16/06/09 14:45:11.47 /XSWrBJG.net
なーんだ、水前寺非BADバージョンかいな
こういうの見てるとホント、価値観がミーと逆だよね～
ミーは、「ケーブルによる音の差がわからない=幸福」なんだよね～
そんなもんわかっても何の価値もないよ～という派
もちろん、そういうのに執着するタイプの存在は否定しないよ～
ただ、ミーとは水と油、そゆこと～
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 14:53:31.59 t08gkAyk.net
>>840
何か見た意見、パクリだねw
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 14:58:09.90 fNyrdGS8.net
>>839
どうもです。
もうちょい検証可能なヒントが欲しいんですよね。
864:835
16/06/09 14:58:11.61 aVKlwrsf.net
>>840
>こういうの見てるとホント、価値観がミーと逆だよね～
そうだろうね。だから環境と耳がまるで違う。
ただ言いたいのはおれは聴こえない音が聴こえてるように環境を整えてきた。
おれは他者が言うことをそのままは信じない。自分で実感するまで信じない。
マランツが凄いのは試聴室なんだよ。だけどそれを作った耳も凄い。
でそれはよっぽどの動機がなきゃ作れない、と思わせるものなんだよ。
この動機が無きゃ、オーディオも耳も良くなるはずがない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 14:59:47.56 /XSWrBJG.net
見たとするなら、それはミーのレスだよ～
だって、ミーは何度もこれ書いてるからね～
866:835
16/06/09 15:03:57.82 aVKlwrsf.net
>>842
すぐに優れた環境を構築するなんて出来ないですよ。
自由な時間と投資可能額に合わせて、自分の感覚・耳を信じて
一歩一歩やるしかありません。
でも他所で出来るだけ色んな音を聴きましょう。出来るだけ良い音を。
そうすれば耳はより早く鍛えられます。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:06:12.15 fNyrdGS8.net
>>843
マランツの試聴室は違いがあればその違い反映されやすいのかな
その部屋で聞いた感じはどうな訳？響き加減が絶妙とか？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:11:35.52 fNyrdGS8.net
>>845
話が違って申し訳ないが、一つ質問、
楽器とオーディオ耳って違うのかな
もし、その辺の考察があれば幸いです。
音を聴き込んで聴き込んで聴き込むってことはよく行ってます。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:13:27.93 /XSWrBJG.net
なんか水前寺がボランティア引き受けてくれたみたい～ｗ
870:835
16/06/09 15:16:53.23 /wVFjpxp.net
>>846
>マランツの試聴室は違いがあればその違い反映されやすいのかな
もちろんですよ。極端な話しですが、同じCDプレイヤーをあなたのご自宅で
ラジカセに繋げて聴くのと、マランツの試聴室でリファレンス機器に繋げて聴くのでは
まるで聴こえてくるものが違うことは容易に想像できるでしょ？
極端な例ですが多かれ少なかれ本質は同じことです。
だからここで特に「音が変わらない」、と言ってる方に対しては果たしてどういう環境で
聴いた上でそう言ってるのか？それを推測しないとダメです。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:20:33.67 CS8Yw8mj.net
>>842
高音がとか低音がとか、よく言われてるような音の違いには
ケーブルに違いなんかほとんど出ないと思うし、実際わからんだろ
ま、何となく気がするくらいの違いは感じたりするかも
そうじゃなくて音楽の印象で判断する
どう聴いても同じような音なのに音楽の印象が変わる
一般にケーブルで音が変わるてのはそういう事を言ってると思う
頭でっかちに聞き分けとかなんとか言ってもわからんよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:22:59.42 /wVFjpxp.net
>>847
オーディオの目的、求めるものも人によって様々です。
極端な音を意図的に好む方もいます。
でも普通？に
良い音＝オーディオ機器の存在を感じさせない音
であれば
楽器耳＝オーディオ耳
でしょう。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:28:35.50 fNyrdGS8.net
>>849
実際にその試聴質で音を聞いた感じは、どんな印象？
通称“澤田ルームといういつでも入れる訳じゃなさそうな所みたいだし、
（川崎ならまあまあ近いけど）
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:34:32.99 /wVFjpxp.net
>>852
一般には普通開放してないと思いますよ。
自分も今のところは行ったことがありません。以前のところには
お邪魔したことがありますけどね。
でも画像を見ればだいたいわかります。苦労してるんで。
875:藤原とうふ店@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/09 15:37:56.63 JiKl+dA1.net
>>847
横レス
生肉とフレンチ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:38:49.57 fNyrdGS8.net
>>850
「印象」ってのが凄いと思うね。
こういうのって、分る同士ではシェア出来る感覚な訳？
独自に作り出しに行ってる感覚のようにも思えるのだが・・・
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:40:54.64 /XSWrBJG.net
>>855
今更すまんがな
例えば澤田さんやらその他ケーブルで音をわかる信用できる人物を推定するオレの能力によると、
君が現在相手している奴の聴覚は、全部プラシボな
しかも、オレやらアンバラやらが実験により完全に明らかになってるのだよ
WinPCスレで
まさに、おカルトに騙されたバカケーブル信者に似た状況だよおまい
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:43:15.56 /XSWrBJG.net
誤：しかも、オレやらアンバラやらが実験
正：しかも、オレやらアンバラやらの実験
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:43:44.59 fNyrdGS8.net
>>856
ヒントがあるかも知れんだろ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:51:15.16 fNyrdGS8.net
絶対音感がある人の中には「色が浮かんでくる」なんて言う人もおるから、この世の中には何が潜んでるのか判らん。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 15:52:54.80 /XSWrBJG.net
ああああああ
おまい、おバカさんレス乞食ハニーか！！！！
バカさんレス乞食ハニー：独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 16:00:59.23 CS8Yw8mj.net
