16/06/26 23:01:47.78 QxKHMZ+v.net
>>607です。
>>608
ありがたいです、ありがとうございます。
なるほどです、そうですよね。音量はまずまず確保できるけど
肝心のヘッドホン独自の音質っていうか個性がうまく発揮されないんですよね、アンプの出力が
ヘッドホンの許容量に見合ってないと。こういうことですよね?
AKGの能率が悪い(←この言い方あまり好きじゃないです)ヘッドホンに合う
アンプを探していると、どーしてもお高いものばかりヒットするんですよ。
私の検索努力不足かもしれませんが。でも、もうこれだけは決めたんです。
絶対AKGのK702を買って死ぬまで添い遂げると!もうほぼ検討は終わりましたが、
お会計してアンプもヘッドホンも全て揃えられるのはもう少し先になります。
が、この待つ喜びは久々で爽快な高揚があっていいですね。貧乏人なりにオーディオ趣味を
今後も楽しみたいです。ご親切に感謝いたします。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/26 23:09:33.51 fJZecdFv?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
(どらの垂れ流す妄言を真に受ける馬鹿,まさしく地獄という感じだw)
625:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/26 23:17:11.93 VFmDJe/v.net
ポータブルだけど,AKGのインピーダンスなら,xDuoo XD-05辺りを試したら。
U-05より安いし,標準プラグだし,充電端子は共通じゃなく別途で,電池経たりの心配も少ないし。
それと,価格の割りに,AK4490 DACを搭載してます。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/26 23:29:34.40 40LYUjiO.net
どらはまだNA-BH1使ってる?
ネット上に全然レビューなくて悩んでるんだが正直なとこどんなかんじよ
627:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/26 23:30:02.71 VFmDJe/v.net
>>610
妄想
628:って,ポエム語りの出音感想を述べる方々を指すのだょ。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/26 23:54:38.14 Q9opKngM.net
>>609
※K702がメイン軸のようですから今後はこの板より↓のAV板AKGスレや過去ログをよく読んでそちらで質問された方がいいと思います
AKG ヘッドホンスレ K92 [無断転載禁止]2ch.net
スレリンク(av板)
2ちゃんねるですから個人の主観や各メーカー推し・アンチの電波の飛ばし合いはあたり前です
流されないようにできるだけ多くの情報を取り込んでから判断してください
-----
NANO-D1はヘッドホンアンプがオペアンプなのに対してU-05はディスクリートなので
後者の方が能力に余裕がありそうですけどスペックだけではなくヘッドホンとの相性やご本人の音の好みもありますから
できるだけ試聴することをおすすめします
・UD-05のDACはN-50Aではなく上位機種のN-70Aと同じです
・NANO-D1はDSDファイルの再生ができないみたいですから注意が必要です
*****
>>613
"鳴らし切る" というのは具体的にどういう状態のことですか?曖昧でよくわからないんですけど
630:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 00:02:07.55 q9scTNWC.net
>>603
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け34 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(av板)
が適切なスレだと思う
631:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 00:30:50.54 bDzXUADD.net
>>612
ベイヤのA2と交互に使ってますょ。
表で一時話題になったダイレクトにSP端子に繋げて鳴らすよりはインピーダンスマッチングも佳く,ヘッドホン&イヤホンのサウンドステージ崩してしまう鳴らし悪い事は起きませんから。
ただ,BH1にベイヤのT1を繋いでの確認はして居ないので,600Ωが行けるかは不明なす。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 01:10:52.42 h/PbPQCw.net
>>614
鳴らし切れないと,ヘッドホン&イヤホンのサウンドステージが崩れてしまうのですょ。
下記引用くだりな傾向へ行っちゃいます。
其れまで崩れてなく,引用くだりな傾向の音を鳴らして居ないと,簡単easyに認識出来る。
>そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 01:11:50.66 VdXysCkn.net
>>603 はマルチだったんですね・・・げんなり、、、
634:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 01:23:33.12 VdXysCkn.net
>>617 どーも
・"サウンドステージが崩れない状態" が "鳴らし切る" ということ
・"ボーカルが頭頂部から聴こえない、上下に重ならない" 状態は "サウンドステージが崩れない状態 " の一部
ということみたいですね。これは >>617 の主観ですか?それともなんらかのエビデンスによって客観化されたものですか?
質問の連続で申し訳ありませんけどよろしくお願いします
635:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 02:00:34.50 OxA3++Qj.net
交わらない,垂れ流しされた二つの音が,上下左右中央ど真ん中へ来る条件って,そんな頭頂部位置とか,ボーカル帯域が上下に重なるって出方の条件にマッチしないしょ。
エビデンス以前。
ヘッドホン&イヤホンって,交わらない二つの音を,同じ時間内に比較して聴くのですょ。
其れが微妙にずれてしまうと,引用くだりな出方へ行ってしまうのですょ。
中央ど真ん中から外れてしまう。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 02:20:57.96 VdXysCkn.net
>>620 どーも
要するにエビデンスはないので客観的ではなく >>620 の主観ということなんですね
ご丁寧にありがとうございました♪
でもこれからは
#『俺らが書いていることはすべて俺らの主観す。客観的に証明するものはないすょ。』
と書いてくださいね。混乱する住人もいると思いますし同じ質問を何度もされて>>620 も大変でしょうから♪
637:ニュー・シネマ@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/27 09:29:59.65 X+Jkr3nH.net
>>621
1. 客観データを織り交ぜる事により
単なる私見・主観をあたかも普遍的であるかのように断言する事
2. そういった発言を許容する事
これらはミスリードにすら繋がり
@多様な考えを許容すべき
という2ちゃんねる的考えにも合致しないものと考えます
さらには逆に
@オーディオの多様性を蝕む行為ともなると考えます
レスに全面的に賛同します
お疲れ様でした@
638:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 10:49:26.25 eWD4CyQr.net
>>609
異常者とコミュニケーションしないでくれるー?
>>610
まあ知らないんだろう
>>612
ヘッドフォン至上主義でスピーカーをディスる存在そのものがイタチのキチガイと
コミュニケーションするのやめてくれるー?
>>613
下手に無意味な計測情報ついてる分なおたちが悪い
639:ニュー・シネマ@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/27 12:15:35.71 PWqqPfPh.net
>>623
>下手に無意味な計測情報ついてる分なおたちが悪い
まさにそれ
にもかかわらず
>>617
>>620
は完全に主観であり、御本人が>>613で述べているように
>妄想って,ポエム語りの出音感想を述べる方々を指すのだょ。
ポエム語りの出音感想をしながら他者の出音感想を否定する行為は理解に苦しみます
出音感想を否定しないのであれば問題ありませんが、上のようなダブルスタンダードで他者の出音感想のみ否定する姿勢を保つ限り、これからも指摘を続けさせていただこうと考えています
640:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 12:41:45.62 eWD4CyQr.net
私は、そもそもスピーカーというスタイルそのものをディスるこの公害が、
ピュアオーディオ板について不的確であると考えております
出現を確認するたびに、排除勧告しますのでよろしくお願い申し上げます
641:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 12:42:06.49 eWD4CyQr.net
誤:不的確
正:不適格
642:ニュー・シネマ@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/27 12:53:06.60 PWqqPfPh.net
申し忘れました
1. ヘッドホンオーディオをもって
2. 未聴の他者のスピーカー環境を想像し
3. あたかも聴いたが如く断言でdisる
この行為については謝罪または態度が改めてられるまで
文体の奇妙な@どらチャンで@様には
「引き続き」強く抗議・指摘を続けさせていただきますので
念のため申し添えさせて頂きます
643:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 13:44:31.51 o8nL1y73.net
>私は、そもそもスピーカーというスタイルそのものをディスるこの公害が、
>ピュアオーディオ板について不的確であると考えております
スピーカーというスタイルそのものをディスってるのがどれか知らないが
今回、ヘッドホン関係の質問からきてるわけだろ
それにヘッドホンはスレチとも思わないがな
ただ質問するなら、もっと適したスレはあるとは思うが
644:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 13:50:18.52 eWD4CyQr.net
>>628
よく知らないで、どういう害があるかも把握しないで、
今回のことだけ取り上げてどうこう言わないでくれるかなあw
意訳:スピーカーでオーディオやってるヤツは馬鹿、ヘッドフォンこそ至高とか言ってんだこの池沼は
オレだけでなく、アンバラ、2BP、しめじ等、
こいつの本質を把握しているヤツがここまで批判的なのだぞ
ぱっと見で言ってんじゃねえ
>ヘッドホンはスレチとも思わないがな
スピーカーユーザーをディスり、ヘッドフォンこそ至高とほざくと言ってる
ヘッドフォンがスレチ(イタチ)なんぞ一言も言ってない
あと>>627も読んどけ
645:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:00:57.14 o8nL1y73.net
>>629
>意訳:スピーカーでオーディオやってるヤツは馬鹿、ヘッドフォンこそ至高とか言ってんだこの池沼は
そんなことどこで言ってる?
>オレだけでなく、アンバラ、2BP、しめじ等、
そんなこと、以前からこの4名は読めばわかる
>>627は読んでるが、
>「引き続き」強く抗議・指摘を続けさせていただきますので
根拠なく主観で言い張るなら
そうすればいいんでないのか?
