方なので、アンプで好みを振ればいいんです。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 21:39:39.07 Lp0A2wea.net
>>582
Revolution XTって試聴したこと無いけど、ホームシアター向けの音作りなのかな?
ホームシアター向けってセリフと効果音重視って感じで、
タンノイの伝統的なブランドイメージとはちょっと離れてるなw
聴いてみなきゃ分かんないんだけどねw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 22:13:05.29 SeFxXjNX.net
>583
普通にHi-Fi用途のようです。Youtube経由ですが雰囲気は判ります。
URLﾘﾝｸ(www.ippinkan.com)
上の中では、Wharfedale DENTONが一番 歌謡曲向けかな。
少し低音を抑えてあげると、かなり良くなります。
ちょっとアンプが価格に見合わず反則な気が。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 23:31:20.44 Lp0A2wea.net
>>584
これを読むとやはり典型的なAVシアター用のような気がするw
映画の効果音が3D的に映えるようにチューニングされてるんじゃないだろうか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 01:21:24.21 H0AbXidR.net
誰がJ-POPなんて言い出したんだか
歌謡曲でいいのに
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 02:03:59.49 xdKvi+CY.net
曲趣も音も違うから、歌謡曲と分けても特に違和感無い
大分類的にはどっちでもいいと思う
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 06:40:13.39 dPGFtonR.net
>>577
M2と4367ではキャビが大分違うと思われ
それにM2はアクティブではないけど、アムクロンの専用？アンプ使用が前提とも思われ
正直パフォーマンスには差がありそうだ
>>586
ヒロミGoと福田こうへいを同じ歌謡曲として括るのは、ちょっと無理がある様な・・・
>>
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 06:54:38
613:.09 ID:Z4Te6zsU.net
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 07:21:04.54 Z4Te6zsU.net
>589のように並べてみると
オーディオってつくづく指数的な金銭感覚だと思った。
価格が倍でも音質は1.5倍くらいかな。
ソフトだと倍額なら曲数も倍になる。
通常盤が1,000円でリマスター限定盤が2,500円というのはあるけど。。。
個人的にはオーディオの価値観は、持ってるCDなりLPの枚数に比例する
と思ってて、結局100枚のCDを活かすのに同額の10～20万の投資をする。
500枚あたりが山で、1000枚以上は部屋がひとつ要るので
ここら辺から金銭感覚の糸が切れるのかもしれない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 07:39:35.99 Z4Te6zsU.net
と思って机の周囲を見渡すと700枚前後のCDがある。
そのうち歌謡曲は100枚前後、モノラルのクラシック150、最近の古楽150
60年代ロック200、戦前のジャズ100という感じ。納戸にさらに同数くらい。
モダンジャズとステレオのクラシックという王道モノがそっちに眠っている。
結局、そういうオーディオに飽き足らなくて、ネクストステージを攻めてる。
この状況でアナログ盤に手を出すと家を追い出されそうなので自粛する。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 17:10:04.47 Tt0b/IWK.net
歌謡曲は1980年代で流行歌の一つの柱という役割を終了し、
90年代以降は懐メロという性格を強めているというのが一つ
一部事実誤認があるかもしれないが、グループサウンズ（洋楽かぶれ）→
フォーク（これもアメリカンフォークのぱくり？）→
ニューミュージック（ようやくオリジナリティーが芽生えた？）→
J-POP（頂点を極めた日本のポップス）→？？？
J-POPが駆逐したのはニューミュージックの遺物
ユーミンはフォーク末期→ニューミュージック→J-POP初期まで活躍
オフコースもフォーク末期→ニューミュージック→
J-POP全盛期（小田和正）まで活躍
松田聖子はアイドル（若者向け歌謡曲の一種）→J-POP初期まで活躍
歌謡曲でも演歌でもいいが、2つの時代をまたいで活躍した例があるだろうか
強いて挙げれば、美空ひばりが流行歌（歌謡曲の前）→歌謡曲と
時代を超えて一定の支持を受けてきたくらい
北島三郎も流行歌末期→歌謡曲→演歌（＝北島三郎の歌人生）と、
一つのジャンルを形成する原動力となった
歌謡曲に衰退した負け犬イメージがある以上、
歌謡曲というのが中高年向けの懐メロというよりどころ以上の
性格を持たせることは無理だね
ニューミュージックを「フォークでいいじゃん」とは言えない
ロックテイストの入った曲も多かったし、何より、おしゃれを覚え始めた
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 17:10:23.17 Tt0b/IWK.net
流行の先端というか、音楽産業の中心を目指す上で、
懐メロ大将は邪魔臭いんだな いつまで偉そうにしているんだと
だから、歌番組を含めた活動の場を分けるようになった
それはニューミュージックでもそうだったな
テレビに頼らないでレコードとライブ活動がメイン
J-POPの失敗の一つは、タイアップ依存症か
アルバム収録曲のほとんど全曲何かしらタイアップが付いているものもある
どっち向いて活動しているのかわからなくなって迷走したんだろうな
ジャンル名にも賞味期限がある
いつまでも同じ器に同じラベル貼っていてはダメなんだな
J-POPとK-POPのどちらが歴史があるか知っているか？
韓国では「カヨ（歌謡）」が大衆音楽を表している保守的な国
日本の演歌に相当するトロットは別枠のようだけど
K-POPは日本を含む海外向けのタームなんだな
もちろん、J-POPのほうが名前としても先にある
どちらもコリンズの英語辞書に収録されている
和製英語が英単語として認められたというより、
音楽ジャンルを表す用語が認知されたんだよ
日本のポップカルチャー全般を表す単語として、
独り歩きを始めているのかもしれないな
言葉ってそういうものだ いつまでも古い言葉を使っていられない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 17:30:34.74 Tt0b/IWK.net
↑2つは特定のレスに対するレスなんだが、あえてアンカーは消した
今、東京 FM（うわー、何この半角スペース）をradikoで聞いているが、
何とも気持ち悪い音質だ 絶対にハイファイじゃない
ミニコンポで低音を一番下げてやっと聞きやすいBGMサウンドになった
こもっているし、ここぞというところで息切れしているような音になる
そういや、さっき、夏木ゆたかの番組がどこかでやっていたな
ラジオ日本だったかな 鏡五郎の曲がかかっていた
10年前、20年前の曲を「間違って」かけても誰も気づかないだろうな
でも、松田聖子の新曲かける代わりに「青いサンゴ礁」かけたら
誰でも「それ、違うだろ！」って気づくよね
マンネリって嫌だね 鏡五郎はいい歌手だけど、ヒット曲が皆無
だから、お前らの守備範囲から外れている
またラジオ日本に戻ってきた なんかいい曲がかかっているな
おいおい、曲をかけ終わったら、曲名をもう一度言わんかい、ゆたか！
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 17:48:40.46 XmkDMC/B.net
>>594
radikoの音は酷いね・・・HE-AAC 48kbpsは「高音質」とは呼べない。
場所が許せば、しっかりしたFM用の屋外アンテナとチューナー（新品ならヤマハのT-S501）、
あるいはCDレシーバーでFMを聴いてみるといいよ。
TOKYO FMとNHK-FMに限れば、今でもオーディオ的に自然な（疲れない）音で楽しめる。
J-WAVEや他の民放FM局は、車でも聴き取りやすいような音質設定をしている代わりに
音楽の強弱の変化がほとんど消えてる。（それでもradikoよりはまだまし）
日本の歌謡曲やJ-POPの音の悪さは、この辺りとも関係している気がするよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 18:24:21.74 eTNBGVUT.net
このスレの歌謡曲は歌がメインのテレビで流れていた音楽全般だと思ったわ
細かい事を言うなら以下を踏まえて歌謡曲限定で
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 19:04:13.33 m1h/eaP1.net
歌謡曲って言ったら歌謡曲でいいじゃんw
「歌のない歌謡曲」だってあるし。
ポピュラー音楽っていうと、マスメディアに乗っかって普及することを目的とした音楽全般になるかな?