>>855
なんとも言えないね、割と共通すると思う事もあれば
全然正反対の判断をする人もいる
けどそんなのオーディオじゃ昔からそうでケーブルなんて言わず
もっとハッキリと違うスピーカーですらそうなんだから別に今更困らんだろｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 16:06:26.47 fNyrdGS8.net
>>860
因に、プラセボかどうかの判断は何でするんだ？
７％位いる。って言ってんだったら、見極めポイントあるんだろ
多少変な事を言ったくらいでプラセボ認定も出来んだろ
天才肌の人間なんて変な事を言うしな
なんでもかんでも否定する否定派を一線を画すんだろ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 16:10:51.10 fNyrdGS8.net
>>861
掘り下げてすまんが、共通しやすいところとか具体例ある？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 16:12:25.46 fNyrdGS8.net
>>862
間違えた
○ なんでもかんでも否定する否定派とは一線を画すんだろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 16:21:34.57 CS8Yw8mj.net
>>863
そういうのはあまりないような、、、同じような判断する人は
アンプの好みも似てるかも、と思う事があるくらい
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 16:59:26.01 /XSWrBJG.net
>>862
全く日本語通じてないのがよくわかった
>>856 実験により完全に明らかになってる
さすが、文字通りおバカさんレス乞食ハニー
バカさんレス乞食ハニー：独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 17:13:44.79 1xJyFGbU.net
横すまん
>>847
オーディオ耳は発音器固有の音を否定する志向
（固有の音は基本的に減点対象）
楽器耳は固有の音を基とした音楽表現を聞き取る志向
（固有の音は加点対象）
別の言い方すると
楽器耳でダメな機器は音楽表現が出てこないもの
（例：うるさい音がうるさく表現されない機器は問題）
オーディオ耳でダメな機器は余計な音が耳につくもの
･･･だろうな、恐らく
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 17:16:07.88 fNyrdGS8.net
>>866
そういうエネルギーは何処から沸いて来るん？
ただの使えない野郎だな。
次に来るまでに少しは役に立ちそうな事を考えとけよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 17:25:12.11 /XSWrBJG.net
>>868
ホント、
>>862 → >>856 実験により完全に明らかになってる
池沼丸出しの結果このサイテーな捨て台詞ｗｗｗ
改名しようｗｗ
激バカレス乞食ハニー：独り言同然の頭の悪いレスを延々とする、一切の空気が読めずどんなに馬鹿丸出しでも続けるハニー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
891:835
16/06/09 17:40:23.40 BLtbjmx1.net
>>868
こんなところのテキスト情報だけでも他人を動機を含めて見分ける能力が
ありますね。
あなたの一連の態度はとてもオーディオに向いてると思いますよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 17:43:00.85 /XSWrBJG.net
ホント水前寺って、池沼じゃないのに糖質だわなあ
＞テキスト情報だけでも他人を動機を含めて見分ける能力が
ただのバカなんだが
>>862 → >>856 実験により完全に明らかになってる
893:835
16/06/09 17:48:42.08 5Ac56eqD.net
>>871
いい加減に差別用語を用いた幼稚なレッテル貼りはやめろって
レッテル＝記号化→周知促進→多数化
だろ？
貧しい精神を問題にされてるんだぜ？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 17:53:35.02 /XSWrBJG.net
ということで、重篤な自己愛性人格障害BADモード水前寺は即刻NGで
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 17:54:01.21 /XSWrBJG.net
当然本日は、ID変わっても何度でも、視認即NGな
896:835
16/06/09 18:02:01.23 K+AvwcuB.net
>>868
余計かも知れませんが重要なことを。
理屈から音を求めちゃダメですよ。
音から理屈を考えなきゃ。理屈を考えるのもより良い音を聴くためです。
聴くときは一切の予見を排除して音に集中する。
わからないことは沢山あるんです、永遠に。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 18:04:26.98 /XSWrBJG.net
ID極力変えるな迷惑だ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 18:10:22.55 2EZ8Rq7K.net
>>876
どうすりゃいいのよ？
自治スレ参戦しようか？ｗ
899:835
16/06/09 18:11:00.10 2EZ8Rq7K.net
おっと
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 18:11:03.98 /XSWrBJG.net
ID変えるな迷惑だ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 18:46:25.88 xTdmO12M.net
肉親がテープやファイルに遺した声を
再生する場合を考えみて欲しい。
装置からの固有音がつきまとって、
声質が変わって聞こえたらどうだろう。
懐かしさも興醒めとなり首を捻る事に。
装置はソースに対して黒子に徹すべきである。
装置自身が自己主張してはならないのだ。
ケーブル類も当然、癖のない音質でなければならぬ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 18:48:18.22 /XSWrBJG.net
>>880
ユー、どうしたんだい突然
ケーブルで音が変わるかどうかの議論しているのに、
何でそんなことを唐突に言い出すの～？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 21:26:06.54 enuNcRVs.net
7%かどうかも実際わかんないんだよ。
0.000000001%かもしれないし、それ未満かもしれない。
有意な評価がなされていないんだから仕方ない。
さらに100均のピンケーブルより超高級ピンケーブルの方が音が良い可能性が高いかどうかもわかんない。
有意な比較評価がなされていないんだから仕方ない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 21:59:59.17 /ZmagBvZ.net
>>882
だ～ら自分で試してみりゃすぐに答えが出るだろうがｗ
なんでやりもしないで、わかんないだの仕方ないとか言ってんだ？