>出現を確認するたびに、排除勧告しますのでよろしくお願い申し上げます
排除までするには、それなりの根拠で願う
646:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:01:33.44 TfdcSdEv.net
キ
647:ャラソン大音量で聞くときはヘッドホン一択だわ
648:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:06:50.61 eWD4CyQr.net
>>630
ハエ並の言語能力だと思って、hissiしたら
URLリンク(hissi.org)
ケーブルスレの池沼だったのか、スルーするw
649:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:08:15.31 eWD4CyQr.net
>>631
キャラソンではないが、分島花音爆音ソースでデジタルプレーヤーの試聴したぞオレw
少なくとも如月千早の音源ならどのショップでも爆音で試聴する自信ある
無論家ではそのまんまw
650:ニュー・シネマ@アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/06/27 14:08:40.22 fcyp2kq8.net
節子それシンクロ率140%で昆虫様☆
651:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:13:21.77 eWD4CyQr.net
し、しまった!ハエ並の言語能力=当たり前www
糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害記憶障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:o8nL1y73 で登場、総員、スルー
絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する
6/8に語られた、ハエについての多数住民の嫌悪感
スレリンク(pav板:332-349番)
抜粋、全て私以外の別の人物
毎日質の悪いギャグを大量投稿し続けるハエはコテを付けて下さい
自分が言いたいことを伝えられず 自分以外の言うことが普通に理解できない
「だから会話にならず他人から呆れられてスルーされている」ことも理解できず、自分以外全てが「卑怯」に見えている
そして、自分は決してスルー で き な い習性あり マジでこういう病気ってあるのかな
何らかの発達障害又は学習障害を抱えてそうではあるね
(会話のキャッチボールで)そもそも初球をキャッチしそこなってるからだよ
ボールがないんだ☆ さらにボールなくすんだ☆
でビーチボールやらシャトル持ち出してくるんだ #君が投げたシャトルに返答宜しく って
シャトル投げてないからって何回言ってもわかんないんだ そしたらマリモ投げてくるんだ…
うかつにハエに触ってしまった元ROMに徹してた住民悲痛な叫び
道にウンコ撒いてる人がいたから「迷惑だ」と言ったら
「どこが迷惑なんだよw根拠ヨロw」とか言いながらウンコまみれの手でついてこられたような感じです
652:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:14:09.10 o8nL1y73.net
つまり、鯖に反論するだけで、俺以外でもこの扱いということだよw
653:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:15:24.85 eWD4CyQr.net
誤:鯖に反論するだけで、俺以外でもこの扱いということだよw
正:ハエ並の公害なら、ハエ以外でもこの扱いということだよw
654:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:17:38.40 eWD4CyQr.net
おいどら
普段ROMからですら、こう↓言われる「ハエ」様が、お前の味方だ、心強いな
道にウンコ撒いてる人がいたから「迷惑だ」と言ったら
「どこが迷惑なんだよw根拠ヨロw」とか言いながらウンコまみれの手でついてこられたような感じです
655:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:17:41.92 o8nL1y73.net
鯖よw
鯖に反論=公害 かw
以後自治スレで願う
656:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:18:24.63 eWD4CyQr.net
リアル社会で孤立、無職ヒキニーアラフォーのお前「ハエ」
↑状況として、それ以外の可能性が全くあり得ません違うというなら証拠出せ
リアルでは無論社会人、年収8桁の有望ベンチャー幹部のオレ
↑死ぬほど証拠挙がってますw
ネットでもお前の正体を知り全員お前から離れネットでも孤立のお前「ハエ」
↑厳然たる事実です違うというなら反証示せ
ネットで普通に交流できるやつが大量にいるオレ
↑厳然たる事実です違うというなら反証示せ
社会のゴミは黙ってろ
657:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:26:18.20 eWD4CyQr.net
YGスレにて
オレ:
URLリンク(www.dynamicaudio.jp)
●プログラム3:802D3と比較試聴したいスピーカー達
こいつ(カーメル)が他よりダントツに音悪くてワロタぞw
他人:
俺はCarmel2に一番感動したよ。
他のスピーカーと比較してCarmel2は圧倒的に音像が滲まなかった。
Diana Krallが目の前でマイクを通さず肉声で歌っているようだった。
曲が終わると拍手をする衝動が起きたぐらいだ。
ただクラシックはちょっと硬い質感が気になった。
オレ:
なるほど、そういう観点で聴いてなかったから面白い
オレはあの価格帯はスケール感を等身大で求めるから、そこの評価ね
もう少しいろんな観点で評価出来ないといかんね反省
つまり、
捏造:鯖に反論するだけで、俺以外でもこの扱いということだよw
正解:ハエ並の公害なら、ハエ以外でもこの扱いということだよw
658:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:44:04.41 o8nL1y73.net
鯖よw
いつまで貼り付けてんだよw
住民に迷惑だ
自治スレで願う
スレリンク(pav板)
659:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 14:44:53.05 eWD4CyQr.net
糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害記憶障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:o8nL1y73 で登場、総員、スルー
絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する
6/8に語られた、ハエについての多数住民の嫌悪感
スレリンク(pav板:332-349番)
抜粋、全て私以外の別の人物
毎日質の悪いギャグを大量投稿し続けるハエはコテを付けて下さい
自分が言いたいことを伝えられず 自分以外の言うことが普通に理解できない
「だから会話にならず他人から呆れられてスルーされている」ことも理解できず、自分以外全てが「卑怯」に見えている
そして、自分は決してスルー で き な い習性あり マジでこういう病気ってあるのかな
何らかの発達障害又は学習障害を抱えてそうではあるね
(会話のキャッチボールで)そもそも初球をキャッチしそこなってるからだよ
ボールがないんだ☆ さらにボールなくすんだ☆
でビーチボールやらシャトル持ち出してくるんだ #君が投げたシャトルに返答宜しく って
シャトル投げてないからって何回言ってもわかんないんだ そしたらマリモ投げてくるんだ…
うかつにハエに触ってしまった元ROMに徹してた住民悲痛な叫び
道にウンコ撒いてる人がいたから「迷惑だ」と言ったら
「どこが迷惑なんだよw根拠ヨロw」とか言いながらウンコまみれの手でついてこられたような感じです
660:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 15:01:04.48 eWD4CyQr.net
>>642
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<キチガイ! キチガイ! キチガイ! キチガイ! キチガイ! >
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
/ / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧
\\( )\\( )\\( )\\( )\\( )
661:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/27 23:43:13.28 UcL4+vlm.net
PCオーディオ初心者です。
購入したCDをリッピングする際に、使用するソフトや
ドライブで性能の違いが出るのは分かるのですが、
CDのイメージ化の際にも、ソフトやドライブの性能を
気にする必要はあるのでしょうか?
662:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 00:42:17.77 ePi0+eyV.net
>>645
>購入したCDをリッピングする際に、使用するソフトや
>ドライブで性能の違いが出るのは分かるのですが、
鯖がまた殺意湧きそうな内容だが
その情報はどこで分かったの?w
663:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 01:03:44.77 rzMZFNZU.net
>>646
↓【オーディオ】PCオーディオで上質なサウンドを!|ソフマップ[sofmap]
URLリンク(www.sofmap.com)
ここの下のほうに
>リッピングもソフトで違いが現れます。
>光学ドライブ性能が、リッピング精度を左右します。
と記載されてます。
ソフマップだからって理由で疑いもしなかったのですが…。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 01:13:48.15 rzMZFNZU.net
>>646
尚、直リンは避けますが別のサイトでは、
「高性能のリッピングソフトは圧縮に伴う
破損箇所をうまく推測して適切に代入する
ことでより音質の良い圧縮変換を実現する」
…みたいな理屈で説明されてました。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 01:18:35.87 ePi0+eyV.net
>>647
了解ですw
同じような情報はいろいろあるけどねw
あとは、君の質問の回答も含め、ここでまともな議論ができることを願うよw
666:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 01:33:32.04 rzMZFNZU.net
>>645です。
私はリッピングならまだしもCDのイメージ化
バックアップまで、ソフトやドライブの性能で
左右されるなんてことはあり得るのかと半ば納
得できずにいます。論より証拠で、ここの住人
の方々のように日頃高性能のDAC、アンプ、ヘッ
ドホン、スピーカーで耳の肥えた立場からのご
意見を頂戴することで、すんなり確信を得たい
と存じております。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 20:32:40.82 57x2EgaC.net
リッピングの問題よりもCDを焼くときの精度が問題だったんだよね、昔は。
いまはCDを焼かないで、PCから直接再生するのが一般的になっているから、
ドライブの精度についてはあまりうるさく言わなくなったな。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/28 21:15:37.90 0hWk3fQZ.net
焼いたCD-Rを古いCDプレーヤーで再生した�
669:桙ヘ 焼いたドライブの性能の影響が甚大だった 最初は安物メディアだから再生できないのだと思ったらドライブのせいだった
670:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 02:53:43.69 oiT7oLfT.net
>>651
>>652
謝謝
671:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 18:25:20.90 OE6Xl7Qp.net
PCオーディオ?
あんな色気の無い音、よく聴いていられるな。
しかもPCとかハードディスク信頼性低いしw
672:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 18:39:24.26 J7tmMqEk.net
そういうのいいです
673:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 19:11:23.78 M4UkMwgH.net
そういうのいいです
674:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 19:22:39.36 jOnFILJA.net
>>654
坊やにはPCオーディオはチョット複雑で難しかったな
素直にカセットでも聞いてなさいねー❤️
もうここには来なくてイイよ
675:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 19:27:12.09 GaNgBfEB.net
信頼性が低いのは確かだなw
色気がないかというと分かんないけど、一般に透明感に劣るというのはあるかも。
676:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 19:52:35.99 rw4NyLlj.net
>>657
カセットの方が難しくないか?
ピッチとか調整しないと行けないし。
PC は違うとこで大変だけとね(笑)
どっちもどっちだな。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 22:51:53.90 /NGed22B.net
PCオーディオ凝りまくればデジタルっぽさ結構消えるし下手なアナログより音良くなるよ癖あるけど
678:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 23:03:13.62 GUcZWqGZ.net
カセットテープの信頼性の低さはおなかいっぱいになったあとクソにして流した
679:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/29 23:52:09.40 uC3RrptJ.net
音楽CDプレイヤーのおまけとしてUSB2.0端子で接続すると
外付けのCD-ROMドライブとして認識される機能付きのものはないか
680:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 00:07:39.51 3g45l1QN.net
>>662
いらん回路が増えて音質落ちそうだな
681:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 08:05:09.70 HtiLd6bz.net
PCオーディオ?
あんな電子音みたいな音よく聴いていられるなw
ハードディスククラッシュしてハイ終了↓w
682:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 08:36:48.67 BFTfHakO.net
ハイレゾ脱落者か…
今時ハードディスクとかないわ…
683:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 08:38:44.27 HtiLd6bz.net
ハイレゾなんか無意味、20kHz以上帯域伸ばしてどうするねんw
684:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 08:43:33.74 BFTfHakO.net
アナログレコード全否定か…
685:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 08:55:37.41 HtiLd6bz.net
いやアナログレコード至上主義だ。
通常のアナログレコードだって20kHz以上フラットに伸びているものなんか無いよ。
だいたい収音時のマイクロフォンの性能が20kHz以上フラットに伸びていないんだからw
マスターレコーダーやアナログマスターテープだってそうそう20kHz以上フラットに伸びていないよw
686:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 08:59:39.96 Ek8RZJGg.net
今どきのPCオーディオならSSDじゃないの?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 09:12:06.76 BFTfHakO.net
なんでわざわざここに来たのかと思ったらPCオーディオ導入に失敗したのか
カモにされたPC初心者かな
688:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 09:24:51.75 g4tZX5NC.net
>>660
こらなくても普通のPCで普通にDACにUSBケーブルで繋げば、
同じDACのSACDプレーヤーとたいして変わらん
というか93%程度のヤツには違いがわからん
>>664
ねえ、やったことないっしょw
そもそも、うちには
689:ハードディスクがだいたい50個くらいあるが、 壊れたのは15年以上選手の4個と、ひとつだけ3年で壊れた(シーゲート) 中には10年起動しっぱなしで何らCDI上問題ない2個がある 当然日次バックアップしている >>665 言ってる意味がわからん >>699 全く無駄 >>670 この意見には賛成できるが、お前も充分電波だw>>665
690:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:08:30.48 HtiLd6bz.net
>日次バックアップしている
お疲れさまw
691:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:11:00.97 HtiLd6bz.net
SACDプレーヤーだってアナログレコードの音なんかしやしねーよw
692:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:12:45.81 g4tZX5NC.net
>>672
お前、俺が毎日、バックアップという手間をかけていると????