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 20:25:06.02 m1h/eaP1.net
歌ものの復権ってロック、ジャズ等どんなジャンルでも周期的にあるよね。
当然J-POPでも歌ものが復活することもあるだろうけど、
ただいまのところ、世界に目を配らせて斬新な手法を取り入れようとするプロの作曲家やアレンジャーがいないのが残念。
歌唱力よりもセンスの問題だね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 21:06:59.13 Z4Te6zsU.net
自分としては歌謡曲は1985年頃までのもので
久米宏のザ・ベストテン司会引退、松田聖子の活動休止など色々続いた年だったけど
ちょうどその頃からアナログミキシングからデジタルに移行していったこともある。
あと生バンドがメインのアレンジだったとこともあって、これもオーディオ的に楽しい。
ところが、今どきのオーディオは、低音や高音がやたらに伸びてるくせに
ボーカル域がちゃんとしていない。精々、滑らか、自然という程度。
なかなか迫真の歌唱というレベルまで持ってけないし、すぐに磁気飽和して
天井の低い音圧でウロチョロしている。これはドラム＆ベースのキレの悪さにも言える。
ボーカルの吹き上がりの強さ、繊細な余韻、ドラムのキレ、ベースの技能など
詰めていけば、それなりの返事が返ってくる、
そういうオーディオ的な面白さが1985年頃までの歌謡曲にはある。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 21:32:07.96 Z4Te6zsU.net
最近のシティポップの進化論を語る人って、なんだかキナ臭いし
細野さんでさえ「若い頃はヒットソングを追いかけてた」と自嘲的に話すのを読むと
流行の先端とか、音楽産業の中心とか、今さら自分の価値観持てないのか？
という感じがする。今どきは、ベビーメタルとかでんぱ組がミュージックマガジンで
表紙飾る時代だし、それが最先端だ。でも、自分はパスする。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 22:21:57.86 Z4Te6zsU.net
すごく基本的なことを言うと
オーディオ機器の違いで、音楽の聞こえ方が違う。
楽曲の価値観や一般の評価までは、さすがに変えられないが
同じ曲を聴いているのに、聴こえるポイントが変わってくる。
よく解像度が高くて、これまで聞こえなかったパートが聞こえる
とかもあるが、むしろ情報を絞ることで本質が判るときもある。
とてもパーソナルな体験だし、楽曲にアプローチするという意味で
たかが再生、されど再生なのである。
レコード演奏家なんていうのは仰々しいが、楽曲に入れ込む方法
としてもオーディオ趣味は存在している。歌謡曲へのアプローチも
ほのぼの系から、情熱系まで、色々あっていいんだ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 23:02:16.28 1GGaviMi.net
ドラムで本物の音の切れなんか求めても無理だと思うがなあ
きちんと録音するとものすごく平均音量が低くなる
そのドラムに歌の音量を合わせるとテレビでは使い物にならない
歌謡曲の音の悪さは小さな音で聴く前提のテレビに合わせるせいだと思っている
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 05:30:08.68 VOA1fd9F.net
>602
自分も最初そう思ってたが、フィックスドエッジのウーハー使うと
ドラムの芯とベースの余韻（間合い）がしっかりと出てきた。
ティン・パン・アレイ系はともかく、山口百恵の歌謡ロックでも
かなりビシバシと決まって、楽曲全体を盛り上げている。
かつてテレビなんかで聴いたのは生演奏だったからと思ってたが
スタジオでも十分に暴れまわっているのが判った。
思うにテレビ用のフルレンジよりも反応の重たいスピーカーが多いと思う。
どの録音もコンプレッサーを掛けているので、いわゆる生ドラムのままの録音はない。
それらしくデフォルメして聞かせるのが、録音テクニックのひとつ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 06:06:30.08 SDWA4lCk.net
>>600
＞最近のシティポップの進化論を語る人って、なんだかキナ臭いし
細野さんでさえ「若い頃はヒットソングを追いかけてた」と自嘲的に話すのを読むと
流行の先端とか、音楽産業の中心とか、今さら自分の価値観持てないのか？
という感じがする。
とてもよくわかる。語りたい「だけ」の人が多いというか・・・
そういう違和感は、スネークマンショーの「若い山彦」を今聴くと
ある程度笑い飛ばせる気がするｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 06:14:05.59 VOA1fd9F.net
ちなみにティン・パン・アレイ系というとマニアックな感じだけど
荒�
630:范R実「卒業写真」とか吉井美奈子Ｆｌａｐｐｅｒとか。 村上ポンタの参加したアルバムだと、井上陽水「氷の世界」もある。 あと、りりィ「心が痛い」とかは、バイ・バイ・セッション・バンドによる 本格的なブルースロックが味わえる。 山口百恵は「絶体絶命」はともかく「夢先案内人」でも ドラムがしっかり楽曲を支えている。 けしてテレビ用という特殊な事情ではなく、音量を上げれば上げるほど 迫力が増していく録音になっている。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 07:05:02.57 VOA1fd9F.net
日本の歌謡曲を海外のパクリという人も多くて
オーディオマニアの多くは洋楽だと本格的と勘違いしてる人が多いのは残念。
楽曲の問題というより、日本語歌詞という言葉の壁のほうがずっと高かった。
サディスティック・ミカ・バンドなんかはイギリスで認められていたし
その後のＹＭＯなんかもむしろ海外のほうが評価が高い。
最近の野球でも同じ感じだが、日本のほうが投手の質が高いので
日米通算でも十分に価値があるという新聞の論評が出るのと同じことが
1970年代の日本のポピュラー音楽界のポテンシャルとしてあった。
業界の方針として、スタジオミュージシャンが虐げられていただけで
それをそのまま鵜呑みにして、二流扱いするのは悲しいことだ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 09:20:51.16 VOA1fd9F.net
オーディオ機器を高級にしていくほど再生音がオカシクなるのは
ビートルズなどの1960年代のブリティッシュ・ロックがある。
面白いのは、東芝EMIのビートルズのレコードが、米国プレスに対して
迫力がない、音が悪い、などの意見が多かったことで
東芝EMIとしては「マスターテープにイコライザーを掛けずにプレスした」
という声明を出すにいたった。これも1980年代には当のバンドメンバーから
素のままの音を残してくれたことに感謝されたというのだから不思議である。
当時のカッティング工程では、五味康祐が書いていたように
クラシックでさえ少しラウドネスを利かせてカットするのが常識で
山口百恵～松田聖子のLPが旧コロンビア・カーブでカットしていた
という都市伝説もあるくらいである。ビートルズのデッカ・カーブも一緒。
逆に、CDで聴く場合には、こうしたことも勘定に入れて楽しまないと
いつまで経っても平行線のままだ。
何でも高級オーディオ＝上から目線で音質評価、てな感じでは進展はない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 09:55:05.44 VOA1fd9F.net
GSブームの元になった英国のマージー・ビートだが
それも米国のブルースマンからはプラスティック・ソウルと揶揄された。
物まね同士仲良くすればいいもんだが分けたがる。
村八分なんて、ガレージ・パンク以前にパンクっぽい音楽やってたし
Charがピストルズを聴いたとき「村八分と同じ」という感想漏らしたのも
うなずける。ストーンズのゲット・ライブ…の延長線にあるもんだが
内容なもっと先を進んでいた。音が悪い？歪みがちゃんと音楽として
鳴らせないオーディオは、根本から見直したほうがいい。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 12:00:17.78 Ut+bBKZy.net
アン・ルイスの黒歴史、デビュー曲の「白い週末」をベスト盤CDで聴いたが
ナンダコリャ？ 音がこもってるザンスよ？
EP盤は持ってないが、まさかこんなもやもやな音ではないはず
とするとマスター・テープが劣化してしまったのかいな？
しかしBiBiの「赤い傘」のEP盤はボーカルがこもってるんだよねえ
こんなもんか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 15:58:46.47 VOA1fd9F.net
そこまでB級アイドルにこだわるなら
FMトランスミッター＋ラジカセで修行しなおしたほうが。。。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 17:00:20.29 VOA1fd9F.net
ラジカセで思い出したが、オーディオにも中二病というのはあって
「あの頃、心ときめかした音楽でも」と思って、CD文庫とかゴールデン☆ベストとか
アレコレひっくり返してみるようなもの。でも心はあの頃のまま…ではない。
とは言っても、中二病の症例を挙げると
半分は普通のオーディオマニアに当てはまる。
（『オタク用語の基礎知識』より）
1. 洋楽を聴き始める。
2. 旨くもないコーヒーを飲み始める。
3. 売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
4. やればできると思っている。
5. 母親に対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」などと言い出す。
6. 社会の勉強をある程度して、歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
つまり、オーヲタの中二病は、そもそもの根っ子がソコにあって
ほとんどの場合、プライベート空間で好き放題にされる。
テレビやラジオで、情報がアップデートされていた頃が、まだ幸せだった。
で、中二病というのも侮れず、例えば大瀧詠一氏は
大好きなアメリカン・ポップスのドーナッツ盤を中古のジュークボックスに入れて
手書きの曲名リストを張り付けていた。昨年だったがCD化されたが
自身の曲想にいっぱい展開されているのは、良く知られるとおり。
とことん突き進めば、何かある。。。ハズ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 17:12:35.85 VOA1fd9F.net
少年時代からの趣味を続けるというのは、何とも身勝手なもので
中二病が転じて以下のようになっております。
1. 洋楽に飽きて歌謡曲を聴き始める。
2. コーヒーの飲み過ぎは体に良くないので麦茶を飲む。
3. 最近の売れてるバンドを「こんなの売れるハズない」とムキになる。
4. あいかわらず、やればできると思っている。
5. 妻に対して「内緒のことなんてないよ」などと、いつも口にする。
6. 社会の勉強をある程度して、「いつかアメリカに行ってみたい」と急に言い出す。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 22:02:03.41 SGHNE+8U.net
>>608
ストーンズのゲット・ライブって何だろ?