寝言言ってねえで自分が体験した結果だけ書けｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 22:03:19.57 enuNcRVs.net
前提条件を変えれば聞き分け出来る奴の率を高めることも出来る。
例えばスピーカーケーブルで髪の毛ほどの細い線を延々引き回したのと、指より太いのを最短で繋いだのの評価なら多くの奴が聞き分け出来るだろう。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 22:07:54.58 enuNcRVs.net
まぁひとつはっきりしているのは、同じくらいの太さのケーブル同士の比較なら、価格と音質に有意な相関はないということだ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 23:41:56.20 /ZmagBvZ.net
>>884
だ～ら ＞聞き分け出来るだろう。
じゃなくて、聞き分け出来るかどうか自分で試せっつーのｗ
>>885
だ～ら試した上でそう言ってんのかぁ？ｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 23:45:38.88 9dwY+wJO.net
ブーミー、フラッターがひどい部屋で聴いてりゃ何変えても分からんだろ…
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/09 23:57:23.15 1xJyFGbU.net
同じ太さの銅線と銀線で音が違わないなら、お幸せな耳だね
まあ素材の違いと価格の違いは関係ない要素だけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 03:51:11.90 s3rX08i1.net
【大喜利】
こんなハニミーは嫌だ。どんな？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 03:52:56.68 s3rX08i1.net
>>889
リアル中学生だった
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 04:08:06.53 Xp2IPHD6.net
>>889
中身が鯖
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 04:47:18.71 RQZCb8xQ.net
>>889
このスレが120になっても未だいる
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 05:49:45.48 Cx4150yj.net
ケーブルで音が変わらないと言ってる否定派は
電気工学の見地で誰かが言ってた堅物の机上論を受け売りで
復唱してるだけじゃないの？
科学的にはケーブルでなぜ音が変わるのか完全には解明されていない
というのが正しい
スピーカーケーブルならおおまかに言って細い銅線を撚り合わせたものは
繊細な音になる傾向が強いし太めの銅線を撚り合わせたものは
音像に厚みが出てくっきりする傾向がある
ケーブルをタイなどで固定すると音の勢いと生々しさが減退したりする
高いケーブルほどいい音がするかどうかについては俺には判別できん
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 05:50:18.77 Hg0NbyWG.net
>>888
銅線と銀線で音が違うと感じる人って、どんな耳で、どんな脳か、
想像しただけで大爆笑。
おそらく色々間違った知識を植えつけられているんだろうねｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 06:15:03.34 jbwLHdw0.net
>>888-894
で、自分で聴いてみたのか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 06:19:30.95 jbwLHdw0.net
おっといけね。クリックしちまったｗ
でだ、どういうケーブルをどういう機器でどういう状況で聴き比べたのか
その結果どうだったのか？
音がどういう風に変わって聴こえたのか、あるいは変化なかったのかヨロ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 06:40:53.15 Hg0NbyWG.net
ID:jbwLHdw0、もっと頭を使いなよｗ
同じ太さの銅線と銀線の電気的特性の違いなど微差。
そういう場合は他の体験で検証できる。
電気信号の変化が微差で、かつ重症患者には音が変わって聴こえるケースとして、
CDの二度かけで音が変わる、というやつがある。
CDの二度かけで音が変わって聴こえるようになったら、
ケーブルの違いを考慮するよ。
現在、その時の気分で音（音楽）が変わって聴こえることはあるが、
幸い、二度かけでは全く音の変化を感じないｗ
したがって、ホームセンタの赤黒ケーブルで十分ｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 06:50:42.48 26cMPyyB.net
>>888
文盲か。
違わないとは書いていない。
安物と超高級、どっちの音が良いかは当たるも八卦当たらぬも八卦ということだ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 07:12:58.41 26cMPyyB.net
測定器では動特性が測れないから意味がないとお嘆きの諸兄に朗報。
今の世の中、収録保存した波形データを解析して動特性を評価する方法があります。
貴方がたの大好きな実際の音楽を使ってです。
個人が揃えるのは金銭的に大変ですが、ケーブルメーカーなら楽勝でしょう。
繰り返し比較して、再現する有意な差があれば「違いがある」と堂々と謳うことができますし、企業のQMSとしてふさわしい妥当性評価の為のデータとなります。
まぁ、そこまでしなくても「正しい官能評価の手法」ってのが世の中にはあるのですがね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 07:41:07.10 U5bDZcih.net
アルツハイマーって都合の悪い事だけを忘れるんじゃないよね？
やっぱり社会から捨てられ相手にされない自分を慰めるためのようなスレなのかなw
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 07:47:10.88 ecixzgTI.net
つか詐欺ケーブルメーカー様の検品方法を聞けば解決だろ。
最終チェックが通電と外観とか言い出さんよね。
激変ポエムで音が良くなる効果を語ってるのだし、
測定器で激変データーがとれる自称変わるシステムもお持ちだろうしｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 08:21:43.61 W0EJK67I.net
買ったけど音が激変しない購入者は
一度ケーブルメーカーに送り返して音が変わる再検査をしてもらえば良いかもな。
不良品かもしれんしｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 08:39:29.53 Hg0NbyWG.net
返品に応じるのは三菱くらいかな。
他は、逆キレされ、下手すれば恫喝されるかもｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 09:22:25.44 sgp9UwqJ.net
>>889-892
朝からオフィスで爆笑するとこだったよマイハニーたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんてことするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>900