どんだけ疎いんだよ
>>673
まあその通りだ、うちではSACDだろうがハイレゾだろうが、いい状態のレコードに全く敵わない
ちなみに、カートリッジはなんと30年以上前のAT-150Ea/Gだw
693:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:40:54.77 HtiLd6bz.net
>>668の理屈からすると普通にCDでアナログレコードの音かそれ以上の音出せるよ。
CDプレーヤーを改造すればよいだけw
694:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:43:06.31 g4tZX5NC.net
>>675
ねえねえ、どうやって改造するの?
>>672 PCのバックアップが手動だと思い込んでるようなIT疎い人が
もしかして、超絶おカルト技?
695:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:46:40.60 HtiLd6bz.net
やっているとこ知っているよ。
ステマだって疑わないなら教えてもよいよw
696:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:47:36.37 HDx1bUeP.net
知識不足なのにムキになっちゃって・・・
697:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 10:48:38.11 HtiLd6bz.net
やふおく
698:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 12:17:16.45 g4tZX5NC.net
>>677
疑うわけねーだろw
ほれw
699:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 12:55:42.74 HtiLd6bz.net
>>680
やふおくのCDデッキ見てみw
700:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:08:01.82 g4tZX5NC.net
ねえねえ、こいつ>>681って、健常者?
701:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:09:16.67 HtiLd6bz.net
健常者だよ。勝手にすればww
どうぞ
702:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:10:15.81 zC6DsLMH.net
昨夜から急にPCオーディオを蔑み注目を集めようとしている坊やがいるなと思っていたがずいぶんと錆びついた釣り針を放り込んでるもんだー
全くステルスしてないし
見え見えなんだよ美味そうな餌をつけて出直しておいでね❤️
703:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:12:07.22 zC6DsLMH.net
>>668
ねぇ坊や 一晩中 一所懸命に勉強したんだね
「20kHz以上フラット」さんに虐められたのか❓
それともボーイフレンドを「20kHz以上フラット」さんに取られちゃったのかー❓
かわいそうにー
わかったから好きにしなよー❤️
704:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:15:36.14 g4tZX5NC.net
>>683
>>675 CDでアナログレコードの音かそれ以上の音出せるよ。
CDプレーヤーを改造すればよいだけw
>>676 ねえねえ、どうやって改造するの?
>>677 やっているとこ知っているよ。
ステマだって疑わないなら教えてもよいよw
>>680 疑うわけねーだろwほれw
>>681 やふおくのCDデッキ見てみw
※ちなみにヤフオクの「CDデッキ」
URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)
もうこれ、キチガイでいいよね?
705:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:24:08.61 HtiLd6bz.net
せっかく親切に教えてやったのに、アホかいな。
PCオーディオの電子音でも聴いてろw
706:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:25:13.99 g4tZX5NC.net
>>687
>>675 CDでアナログレコードの音かそれ以上の音出せるよ。
CDプレーヤーを改造すればよいだけw
>>676 ねえねえ、どうやって改造するの?
>>677 やっているとこ知っているよ。
ステマだって疑わないなら教えてもよいよw
>>680 疑うわけねーだろwほれw
>>681 やふおくのCDデッキ見てみw
※ちなみにヤフオクの「CDデッキ」
URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)
もうこれ、キチガイでいいよね?
707:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:27:54.33 HtiLd6bz.net
CDでレコードの音が出たら困るのだろうなw
ここ業界人の巣窟www
いかにオーディオ業界が腐りきっているかww
708:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:32:01.13 g4tZX5NC.net
CDでレコード以上の音出たら嬉しいな~
我が家では�
709:ヌうあがいても出ないからなあw でも音源なら圧倒的にCDが多いし、あげくSNについてはアナログは絶対CDに勝てないしな つーか >>681 やふおくのCDデッキ見てみw ※ちなみにヤフオクの「CDデッキ」 http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=CD%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD&auccat=23772&slider=0 もうこれ、キチガイでいいよね?
710:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:32:38.24 g4tZX5NC.net
ねえ、何で、誰がどう見ても
>>681 やふおくのCDデッキ見てみw
※ちなみにヤフオクの「CDデッキ」
URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)
もうこれ、キチガイでいいよね?
キチガイに見えるって自覚できないの?
711:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:39:03.41 HtiLd6bz.net
普通に良識あるユーザーだったら現在のヤフオク検索するわいw
ヴァーカww
712:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:42:06.86 g4tZX5NC.net
無論検索したさw
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
ちゃんと、次の展開見据えて戦略立ててんだよwww
で、即決価格 18,800円
このオチにたどり着けないかと┣¨キ┣¨キしとったわw
713:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:42:34.38 EXw3UsCr.net
>>692
どれだわな
714:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:48:24.09 HtiLd6bz.net
>>694
extra tune fine tune
715:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:50:26.73 g4tZX5NC.net
なんだ?「改造」じゃなかったのか?
だったとしたら、いよいよ
>>681 やふおくのCDデッキ見てみw
※ちなみにヤフオクの「CDデッキ」
URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)
もうこれ、キチガイでいいよね?
716:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:51:24.99 HtiLd6bz.net
>>696
お前見苦しいぞww
717:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:52:51.94 g4tZX5NC.net
>>695
キーワード 解除 extra tune fine tune
▼カテゴリ
CDデッキ(0)
↑
もう、底なしのキチガイ
718:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:53:22.66 g4tZX5NC.net
>>697
はい?wwwww
719:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:54:48.84 HtiLd6bz.net
extra tuneかfine tuneで検索してみれ
720:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 13:56:26.02 +HwBg9PY.net
2chでキチガイ連呼おじさん
721:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 14:00:32.23 EXw3UsCr.net
URLリンク(page24.auctions.yahoo.co.jp)
これか?
722:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 14:00:50.39 RhShY3Qn.net
>>698
↓のことです
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
> レーザーピックアップ動作への悪影響を極力抑制させるディスク電荷除去システム採用と導体磁性安定化特殊加速エージングの複合技術による音質改善技術 syno tune で、音質向上、音質改善、高音質化を図ります。
> 音質改善効果の薄い、CDプレーヤーのアナログ回路、電源回路の部品交換を行ったり、高価なマスタークロック交換といった従来の方法とは全く異なった新開発のチューンです。
> CDプレーヤーのD/Aコンバーターの変換精度や性能に全く依存せずに、音質改善を図るチューニングですので、新旧モデル、普及価格帯及び中級モデル、高級モデルを問わず、非常に広範囲な機種に対応できるのがメリットです。
電波系チューン業者みたいですね。部品交換なしみたいなので
プラズマクラスター全開の部屋で念でも送るのでしょう
723:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 14:02:09.28 HtiLd6bz.net
>>702
そうだ。俺はもう3台も持っている。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 14:02:45.14 zC6DsLMH.net
何をそんなに真っ赤な顔で必死になって誘導してるの?
カーオーディオチューン‼️
なんといかがわしくも素晴らしい響き
あーもういいや
はい 次いこ 次
725:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 14:04:19.80 HtiLd6bz.net
親切に教えただけさww
電波でも何でもいいよ。
お好きにどうぞww
726:真に違いの判る良耳限定の話題
16/06/30 14:22:28.02 PAsSW6Q9.net
EAcでリップしたファイル音と
CDのストリーム再生音とを
一対比較試聴。
どう聴いても後者のスリトームの
方が音が良い。
EAcの音はなんか薄味で定位も甘い。
大衆が絶賛中のEAcの能力は疑わしい。
聴いて音が悪い以上評価できん。
色々試した結果、純国産の老舗リッパーが
立派ぁであると判った。
耳に自信ある奴なら判るはず。
其の名はCD2WAV32。
ビットパーフェクト云々なら聞き飽きた。
再生音に納得できるか否かが全てだ。
悪い耳による誹謗中傷お断り。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 14:25:20.84 PAsSW6Q9.net
で、わしはEACを完全に卒業し、
死ぬまでCD2WAV32でリップする
と決断した。
面倒な作業になるが
音が気に入らぬ以上
やむを得ない。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 15:23:06.95 HtiLd6bz.net
LP時代に音が良いと神機のように崇められていたNEUMANのU87で周波数特性が40~16000Hz
729:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 15:28:40.75 g4tZX5NC.net
URLリンク(page24.auctions.yahoo.co.jp)
●整備内容:
・レーザーピックアップクリーニング
・音飛び対策用当方特製ブレンドグリスアップ
・各出力端子クリーニング
・ヘッドフォンボリューム、ガリ音修正
・ランニングテスト
これで、このCDPがアナログを超えるそうですwww
730:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 16:42:25.22 PH2/Nn09.net
俺はもう再生専用プレーヤーを買うことはないんだろうなぁとしみじみ
731:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/30 20:59:02.06 W1fI1LZu.net
電車の中でアナログプレーヤーを回す根性があるなら話を聞くけどさ
732:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 01:13:00.33 XzQpevWe.net
電車の中ではICレコーダーよ?
733:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 09:34:49.58 f2GchL1y.net
>>703
胡散臭過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
734:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 13:11:13.40 p+zKD4jj.net
> USBのデータ転送は、コントロールのほかバルク/インタラプト/アイソクロナスのいずれか転送モードを利用する。
> USBオーディオ機器はこのうち、データが途切れ途切れになるのは困る利用シーンで用いるので、基本的にアイソクロナス転送モードを利用する。
USB Audio Classでは、音声データと一緒にそれにひも付いたクロック信号も伝送されているが、その信号とUSB DAC側のUSBホストコントローラを同期させるのが「シンクロナス(同期)転送」方式、
それとは同期させず、USBオーディオ機器/USB DAC内部に備える(一般的に、より高精度な)クロックによって独自動作するのが「アシンクロナス(非同期)転送」方式となる。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>(USB)オーディオインターフェースは一般的には『アイソクロナス転送』モードを使います。このモードは途切れなく一定量のデータを伝送するためのモードで、
エラーを検出しても再度データを送ってもらうような処理をせずに転送を継続することを優先させるので、結果的にデータが劣化する可能性があるのです。
>ですから、同じようにUSBの先についている機器でも、HDDとオーディオインターフェースは通信モードが異なり、オーディオインターフェースでは、デジタルでも劣化がありうるというということになるのです。
URLリンク(www.ippukucho.com)
735:アンバランス転送@リローデッド ◆VppUdchn86
16/07/01 14:10:13.16 UJRIf/yK.net
ループは続くよ
どこまでも
736:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 14:57:41.99 Zg0Q8/Mj.net
USB伝送はかなり話題出て、ケーブルで音が違うという人が結構出てきたが
あえて同軸使用者もおるようだし、同軸ケーブルでも差があるかもしれんなw
俺は最近同軸も試して、あまり質のいいDDCではないが
なかなかいい感じではあるw
737:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 15:33:58.09 p+zKD4jj.net
同軸もしくは光出力付きのサウンドカードを付けて
そこからDACに接続するのが音質的には良いんだろうな。
同時、光出力付きのサウンドカードでどれが良いんだろ?
738:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 15:34:38.21 p+zKD4jj.net
>>718
同時 → 同軸
739:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 15:46:22.53 p+zKD4jj.net
価格.comで調べたら、同軸付いてるのは
URLリンク(kakaku.com)
しかないみたいだ。
光付きなら10個
URLリンク(kakaku.com)
740:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 15:51:12.37 aL8qwgo+.net
PCIでもいいならDIGITAL TIMESとかもある
741:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 16:19:29.21 Zg0Q8/Mj.net
サウンドカード同軸での話なら
スレリンク(jisaku板:461番)
で候補あがってたけど
3.aim SC808 Win10 PCIe 同軸パ有 光 ASIO 192可(※2)
これの使用者が過去スレでよかった話してたような記憶あるぞw
パルストランスが肝かw
742:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 16:33:50.76 p+zKD4jj.net
>>722
過去ログなんで見れない。
型番は?
743:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 16:35:13.51 p+zKD4jj.net
>>723
すまん書いてあったw
つか、俺自身が>>720で出してた^^;
744:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 16:58:48.90 Zg0Q8/Mj.net
>>724
うむw
過去スレでは、同軸使用者(確かこのカードだったような記憶w)
スレリンク(pav板:789番)
この人がいろいろやってるんで、聞いてみるといいよ
まだこのスレ見てるかわからんがw
745:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 17:08:49.60 p+zKD4jj.net
>>725
だから、、、
過去スレは見れない環境なんだよ・・・。
746:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 17:12:46.03 Zg0Q8/Mj.net
>>726
貼ってもだめかw
まぁ、本人がこれ見てたらレスくれる意味も含めるw
ところで、過去スレ見れない人って結構いるんかな?w
747:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 17:15:09.50 nus7hLTQ.net
>>727
バカだからクローム・IE・ファイヤフォックスで見れるのに、
専ブラで見れないから見れないとか言っちゃってるのよ
ホント恥ずかしい
748:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 17:24:19.23 p+zKD4jj.net
>>728
バカですまんな。
Edgeで見れたわW
749:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 17:25:57.31 nus7hLTQ.net
>>729
おうすまんな、他スレで気が立ってた
失礼な物言い、謝罪する
750:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 17:35:49.28 05CmahtO.net
再生ソフトはhq playerかbug headのどちらか一択でFA?
751:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:05:19.67 p+zKD4jj.net
>>731
俺が使っているFrieve Audio ってどうよ?
752:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:10:30.70 Zg0Q8/Mj.net
>>732
おw
Frieve Audio は俺も使ってるぞw
最近はあまり使用しないが、自動測定は勿論、オートイコライザやチャンデバ等、機能満載で
音質もなかなかいいが、なんせかなり前から更新が途絶えて残念だw
753:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:20:38.77 RLTqOZEP.net
↑何やっても無駄!ww
PCオーディオでは、アナログレコード超えの音質は無理、マスターサウンドには届かない。
お疲れ様wwww
754:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:22:20.42 nus7hLTQ.net
うわ、自戒
糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害記憶障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:Zg0Q8/Mj で登場、総員、スルー
絶対に、レスしてはならない!!!!話題にするのも極力よせ!!!
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する
6/8に語られた、ハエについての多数住民の嫌悪感
スレリンク(pav板:332-349番)
抜粋、全て私以外の別の人物
毎日質の悪いギャグを大量投稿し続けるハエはコテを付けて下さい
自分が言いたいことを伝えられず 自分以外の言うことが普通に理解できない
「だから会話にならず他人から呆れられてスルーされている」ことも理解できず、自分以外全てが「卑怯」に見えている
そして、自分は決してスルー で き な い習性あり マジでこういう病気ってあるのかな
何らかの発達障害又は学習障害を抱えてそうではあるね
(会話のキャッチボールで)そもそも初球をキャッチしそこなってるからだよ
ボールがないんだ☆ さらにボールなくすんだ☆
でビーチボールやらシャトル持ち出してくるんだ #君が投げたシャトルに返答宜しく って
シャトル投げてないからって何回言ってもわかんないんだ そしたらマリモ投げてくるんだ…
うかつにハエに触ってしまった元ROMに徹してた住民悲痛な叫び
道にウンコ撒いてる人がいたから「迷惑だ」と言ったら
「どこが迷惑なんだよw根拠ヨロw」とか言いながらウンコまみれの手でついてこられたような感じです
755:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:31:00.14 RLTqOZEP.net
↑何やっても無駄!ww
PCオーディオでは、アナログレコード超えの音質は無理、マスターサウンドには届かない。
お疲れ様wwww
756:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:37:18.81 nus7hLTQ.net
>>736
オレは、我が家でマスターサウンドのLPが最高の音と常々言ってるんだが?w
757:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:45:23.97 RLTqOZEP.net
マスターサウンドとは
アナログマスターテープ
デジタルマスター音源
758:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 18:47:41.50 nus7hLTQ.net
お前、、、、
アナログでマスターサウンドつーたら、マスターサウンドだろふつー
759:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 20:13:21.57 V9nYkCuV.net
レコードまんせーするのは個人の自由だが
聞きたい曲がレコードにあるとは限らんだろうが
760:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 20:17:59.63 RLTqOZEP.net
>>740
お前はバカかww
だからデジタルマスター音源と書いただろww
よく読め!www
761:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 21:52:50.89 fKcONRbx.net
自分で録音すれば常にマスターサウンドだが
アナログコピーしか聴けないLPに何を望む
762:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/01 22:34:00.31 p+zKD4jj.net
>>734
今のCDとかSACDもハイレゾなんかも みんなPCで録音からミキシングまでして作られているんだけどWWW
763:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 15:21:24.49 WVRFHS4I.net
>>725
最近忙しくてオーディオ熱も冷めてたんだけど
自分のレスを見てそういやタップ買うつもりだったことを思い出したw
でもって私のPCに刺さってるSCはSC808ではないです
サウンドカード・オーディオカード総合 127枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(jisaku板)
↑ここの過去情報を探ると分かるけどSC808は認識しなくなる問題が多発している
ので基本的にはオススメできない
それさえなければ、PCIe、win10、ASIOにパルストランス同軸出力できて1万円
とほぼ完璧だったんだけど
今使ってるのはmusilandのdegital timesという結構古いSC(ebay購入)
結構前に光出力と同軸出力をRMAAで比較したら、ノイズ1dBだけ同軸が良い結果だった
ケーブルはOPT303(0.9)とAT-DV95D/0.7
んで、今適当に探ってみたけど、やっぱり今でも
PCIe、Win10、ASIO、パルストランス有り同軸出力は無さそう
数万以上で探せばあるのかもだけど。また選択肢が少ないから
> パルストランス有り同軸出力
は光出力でもいいと思うし、ASIOも妥協して探した方がいいかも
ちなdigital timesがwin10で正常に動作するかどうかは分からない
少なくとも正式では出してない(たぶんもう出ない)
またfb2kのASIOで再生する分には良いけどwin7標準やwasapi排他で
鳴る時ポップノイズが出る
既定のドライバをオンボ蟹とかにしとけば良いんだけど
764:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 16:10:12.61 IKokggM+.net
>>744
>光出力でもいいと思うし、
URLリンク(kakaku.com)
に出てる安い光出力付きのを買っとけば良いのか?
765:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 20:14:08.07 IKokggM+.net
USBバスパワーの電源品質について
ひょんなことからUSBの電源品質に疑問を持つようになり、実際に調べてみました。そうしましたら、オーディオ的には驚くべき品質の悪さです。
以下に写真を掲載いたします。プローブは1:1で、縦軸は2mV/Div、横軸は100mS/Divです。
5種類のPCで計り、左上がMACbookで、右下のものがフィデリックス製のACアダプタですが、この電圧はほぼオシロスコープの残留ノイズ相当なので、
この1000分の1がACアダプタの実質的なノイズということになります。
バスパワーのノイズは色々ですが、おおよそ3mVとみて-
766:50dBくらいでしょうか?一般の7805といった3端子レギュレータは-94dB、 フィデリックス製の3端子レギュレータは-124dB、CAPRICEのクロック用電源は-130dBですから80dBほど電源ノイズが多いので、 なんと1万倍も多いことになります。それも不定期にガタゴトと動いている感じです。 http://fidelix.jp/technology/USBbuspower.html PCノイズは、信号ラインだけでなくグラウンドからも流入するため、両方をシャットアウトして初めて完全なアイソレーション(隔離)となります。 下記は、アイソレーションの効果をグラフ化したものです。 SA-11S3と比べ、ノイズレベルは4~5dBも改善されています。 http://www.marantz.jp/jp/na11s1/sound_quality01.html RUI-1は医療機器の誤動作防止用に開発されたアナログデバイス社製ICをUSB信号ラインに、USB電源ラインにはアナログデバイス純正よりも更にノイズ除去効果の高いICを独自に採用し、 PCノイズをUSB信号ライン、電源ライン共にナノレベルまで低減、つまりほぼ100%カットする事に成功しました。 https://www.acoustic-revive.com/japanese/rui1/rui1_01.html ↑ これ、使ってる人居るのかな?
767:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 20:43:05.83 CyzWqyh8.net
>>744
おwどもw
そういやSC808じゃなく、やっと見つけて注文して時間かかるとか言ってた
degital timesでしたなw
DAC持ってる人は、デジタル出力に特化したカードが欲しいわけだが
なかなかないんだよなw
>結構前に光出力と同軸出力をRMAAで比較したら、ノイズ1dBだけ同軸が良い結果だった
なるほどw
それは興味深いなw
まぁ俺の感想では、M/B直のUSBは使用したくないなw
USBDAC又はUSBDDC使用なら拡張USBカード使用、又は
サウンドカードからの同軸か光がいいと思うw
768:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 20:53:59.87 IKokggM+.net
>>747
光付きの
URLリンク(kakaku.com)
でもOKかい?
769:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 20:55:10.95 yhJIf1YH.net
>>746
出始めの頃使ってますたょ。
俺らの縁側にノイズ波形の画像を載せて居た記憶が。
で,製品説明のバージョンアップされていなかったら,今時使い物になりませぬ。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 20:56:52.71 IKokggM+.net
>>748
あ、
受け側は
URLリンク(www.marantz.jp)
を使う前提でね。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 20:59:25.51 IKokggM+.net
>>749
>製品説明のバージョンアップされていなかったら,今時使い物になりませぬ。
この意味がよくわからないけど?
ファームウェアのこと?
使ってた時に効果は実感出来ていました?
772:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:08:14.04 CyzWqyh8.net
>>748
URLリンク(kakaku.com)
それは昔、光&同軸検討したころ安くてよさそうで検討したことあるw
まぁ、有名どころのカードの同軸&光ならそう大差ないと考えている
高いのは、DACやアナログ系に金かけてるからな
なので、その価格帯としてはいいと思うぞw
HD-DAC1ならUSB入力もあるけど光や同軸がいいの?
773:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:20:13.41 CyzWqyh8.net
>>752に追記するけど
HD-DAC1は、ASIOやDSD再生できるんで、俺ならUSB入力させるぞw
774:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:20:38.48 IKokggM+.net
>>752
今USB使っているけど
>>715
>>746
みたいな劣化原因が気になって光の方が良いのかなと。。。
同軸付きとなると国内で買えるものがSC808しか無さそうだし。
今現在HD-DAC1の光入力にはネットワークプレーヤN-30と
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
からの光出力が繋がっている。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:22:58.87 IKokggM+.net
>>753
そか、今ACIOとWASAPI使っているけど、光だと使えないの
776:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:28:21.06 CyzWqyh8.net
>>754
あ、USB伝送は、バスパワーの影響は大きいと思うんだが
君のHD-DAC1は、りっぱな単体製品だからUSBでいいと思うんだけどな
ただ、↑でも書いたUSB拡張カードを使用すればさらにいいと思う
DSDも聴けるしね
777:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:30:26.74 yhJIf1YH.net
>>751
USB2.0未対応す。
効果は在りましたが,アコリバのモノよりもサエクの方が効果が高かったですょ。
URLリンク(www.saec-com.co.jp)
カメラ量販店でアウトレットで諭吉三枚切って在ると,下記のモノでも面白いじゃないすかね。
在庫新品は高くなってしまった感が。
ral_ps0514
URLリンク(www.ratocaudiolab.com)
778:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:41:10.13 IKokggM+.net
>>757
情報有難う御座います。
今まで価格の確認をしていませんでして、
確認したらみんな諭吉さん6枚ぐらいなんですね。。。
ちと無理してHD-DAC1買ったばかりなのと、そこまで出した分に見合う効果が得られるのかという問題が^^;
779:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:44:37.72 IKokggM+.net
>>756
オンボのUSBと拡張USBとではやはり音質も違ってくるの?
780:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 21:48:59.73 IKokggM+.net
>>757
価格コムで確認したら最後のやつずいぶん安くなってますね、
URLリンク(kakaku.com)
781:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 22:07:14.31 IKokggM+.net
>>756
バスパワーによるノイズはHD-DAC1のデジタル・アイソレーション・システムというのでで対応出来ているらしいので
特に気になるのは>>715の方による劣化で、これはUSB以外にしないと避けられないと思ってね。。。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 22:37:47.34 t/GPiELZ.net
光が使われだしたのは電気的に切り離すメリットだったはずだが
ジッターどうこうでデメリットばかり突かれていたんだよな
783:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 23:23:11.42 CyzWqyh8.net
>>759
俺の場合はかなり違ったなw
3000円前後のやつ
HD-DAC1であれば、俺ならUSB拡張カードにするw
784:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 23:25:54.78 WVRFHS4I.net
>>745
値段が高い程SCのベース部分や電子部品も良いものが使われていくけど
そのほとんどはアナログ出力の方に振られるから安いSCで良いとは思う
DSDとか使えるならUSB接続したくなるけど
すでにレスがあるように、どの道最低でも拡張カードを買った方がいいし
数千円のフィルタ(PGN、OT4)や、可能なら数万以上のアイソレータ
(Intona、iFI)の導入しないと
PCからの電気的なノイズの影響を多かれ少なかれ受けてしまう
>>747
需要が無さ過ぎてどこも作らないねぇ。SC808は本当に惜しい製品
ONKYOに一年発起して欲しいけどポータブルの方に力入れてるようで望み薄い
パルストランス有り同軸の方が若干良い結果になったけど、うちのしょぼ機材かつ
小音量かつ並耳の自分では光にしても差は感じられないのよね
785:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 23:48:37.78 IKokggM+.net
価格コムで内臓SCでUSB付き検索したら0でスタ^^;
てことで光しか無さそう。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/02 23:58:55.28 CyzWqyh8.net
>>764
>パルストランス有り同軸の方が若干良い結果になったけど、うちのしょぼ機材かつ
>小音量かつ並耳の自分では光にしても差は感じられないのよね
俺は、ラズパイでI2SDDCパラレルトランス有の同軸と光で試した時は、若干同軸のほうが
腰がある感じがした程度wまぁ安物DDCだがw
また、M/B直のUSBに安物中華DDCで光&同軸を試した時はよくなかったが
USB拡張カードからそのDDCでの場合はかなりよくなったわw
この使用法なら、安物中華DDCでもかなりいける感じだった
まぁ、同軸or光決定なら、サウンドカード等からの出力使用がシンプルでいいと思う
787:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:00:44.75 CyFqmU2s.net
>>765
SCはオーディオ専用なので、わざわざ不利なUSB出力を付けたりはしないよ
なので↓
URLリンク(kakaku.com)
このスレで過去話題になったのはGrand4
788:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:06:06.31 xwXpwQrI.net
>>761
>オンボのUSBと拡張USBとではやはり音質も違ってくるの?
俺の場合はかなり差を感じたぞw
でも、光や同軸も試してみる価値もあると思うよ
サウンドカードもUSBカードも3000円程度だし、別に利用価値もあるしね
789:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:11:16.34 GQvvQec0.net
>>767
これか
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(www.area-powers.jp)
普通のUSB拡張カードとは作りが違いすぎてビビったW
790:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:18:25.55 CyFqmU2s.net
オンボは
・主にCPU周りの電圧変動
・オンボやVGAから電源供給しているあらゆるFANのモーター
・同じく回転系のSATA経由のHDD
等に起因するノイズにまみれていると思ってます
だから最近のそこそこ値段の高いM/Bはオーディオ部分をメインから
切り離す方向の製品が多いし
なのでSCなら、DDCやDACチップはなるべくノイズ源から離した方が良いと思います
(更に光やパルストランス同軸で絶縁)
USBなら、拡張カードをなるべく端っこのスロットに挿す
(更にアイソレータ(やフィルタ)経由で外部のDDCやDACに送る)
791:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:22:59.28 GQvvQec0.net
光付きSCと>>769のUSB拡張カード両方試したいが
今使ってるPCには PCI-Express x1 スロットが1つしかないからなぁ・・・^^;
で、やっぱ>>715を考慮すると光の方が・・・
うむ、悩むw
792:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:23:51.72 CyFqmU2s.net
> SCはオーディオ専用なので、わざわざ不利なUSB出力を付けたりはしない
でもDSDや384/32PCMとか考えたら、
GRAND4を突き詰めたようなオーディオ専用USB出力カードが有っても良いかも?
>>770補足
ただ、USB拡張カードを使った場合「USBフィルタ」は無い方が良い場合あるようです
平滑しすぎて薄くなる模様
793:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 00:44:19.26 GQvvQec0.net
>>769
価格コムのレビューに
>amazonの評価だとUSB DAC用のコネクタとして使うと相性問題があるらしい。
と書いてあったのでアマゾンで確認したら
URLリンク(www.amazon.co.jp)
あと、ドライバり出来もイマイチらしい。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 01:28:40.10 cqPXcNRl.net
>>773
SD-PEU3V-4EL は VIA の VL805 を採用しています
Windows8、8.1、10 ではOS付属のドライバの方が安定します(WindowsUpdateで更新もされます)
Windows7は↓のサイトから最新のVIA_XHCI_Driver_V4.90A_AP.zip(といっても2014年のものですけど)をインストールします
URLリンク(www.via-labs.com)
7はUSB3.0に関してはいまいちなのでできる限り8.1以上をおすすめします
どうしても7で外付けUSB3.0カードを使うのであればRenesas(NEC)チップの載ったカードにしましょう
7全盛期のスタンダードで安定動作報告が多いです
Renesas(NEC)はファームやドライバーを直接公開していないのでややリスクがありますけど
リークドライバーのポータルサイトの駅ドラから落とします
URLリンク(www.station-drivers.com)
また、VIA製チップに限ったことではないですけどマザーボードとの相性は極稀に発生します
(マザーのBIOSやUSBカードのファームウェア、ハードウェア構成によるもの)
795:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 09:13:54.66 xwXpwQrI.net
>>773
それはここでおすすめされて、俺もそうだが
数人使用してるぞw
USBが縦型で厚さがあるので、PCの増設口に当たる場合もあるみたいだが
俺もそうだが、動作は特に問題ないようだぞ
796:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 13:32:56.27 GQvvQec0.net
「ケーブルによってUSBケーブルの電源ノイズが大きく異なることがわかった.この問題,オシロスコープのタイム・レンジを変えてみると,こんな波形であることがわかった.