Get Yer Ya-Ya's Out?
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 05:25:46.26 cKL6kYpZ.net
>>613
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ガット・ライヴ・イフ・ユー・ウォント・イット!
いわゆるブートレグに近いかたちでリリースされたけど
まだ欧米のロックバンドのステージに接したことのない
日本のロック小僧にすごく影響をあたえた。
タイガースの初アルバムがライブなのはその典型。
で、音質の悪いことでも有名だった。
日本で公演したバンドでは1972年のディープ・パープルが
ライブアルバムを残したほとんど最初の例で
GSブームの終わりの頃に相当する。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 07:41:40.08 Ish8mC9v.net
ブームとは恐ろしいもので、1960年代後半のGSバンドは100組を超えたというので
猫も杓子も和製ビートルズ、和製ストーンズという感じで、絶叫の嵐に見舞われた。
音楽そのものよりも、女の子の声援のほうが象徴的だったというべきか。
ザ・タイガースの赤盤では、モノラルのテレビ音声も収録されているが
ライブならではのパフォーマンス・バンドの側面も聴けて面白い。
誰もが悩んでいたのは、ロック＝不良というイメージで
テレビでは歌謡曲路線、ライブではロック路線という別の顔をもっていた。
「花の首飾り」に対するジュリーの嫉妬は相当なもので
後のソロ活動に一番の肥やしになったという。
面白いのはデビュー当初は、合宿所という制度があって
いわゆる共同生活をしながらバンドの絆を深めよ、との事務所の指令だったらしい。
ということは、100組の安アパートが都会の喧騒にひっそりと存在していた。
そのまま四畳半フォークへと移行した、というのは勝手な妄想である。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 08:06:49.70 K8Q02wPW.net
URLﾘﾝｸ(www.hifilit.com)
URLﾘﾝｸ(www.hifilit.com)
過去スレにあったJensenの家庭用スピーカーカタログ（1955年）
歌謡曲からオーケストラまで合うんじゃないか、と勝手に想像してしまった
今のスピーカーには、こういう上品な佇まいの物があまりない気がする
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 08:09:35.30 Ish8mC9v.net
GSサウンドそのものは、オーディオ的に扱いの難しいジャンルのひとつで
単純に「音が悪い」で片づけるのは簡単だ。
個人的には、真空管時代ならではの味わいをいかに抽出できるかで
大きく印象が異なるように思っている。
具体的には、真空管プリ、ライントランスなどを使って
今の機器にはない高次歪みを積極的に出す
エフェクターでマスターテープで失われやすいエコー成分を加えるなど
色々いじってると、段々と馴染みの良い音に変わっていく。
ちなみに芯にある音は、かなり倍音を豊かにもっているので
リバーブに乗りやすい印象。これは1960年代の録音全般にいえる。
アナログ盤だとクロストークがあるし、ちょっとしたエコーも乗りやすいのを
デジタルソースだと全く出ない。鳴かぬなら鳴かせてみせよう…という按配だ。
けして信長のようにならぬよう気を付けられたし。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 08:39:21.72 Ish8mC9v.net
>616
1950年代の家具調スピーカーは今も高価で流通するもので
エレボイのパトリシアン、ジョージアンなどが有名です。
クラシック音楽を基調としながら、社交ダンスで聴くような音楽が
最も似合うターゲットになります。スウィング・ジャズが流行した世代が
大人になってオーディオを購入するための、一番の特効薬でした。
ツイーターの位置は、まさしく立ってチークダンスする位置にあります。
この手のムード音楽が、LOVEの言葉で彩られる理由もそのためです。
日本の場合は、歌では「ラストダンスは私に�
644:vなんて残っていますが そのシチュエーションを実際の社交パーティーで体験した人は少ないでしょう。 まさに「王様と私」のような映画の世界のものなのです。 ビング・クロスビー、ナット・キング・コールなどのファンであれば終着駅、 フランク永井、美空ひばりなどのファンにも良い選択です。 日本だと手に入りやすいアルテックに流れるのですが、もっと奥の間があるんです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 08:50:19.94 Ish8mC9v.net
ちなみに家具調スピーカーは、日本だとタンノイの一人勝ちで
かつては日本エレクトリの独自企画で、アルテックでもクレッセンドなど
家具調のものが出ましたが、やっぱりモダンジャズの勢いに負けてしまいました。
個人的には、1950年代のモダンジャズの更盛は、
むしろ1970年代のスーパーアナログ機器で見直されたと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.audio-heritage.jp)
とはいえ、1960年代の日本製ステレオ機器は全て家具調で
サウンドもムード音楽向けの甘い低音のものが多かったです。
その辺とラジオ、テレビとの格差が、文化的に読み解きにくいんです。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 14:50:48.39 Ish8mC9v.net
あと、どうしても新品で何とかしたいと思うなら
昔からユートピアでレプリカを受注製作しています。
URLﾘﾝｸ(www.utopianet.co.jp)
手作りなので、価格もそれなりに掛かりますが
あくまでも参考まで。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 15:22:54.55 Ish8mC9v.net
>617の放送録音のようなものへの対処で
AM放送なみの再生機器でも高音質に聴かせるために
オリジナル音源では、中高音がピーキーするタイプもある。
これはトーキーのサウンドトラックも同様で
どちらも共通なのは、高域特性の減衰を前提にしていること。
例えば、少しまえのTHX規格のなかで、劇場規格のXカーブに対する対策を
ホームシアターでは必須になることを謳っている。
URLﾘﾝｸ(m.eet.com)
URLﾘﾝｸ(www.hps4000.com)
特に、オリジナル・サウンドトラックという見出しには注意が必要。
こうした実用的な音響特性に基づいた機器で融通を利かせていたのが
1960年代までで、その後はFMステレオの普及によって勢力範囲が崩れた。
私自身はテレビのモノラル放送が続いた1978年まで、この規格が生きつづけた
と思っているのだが、確かにこれ以降の録音になると、モノラル試聴が難しくなる。
一方で、有線放送向けのモノラルミックスも1985年頃までは存在したので
完全な答えは存在しない、まだら模様の品質なんだと思う。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 18:11:24.61 Ish8mC9v.net
1973年のことであるが、米国でThe Absolute Sound誌というのが登場して
家庭用のステレオ装置で、絶対的に正しい再生音を目指すという風潮がはじまった。
URLﾘﾝｸ(www.audiosharing.com)
日本では原音再生というふうに言われたが、その後のハイエンド・オーディオの方向性に
とても影響を与えたといえる。よくオーディオの進化と言われるとき
この価値観は暗黙の了解として話される。
進化論というのは、適者生存の法則で知られるが
例えば、昆虫学者の目線では、多様性により種の絶滅を防いでいる
という面白い視点が提供される。ともかく無駄に長いもの、大きい部位があって
適者生存とは程遠い。
個人的には、歌謡曲で進化を語りだした途端に
むしろ流行のガラパゴス化のほうがずっと早くやってくるように感じる。
つまり進化とは裏腹の、外部との交流が遮断される状態である。
なので、歌詞の可笑しな歌謡曲は、多様性、可能性の担保で
日本語の歌の絶滅を防いでいるのだと。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 18:23:31.30 Ish8mC9v.net
歌謡曲の多様性は、歌手のタレント性、楽曲のアレンジの多様性という以外に
オーディオ的な適応性の多様性もあると思う。
よく自分でやるのは、録音そのもののストレスチェックで
色んな特性をもつ機材で、聞こえ方、感じ方の違いを比べること。
小型フルレンジvsフロア型スピーカー、デジタルアンプvs真空管アンプ
ステレオvsモノラル、という具合に、ひとつの録音を色んな聴き方で試聴する。
どうも、実際のスタジオでも同じようなことをしていたらしく
いわゆる購買層を限定しない、多様性のなかに録音を放り出すことで
普遍性を獲得しようとしていた。これも歌謡曲の面白さである。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 20:30:43.40 Ish8mC9v.net
もうそろそろブラジル リオ・オリンピックが始まるけど
あまりに蒸し暑いんで、小野リサを聴いて心をクールダウン。
ビクター時代は、少し化粧濃いめのアレンジで、何となく歌謡曲風。