ユーは落伍者についてよくわかってるね～
>>901
池沼ハニー、相変わらず元気だねえ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 11:00:14.28 8HVW5Wi9.net
>>901
ホントそれ
まあ荒らしツートップに流されるんだけどね
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 11:02:08.33 sgp9UwqJ.net
>>905
やだなあミーはハニーたちのみかたじゃないか～ｗｗｗ
ローンウルフさんとかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ユーたちの主張まんまだろ～ｗｗｗ
928:sage
16/06/10 11:18:47.42 RQZCb8xQ.net
>>906 また貼った 1スレ1回にして（本当はもういい）
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 11:20:33.03 sgp9UwqJ.net
>>907
何を言ってるんだユーｗｗｗ
スレはユーだけのものじゃないだろう～
ミーのローンウルフさん情報を必要としているハニーは、
まだまだたくさんいるはずだよ～
マイハニーたちのために、ミーは日々頑張るよ～ｗｗｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 13:30:39.17 RQZCb8xQ.net
>>908
因みに、このローンウルフさん、人としては好感が持てますね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 13:33:01.16 sgp9UwqJ.net
。。。。。。。。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ローンウルフさんクチコミ投稿数：5217件
片方で高域側だけで正解５割以上なら上出来。
自分が統計というものを全く理解していないバカであることを、
世界に向けて発信できる勇気とかを？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 13:41:27.17 RQZCb8xQ.net
本心では聴き分ける能力なんてない事を悟りつつ、事実を頑として認めない輩がいるが、
そういう輩はテストにイチャモン付けるのが関の山。
ローンちゃんは、そういう所がない。本気で変わると信じていた無垢な存在だからね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 13:46:52.22 sgp9UwqJ.net
>>911
＞本気で変わると信じていた無垢な存在だからね。
何言ってるの～、みんなそうじゃなきゃ、あんな高いもの買わないよ～ｗｗｗ
もちろん、わかって買ってる人も少しだけいるけどね～
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 13:52:09.28 RQZCb8xQ.net
>何言ってるの～、みんなそうじゃなきゃ、あんな高いもの買わないよ～ｗｗｗ
いやいや～、カカク板を見る限り、内心(※)悟ってる輩の方が多そうに思えるぞ。
板が立っただけで過剰反応してヒステリックな書き込みしてるからね（業者？）
※内心と言うのは、無意識(深層)に近い所も含めね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 14:33:37.74 sgp9UwqJ.net
>>913
ま、マジなの～！！！！
ミーびっくり！！！
ちなみにミーは、ゼンゼンわかんないのに、
ケーブルに20万とか突っ込んでるけど、それも同じような感じ？～
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 15:04:18.93 iulbogDN.net
昔、B&Wにオール銀線のモデルあったけど、やっぱり銀の音だよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 17:05:42.90 sgp9UwqJ.net
ていうか～
B&W、marantz、ともにケーブルで音変わるっていう立場だよね～
ハニーたちは、自分がこれらを上回ってる場合に限って、
ケーブルで音変わらないとかほざいてくれよ～ｗｗｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 17:45:37.66 WPNHuCb3.net
>>896
最初にケーブルによる音の違いを意識したのは30年近く前だね
聴き慣れた音源聴いてて、左右で音がなんか違ってておかしいのよ
音像のしっかりさとか残響の響き方がなんか片ちんばなのね
スピーカーが故障したかと思って左右入れ替えても、おかしさは変わらなかった
んでスピーカーコード入れ替えたら違いが逆になって「ええぇぇぇぇ」って思ったよ
プレーヤーはCDP-501ES、アンプはL-540、スピーカーはDitton66だよ
コードは電灯線の約３ｍと約４ｍ（品物違い）だったかなｗｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 18:50:59.00 RQZCb8xQ.net
>>915
違わないから銀線を使うとの解釈も欲しい。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 21:18:34.80 26cMPyyB.net
>>901
いやまぁ、量産品の出荷検査なんかは導通、短絡、外観検査くらいでいいんだけどね。
開発品の妥当性評価は流石にそれじゃ拙い。
まぁ、少なくともISO9001すら取ってない会社の製品に大金を出すもんじゃない。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/10 21:23:33.11 26cMPyyB.net
>>915
銀だからギンギンなるんだよな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 04:20:48.82 nH53b84g.net
>>920
金だとキンキンか
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 04:32:20.91 nH53b84g.net
>>920
製造元はISO位は取得してるだろ 販売元は製造工程なんて設備は持ってない
それに導通検査に落ちる粗悪な製品なんて無いだろうから、検査するだけコストの無駄だろう
パ�
944:bケージングの外観検査が関の山でしょう
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 07:32:10.50 HrVCssLq.net
なら広告の大半を占める音が良くなる効果はどうやって確認してるんですかねー
教えて詐欺ケーブルメーカーさん
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 07:41:40.31 TbXasJiz.net
>>922
何度か書いたけど、2000年の改定以降のISO9001は製造業の規格じゃなくなってるんだよね。
商社にも病院にも出版にも、どの業界にも適用できる業務品質や経営品質を含めた「仕事のやり方の品質」の規格になってるんだよ。
だから、製造工程を持ってるかどうかなんか関係ない。
故に「ブランド」を持っている販売元の品質に対する考え方がを測れる指標となるんだよ。
あと、導通はまだしも、ピンケーブルは短絡がありうるんだよな・・・
