16/07/21 13:30:26.74 bIcdp9D7a.net
そのユニット（フルでも複数ユニでも）の特性にあった箱を本当にしっかりつくれるのか
それも関わってくるからねえ
素人の工作ではまず不可能だよ
だからこそ、フルレンジにスーパーツイーター＋サブウーファー
の追加こそがどの箱であっても鳴らすことができる万能型
複数ユニットでやろうって人は箱までそれ用に設計するわけでしょ
世界的な大手メーカーがこぞって同じことをやってる
でも、それぞれに大きな差があるし価格の差も生まれる
どういうことか？
それだけ複数ユニットの取り扱いが知識と、経験ノウハウと、チーム体制と研究費が必要だから
そんなのに個人が追いつくことなどできるわけがない
どんな箱でも簡単にクロス調整できるフルレンジ＋スーパーツイーター＋サブウーファーこそが結局は一番なのさ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 13:33:42.67 bIcdp9D7a.net
この構成だと大手メーカーをも追い越せる可能性が飛躍的に上がる
なぜなら高音と低音を両立させる使命を持ってるのが大手メーカーだから
サブウーファーを足してくださいね！なんて絶対にプライドが許さない
だが、俺たち素人はそれができる
そして、それが最も合理的であることをすでに追加している人なら知っている
851:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 13:36:42.09 SGP/SOKP0.net
フルレンジの箱が作れれば2ウェイの箱も作れる。
別にツイーターに箱は必要ないからだ。
フルレンジにスーパーツイーターを繋げたのと、ウーハーにツイーターを繋げたのは、
どちらも必要な箱は同じだ。
箱は下のユニットに合わせて作る。
ツイーター用の箱は要らない。フルレンジでも2ウェイでも。
2ウェイは難しいがフル+STなら箱が簡単というのは間違い。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-eQ6f)
16/07/21 13:38:25.20 tYnHTKWVD.net
>>842
この基地外がまた湧いた…
853:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 13:39:36.65 bIcdp9D7a.net
>>845
よくわからんがまともな反論をしてみたまえ
まともなね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 13:42:35.19 bIcdp9D7a.net
>>844
いや、2ウェイとフルではまた難易度が違う
フルは上記の通りSTとSWのクロスさえ調整すれば何なら数千円の箱だって構わない
もちろんスケール感など拘るならもうちょっと価格を挙げてもいいが
対してマルチウェイはそうもいかない
クロスオーバーネットワークの関係もあるし、ユニットを設置する位置も増えるほどに設計がシビアになってくる
855:8f-joiy)
16/07/21 13:50:12.67 g/UMCZ4Ep.net
>>844
うむ
クロスが5kHz超えると位相特性シビアになるし、バッフル形状の影響回避もいろいろ考えなきゃいかん
普通に1.5～3kHz辺りの方がずっと設計しやすいしユニットの選択肢も広い
856:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 14:15:32.21 Yp1S2hHW0.net
フルレンジ+ST+SW がOKってんなら
マルチウェイ派だって普通にチャンデバつかってマルチアンプするし
メーカーSP製は商売の都合上、パッシブネットワークによるマルチウェイ
にしていることが多いけど
自作にはそれは関係ないから、大手メーカーをも追い越せる可能性が
飛躍的に上がるのは同じことだし
俺なんかは自分でチャンデバのプログラムを書いてPCチャンデバしているよ
FIRフィルタで線形移送特性
チャンデバからの出力を全部足し算して元の波形から引くと無音になることは確認済み
まったく完璧で、時間軸で見ても波形が崩れない(すべての信号を足せば元の波形に戻る)
理想的なチャンデバを誰でも無料で簡単に作ることができる今の時代
なんでフルレンジ+ST+SWのような物にこだわる必要があるの？
どうせ自作PSつくるなら、チャンデバ部分から自分で作ればもっと良いの作れるかもしれないのに
むしろ自作SP自体、作る必要性が薄いでしょ
どうせユニットは市販の買って、作るのは箱だけでしょ
日曜大工的な意味で楽しいだろうけど、箱作るだけで自作ってのも言い過ぎだよね
それよりは、中古の手ごろなメーカー製SP買ってネットワーク取っ払ってマルチアンプ用に
改造して、チャンデバの部分をPCで自分でプログラミングした方が手っ取り早いし
結果的には安上がりで高音質目指せて満足度も高いんじゃないかな
クロスオーバーなんか音楽聞きながらリアルタイムでマウスで簡単に調節できるし
プリセット機能を作っときゃ曲によって切り替えるなんてこともできる