でも最初の頃は、日本ゴールドディスク大賞のジャズ部門扱いだった。
この辺の混血っぽいところが、親しみやすさにつながっているような。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 21:41:13.69 Ish8mC9v.net
1970年代の歌謡曲って、何となくニューミュージック、シティポップという
都会的に洗練された印象をもつけれど、どうも歌詞は都会を嫌悪してるのが少なくない。
木綿のハンカチーフ：都会の絵具に染まらないで
卒業写真：人ごみに流されて変わってゆく私
心もよう：さみしさだけを手紙につめて ふるさとにすむ あなたに送る
こうしたネガティブな抒情を、透明感をもって描く、というのは
どうなんだろう？ と、いつも思う。自分だけはピュアな心を突き通す
なんて、到底無理だと思って、切なくなるのがいいんだろうな。
652:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
16/07/17 21:46:05.00 8MSaP+Tk.net
アンペックで録られているか？スチューダーで録られているかで、
音色がかわるよね。(๑¯△¯๑)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 21:57:41.98 Gbey7jLF.net
>>625
どこの国でも歌謡曲って望郷がテーマになるんだよね。
異国の地で故郷を想うというものが多い。
田舎の人間が都会に来て田舎を想うというのもそのスタイルの一つ。
アメリカ、イギリスなら移民がたくさんいるし、その入口となる港町では昔から音楽が盛んだった。
ブラジル音楽ならサウダージ、ファドならサウダーデ、ラテン音楽ならセンティミエントが歌の核になる。
つまり歌謡曲って地方で独自に発展したんじゃなくて、
遠くから故郷を思いながら歌われることで逆に土着性が増していった面もある。
もちろん異文化が交じり合っていく楽しさとの両面があるけど。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 21:58:55.75 Gbey7jLF.net
>>624
小野リサはデビュー当時横浜で無料ライブやってたのを聴いた記憶があるな。
そしてその頃がいちばん良かったw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 23:29:30.59 /zWqsdY7.net
石川さゆりのレコードって、音が良くない
TVでライブみてる方がましというのは、何故だろう？
テイチクって、石原裕次郎の録音よ
656:かったのに
657:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
16/07/17 23:30:39.69 8MSaP+Tk.net
すてれおふぉにっく！ ヾ(｀Д´)ﾉ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/17 23:35:28.42 b6EFnye0.net
ステレオポニーっ！ ヾ(｀Д´)ﾉ
解散しちゃったけどなヽ(´Д`)ノ
生きていけばい～い～
ただそれだけ～で～
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/18 07:01:22.94 VUs33Zhy.net
>629
テイチクには2000年から移籍なので、コロンビア音源だとマスターテープが違うかも。
テイチクのCDは基本的にはアナログっぽい、悪く言えば埃っぽい音なので
オーディオ機器によっては、音がドン詰まりのものになります。
石川さゆりさん本人は、タンノイのエディンバラを使っているそうです。
日本コロンビアでもリマスター盤の予定はないので、しばらく待ちの状態です。
テレビ収録だと大丈夫ということなので、その間は新録で…
これが戦略か？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/18 08:05:44.63 VUs33Zhy.net
ヤマハのMG10XUというミキサーをモノラルミックス用に使っているんだけど
これにデジタルエフェクターが付属していて、それなりに高品質なので面白い。
もともとカラオケ大会のような会場でも使えるように入ってるらしいのだが
普通のボーカル用エコーや鉄板リバーブのようなものは
古い録音に掛けると1980年代風に変わるとか、気分転換に遊べる要素が多い。
昨日みつけたのが、ラジオボイスというやつで、上下を切ってAMラジオ風にというのだが
良く聴くと上下のフィルターがねじくれて、シュワシュワ、ボアボアと鳴っている。
これを本音声と適度に混ぜ合わせると。。。あら不思議。
テレビやFMラジオのエンファシスノイズのように、ハッキリ、クッキリの音になるんです。
良かったのは、テイチク時代の八代亜紀、キャニオン時代の中島みゆきなど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/18 21:12:03.57 VUs33Zhy.net
ラジオボイスというフィルターで心地よかったのは
1～2kHz辺りがきれいに持ち上がることで
イコライザーと違うのは、両端が少しにじんで混ざってくれること。
ちょうどウーハーのエッジが共振して凹む帯域で
ここが盛り上がると、さらに音が前にせり出してくる。
ウェット～ドライで、音像の加減ができるから便利である。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 06:25:59.25 YCBckAeI.net
ラジオ風の音、というギミックを手に入れて、色々な音源のストレスチェックをしてる。
いちよフィルターの中心周波数を動かせるので、どこに音楽の中心があるか
どこまでローファイな音で崩れずに済むか、という感じで、探っている。
例えば、ジャズやソウルだと500Hz辺りに音の中核があるのに対し
ロックや歌謡曲は1.5kHz辺りにシフトする。
音声の混ぜ具合も、50%くらいから効果がハッキリするが
70%くらいまで上げても大丈夫なものは、すごく汎用性の高い録音だと判る。
つまり、どんな再生機器に当たろうが、音楽のメッセージが通るのである。
ユーミンはともかく無茶苦茶に耐性が強い。
逆に、山口百恵、八代亜紀などは、胸声の支えが強いのでバランスが崩れない。
なんでもかんでもローファイに押し込めると、段々とJ-POPみたいになる。
このときのローファイ、ハイファイの差は、伴奏の奥行きの広さの差になり
ローファイだと顔のズームアップ、ハイファイは体全体で演技している感じ。
インストの音響スペースが取れることで、全体のニュアンスが深くなるが
それだけ音量もアップしないと、豆粒の歌手がゴニョゴニョになる。
基本に歌手の大きさがあって、そのうえでインストの威力が加わる。
面白いのは、テレサ・テンで、音量の低いときがノーマル
音量を上げていくに従い、逆にローファイにしないとバランスが崩れる。
インストのダイナミックレンジが狭いので、背後に押し込めたほうがいいらしい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 07:33:28.26 YCBckAeI.net
昔の八代亜紀のCDを聴いてて印象深いのは、テイチクのオケ伴の存在で
このレーベルの基礎になった古賀政男の時代のスタイルを頑なに守っていること。
もともとは、ディック・ミネのジャズ・オーケストラが基礎になっており
一時期「ジャズ王国」とも言われる盛況をみせたが
次第にダンス・ミュージックとして、歌謡曲のインスト版が多くなった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本的なメロディーを、ダンスチューンに仕立てるのがお洒落だった。
このときの編曲家が杉原泰蔵で、アレンジャーがヒット曲の基礎を築くため
平等な関係を築いていたことが判る。かれこれ80年前のことである。
1970年代の頃は40年前、一瞬消えかかった灯を、演歌歌手が引き継ぎ
一時代を築いたというべきかもしれない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 07:58:26.54 YCBckAeI.net
そういえば昔に純喫茶というのがあったが、何が純粋かというと
戦前のカフェといえば、女給がダンスのお相手をするなど
今でいうスナックのような様相があった。
そもそも、米国でスナックといえば、軽食屋さんの総称で
アメリカ留学してスナックでバイトしてる、というと親御さんが心配するが
日本でいう純喫茶の意味と同じである。
で、演歌が男女の情念を歌う、という背景には
かつてのジャズ＝カフェの雰囲気を引き継いでおり
その意味では、昭和初期の新しい文化に属するのである。
あがた森魚「嗚無情」も、そういう世界を画いていて
映画館に雨が降る…とシミジミ歌うのがあるんだけど
一昨日、4DXの映画館に行ってみたら、本当に雨が降っていた。
時代は変わっていくのである。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 15:46:07.89 6r2h0hy7.net
このスレって楽器できるやついるの？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 19:47:40.65 YCBckAeI.net
ああ、我慢できん
リコーダー
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 19:57:30.20 sUM/Ik/s.net
オカリナ!