まぁ、抜き打ち検査で不良率が管理値未満ならOKだろうけどね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 08:20:00.13 1ptFZl/k.net
音が変わるのがウリなのに検査が通電て。
音が変わなければ不良品だろｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 08:31:31.17 55+ks1Oi.net
ケーブル検査で特性を測り、音が変わるほど変な特性なら
その時点で不良品として撥ねられるｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 08:46:16.41 TbXasJiz.net
流石に一品一品の検品で音質検査はないだろう。
特注品じゃあるまいし。
製品開発時にちゃんと試験して妥当性評価をしておけば、あとは同じように作って同じように出来てりゃOKだわ。
少なくとも民生品なら品質規格にも量産品をフル検査しろなんて要求事項はない。
議論をするにしても、モノを知って原理原則に基づいて話さないと相手に付け入る隙を与えるだけ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 08:56:36.93 55+ks1Oi.net
常識的には、検査段階でなくても、
開発段階で、音が変わるほど変な特性なら
その時点で不良品として撥ねられるｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 09:00:39.58 1ptFZl/k.net
議論って言ってる時点でｗ
音が変わるケーブルの試験ってちゃんとやってるんですよね。
つかボッタクリ価格の数の出ないケーブルなら全品音が変わる検査すべきだろ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 09:01:17.71 55+ks1Oi.net
>>928に補足
>>928は工業製品として見た場合、不良品ということであり
宗教アイテムとしては、不良品ではないと思うｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 10:57:45.49 HRCanY5r.net
>>924
それはどうかな？ケーブルは抜きにして。
昔、ISO騒ぎが有ったけど、大手なら未だしもガレージや家内制手工業で
それだけの管理コストを掛けるべきものなのか疑問。
そもそも、ISOって「誰でも出来る管理」なんだよね。
米人は歴史で培うとか無いから書類で残す。（欧人の一部もだけど）
量産に関して誰でも同じことが出来る訳で、全てこれに倣えってのはすごく疑問。
日本には宮大工とか有るからねぇ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 12:10:43.10 nH53b84g.net
ガレージメーカーってどうやってケーブル作ってんだ
レシピ（色や素材指定）を製造元に伝えて作る事位は想像付くが
音色をどうやって調整してるのか謎過ぎる
既にある線材に適当なポエムを加える以外に出来る事が想像付かん
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 12:32:12.79 nH53b84g.net
>>893
>スピーカーケーブルならおおまかに言って細い銅線を撚り合わせたものは
>繊細な音になる傾向が強いし太めの銅線を撚り合わせたものは
>音像に厚みが出てくっきりする傾向がある
オーテクに電話して訊いたら逆の事を言ってた。しなやかな撚り線は柔らかい音だとか、固めの撚り線は細かい音の粒がくっきりするとか。
変わる派同士でも、どう変化したのかの見解が一致しない。
多少の不一致は表現の揺れ程度に解釈できるが、真逆と言うのは理解に困る。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 13:13:32.10 HRCanY5r.net
>>933
テクニカｗｗｗ
既に音の分かる人なんて居ないでしょ。
んで、銅線なんて現状のOFC系統は端末（コネクタ）に
圧着していれば大きく変わらないと思うぞ。（酸化しやすいとか抜く）
絶縁体（一層ならシース）の硬さが思いっきり外部振動に効くのは間違いない。
これはオシロで目で見てわかるレベル。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 13:29:56.67 KLv94M5j.net
ケーブルを振動させるとオシロで変化を観測出来るのか？
端子とかの接続が影響受けるなどの可能性は？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 13:38:05.34 HRCanY5r.net
>>935
純音入れて於けばよく分かるよ～
突っ張った状態でなく余裕を持って遊んでいるケーブルに
振動（要は叩く）加えりゃ一目瞭然。
実験するには端子はキャノンでも付けときゃいいしｗ
959:貞子3D@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 13:40:57.76 BMTZQNZG.net
みんなでつくろう@電波暗室
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 14:37:22.07 nH53b84g.net
>これはオシロで目で見てわかるレベル。
導体を流れる電流が振動の影響を受けてる様子がオシロで観察できるのか？
と質問してるぞ
叩くとかの説明はこれに答えてからの方が良い
961:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 14:43:26.42 BMTZQNZG.net
叩きゃノイズ出るだろうが★
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 14:54:10.38 nH53b84g.net
>939
ハイインピの局所的な静電容量の変化を指してたのね
局所的にハイインピを持ちだす論法w
963:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 15:04:09.64 BMTZQNZG.net
>>940
で、オシロで観察できんの？出来ないの？★
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 15:06:08.58 nH53b84g.net
>>941
ハイインピ、それとも普通のスピーカーケーブル？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 15:12:22.24 nH53b84g.net
アンバラは、このスレでケーブルについて話す時は、
基本的にハイインピーダンスケーブル全般が対象になるのか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 15:17:16.33 Nihll9ka.net
鯖とかアンバラとか荒らしに付き合うと疲弊するだけ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 15:35:37.61 A08vW5XJ.net
>>933
>>893の言ってる事とテクニカの言ってる事は矛盾しないと思うんだけど。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 15:46:43.21 nH53b84g.net
>>945