ディレイ機能つけときゃタイムアライメントも可能
ユニットごとに補正をかけてもよい、PCなら何でもあり
ノートPCなら無音なので音楽を聴く妨げにならないし、画面も大きいから選曲なども楽
動画も再生できるから、PCチャンデバで困るということはあまりない
しいて言えば、youtubeは一度ダウンロードしなきゃダメってことぐらいかな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 14:17:07.21 Yp1S2hHW0.net
>線形移送特性
↓
直線位相特性
詳しい用語は忘れた
858:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 14:19:38.60 SGP/SOKP0.net
>>847
>対してマルチウェイはそうもいかない
間違い。
2ウェイは、下ユニット用の箱 ＋ 本質的には箱の必要ないツイーター
なのだから、構成としてフル+STと違いはない。
やってることは同じ。
フル+STなら箱作りは簡単だが2ウェイは難しい などということはない。
難易度としては同じになる。
ちょんまげで乗っけるのではなく、箱に組み込んだ場合に、
後から自由にツイーターを付け替えることができないという問題はあるが、
別にそれはフル+STでも同じ話。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 14:21:30.57 Yp1S2hHW0.net
>むしろ自作SP自体、作る必要性が薄いでしょ
>どうせユニットは市販の買って、作るのは箱だけでしょ
>日曜大工的な意味で楽しいだろうけど、箱作るだけで自作ってのも言い過ぎだよね
↑はフルレンジの場合ね
マルチウェイならネットワークを作るという楽しみがある
860:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 14:24:13.89 SGP/SOKP0.net
>>849
ソースがデータファイルのみならそれでいいだろう。
ただオーディオファンであると同時に音楽ファンだとアナログディスク数百枚持ってるのが普通だから、
PCに完全移行は難しい。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-iqWO)
16/07/21 14:32:08.45 R3TjTkmD0.net
>>851
これだよなぁ。ほとんどツイーターなんてそれ自体がシールドされてて密閉箱に入ってるようなもんだし
862:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 14:45:16.83 bIcdp9D7a.net
>>849
チャンデバを通すことで音の劣化が生じる
それを生じないフルレンジ
音のつながりの良さ、手軽さ全てにおいてフルレンジに勝るものはない
君のようにそこまでやってもいいが、その音質は誰が保証するのだろう
フルレンジのようなデータシートもチャンデバを通した時点でなくなる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 14:47:24.34 bIcdp9D7a.net
>>851
どうして？フル＋STっていうのは箱の中にSTを入れるってことじゃなく基本は外部設置を想定してのことだよ
SWにしてもそう
一つのエンクロージャーにSTやSWを入れるならメーカー品とかわりない箱の設計技術が必要
もちろん内部でのクロスオーバーネットワークの知識やノウハウも必要になる
それを廃するからこその外部ST+SWだ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 14:51:02.48 bIcdp9D7a.net
ごめん、フルレンジのデータシートのバランスはチャンデバを通さないのだから当然データシートのまま
だがチャンデバを通したマルチウェイはデータシートとは確実に崩れたバランスになる
ということね
だからフルレンジのチャンデバでいじらない構成のほうが音のつながりがいいし音質の劣化もない
チャンデバでなく「音質劣化のない」クロスオーバーネットワークでやるとなれば企業レベルのノウハウが必要だ
コンデンサー一つとっても高音なものそうでないもの、さらに相性、箱の内部構造との整合性様々な要因が絡み合いすぎる
865:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-iqWO)
16/07/21 15:00:42.02 R3TjTkmD0.net
＞どんな箱でも簡単にクロス調整できるフルレンジ＋スーパーツイーター＋サブウーファーこそが結局は一番なのさ
＞もちろん内部でのクロスオーバーネットワークの知識やノウハウも必要になる。それを廃するからこその外部ST+SWだ
いやそれネットワークが外にあるか中にあるかの違いだけでマルチウェイとかわらんのだが。そしてお前が推奨してるその構成にネットワークは存在しないのか？
まさか全部スルーで使うつもり？