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/20 20:24:41.63 YCBckAeI.net
風に吹かれて行こう やまがたすみこ
同級生 森昌子
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 07:57:23.15 qKgQq3T3.net
オーディオ機器を選ぶ際に、なかなか歌謡曲を標準にできないのは
バラエティーゆえのタレントの豊富さにあって、ジャズ、ロック、フォークという定型から
アイドル、演歌のようにジャンル分けとは言えないようなものまで
幅広い音楽を扱っているからだと思っている。
単純には日本語の歌。これが歌謡曲である。
もうひとつの障害は、歌謡曲はテレビやラジオというマスメディアでの
コマーシャル活動が必須で、けして高級ステレオ向けの音質ばかりではない。
これは、例えばクラシックが交響曲を中心に、ピアノ、バイオリン、オペラ歌手
ジャズが、ホーン、ドラム、ベース、ボーカルという基準となる生音が存在するのに
歌謡曲は放送メディア向けのデフォルメがないと面白くない。
デフォルメの要件が、10～16cmのフルレンジに音を詰め込むことにある。
このパッケージ化された音響が、いわゆるステレオとの相性がマチマチになる。
では標準的な試聴システムがあるのかというと、極当たり前にあったフルレンジが
テレビやラジオという家電製品であまり見かけなくなった。
さすがに5cmだと、歌謡曲の肝心な歌が奥に引っ込んでしまう。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 21:34:06.86 SrzFJv3u.net
>>637
昭和初期のジャズカフェの雰囲気の音楽はいわゆるシティ・ミュージックで、
エロ・グロ・ナンセンスも含んでいたし演歌は別物だと思うんだけど、
どうだろう?
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 05:33:09.36 4SIGOCbI.net
>643
1960年代末から1970年代前半にかけて、そういう流行があって
伊勢佐木町ブルースとかを入り口として色々あるんだけど
昭和の歌は、歌詞をボカシて表現するので、エロは十分ある。
ナンセンスは、死んだヨッパライとか、ドリフターズの歌とか
コミックソングとして知られている。
グロはあんまりないけど、村八分、カルメン・マキ＆OZとかの
ハードロック系のバンドで聴かれるし、URCフォークにも一部ある。
ようするに、望郷、ご当地もの、色々あるなかで、情愛を歌った演歌は
流行歌のうちでも限定的な役割を担っていたと思っている。
逆に、中島みゆきは、内容は演歌だが、フォーク、ニューミュージックで
歌い継いだという意味で、4つのジェネレーションをまたいでいる。
今だと、昭和の歌謡曲、とひとくくりにしてかまわないかもしれない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 05:55:09.86 4SIGOCbI.net
ちなみに、世の男性の嗜好の代表とされる、酒・女・タバコのうち
タバコは急速に減ってきていて、昭和の歌でアレ？と思う部分になっている。
八代亜紀 「長い月日の膝まくら 煙草プカリとふかしてた」
中条きよし 「折れた煙草の吸いがらで あなたの嘘がわかるのよ」
松田聖子 「煙草の匂いのシャツにそっと寄りそうから」
禁煙パイポ 「私はこれで会社を辞めました」
マンダム＝男の香り、に続く、大人の男の演出に、タバコは欠かせない存在だった。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 06:25:02.60 4SIGOCbI.net
昭和のエロ・グロ・ナンセンスは、浮いては沈んでの連続だが
純愛というのも歌謡曲の主要なテーマだと思う。
むしろ、そっちのほうが昭和後期の特異性にも挙げられ
少女マンガのような世界が王道という、世界でも稀にみる現象である。
このために、歌謡曲はピュアな響きが似合うと思う人も多いだろうし
1970年代にオーディオ事業に乗り出したヤマハは
ヤマハ・ビューティと評される透明感のあるサウンドで、その代表例だ。
最近のヤマハは、自身の文化財団にポップス部門があることもあって
新しいゴセンモニのデモでも、山口百恵、テレサ・テンなどを流していて
歌謡曲をオーディオのステータスに載せようという意気込みが感じられる。
一方で、ソニーやテクニクスは、むしろそっちの期待のほうが高いのだが
クオリティを語る際にどうしてもジャズ、クラシックというもので話したがる。
歌謡曲を大音量で鳴らして感動させる、という評価はなかなか難しい。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 07:02:24.93 4SIGOCbI.net
昭和のオーディオを、歌謡曲から読み解く、というのは
どうしても必要な感じがしている。
テレビ、ラジカセ → システム・コンポ → コンポーネント・ステレオ
という進化形は、聴く音楽の嗜好の変化を表しているようで
歌謡曲 → フォーク、ニューミュージック → ジャズ、クラシック
という1970年代のジェネレーション・ギャップを示している。
ようするに、オーディオ・メーカーが購買層を振り分けて
ある特定の時代の各年齢層に話題を合わせていたと言える。
歌謡曲が好きだった昭和生まれの少年少女は
中二病の再発で、二重のジェネレーション・ギャップに悩むのだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 07:38:17.47 4SIGOCbI.net
いちよ歌謡曲にも年功序列のようなものがあって
アイドル歌謡 → フォーク、ニューミュージック → 演歌
という風になっている。
しかし、試聴者の経済力が幅広いので
オーディオ装置でヒモ付きにはしていない。
だからといって、こだわりは要らないということもなく
アイドル歌謡にもエモーショナルな瞬間があるし
それが出せないとオーディオ的な醍醐味が出てこない。
昨日、ラジオで掛かった「暑中お見舞い申し上げます」の冒頭で
ウ～ﾜｧｰｵ！の掛け声で始まることに改めて気付いて
その後は、挑発的な歌い方にやられっぱなし。
さわやかな色気、というのが、矛盾しているようで、ちゃんと成立している。
ベースやドラムのノリもすごく良いし、オーディオ的に面白いかと。
重低音よりもスピード感、高域の伸びよりも音飛びの良さなど
別な要素で音楽の深みが変わってくる。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/22 16:09:37.76 N979FJcW.net
「暑中お見舞い申し上げます」のアハハとウッフンがダビングなのが
どうもいかすけない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/23 06:37:05.17 lrnsg5au.net
ｱｱｱｰﾝ と んん～ん！ は、ライブではちゃんとやってたので
録音時に臨時に入れたのかもね。
オケのテンポが速いとｱｱｱｰﾝの「ン」が言えなくなるときがあって
それでもちゃんと合わせてくるところは百戦錬磨というべきか。
マルチ録音の全盛期で、色んな曲でツギハギの跡が聴こえるときもあるけど
その辺もご愛敬という感じかな。
神田川の喜多條忠、およげ!たいやきくんの佐瀬寿一というタッグが組めたのも
キャンディーズが郵政省のイメージキャラクターだったのも、時代の勢いを感じる。
「暑中お見舞い申し上げます」の前後のシングルが吉田拓郎なんですよね。
さすがに「やさしい悪魔」はセルフｶﾊﾞｰしなかったけど
「アンドゥトロワ」はファンの郷愁というか、どうしてもアルバムに入れたかった
という思いがいっぱい詰まっていて、別に「さよなら」を言わずともちゃんと判った。
キャンディーズ、拓郎、どっちのファンもドン引きだったかもしれないけど。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/23 19:51:30.34 lrnsg5au.net
ちょっと前までのリイシュー盤では、アルバムが最終パッケージで
シングル・ベスト盤はどちらかというと初心者向けのイメージがあったが
最近になってイントロがオリジナルではないという意見がおちこち見られ
おそらくラジオでは聞けなかったアルバムバージョンかと思うフシがある。