柔らかい音と繊細な音は、同居可能な性質とか、要するにそう類の事が言いたいんでしょ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 16:08:24.25 tpViohB+.net
>>932
適当な素人の思いつきで
仕様書作って台湾メーカーに丸投げで終わり
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 16:15:24.87 DKKEcGvm.net
仕様書を作るなんてとんでもない
あまり物のB級品に何かを被せて箱に入れるだけ
あまり具合で中身は別物とか
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 16:20:44.83 nH53b84g.net
研究室は企業秘密なんだろうなｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 16:27:13.75 SORrBuiE.net
まぁ あれだよｗ
原点から振り返えれば、1974～5年 江川氏、金田氏より
「ケーブルで音が変化する」という説が発表されたわけだよｗ
だが、未だ科学的な証明されておらず、金田・江川予想と言われ
～予想と言われるものは、俺が主にハイレゾスレで主張している
画期的大仮説と同様、証明が困難なんだよなｗ
で、現状は、ケーブルを叩くとかは別として、ケーブルによって
信号波形が変化することは、高周波等では自明とされるが、それを耳で区別できるか
どうかが問題となり、客観的な証明（ブラインドテスト等）が待たれるわけだよｗ
なので科学的には、現状、差があるかもしれないし、ないかもしれないだろｗ
973:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 16:43:20.84 BMTZQNZG.net
阿呆がハイインピ連呼連投してるが
で、オシロで観察できんの？出来ないの？★
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 16:46:01.11 76TSbGZ4.net
このおじさん、元ＯＮＫＹＯのＧＳ１のセッティング専門職。
全盛期には世界各地のオーディオフェアなんかを飛び回ってた人。
URLﾘﾝｸ(ask2010.web.fc2.com)
よく読んでね。
グランドセプターの実力をフェアで出すためには並大抵の腕じゃ
ダメなんだよ。で、専用のプロがいたわけさ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 17:27:18.55 tpViohB+.net
>>952
ただの思い込みバカだな
こういつやつらがオカルトをまき散らす
976:個人差は大きい
16/06/11 17:30:56.10 YmdI5HkV.net
一般的に人は100万色の色を見分けられる。
9900万色の色を識別できる人さえ存在する。
目はこんなに凄いのに耳は鈍感なのだろうか。
人間の音の識別能力は測定器よりも高い。
ケーブルの音の違い程度は余裕で判る。
中にはアメリカ製大型フロア型スピーカーと
国産小型ブックシェルフ型とが同じに聞こえる
人もいるが。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 18:02:20.33 SORrBuiE.net
まぁ あれだよ
>>950にも書いたが
現状
「科学的には、現状、差があるかもしれないし、ないかもしれない」じゃないのかｗ
なので、肯定派 否定派とも、情報や根拠示しながら主張すればいいし
ちなみに、過去、ここでもいろいろ情報出てて、かぶるかもしれないが
ハンガー試験されてんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 18:16:27.94 tpViohB+.net
ケーブル変わる変わるバカは
試してみろ試してみろ
っていうくせに
一度もブラインドを試したことが無い
まぁ
一番ケーブルなんぞで音が変わらない
って事実から目をブラインドしているのが
やつらだからな
979:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 18:19:37.20 BMTZQNZG.net
今日はあちこちで空気が充満しとるな★
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 18:31:10.03 76TSbGZ4.net
変わらないバカは、オーディオをやって欲しい。
モノマネのオーディオもどきは捨ててね。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 18:36:45.37 Zo86K2AM.net
ケーブルで音が変わらないと主張してる連中は
メーカーがコンデンサ1個やネジ1本で音が変わると言ってるのを聴いたら腰抜かすだろうなwww
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 19:13:30.99 K+XU56Mf.net
アイドルの歌が売れるのとケーブルが売れるのは同じ様なも
まるで識別能力無し
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 19:17:00.12 RZGEALD8.net
変わる派はたぶん幽霊を見たことがある
そういう類いの特殊能力者
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 19:37:57.53 nH53b84g.net
>>951
だから、どっちだよ？ って言っても意味ないのか、、、
①スピーカーケーブルを振動させての音声信号への変化の様子は観測し難い
②ハイインピーダンスの叩きノイズは観測が可能
そんなとこだろ、②に関してはあんまり興味ないんだけどね。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 20:21:04.07 1s2grzBk.net
>>961
変わらないって人はきっと目の前の現実が見えないのかもね
幽霊はハッキリ見たこと無いけど
疑う事は何度もあったよ
よく面倒みてたオーディオ仲間の後輩が首吊った後からね
いろんな意味で孤独なヤツだったけどショックだったなぁ
あんた等も予備軍みたいだから変に悩まないようにね
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 20:40:49.01 76TSbGZ4.net
ケーブルで音が変わらないと主張してる連中は
実は、釣りを楽しんでるだけ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 21:34:08.42 yWuQ8Ve2.net
本気で変わると思っているんだね
それはそれで凄い
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 21:43:17.99 SORrBuiE.net
ところでよｗ
ハイレゾスレでは、有意に聴き分けできた事例とか、いくつか出てるわけだが
ケーブルでは、そういう事例出てるのか？ｗ
>>955にも書いた事例もそうだが、過去スレ等でも、有意差がなかった事例とかが目につくんだが？ｗ
989:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 21:43:53.44 BMTZQNZG.net
それではDaiwaの提供でお送りいたしました★
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 21:54:00.75 Zo86K2AM.net
壁コンセントスレなんて、住人は壁コンのネジ交換して音質UPとかやってるけど、