フルレンジマンセーでマルチウェイを否定してて上下で言ってることがまるで矛盾してていみわからん
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 15:04:38.89 bIcdp9D7a.net
>>858
いわゆるクロスオーバーネットワークは存在しない
アッテネーターでのクロスの調整のみ
SWもクロス調整は通常機能として組み込まれている（価格によりその幅はあることが多いが）
マルチウェイを否定というより、フルレンジのほうが音質が悪いという思い込みに対する提言というのはある
どちらのほうがより簡単に手軽高音質を目指せるか？思い込んでいるタイプは全てを否定する
必死にクロスオーバーネットワークを素人が構築し、箱も素人が構築し、3ウェイ4ウェイを作っても
それがフルとくらべて優れている保証などどこにもないわけだ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 15:14:28.90 SGP/SOKP0.net
>>856
>どうして？フル＋STっていうのは箱の中にSTを入れるってことじゃなく基本は外部設置を想定してのことだよ
2ウェイでもツイーターを外に出せばフル+STと同じ箱構成だろ。
2ウェイは、下ユニット用の箱 ＋ 本質的には箱の必要ないツイーター
なのだから、構成としてフル+STと違いはない。
フル+STだと箱設計は簡単だが、2ウェイだと難しいということはない。
どちらも同じだ。
下ユニット用の箱 ＋ 本質的には箱の必要ないツイーター が同じ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/21 15:17:10.54 cAnwM2z80.net
ID:bIcdp9D7a
こいつよくこんな文章を恥ずかしくもなく連投できるな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 15:17:12.54 bIcdp9D7a.net
>>860
そもそもの前提としての「2ウェイ」がすれ違ってる
もともとフルレンジなのだからこちらはフルレンジ1発＋外部ST＋SWを主張
そちらは途中からSTが内部にあっても2ウェイだろうってことと理解したが
前提が違う
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 15:24:10.34 SGP/SOKP0.net
>>862
ウーハーとツイーターをワンボックスで入れたら難しいと言ってるわけだけど、
そもそも別に難しくねーから。
まずもって難しいと言って挙げてる根拠そもそもが薄いんだよ。
ワンタイプボックスは各メーカーがしのぎを削って開発しているボックスなのだから
難しいに違いない。 と言ってるが、そもそも具体データ的な問題点を挙げてない時点で
根拠として薄いわけ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 15:27:19.71 bIcdp9D7a.net
>>863
すでに書いた通り同じ箱に入れるなら整合性を保つ必要がある
それを「やらなくていい」というならメーカーはどこもポン置きでデータを取る必要すらない
が、しっかりデータもとって音質を調整している
箱の内部の影響を廃せないのが１ボックス内マルチウェイなのだから
こちらの主張するウーファー部も外部設置で外部でのクロス調整のほうが簡単ということで正しいでしょ
こんな簡単なことは話を逸らさず認めたほうがいい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-iqWO)
16/07/21 15:28:57.34 R3TjTkmD0.net
この手の人は自分の中で（たとえめちゃくちゃな論理でも）完結してて絶対人の意見を聞いたり譲歩する気はくせに議論をしたがるからめんどくさい
自分からはじめに論点ずらしたのにわけわからんこといってるし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 15:30:26.51 bIcdp9D7a.net
>>865
言い返せなくなるとそう言い訳して逃げるのがいるけど、まともな反論ができない以上は主張は通せないんだよ
フルレンジVSマルチみたいになってるけどあくまでマルチが上と決めつけるものに対しての提言だから
その提言について否定したいなら相応の根拠を示さんと
874:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 15:34:50.72 SGP/SOKP0.net
>>864
>箱の内部の影響を廃せないのが１ボックス内マルチウェイなのだから
内部の影響なんてねーよ。
問題があるとしたら、ツイーターの前後位置を調整できない事。
別に内部から突き上げを食らってしまって、ツイーターの特性が変化してしまうとか
そんなことは起こらない。
こんな基本的なことも知らない時点で、もう何を根拠にして主張してるのかと。