上が電源ライン,下がデータラインである.見事に同期している.多分,だめなケーブルは電源ラインとデータラインをひとまとめにしているのではないだろうか.
問題のないケーブルは,電源ライン同士とデータライン同士ツイストペアを組んでいるか,シールドしているかしているのではと思う.
たかだか20mVp-pなので普通は問題ないものの,オーディオに使うUSBケーブルは,内部構造の明確なものを選んだ方がよさそうだ.」
URLリンク(tachi.hatenablog.com)
「USBケーブルだと分かりやすいですね。PCのバスパワー線とデータ信号線が並列になっているので、バスパワーの影響で並列しているデータ線にアナログノイズが入ってしまい、DACに直撃します。
URLリンク(community.phileweb.com)
797:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 15:35:59.36 fCXpCdMZ.net
そこで疑問なわけですが
無音のファイルを再生したとき
安物のUSBケーブルでも特に耳に聞こえるノイズは出ないのに
音がある音楽ファイルを再生すると、どうして聞こえるようになるんですか?
音がある時でも無音の時でも
USBケーブルで信号ラインに載るノイズの量は一定ですよね
無音の時には聞こえないのに、音楽が鳴り出すと聞こえるようになるのは何故ですか?
音楽信号の大きさに比例してノイズが大きくなるんですか?
USBケーブルを流れる信号は010110といったハイとローの二進数で
これはアナログ的には音楽信号の大きさに比例しないわけですが
仮に010101が無音で、101010が大きな音とすると
どうして010101(無音)の時はノイズが載らなくて101010(大きな音)の時には大きなノイズが載るんですか?
アナログ回路的に見れば両者に対した差はないと思うんですが
USBケーブルにはデジタル信号をデコードして信号の意味を理解して
大きな音の時にはより大きなノイズを載せてやるぜ、って働きは無いと思うんですが
798:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 15:44:01.83 3Ak0xWXK.net
機器が持つノイズフロアと混同してんじゃない?
それからUSBケーブルに0101って流れてるんじゃないよ
マトリックスじゃないんだからw
01と読み取ることができる変動アナログ電圧が流れてるんでしょ?アナログ電圧だもそりゃノイズも乗るさ★
完全にアイソレートしない限りUSBの電源供給ラインにもアースラインにもノイズ乗るんだから
実用上アイソレートするかしないかは各自の判断★
799:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 15:44:03.21 fCXpCdMZ.net
>>776には
>PCのバスパワー線とデータ信号線が並列になっているので、
>バスパワーの影響で並列しているデータ線にアナログノイズが入ってしまい、DACに直撃します。
って書いてありますよね?
無音のファイルを再生した時でも、データ線にアナログノイズが入って、DACを直撃するのは同じですよね
どうして無音ファイルを再生したの時にはDACを直撃した�
800:mイズが聞こえないのに 音の入った普通のファイルを再生したときはDACを直撃したノイズが聞こえるようになるんですか?
801:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 15:51:36.40 3Ak0xWXK.net
無音ファイルを再生した時にノイズが気にならないなら、音の入った普通のファイルを再生したときも気にしなくていいんじゃない
普通に楽しめば?
かくあるべし!という波があって初めて、乱れてる波と乱れてない波の比較になるんだけど、無音時は機器固有SNがなんぼ、機器固有ノイズフロアはなんぼ、ってハナシじゃないかしらん★
802:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:06:07.11 fCXpCdMZ.net
無音ファイルじゃアレだって言うなら
適当なDC信号の入ったファイルでもよいですよ
16bitなら+30000固定一直線なDC信号のファイル
こういったファイルを再生すると
バスパワーからデータ線に入ってDACを直撃したノイズを
実際に聞くことができるってことですか?
803:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:10:57.72 jVAdybDM.net
マクドナルドのハンバーガーとモスバーガーのハンバーガーを食べて味に全く違いがないって奴に何て言って説明すればいいんだろう
804:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:11:28.32 xA+BUYlu.net
歪率のグラフ見たことある?
歪とノイズは不可分なのさ
人は都合よく分離して認識してる感じだけど
機械には区別はついてない。だからああいうグラフになる
805:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:27:08.82 fCXpCdMZ.net
つまり、無音ファイルを再生したとき、ノイズらしきものが聞こえなくても
それと同じレベルのノイズであっても
音楽を再生したときはノイズが聞こえるようになるってこと?
俺の感覚からすると、無音時のほうがノイズを確かめやすいんだけど・・・
例えばレコードとかカセットテープなんかだと無音時はサーってノイズが乗るけど
音楽を再生しだすと気にならなくなる、ってな具合に
806:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:27:25.62 cpnExvzT.net
>普通にオンボードやサウンドカードのアナログでノイズ-100db、F特フラットなんだがUSB-DACやらコンバーター挟んだら駄目だったね。
807:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 16:36:16.53 3Ak0xWXK.net
>>784
>無音ファイルを再生したとき、ノイズらしきものが聞こえなくても
>音楽を再生したときはノイズが聞こえるようになるってこと?
いや聞こえないんじゃない?
そうしよう☆
気にならないだろうから聞こえないものは気にしなくていいよ★
808:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:37:58.71 fCXpCdMZ.net
俺が思うに
>PCのバスパワー線とデータ信号線が並列になっているので、
>バスパワーの影響で並列しているデータ線にアナログノイズが入ってしまい、DACに直撃します。
は、レコードやカセットテープのサーっていうノイズと同質だと思うんだよね
音の大きさに関わらず、ずっと載っている類のノイズ
なぜならUSBケーブルはデジタル信号の意味を理解できないし
デジタル信号であるから、アナログ信号的な量的な意味は持ってないから
無音時であっても、大音量であっても、絶えず010101011とか送ってるだけで
両社にアナログ的な差はないと思う
ここへノイズが乗るというのだから、大音量であっても無音であっても
等しくノイズが乗るはず
で、このノイズは、無音時だと聞き取れないのに
音楽を流すと聞き取れるようになるのはなぜ?
809:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 16:39:42.88 3Ak0xWXK.net
ちょっと言い方悪くなったけど
気にならないものは気にしなくていいよ
人それぞれだから
気にするのは気になってる人だから
人が対策してるからって、気にならないものわざわざ気にする必要もないし、人に無音ファイルでノイズ聞こえないんだからおかしいじゃんって力説する必要もない
810:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:40:40.81 GQvvQec0.net
>>777
俺が使っているHD-DAC1は、無信号時はリレーがカチっとなって自動でミュート状態になって表示もUnlockedになる。
なので当然ノイズも全く出ない。
つまり、無再生時はPCからデータが送信されて来ない=DACが休眠状態になるからノイズも出ない。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:40:49.71 fCXpCdMZ.net
単純に原理を聞きたいんだが
812:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 16:42:00.22 3Ak0xWXK.net
>>787
>音楽を流すと聞き取れるようになるのはなぜ?
いや聞き取れないんだからいいんだよ
それとも聞き取れるの?
自分はどうなの?
813:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 16:44:11.84 3Ak0xWXK.net
原理もクソもないわな
濁り感じてノイズ由来かと思ったら対策すればいい
対策して改善したらノイズ由来だったと証明される
違ったら次行けばいい
814:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:45:57.53 uvveyQA0.net
信号流れるからノイズも乗ってくるんじゃねーの?
815:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:48:31.14 GQvvQec0.net
>>793
>>789
>無再生時はPCからデータが送信されて来ない
816:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:53:55.15 gQGfPFCI.net
>>792
本物の馬鹿だなw
817:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 16:54:23.55 GQvvQec0.net
ちなみに、バスパワー電源供給型のUSBアダプタの場合は無音時でもノイズが聞こえるものが有るのは書くまでもないよな。
818:アンバランス転送@トータル・リコール ◆VppUdchn86
16/07/03 16:58:14.34 3Ak0xWXK.net
>>795
馬鹿証明箇条書きで書いとけ
常連に根拠にうるさい奴がいるぞ★
俺ではない★
819:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 17:28:41.98 a3NNYBkQ.net
>>776
下のリンク先は有名な電波だからスルー推進
820:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 17:43:25.75 xwXpwQrI.net
>>787
なんの音楽か知らないが、もともと音源に含まれるノイズじゃないのか?w
821:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 17:46:06.23 GQvvQec0.net
>>798
電波だと断定するソースは?
822:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 18:45:34.34 ErIJU/MY.net
SC系のポータブルバスパワー機(バスパワー機)
オーディオプロセッサからのPC返しは,流石にRMAAの特性は善いすょ。
一方,アナログ迄通してPCへ返してやると,特性は悪くなる。
また,バスパワーのuDSDは,フォンアウトのボリウム加減により,ノイズ具合に影響を受けてしまいます。
URLリンク(bbs.kakaku.com)
823:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 19:51:34.37 VI3PkBq/.net
>>797
>常連に根拠にうるさい奴がいるぞ★
テラワロタwww☆
824:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 20:43:08.75 ErIJU/MY.net
URLリンク(bbs.kakaku.com)
SC系,ポータブルバスパワー機に於けるRMAA総合すょ。
リダイレクト>>ダイレクトモード>ノーマルモードの順結果すょ。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 22:27:19.05 CyFqmU2s.net
>>764,770を補足しておくと
ここでノイズと書いてるのはサーとかジーとか聴こえるノイズのことではないです
アンバラさんが触れてるようにクリア感の増減に影響してきます
ただ、あまりにも酷い場合は聴こえるノイズとして感知できるかもです
この場合問答無用で何らかの対策を取りましょうということになりますが
826:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 23:00:07.99 GQvvQec0.net
光接続にすれば物理的にノイズを排除出来る。
以前、手持ちのHD-DAC1で光と同軸での音質を比較したが、
明らかに光の方が濁りが無くクリアな音質だった。
ちなみに使っている光ケーブルはこれ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
この光ケーブルにするまでオーディオテクニカとかアマゾンとかといった光ケーブルを色々試したが
何れもアナログ接続より劣ってたけど、このケーブルに変えたらアナログ接続・同軸接続より良くなったよ。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 23:25:09.55 NSrurjr/.net
でも光って、何か音が軽くなるんだよな
ノイズにたいするメリットもあるけど、余計な変換器が別途必要で、
その部分の音がのっちまうからと考えてるんだが
828:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/03 23:47:26.14 CyFqmU2s.net
PCからのノイズを気軽にカットできちゃうのが光のメリットだと思う
うちは同軸(パルストランス有り)にしてるけど計測結果が少しだけ良かったからであって
耳では差が分からないし orz
ちなみに>>805のケーブルはうちのHOSAのと同じでHOSAの方が安かったりする
3k出すならもう少し出して
URLリンク(www.amazon.co.jp)
を買いたくなってくる
829:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 01:42:20.73 4jd4Do7q.net
>>806
軽くなる=ノイズから来る濁りが少ない=透明度が増す
>光の方が濁りが無くクリアな音質
830:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 01:50:09.38 4jd4Do7q.net
>>806
>>808に追加。
つまり、同軸の方がノイズの影響を
831:受けやすく その分音が濁って透明感(言い方を変えると軽さ)が無くなるということ。 いくらパルストランスをはさんでも、ノイズもパルストランスの一次側から二次側へ電磁誘導によって漏れるから同軸接続では光接続みたいに完全にノイズをカットは出来ない。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 01:55:32.93 aid5pf3l.net
軽くなる=薄くなる であって、透明度が増す=クリアになる とは違うかと
パルストランス同軸と光については、個人的には好きな方で良いと思う
(自分は測定結果に従った)
良い機材・適切な音量・良耳以上、、、と環境が揃えば耳で判断できるだろうけどね
833:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 01:57:33.91 4jd4Do7q.net
>>810
濁ると重くなるんだよ。
軽く無い=ノイズによって濁って重くなる
834:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 01:59:31.13 4jd4Do7q.net
>>810
>自分は測定結果に従った
その結果どっかのサイトで見れる?
835:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 02:17:44.57 aid5pf3l.net
>>812
自分のローカルでしか見れないよ測定日は5/30だった
SC → 光(1番目) or パ同軸(2番目) → DAC → RCAでオンボ蟹
URLリンク(i.imgur.com)
836:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 10:18:46.15 4jd4Do7q.net
>>813
僅差だね。
これぐらいの差だと測定誤差の可能性も有るから何回か測定してみないと判定は難しいかな。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 12:49:24.24 NzLOAW1M.net
>>805
>以前、手持ちのHD-DAC1で光と同軸での音質を比較したが、
>明らかに光の方が濁りが無くクリアな音質だった。
そうすると、君が購入検討しているサウンドカードを購入して
光接続がいいかもしれんが、下記例もある
スレリンク(pav板:241番)
M/Bの光とサウンドカードの光の感想その他書いてある
君はUSBはあまりよくないと考えているようだけど、
USB拡張カード使用ならかなりいいと思うんだがなw
とにかくやってみないとわからんなw
838:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 16:28:02.67 YropJBys.net
>>800
ヒント:よん様
839:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 17:37:14.98 4jd4Do7q.net
>>816
意味不明でわからん。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 17:39:33.64 aid5pf3l.net
>>814
プロセスを監視しつつ環境変えながらやってるけど傾向は同じだよ
>>813の1日前に保存してたのがコレ↓
URLリンク(i.imgur.com)
条件は>>813ではなく
SC --光(1番目) or パ同軸(2番目)→ DAC --RCA→ SW --RCA→ AIF --USBフィルタ→ オンボUSB
なので、オンボ蟹より全体的に良い結果になってるけどパ同軸の方が良い傾向は変わらない
(ほんの少しだけね)
あくまでうちの話であって、他所様でも必ずパ同軸が良い と言いたいわけではないので
耳で判断できない人は各自計測して良い方を選べば良いかと
841:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 19:04:09.15 4jd4Do7q.net
>>818
ちなみに光で使ったケーブルは何?
俺が今使っているケーブルはハイレゾ対応のこれ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
以前ここにも書いたけど、このケーブルに帰る前迄はアナログよりも劣ってたけど
このケーブルに変えてから激変したよ。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 19:07:34.65 ErmiOT+a.net
>>818
マザーボード自体のノイズが大きいですね。
下から二番目の項目の24Bit,16Bit結果から,かなり揺すられて居るでしょう。
それと,PC負荷にて,結構変動して居るのじゃないすか。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 23:45:47.35 EM7e//Y/.net
URLリンク(i.imgur.com)
844:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/04 23:46:23.00 TCWhFz3m.net
亀ちゃん~
845:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 00:01:49.44 7OUjydeX.net
>>819
>>744,807の通り>>819と同じケーブルですOEM元というべきかな
>>820
そこにはほとんど注目してなかった
でもPC負荷は常に監視しながら見てて、同じ計測の結果はほとんど差が無かった印象
RMAAやると聴けなくなるからまた今度時間ができたら測ってみようとは思います
846:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 00:16:58.27 Dg3PCWI2.net
>>823
miniITXの蟹さん返しで-75dB強程度。
バスパワー機→蟹さん返しで-80dB弱程度。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 00:44:31.67 XSdBh5PA.net
>>821
どうせ甲羅が傷ついたら生ゴミで捨てるんだろ
848:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 00:52:31.92 7OUjydeX.net
>>824
Total harmonic distortionの方ですか
ここも計測タイミングによる変動は少なかった気が
計測環境をオンボ蟹じゃなくてAIFにしたら勿論変わりましたけどね
849:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 01:27:57.52 Dg3PCWI2.net
一度,キャリブレーションの波形を切って,背景ノイズの数値を確認して見る。
敏感に変動しているか,鈍感に変動しているか。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 02:04:03.68 2h2BO1eu.net
RMAAの測定は俺も何回もしてるが、測定時にCPU負荷変動かかる動作させなければ
ほぼ大差ない測定値だったぞw てかそんな時に測定せんがw
ただ
前にスティックPCの測定してた人の話が出てるが
セキュリティ関係のソフト有無で、変動が大きい話してたな
まぁ、それは低CPUやらハード関係とも考えられるがw
851:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/05 08:21:51.16 80nCQT4a.net
URLリンク(bbs.kakaku.com)
其処の数値が-50dB台(16Bit時)とすると,画像状態での数値も,その位行ってしまいます。
常時じゃなく,大きく,敏感に変動しちゃっているのじゃないですかね。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/07 12:34:54.55 DT6/6aUH.net
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
853:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/07 21:12:38.47 qRFqII8N.net
入力側の背景ノイズは多くなかったすか。
光&同軸繋ぎよりも,USB接続の方がRMAA特性は善いのじゃないすかね。
先の結果から見て。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/07 21:57:41.83 TS3RWyAL.net
>>831
でもUSBは
>>715
>>746
>>776
855:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/07 22:22:59.40 ldPAAde3.net
オーディオPCとしてはケース内のハードディスク増設は避けるべき?
今はSDD1台+HDD1台なんだけど、
データ増えてきてあまりもののハードディスクを活用したくなってきた。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/07 22:34:26.88 8bbFw/+r.net
USB用アクセサリー売りたい工作員乙
857:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 00:20:11.35 uNQ75L8h.net
>>831
まとまった時間が取れる時に確認してみます
>>833
個人的には
HDDはNAS化してPCや自分から離れた所に置くのが良いと思う
(LAN(Giga)はSATAやUSB3.0に比べるとアクセス速度落ちちゃうけど)
どうせならバックアップ兼ねてRAID1にするとか
SMBが一般的だけど自分はiSCSIにしてる
どちらが音質的に良いかは不明
858:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 00:31:40.41 NgomYzav.net
>>833
電源次第かな?
ハードディスクが動作するたびに電圧が変動するしね。
あとケースの振動対策と熱対策。
少なくてもシステム領域とは別にしておいたほうがフラグメントが発生しないし
安全に保存できる。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 01:55:35.39 /AGqtBGI.net
やっぱ光→DD→同軸→DAC�
860:ェいい?
861:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 06:45:58.03 Tw0vxBkj.net
以下の製品だが、音が痩せてしまって全然よくなかった。
ノイズは減ったようだが...
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
862:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 07:21:59.20 0PjxX2XY.net
↑ 妙な晒し方だな
863:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 07:33:23.39 0PjxX2XY.net
そういや アンバラ氏も同じ製品のレビューしてたな
引用させてもらうよ
340 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/02/06(土) 15:32:02.56 ID:Uz5ZoW3t
NFJ PGN付けてみた 例の付録USBフィルターとの比較
※インターフェースA(最初に付録USBフィルタを付けてみた方)
※USBケーブルは前回と同条件。
※表現は全て付録USBフィルターに比して
・レンジはやや中央にまとまった感じがある(狭いとは言わない)
・シンバルにチップが当たる音はやや角度判別がしにくくなる。
・付録がハイハットオープン/クローズを派手に出すタイプとすれば
・こちらはハーフオープン/クローズしきれなかったクローズ音をそのまま出しているとも言える。
・楽器群よりボーカルの透明感・実在感が出る。良い。
・残響付加感は少ない
・音場は前後左右に散るのではなく、中央・SPやや左右一つ一つの音が芯を結ぶ感じ。箱庭的。
・ただし付録の方では余り感じられなかった上方下方への音場展開が見られる。
・狭いライブハウスのよう。付録は大会場をやや遠くで聴いた感覚。
・一般的身長の人間が地に足を付けて演奏している感がある。
・USB関連のノイズフィルタリングを純粋に行っているのはこちらの方ではないか。
・付録フィルタはエフェクト的変化が見られる。
・こちら(最初の)インターフェース(DAC)にはこのフィルタの方が相性が良い。散りすぎない。
・音色変化より音色質向上型。
・ちょっと音は悪いわなと思っていたサマーヌード期の真心ブラザースがまともに聴ける。うれしい。
・総合的にはこっちの方が好き。
・験聴/音色判別がやりやすいのは変化が派手に出る付録の方。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 07:35:05.22 0PjxX2XY.net
引用続き
341 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/02/06(土) 15:32:35.99 ID:Uz5ZoW3t
NFJ PGN バスパワーとAC給電比較
・AC給電は付録フィルタに音場感が近づく。
・左右が特に広がる。
・奥行きが出たと言うより、前にも出てきて奥にも出たという感じ。前後。
・広がり効果自体は付録フィルタの方が大きい
・ただし付録フィルタはかなり分散定位する。間が無い感じ。
・これは同一空間内で演奏している感がある。
・まとめたいならバスパワー。広げたいならAC給電。
・ゲイン上がった?