それ見て頭おかしいと思うんだったら、オーディオ向いてないよ。
アキュ、エソ、デノン、マラ、オンキヨー、ヤマハ、TADも似たようなことやって音質微調整してるから。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 21:54:05.73 sigWYD3m.net
変わるっていうのはどの程度を言うのかという共通認識が必要では。
ギターがピアノになるレベル？
10万円の楽器が100万円の楽器になるレベル？
オレは温度感とか空間表現のレベルだと思っているんだけど。
特に定位なんかは明らかに位置が変わる。
聴くまでもなく「見える」から疑いようがないと思うんだけど。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 21:57:46.22 1s2grzBk.net
>>966
針金だね
では針金実験に糞耳ではない人が集まったと証明できるのか？
あえて分かりにくい組合わせで騙してなかったか？
証明できるのでしょうか？
尾登を良くすることは難しくても悪くすることは簡単なんですよね
時々安物アンプが高級アンプに買ったなんてのは代表的な例
そして、何より現実を見ず科学ではなく最後は人の耳ということをブーメランしてる事に全く気づけてないお粗末な論法
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:00:34.20 fKjIK/uI.net
ケーブルでは変わらない
つーかなんで変わると思うわけ？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:06:11.21 4hU7HHrD.net
>>971
自分で試した三田�
995:ﾀ子？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:06:36.69 1s2grzBk.net
>>971
科学といいつつ結局は自分の耳で判断してる
変わらない派と同じだよ
もう一つは変わらないとする意見より圧倒的に多いレビュー
更に一つの産業を支え続けるほど騙される人間は多くないと思うこと
僅かではあるにしろ特性に差異があること
変わらないとする人よりは説得力あるんじゃない？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:26:15.66 wO2AVicj.net
なるほど詐欺業者がやるケーブルの検品って、
自分と評論家の詐欺ポエムと自演を含む一般人のレビューのチェックなんやな。
死ねよ詐欺師
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:31:57.21 fKjIK/uI.net
もちろん自分で試した
その時初めて疑問を持ったね俺もケーブルで音は変わると思ってたから
でも俺の耳がうんこって可能性もあるからオーオタ4人と音響に興味なしの友人3人とで検証したよ
で、ケーブル変えても皆全然分からんのよｗｗｗｗｗｗｗとんだお笑い草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ実験して収穫があったのはスピーカーだね
興味なしの友人全員が違いを理解してたからびっくりしたよ
その後飲みに行ったけどケーブルにうん十万、うん百万かける君たちは頭おかしいと言われた
それ以来スピーカーに金をかけることにしてる
で、なんでケーブルごときで音が変わると思うわけ？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:35:21.37 t6UoMOF8.net
>>968
一部が必死なだけで世間からはキチガイ扱い
本当に聴き分けられるとでも思っているのかね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:40:48.35 4hU7HHrD.net
>>975
ケーブルにうん十万、うん百万もかけてみたのか？ｗ
もうそれだけで話しの信憑性が。。。ヽ(´Д`)ノ
ちな量販店でいっぱいぶら下がってるケーブルから特売ワゴンに入ってたパイのラインケーブルに替えてみたら
あらまあびっくり！
その後味をしめていくつかオデオ用ケーブルを試してみたが。。。
ショーミの話しが違いがよう判らんｗ
で、結論は安モンはダメだがある程度のグレードのケーブルなら、見た目がカッケーケーブルでOK
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:42:51.42 1s2grzBk.net
>>975
で、なんでケーブルごときで音が変わると思うわけ？
既に書いてあるだろ？
都合の悪い事は見えないのか？
さて、友人とのお話しですが個人的にも有りますよ
前にも書きましたが大昔、MITケーブルが日本に入って来た頃
１０フィート１０数万円という当時、それこそ信じられない高額ケーブルを
仲間内全員がダメ出ししてたらい回しになったケーブルがある
つまり、音が悪くなると言う典型的な音変わり
いまでも時々オークションで出回ることがあるようですよ
ショットガンだったかな？
白い発泡ゴムに包まれた水道ホースより太いSPケーブルです
お試しあれ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:45:00.01 fKjIK/uI.net
結局なんで変わるのか説明してくれないんだね
最低
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:45:59.53 1s2grzBk.net
>>979
変わらないとする根拠説明できて無いではないですの？
ブーメランですぜ？
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:54:21.58 SORrBuiE.net
>>970
＞では針金実験に糞耳ではない人が集まったと証明できるのか？
それは、文面の「オーディオマニアの読者5人」だけでは証明できないよ
＞あえて分かりにくい組合わせで騙してなかったか？
あえてなど勿論、分りにくいかも俺はわからんよｗ
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
で、どちらもすばらしい音だったらしいよｗ
＞そして、何より現実を見ず科学ではなく最後は人の耳ということをブーメランしてる事に全く気づけてないお粗末な論法
うん？現実って、どんな現実？
これとは別に、最後は人の耳という、厳密なブラインドテストの結果なら、科学的で客観的な結果になるでしょｗ
で、俺も、記事内容も、結果報告みたいなもんだが、どんな論法なのかね？
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:58:44.88 fKjIK/uI.net
>>980
？
いやいやガイジかよお前・・・
いや文盲かな？ｗ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 22:59:53.99 1s2grzBk.net
>>981
結局記事頼りってこと
忌み嫌うレビューという奴を信じたわけでしょ？
ブラインドであれ記事なんだよ？
そして貴方個人と友人の話しに変わっていった
コレ俺が主張することとほとんど変わらない論法でしょ？
で、
もう一つは変わらないとする意見より圧倒的に多いレビュー
更に一つの産業を支え続けるほど騙される人間は多くないと思うこと
僅かではあるにしろ特性に差異があること
変わらないとする人よりは説得力あるんじゃない？
と、結局はこうなるの
俺としてはね
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:00:36.16 1s2grzBk.net