アルバムの場合、ステレオの広がりがあったり、フラット志向が強かったりと
より高級ステレオに向けてミックスされた雰囲気もあったりするのだが
逆にシングル盤のほうがボーカルの押しが強かったり、アナログ感があったりするが
録音品質に統一感が見られずバラバラな印象があって、再生では苦慮する。
ということを考慮すると、本来のオリジナルというのはどっちなのか？
この辺の音源に関
679:する考え方が、レーベル毎であまり統一されていない というのが本音ではないだろうか。テイチクの全曲集をみるたびに不思議な感じがする。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 06:06:29.48 53a85oOZ.net
ちあきなおみのCDタイトルに「あなたの恋する勇気をサポートします」という題があって
なるほどと思う点と、これって ちあきなおみの歌だけじゃないよな、と色々思い浮かぶ。
つまり、歌謡曲全体は、純愛や仮初めの恋について歌っている。
プラトニックラブというと、西洋では白馬の王子様かシンデレラの世界だが
日本語の恋愛歌は、直接的に性行為を歌うのは今でも厳禁で
そこに独特の文化があるように思う。
しかし、オーディオ的には、奥ゆかしいとか、切ないとか、歯痒い表現が難しい。
なので、余韻を増やしたり、高域のニュアンスをデフォルメしたり
音量に頼ることなく、声の表現を色々と工夫しながら、発達している。
おそらく、ジャズ・バラードに人気があるのも、日本的な背景があるように思う。
最近気づいたのは、奥ゆかしさとか切なさというのは、結構歌うのに力のいることで
それはオーディオ的にも、音のイントネーションがはっきりしてないと奥行きがでない。
ステレオ音場の奥行き感ではなく、表現そのものの奥行きで
余韻のコントロールと歌の流れが練達になることで、大きなうねりが出てくる。
これは、声量そのものが少ない、アイドル歌謡でも効果が出てくる。
昔はバタ臭いと言われたものだが、清楚な声にも表現力は必要だと思う。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 17:08:24.67 uCcJXmRm.net
"20代半ばのアイドルやシンガーソングライターでも、幼い歌詞や曲調で歌う"
最近「売れている」とされるJ-POPはみんなこんな感じだけど、これはここ5～6年くらいなのかな？
10年以上前、宇多田ヒカルを筆頭に出てきた女性シンガーはこういう流れとは無縁だった覚えがあるし、
江利チエミ、雪村いづみ、弘田三枝子、伊東ゆかり、中尾ミエ、その時代のアイドルだった人の歌声は
今聴いても10代とはとても思えない。高音質で聴けると尚更感じる。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 18:24:08.72 53a85oOZ.net
現在のアイドル路線は、南沙織の「17才」あたりからだと思うのです。
小柳ルミ子、天地真理を合わせて新三人娘とも言われましたが
生身の17才がそのままの心情で歌うのは初めてのことでした。
やまがたすみこ、麻丘めぐみ、アグネス・チャンあたりも
少し幼さを残したアイドル的な感じがしました。
ユーミン、矢野顕子、吉田美奈子はニューミュージック系の人ですが
おそらくケイト・ブッシュなどの存在に影響を与えていると密かに思ってる。
当時から全く変わらないのは谷山浩子で、年を取れば取るほど
声が若返って聞こえるという不思議な人です。
童心というテーマも歌謡曲のひとつの伝統だと思います。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 20:02:18.90 53a85oOZ.net
歌唱力の弱さで言えば、1967年以降のGSブームもあって
ティーンズが自分たちの年代だけの音楽に目覚めた瞬間でした。
何よりも特徴的だったのは、ステージを取り囲む女子たちの絶叫で
音楽よりもそっちのほうが目立つという不思議な光景。
結局、ビートルズ解散とフォークブームと入れ替わって消えていったんだけど
男子も声援を送りながら熱狂してみたい、というのが女性アイドル路線。
ファンクラブ、親衛隊という形で色々と存在したけど、そういう文化背景なしで
今も試聴に耐えられるか？ という問題は常につきまといます。
個人的には、オーディオ的な魅力という点に絞って考えると
演歌とアイドルはシステムの調整に欠かせないと言えましょう。
演歌は純粋に日本語の発音に迫るというアプローチで
アイドルはローファイ帯域での楽曲アレンジの色彩感を究める
という点で、どちらも有用なのです。
どちらもバランス良く鳴ると、フォーク、ニューミュージックの魅力が
一層映えてくるように感じています。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 20:39:38.67 53a85oOZ.net
1970年代は音楽にパーソナリティが芽生えてきた時期で
テレビ出演の多かった演歌とアイドルに対し
ラジオ中心のフォーク、ニューミュージック
という対立的な構図がありました。
キーワードは深夜放送で、若者文化の発信をラジオから行えた
今では信じられない現象がありました。
もちろん、ニューミュージックの中には、歌手、アレンジ共に
オーディオ的なグレードを求めたものがあるのですが
スタジオ・ミュージシャンも重複したり、非常にレベルが高かったので
その辺の違いをあえて分ける必要がないと、最近になって気付きました。
課題はアイドル系になるほどローファイ指向が強くなることで
AMラジオでのプロモーションを中心に練られた限界だったと思います。
逆に、ニューミュージック系はアルバム嗜好が強く
ラジオっぽい音の機材では、あまり良さが判りません。
難しいのは、中島みゆきと大瀧詠一で、本当にラジオっぽい音が好きで
これを大きな音量で鳴らせるようになるのに、苦労の連続です。
これにもコツはあります。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 18:33:41.00 IBlIapzh.net
松田聖子の「裸足の季節」をYoutubeで聴いてたら、
この曲ってところどころボサノバのアレンジをパクってるんだね。
リズムは全然違うけど、フルートやストリングスの入り方なんかデオダートっぽいな。
ひょっとしたら最初はもっとボサノバに近い軽いイメージで曲を作ってたのかもしれない。
スタジオミュージシャン(パラシュートだっけ)我に流されてハードなアレンジになって、結果的に上手く行ったケースか?
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 22:25:28.81 QRf9PfyC.net
SACDで聴けよ
687:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
16/07/25 22:48:22.55 4D8M0gA1.net
渡辺真知子は若い時から、おばさん声なので、今ステージで歌っていても
ほとんど、違和感がない。(๑¯△¯๑)後からお得だね。ｗｗｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 23:37:07.84 SWSIA46X.net
歌謡曲で検索すると演歌ばかりが出てくるが演歌は歌謡曲じゃねーんだよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 06:47:15.78 F+zLv0tS.net
声質が若くて変わらない人：小田和正、山下達郎、野口五郎、石川さゆり、谷山浩子
若い頃から熟年の声の人：高橋真梨子、カルメン・マキ、加藤登紀子、森進一、美川憲一
大人の声ってディープですよねぇ～
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 18:14:14.70 4pl/D9Vd.net
タラちゃんと、一節太郎が抜けてるぞ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 18:48:22.02 7JYS9qH1.net
ひばりは何を聴いてもいいねぇ♪
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 19:25:56.05 Wr73/c1g.net
NHK-BSで「モスラ対ゴジラ」やるぞ
Here Come The Peanuts!