・前にせり出す感があるのでAC給電にする。一応別電源口から取ってテストした。
オマケ:フィルタ後のUSBケーブル、ベルキン15cmとベルキン50cm(実測43cm)長さ比較。
・ハイハット金属的粒立ちは微小差で15cm>50cm
・15cmはボーカルに落ち着きがなくなる。微小エコー感付加。
・50cmはボーカル実在感有り。こちらにする。
・15cmはもう一つの方のインターフェースで良い模様。
・気が向いたらちょうど50cmベルキンが余ってるので耳が落ち着いてからあちらも交換してみる。
・激短必ずしも良しなわけではない。
・ただしそれは長さによる「ダレ」を利用して落ち着きの良い所にチューニングをしている気がする。
以後気が向いたらアイソレータないしUSB安定化電源試してみるかと思ってるけど、ifi気になる。どうしよう�
865:B
866:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 07:43:52.24 0PjxX2XY.net
以上 ポエムを排した見事なレビューだった
867:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 08:13:03.91 I/cc6/Qr.net
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
868:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 09:58:39.27 hfe5oUKO.net
>>838
参考までに使ってるPCとDACを教えて欲しい
869:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 12:58:20.73 ZmgpMDtH.net
>>838
PGNは使用環境に依りますねー
外部リニア電源USBケーブルとの比較では私の場合
bughead 有っても良い
APLinux 無い方が良い
JPLAYデュアルPCコアモードハイバネート 無い方が良い
でした
無い方が良い理由はやはり音痩せが~~~でした
思うにノイズの少ない環境では入れない方が良いのかなー 適当
870:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/08 13:24:33.99 IIWJA+4y.net
適当!
871:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/09 15:34:42.24 yK/SydqQ.net
>>837
このスレでそういうことをやってる人いない
>>838
もう少し環境を晒してくれないと情報として役に立たない
872:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/09 15:46:06.08 4ZHRMoJh.net
>>847
マ?みんなどしてんの
873:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/09 16:44:24.86 yK/SydqQ.net
余計なデジタル変換せずにDACに直
874:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/09 19:31:34.89 UUKKp1Xm.net
URLリンク(www.phileweb.com)
同軸が無い場合は,先のモノで遊んで居るけど,光に変換~光から戻しの余計な経路が入るから光も考えモノでしょう。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/10 03:39:15.03 vwTPEcWj.net
いやいや、お前らさすがにもっと気を使えよ DDコンバーターなんて安いだろ?USBなんてノイズのってるしよー
876:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/10 05:58:09.33 ylWj9aAl.net
USBは付帯音がなさすぎてつまんないのよね
だからずっと同軸出しだったけどふと物置部屋で眠ってたDV-AX10のこと思い出して久々に使ってみたら次元の違う音出たのでめでたくPCオデオ卒業できました本当にありがとうございます
877:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 09:02:00.00 MwFIAP/w.net
DV_AX10俺も持ってるわ、
現役だわ
878:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:00:12.01 s9Zgclit.net
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★
932 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/09(土) 12:48:59.13 ID:/ZrnZWF9
今度はコピペ爆撃くんに寄り添って理解★
何でもオナネタ★
ブス専デブ専スカ専☆
879:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:02:26.09 ED5tz1dL.net
>>852
15年以上前のユニバーサルプレーヤーかよ
真面目に聴いたければ50万以上のCDプレーヤー買えよ
それこそPCオーディオなんてやっちゃおられん
になるから
880:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:55:17.66 4Xv5Kxe0.net
PCオーディオは媒体管理と入れ替えの手間が面倒になったPC使いがやるもんだからな
基本的にPCの知識持ってないと余計に手間と無駄な買い物する本末転倒が起こる
881:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 10:59:01.10 YanK/eBa.net
>>856 ハイレゾが一番のメインの目的だぞオレ CDかけるのって、アナログよりはよっぽど楽だから手間だと思わない
883:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 11:35:10.49 ZrkeIugy.net
PCオーディオ以外は他所でやってくれ
884:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:16:29.92 YanK/eBa.net
>>855
つーか、あえて触れとこう
うちはおっしゃる通りの税込定価62.64万円のSACDPだが、
うちのあらゆるPOPS音源で、3mのwUSBケーブル経由で、
上記SACDPのDACに接続した「なんもしてない」PCの音で、
あらゆるCDよりも、下記ソースが最も音がいい
URLリンク(www.e-onkyo.com)
まあある種当たり前だが、SACDじゃないからの
で、以前このスレでCDとリッピングの音を比較して、こうなった
スレリンク(pav板:350番) (ミスを訂正)
2.同一音源(CDとCDリッピング)、同一DAコンバーターにて同一システムで再生
所有CDのうち、音源をHDDに保存されている音楽の比較試聴
(1)大貫妙子 SIGNIFIE
双方:全く差がわからない
(2)村松健のピアノ及びSOUVENIR de Florence op. 70 I. Allegro con sp(DSD5.6)
ブル:音は僅かに変わるが音源によって好悪が分かれた、どちらが良い悪いとは言えない
もちろんこの結果で「PC再生はCD再生より音が悪い」とは全く言えない
俺:全部 差がわからないwww
885:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:20:06.07 ydA4De35.net
ID:YanK/eBa=鯖=サイコパス=荒らし
6/30(木) URLリンク(hissi.org)
13スレ210レス
7/2(土) URLリンク(hissi.org)
17スレ247レス(うち自治スレに146レス)
7/3(日) URLリンク(hissi.org)
18スレ218レス(うち自治スレに97レス)
サイコパスに対処する方法はただひとつ「関わらないこと」です。
ぜったいに触ってはいけません。
取り巻き(アンバランス転送、gthmほか)も同様です。まとめてNGしてください。
886:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:22:26.12 ydA4De35.net
342 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 8366-5751) 2016/07/10(日) 11:43:09.61 ID:NaN5REDE0
ハイレゾスレもWindowsスレも単発(釣り針)ばかりの良スレ()になってますね
あと訂正です
>>339
×上から視線
○上から目線
失礼しました
、、、、、、、、、、(コホッ コホッ
344 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 333a-AEry) 2016/07/10(日) 11:44:20.50 ID:YanK/eBa0
>良スレ()
全く同感です(笑)
887:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:23:15.17 YanK/eBa.net
皆様誠に申し訳ありませせん、ここ数日多重ID使い、火病くん
スレリンク(pav板:931-933番)
※ 多重IDで数百マルチポスト
※ 在日韓国人の方です、ハングル文字をお使いです
URLリンク(hissi.org) 4コピペマルチポスト
にネットストーカー行為を受けております
大変なご迷惑をおかけし、深く謝罪申し上げます
よろしければ、専ブラのNG機能(推奨透明あぼーん)等を上手く利用し、
快適な2ちゃんねるをお過�
888:イしいただきたく、よろしくお願い申し上げます
889:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:27:25.19 iQLgniwc.net
まぁ今でも真空管のファンがいるようにCDプレーヤーが良いって人はそれ使ってればいいんじゃね
PCオーディオは特に新しい分野でどんどん新しいの出るから慌てるのはまだ早い
890:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:28:22.85 ydA4De35.net
77 名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H55-yEZE) 2016/07/05(火) 14:29:54.90 ID:thidWNfeH
ADHDが何をどうしたらネット上の他人に迷惑をかけら【れ】るんだ
これだから池沼は
で因果関係が逆だ、成立しないとどうこうでなく、おめえの現状から下記が類推されたのだwww
・自称自営だが業種も言えない(無論エア自営なので業種などない)
・毎日、朝から晩まで2ちゃんに粘着できる営業状況(売上はほぼゼロと見込まれる)
例えばオレは、社員の1割を占める部下がいるから、あんなに2ちゃんやれる
個人で全て業務を賄うとすれば、あの1/10もネットは出来ない
・そもそも、この幼稚で池沼な人格障害が、個人単独でビジネスが成立するわけがない
取引先は激怒し全員取引を中断するだろう、客もこんなの二度と取引しないだろう
・自営だろうが勤務だろうが、2ちゃんの最中仕事の出来事が起こるはずであり、
たとえば他の業務中メンバーは、それを頻繁に記述しているが、
実はハエと水前寺は、それが過去オレが知る限りただの一度もなかった
・非常識なほどの幼稚さ、頭の悪さ、正常な社会人として全く認知できない
親の異常な過保護により、このようなモンスターが出来上がった以外の生育が想像出来ない
・過去どんなにヒキニー呼ばわりされても、一切「自営」すら答えていない
ようは、下手に職業を言ったらヒキニーがバレるので回答しなかったとしか思えない
人は、自分がニートだと疑われたら、確実にその反証を出す、それが健常者
出さなくていいと思える(実際証憑はない)のが、この人格障害
・前述幼児性としか言いようのない性格は、おそらく社会経験が皆無である
というか、中学校程度の経験もあるとは思えない、したがって、このハエは、
おそらく中学生時代からヒキニー生活を既に30年ほど続けていると考えられる
つまりハエはキャリア30年のヒキニー
891:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:28:54.76 ydA4De35.net
758 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/03(日) 14:54:19.03 ID:j5SZ0OFY
キチガイ一派に対する正しい対処
コピペ
以上
892:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:30:47.23 ydA4De35.net
273 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333a-AEry) 2016/07/10(日) 00:38:14.08 ID:YanK/eBa0
>>270
オナニー以外頭にない、陰茎丸出しのオナニー中毒男性に、
いったい何を求めてらっしゃるんです?
こんな池沼なんですよ?264
275 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333a-AEry) 2016/07/10(日) 00:40:10.74 ID:YanK/eBa0
>>274
いいからその醜悪な陰茎を片付けて下さいませんか?
池沼(笑)264
278 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333a-AEry) 2016/07/10(日) 00:41:00.45 ID:YanK/eBa0
>>276
いいからその醜悪な陰茎を片付けて下さいませんか?
オナニー中毒の池沼(笑)264
285 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333a-AEry) 2016/07/10(日) 00:47:57.35 ID:YanK/eBa0
>>283
いいからその醜悪な陰茎を片付けて下さいませんか?
オナニー中毒の池沼(笑)264
285 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 333a-AEry) 2016/07/10(日) 00:47:57.35 ID:YanK/eBa0
>>283
いいからその醜悪な陰茎を片付けて下さいませんか?
オナニー中毒の池沼(笑)264
893:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:31:20.38 NaN5REDE.net
URLリンク(www.amazon.co.jp)
894:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
16/07/10 15:32:09.98 tFj36od7.net
>>851
USB → 光 or 同軸 にDDCする
なら使ってる人はこのスレにもいたと思う。いないと言ったのはあくまで
光 → 同軸 のことだよ