>>982
では変わらない明確な根拠示してよ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:15:28.46 SORrBuiE.net
>>983
＞結局記事頼りってこと
＞忌み嫌うレビューという奴を信じたわけでしょ？
うん？
俺はこの記事の結果を元に、信じるとか、特に何も主張してないんだが？
＞そして貴方個人と友人の話しに変わっていった
うん？なんの話してるんだ？ｗ
＞変わらないとする人よりは説得力あるんじゃない？
それは>>950 >>955でも書いたが
信号波形が変化することは、高周波等では自明とされるが、それを耳で区別できるか
どうかが問題となり、客観的な証明（ブラインドテスト等）が待たれるわけだよｗ
なので科学的には、現状、差があるかもしれないし、ないかもしれないで
肯定派 否定派とも、情報や根拠示しながら主張すればいいし
現状、どちらが説得力あるか、俺は判断できんぞｗ
1009:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 23:16:43.36 BMTZQNZG.net
ケーブルがどうこうより
壊れたスピーカーの方が問題だ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:22:52.95 1s2grzBk.net
>>985
つまり
最後は人の耳が頼りってことでしょ？
周波数特性は別に高周波じゃなくても変化することや
位相の変化があると言うことは変わらないHPの人も認めている
でも変わらないか？変わるか？を何で決めるのか？
言い張った者勝ちであれば議論は平行線で
このスレの意図するところかもしれないｗ
1011:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 23:26:39.56 BMTZQNZG.net
まあ
イカ燻流してルアーフィッシングしてるみたいなもんだから
眺めて遊ぼう★
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:28:47.07 yWuQ8Ve2.net
ベンデルのケーブル替えてるけど、本気で音が変わるとは、一度も思った事はない。
あれって、本気で変わると思って替える人がいるんだね。
メーカーからしても、あんまり本気にされても困るんじゃないの？
お洒落感覚とか雰囲気の演出で言ってる事をクソ真面目にとらえてるのってドン引きじゃない。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:28:58.31 1s2grzBk.net
>>988
疑似餌ってバカにできないよ
釣果があきらかに変わることだってあるんだから
ってマジで言ってみるｗ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:29:58.41 4hU7HHrD.net
なんだよｗ
大丈夫かよｗ
結局自分で身銭切ってケーブル替えた体験談書くヤツは一人もいねえのかよｗ
ああ、>>978さんがいたな
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:31:24.49 1s2grzBk.net
>>989
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ベルデンケーブルに付いて書いてあるよ
まぁ記事だけどねｗ
1016:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 23:38:19.30 BMTZQNZG.net
>>990
まあ紅イカ切れたらスルメで十分つれるわなw
…いやルアー操作とベイトマッチングがなってないと言いたかったワケで(ry w
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:38:43.22 SORrBuiE.net
>>987
＞最後は人の耳が頼りってことでしょ？
そうだろうねｗ
ハイレゾもそうだけど、人に対する命題なんで、最終的には
人の耳でテストしないとね
ただ、データに差が出るなら、変わらない、同じとは「断定」主張できんし
厳格なブラインド等で、一人でも有意に聴き分けできた事例を出せば
聴き分けできんという人をつぶせるｗ
両派とも、ある程度の情報等を積み重ねて、天秤にかけるしかないんじゃないのかｗ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:39:36.22 Zo86K2AM.net
非科学的なレスが続くな。
ケーブルはLCR成分を持つので、電流信号が流れればインダクタンスによりノイズを発生する。
その逆起電圧ノイズは、優秀なアンプであれば吸収し制御できる。
だが、絶縁被覆はそれ自体が誘電体なので、それ自身がファラデーマクスウェルの法則により振動し、
しかも、振動によって誘電量が変化するという相互作用だ。
加えて、誘電率は周波数に依存するからその作用は複雑。
これに、長い被覆の振動伝播や共鳴・共振も加わるのでこれらによって生ずる歪みは複雑怪奇。
要するに「ケーブル教信者」というのは、
ケーブルの導体と被覆の材料や構造をあれこれ弄って「歪み」の違いに玩ばれているだけ。
本来は、細めの導線で十分。また、被覆も安全上の絶縁さえ確保されていればシンプルなものがよい。
可能であれば絹や木綿など自然由来のもののほうが、誘電率や振動係数の点で理想に近い。
それを、やたらに太い外形で複雑なケーブル構造にして高く売りつけるオーディオケーブルは、
例えてみれば複雑でかえってリスク不明の金融派生商品（デリバティブ）のようなもの。
しかし、だからと言って、ケーブルで音が変わらないなどというのは科学を無視した暴論。
1019:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 23:40:37.99 BMTZQNZG.net
>>989
イヤだからほんとは安価したくないんだけど
@ベンデル
ってどこのケーブルなん？
いやマジレスで★
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:41:21.79 SORrBuiE.net
>>991
俺と似たような書き方するなよｗ
最近俺は、誰かと間違われてるような気がしてんだわｗ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:42:10.98 1s2grzBk.net
>>996
ベルデンの間違い
わかってるだろ？本当はｗ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 23:43:52.82 1s2grzBk.net
>>993
あら同じ趣味なのね
オタクばかりだと思ってたのにｗ
こんなこともやっとりますアチキ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
1023:金鳥の夏@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/11 23:48:24.30 BMTZQNZG.net
>>998
@お洒落感覚やら@雰囲気の演出やら
@
ドン引き
やら書いてるからまさか@ドン引きな間違い
なんかじゃなくて
ドイツあたりにそーいうお洒落感覚のケーブルメーカーあるのかなと思ってインタビュ…じゃなくてルアーフィッシングしてみた★
1024:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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