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 21:48:01.52 X+HfTGxr.net
アイドルと呼べるのは1970～1985年まで
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 00:24:26.12 4QxQUIH9.net
岩崎宏美の童謡LP...この佇まいはいいな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 01:04:12.04 fux5R0c7.net
美空ひばりの童謡アルバムも、アレンジが凝っていていいぞ
あとアキラ兄ィの童謡もあっけらかんとしていて楽しい
・・・アキラつってもエグザイルじゃねえぞｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 05:08:08.64 erp8jja+.net
ちゃんとオーディオのことを話せって
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 19:42:58.23 rxUvbkFF.net
「モスラ対ゴジラ」
ザ・ピーナッツのセ
698:リフはユニゾン 歌はむちゃくちゃ高度なハーモニー で、今はBSの再放送で「江戸を斬る」を観る 西郷輝彦の「ねがい」、いいなあ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 20:29:34.05 Nc9823nQ.net
松田聖子pineappleのLPをパソコンに取り込んでSoundengineのスペアナでみたら6kHz付近が凹んでた
これってディエッサーが効いてるんですかね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 21:05:09.86 erp8jja+.net
ディエッサーはボーカルだけに掛けるものなので、トータルで凹んでいるのは
むしろボーカルのチャームポイントを浮き立たせるためではないかと。
701:UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/07/28 21:13:56.96 9iwqxVGf.net
サ行は出来れば録りの時に目立たないようにしときたいんだけどねw
コンデンサー/リボンマイクは普段58ばっかの使い慣れてないアマープロの卵には距離がねw
小田和正さんはすごいね
あのマイク、あれだけ口近づけてサ行立たないから
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 21:38:33.20 N0Py30do.net
歌謡曲で凄いな、ってのは潮来笠
あの音もヒットの一因なのでは
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 22:09:19.52 JlM/v80N.net
>>670
おまえさんのカートリッジやADはフラットなのかい？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 20:07:39.92 hQ41MLGJ.net
歌謡曲が気持ちよく聴けない高級オーディオは。。。。。。。
自作以下ってことを忘れないように。
録音が悪い？ 俺が貧乏なのは世の中が悪い、って言うのと同じだ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 20:09:41.61 wdbk1Uew.net
J-POPにはガチで録音が悪い物もあるから、それリファレンスにしないよう注意な
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 21:21:12.52 I7jVjZDi.net
潮来笠を今聴くと素人が適当に録音したみたいな音で意外と良いかも
最近ネットに流れる年寄りの素人のカラオケが山下達郎みたいな音にしていて閉口する
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 00:13:10.68 gbHkvcFC.net
>>677
＞潮来笠を今聴くと素人が適当に録音したみたいな音で意外と良いかも
それはスタジオにバンド入れての一発生録り
最後の最後で誰かトチったら､また初めから録り直しだった当時の職人さんに失礼だぞｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 07:59:40.40 8YTn57qH.net
夏だね～。夏のお嬢さんでも聴いてアイスクリーム食べたい。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 09:13:56.55 /YdVRQSR.net
ガリガリ君ソーダ食べながら美空ひばりを聴いてる。
中古歌謡曲LPが安く手に入る良い時代になったなぁ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 09:33:07.23 Ya9YujwO.net
>>680
アナログブーム？のせいか、中古レコードの値段は上がっとるで
ユニオンだけか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 09:35:14.44 LwhS/g61.net
歌謡曲（流行歌）なんぞ盤質が良くなかったら二束三文でっせ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 09:49:00.14 8YTn57qH.net
それとアナログ機器の選択も問題かと。猫も杓子もLPじゃないしね。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 09:55:20.29 qevqPvYG.net
>>681 ブームにしてクイブチを稼ぎたいんだわ。
だから一生懸命業界雑誌で騒ぐわけよ。
レコードは小物が売れるのでショップも日銭がかせげるわけさ。
本屋にアナログ雑誌が出ると、それ読んで踊るポンポコリンが現れるのさ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 10:02:39.55 tu6RcZa+.net
とまあ内容のないことを、さも自分だけは分かっている
というふうに書いたところで、内容がないからふーんとしか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 10:11:36.71 8YTn57qH.net
まぁ、業界の最先端はももクロのLPを買うことなんだが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 10:19:14.51 Ya9YujwO.net
BABY NETALじゃダメですか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 10:30:53.59 8YTn57qH.net
テレビタレントとして活動してないのは却下
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 10:31:31.72 4GGOAGxy.net
>>670
そういうツールでみるとSONYの音色加工が丸見えだな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 10:58:11.74 8YTn57qH.net
累積した音色なんてピンクノイズみたいなもん。音楽じゃない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 11:01:14.83 8YTn57qH.net
思い出す。ピンクのモーツァルト vs むらさきのドビュッシー。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 11:16:21.35 1p/Z8Kv1.net
歌謡曲はテレビありきだったな
歌謡曲の衰退はテレビの衰退を表しているのかも
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 11:34:14.34 tu6RcZa+.net
テレビ、ラジオ、街角でのBGM、著作権利権がガチガチになるほど流れなくなって自滅
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 11:37:38.05 LwhS/g61.net
AKBでもサザンでも何とかのオワリでも、全部歌謡曲だよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 11:52:38.88 4GGOAGxy.net
石川さゆりのLPもCDもTVの方が音が良いのに困った
オーディオではダメ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 12:02:11.20 Ya9YujwO.net
>>695
カラオケ教室のプロの先生によると
CDはカラオケのお手本になる様に、基本譜面に忠実に歌うらしい
TVは歌いこんで、自分の個性を出すから（時に音程もわざとはずす）
TVの方が良く聴こえるのかもしれんなあ
ヒデキのターンAガンダムもTVで聴いたら、もの凄く上手くてビックリしたが
買ってきたCDを聴いたら・・・アリャ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 14:56:35.46 4GGOAGxy.net
そうなんだよ
譜面かなんか睨んで1音外しましたねで何度も取直しさせるらしい
音と曲が死んでるまっ平らなCDとレコードが製作される会社がある
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 16:05:12.85 accyQU87.net
319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ
せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ
331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。
357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？
で、例のスレで詫びを入れろ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 19:11:26.13 8YTn57qH.net
アイトル：応援することで成長するテレビのなかのヒロイン
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 21:01:50.59 diCwhaQO.net
>>699
今のアイドルはTV出ないからｗ
なまじ出ると、千年ちゃんみたいに残念なコトに。。。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 08:06:57.73 jHUQqZeO.net
太ったら河合奈保子のような感じでいいんじゃない？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 14:19:24.11 CQH7ENRx.net
TVのライブが良いのだから
石川さゆりのBESTや全曲集ではなくて
ライブのアルバムをつくれば良いのだと思う
今のCDとレコードの方のディレクターではなく
TVのライブ番組が作れる放送局のディレクターが
CDかLPでつくればまともになると思う
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 17:38:20.92 jHUQqZeO.net
ちょっとまて。
CDマスターの音が悪いのか
今のオーディオ機器がテレビ音声と相性が良いのか
そこんとこが判り辛い。
コロンビア時代なのかテイチク音源なのかも判らないし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 17:44:16.92 +xF8SuTZ.net
全部妄想じゃね？ｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 18:07:59.26 CQH7ENRx.net
CDでも音悪い
まっ平ら、買ってみれば
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 18:38:28.31 jHUQqZeO.net
>705
コロンビア時代？ テイチクj時代？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 08:43:04.29 UaHQ81Mw.net
319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ
せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ
331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。
357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？
で、例のスレで詫びを入れろ
924 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 22:56:01.60 ID:IpVmfIe+
マルチポストの荒らしの報告って面倒臭いんやねー
928 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 23:16:17.47 ID:IpVmfIe+
>>926
133スレに渡る1レスのコピペ爆撃だからねぇ
それを1件ずつURLと対象のIDと投稿時刻を抽出して所定の書式で報告しなきゃいけないんだよね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 20:30:23.69 LhGedoIv.net
石川さゆり ベスト40 2012年盤を購入して確かめたけど
けしてカラオケのお手本用に歌ったような感じではないな。
むしろ時代なりの録音のクセが強く出たものが多くて
テレビで歌唱しているよりも、楽曲のコンセプトを絞った歌い方のように感じる。
津軽海峡・冬景色は、演歌っぽいコブシを強調しようとして
少しおばさんっぽい声になっているけど、テレビではそこまで力んでなかった。
あと1977年の録音が全体的にカマボコ帯域になっている。
ときおり新人歌手がラジオでキャンペーンするときに多い音質で
このときが演歌歌手としてデビューした崖っぷち状態だったことを考えると
当然といえば当然の処置だろう。
暖流では一気に豪華なサウンド、声も細い可憐なままで歌ってる。
逆に、天城越えは、リバーブをほとんど加えずにドライなボーカルで
むしろ言葉をかみ殺すようにして、終わりもテレビのように絶叫しない。
バックはデジタルコンソール初期で、しょぼいエレキが入って間が持たない。
これより少し前の、波止場しぐれ、大阪つばめ、などは歌唱も安定しており
このまま行くか、というところで、天城越えで新境地。
少しとまどい、内面的な物語に収めようとしている感じがする。
そこの辺までは聞き取れるので、それほど悪い録音ではないかと。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 21:51:05.40 sUaqoQwi.net
石川さゆりは何といっても花供養だなあ
名盤中の名盤
もちろんアナログレコードでね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 23:08:37.96 PPR9K54h.net
「ちゃんと言わなきゃ愛さない」はTVで聴くとビッグバンド風の伴奏に合わせて
実にいい感じで歌っているのだが
CDで聴くと、声がやっぱおばあちゃんなんだよなあ
ま、さゆりさんもお歳だし、致し方ないか。。。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 23:24:54.80 PnXuZrMQ.net
>>710
ルパンの主題歌だっけ?
ああいう曲調なら香西かおりに歌ってもらったほうが良かったのにな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 05:55:58.92 jHm0Yre6.net
アニメの場合は、サウンドトラックとアルバムでテイクそのものが違う場合が多いよね。
前野曜子のコブラもアレンジが違うし、当時はモノラル放送なのでかなり凝集したミックス。
アルバムバージョンになると、サウンドステージがすごく広くなって、歌手が相対的に小さくなる。
アニソンはシングル盤でも、歌詞が放送されない3番、4番まであったり
テレビバージョンそのままというのはほとんどないな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 07:08:39.45 jHm0Yre6.net
石川さゆりの昭和歌謡のカバー集は良いね。
歌そのもので聴かせてくれる。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 19:34:34.65 twCrjcev.net
>>696
1950年代、60年代のジャズ、カバーポップスは、CD化されている音源を聴くよりも
同時代の紅白歌合戦を、映像やラジオの音声で聴く方がリアルに感じられるのは、そういう理由もあるのかな
画質や音質は良いとは言えないけど、生放送・生演奏にしかない上手さは強く感じる
紅白だと、1963年の第14回(NHKに残る最古の映像）は、横浜の放送ライブラリーで視聴できるけど
VTRが上書きされていた時代を考えたら、画質・音質共に相当良いものだと思う
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 20:07:08.44 O3ESTZP8.net
>>714
曲をもらってからレコーディングまでの期間が短いからってのが大きいと思うけどね
ちなみにナイジェリアのフェラ・クティはライブで新曲を披露してしばらくライブのみでやり続け、
レコードを出した後は2度とライブではやらないらしい。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 20:12:58.62 jHm0Yre6.net
1970年代末のアニソンの収録収録は、感情の些細な違和感があるだけで
歌手へのパワハラは当たり前だったから、音程がどうのこうの言うのは
DTMで全て完結させる類のもっと若い世代のアレンジャーかと。
萩田さんの話だと、若いアレンジャーが収録で生演奏を採用しないのは
音程やリズムがずれるからだってことらしい。予想外のことは一切起きて欲しくない。
この予想外のマジックでどれだけ歌謡曲の名曲が生まれたことか。。。
746:UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/08/03 20:25:06.84 RBuxtC5D.net
>>715
俺の数少ないレコーディングはスコア貰って2テイク目で本番みたいのばっかだったなw
スタジオ滞在時間一時間あるかないかみたいなw
そんなんばっかだから食えなかったんだけどさw
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 20:40:29.92 twCrjcev.net
>>715
それは大いにある気がする
カウント・ベイシー楽団の初来日時、江利チエミがゲストで登場して歌った音源を聴いた時は
ジャンルを超越した上手さ、今から見れば「昭和歌謡」で括られる事の滑稽さを心底感じたよ
どれだけ歌いこんでるか、ってのも感じられた
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 23:40:52.06 VsXcftgE.net
>>717
アニキの話しだと、昔のアニソンも電話でスタジオに呼ばれてその場で譜面をもらい
初見で吹きこむので、昔のアニソン歌手は譜面が読めるのが絶対条件だったらしい
だから皆上手かったのね
それにしても初見の2テイク目で本番とか、職人さんの世界はスゴイね☆
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/04
750:(木) 21:17:53.23 ID:W688Ni06.net
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 22:03:20.45 kjrugSjI.net
CSで昔のドリフやってるけど
720みたいなコントで先生がゲイ設定なのね
男も女も先生に食われるんだろうな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 09:11:08.83 1qE40S/I.net
>>721
水樹奈々は、そこでキョヒったので苦労するコトになって声優に。。。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 06:56:45.73 2NML3E7y.net
70年代アイドル→アニメ声優→地下アイドル
2重スパイラルのDNAを感じるな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 07:46:45.43 2NML3E7y.net
オーディオ製品もこういう形で紹介されると良いのかも。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
南野陽子、YMO、メタル…意外にツボも押さえてるし。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 15:23:29.47 v5/7I1Y/.net
いわゆる歌謡曲向きのカートリッジってDL-103以外になんかあるのかしら・・・？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 18:18:36.17 2NML3E7y.net
アイドル＆ニューミュージック系ならオーテク AT33EV。
あとはオルトフォン CONCORDE Night Club MK2とか。
ロックのテイストが入ってくる場合は、フェーズメンション PP-1000。
演歌でD-103が物足りないならオルトフォン ＳＰＵシリーズ。
古いＥＰ盤が多い場合は、シュアー Ｍ44-7。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 18:31:40.72 U/meiaEQ.net
水樹奈々の金切り声はダメだ
なぜ需要があるのか解らない
愛内里菜 広瀬香美も
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 20:33:19.96 v5/7I1Y/.net
>>726
おおサンクス
しかしPP-1000、AT33EVは何で？って感じだけど・・・
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 20:48:04.08 2NML3E7y.net
>728
歌謡曲で透明感を出したいときのチョイスです。
リバーブの余韻を大切にしたいとか、インストのキレとか。
1980年前後のアナログ全盛期のサウンドはコレですよ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 21:40:54.99 v5/7I1Y/.net
わかるけど、PP300、PP2000
AT33PNG2他やOC9/3じゃだめなの？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 07:38:49.12 0PCtHCa+.net
>730
DL-103以外に、という話では、価格が釣り合わないし
トレース能力ばかり高くするより、音のまとまりのほうが重要だったり。
例えば、マルチ録音のツギハギ（マイク位置と定位感の不整合）までやたらに誇張されたり
リバーブを加えたタイミングまで分離して聞こえたりしても意味がない。
よくEMTが引き合いに出されるけど、あまりいい方向には向かなくて
結局DL-103に帰っていくということが多いらしい。
究極的にはトレース能力の高いほうが良いらしいけど。
URLﾘﾝｸ(www.ds-audio.biz)
この場合、JBL 4331での試聴なので、むしろ音のエッジが鮮明に聴こえたかと。
別のエラックのスピーカーでの試聴は、アナログで難しい静寂感、超低音に注目してる。
出口との相性も、漠然と高性能ということでは、括り切れないと思う。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 14:28:39.62 MJNxI4oi.net
おおっ！
なんかタメになったぞ
103以外持ってはいないがｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 15:42:32.90 AEsnM0jw.net
上の方でマイクの話が出てたけど
NHK技研 CU-1
アルテック 21-B
テレフンケン M-43
1950年代半ば、NHKラジオの音楽放送で使われていたマイク（当時の技術部長の方の解説にあった）
その時代のジャズ・ポップスの良質な録音で、管楽器の中高音域に独特の倍音を感じるのは
こういったマイクのおかげだったのかな
他にも理由がありそうだけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 19:00:27.00 0PCtHCa+.net
ビンテージマイクの音が判る人なんてほとんどいないよ。
精々エージング＝劣化して丸くなった音を知ってるだけ。
むしろ真空管の倍音、熱ノイズなどの味付けのほうが大きい。
URLﾘﾝｸ(umbrella-company.jp)
あとは全員が一斉に吹き込むので、音被りで微妙に歪むとか。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 20:16:51.61 0PCtHCa+.net
あと最近のリマスター音源は
ここぞとばかり高次歪みをザワザワ増やしてるのがあって
最近のスピーカーの特性に合わせてキャッチーな音に仕立ててる。
比較的新しい録音では、はっぴーえんどのリマスター盤なんかは
エイベックスでの第一弾でほぼやりつくしたと思っていたが
最近さらに倍音を増やして、さらに新しい感じになったと
ギタリストの鈴木茂さんが言ってた。
その大元は中域の歪み成分で、ここがクリーンな状態だと
倍音を増やそうにもできないらしい。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 21:05:03.56 AEsnM0jw.net
>>734
なるほど、50年代-60年代で、最近の録音にない音は歪みや熱雑音、
マルチトラック普及以前の録音が主な理由だったんだね
アンプや放送の伝送だと、歪みは可能な限り取り除きたいというものだけど、
よい歪みと悪い歪みがあるんだろうなぁ
高次歪み、高調波を増やしているのは、ソニーでいったらDSEE HXとか
「圧縮音源もハイレゾ相当で聴ける」のが売りの技術に近いのかも
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 06:37:59.27 Lito1U51.net
帯域は10kHz以上の話ではなく、2～5ｋＨｚとその倍音の5～10ｋＨｚの領域。
1970年代以降はリバーブで補っていたが、真空管などで倍音発生させて
音のプレゼンスを増やしている。
結局はＡＭラジオ品質をＦＭ相当に置き換えた程度だが
昔はそれがノイズだということで、フィルターでカットする傾向があった。
ツイーターのプレゼンスでしか音の存在感を再生できない機器だと
例えＦＭ並みの音源でも、そのほうがありがたい。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:35:53.28 Lito1U51.net
DL-103について言うと、歴史が長い分だけ
意外に漫然と使われている感じもあるが
デンオン DN-308Fのような局用ターンテーブルに取りつけると
ニュートラルなのにかっちりと音が決まる。
一般に言われる、無難という意味とは全く違う。
理由は、モーターのトルクがしっかりしている点と
DL-103のコンプライアンスに合った
それほど鋭敏でないアームで支えられている点だと思う。
開発コンセプトがシェルなしのSPUというものだったので
後の時代の低コンプライアンスの繊細さは、もともと求めていない。
その変わり、600～7,000Hzで機械的インピーダンスが一定という
ステレオ再生のもっとも基礎となる帯域の動的性能を保証している。
この辺の特性を生かした再生システムの構築が大切になる。