前後位置調整したいならこうすればいい。
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
自作なんだから、自由に作れるんだよ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 15:38:39.53 SGP/SOKP0.net
>>866
普通のマルチウェイよりも、フルレンジ＋ のほうが良いと主張したいわけだろ。
別にマルチウェイでも分離ボックスは出来るんだから、違いはミッドユニットに
ローカット、ハイカット入れるか入れないかの違いでしかない。
ボックスがワンタイプか分離タイプかは、フルレンジかマルチかとは関係ない。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 15:43:31.29 bIcdp9D7a.net
>>867
自作だから自由に作れるのは全く否定しない
だが音質にこだわっておいて内部にSTを完全固定すれば
影響が少なからず出ることは間違いない
そこを無理やり「影響はない！」と強弁するのは違うと思うよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 15:44:31.01 bIcdp9D7a.net
>>868
いやそもそも前提が違う
マルチウェイでも分離ボックスはもちろん可能
だがクロスオーバーネットワークやエンクロージャーの内部構造の影響から逃げられない
ユニット数が増えるほどに複雑にね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-tmF6)
16/07/21 15:46:19.93 l8GUv3idd.net
3ウェイならわかるけど2ウェイで背圧が影響云々言ってフルレンジ＋アドオンが有利とか思ってる時点クソワロス
マルチウェイのネットワークに関してもただの普通のチャンデバの問題をクリアしたデジチャンとかあるがな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-tmF6)
16/07/21 16:00:42.20 rl5a5c1jp.net
>>870
エンクロージャー物理的に分けても存在するような影響なら
フルレンジにも同じ「影響」が出てるんだよなぁ
ましてはフルレンジの場合は自分が出してる低音が自分の出す高音にたいしてエンクロージャーがどうこう以前に振動板時点で影響を与えてるわけで……
880:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:11:03.12 SGP/SOKP0.net
>>870
>マルチウェイでも分離ボックスはもちろん可能
>だがクロスオーバーネットワークやエンクロージャーの内部構造の影響から逃げられない
分離したらツイーターはウーハー側の内部構造の影響は受けないだろ。
なに言ってんだ。
ウーハーは当然ウーハー用ボックスの影響を受けるが、それはフルレンジも同じ。
ようするに、マルチにすると箱が問題だ、と言ってるお前の主張がおかしいって言ってるんだよ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:13:10.63 bIcdp9D7a.net
フルレンジの特性による総合的な結果があのデータシート
～が影響するというがそれが悪影響を与えるならフルレンジとしては発売できない
フルレンジとしての看板は掲げられないだろうね
>>873
気づいてはいたけどどうも君は詭弁に逃げてるだけだね
１発でバランスの取れているフルレンジと、よりシビアに他ユニットや箱とのバランスを取らなくてはいけないマルチウェイ
その違いを理解していないということかな？それはないよね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:20:58.96 SGP/SOKP0.net
別にフルレンジとマルチの難易度が同一だと言ってるわけではない。
そうではなく、マルチをやろうとしたら、アマチュアでは解決しようがないような難問が
次々と沸いてきて、到底まともな物には完成させられないかのような言い方をしてるのがおかしいってことだ。
元々それ一発でも聴ける音のフルレンジに、スパイスでSTとSWを加えるんだから、
加える量を上下させるだけでいいのだから、それは楽だ。
難易度が同じと言ってるのではなく、マルチはメーカーがしのぎを削って開発しているのだから、
アマチュアがやろうとしてとんでもない特性の変なスピーカーになってしまう、という主張だよな。
別にそんなことねーからって話だ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:25:36.79 bIcdp9D7a.net
>>875
＞マルチはメーカーがしのぎを削って開発しているのだから、
＞アマチュアがやろうとしてとんでもない特性の変なスピーカーになってしまう、という主張だよな。
＞別にそんなことねーからって話だ。
いやそこまで言っていないし、そこの認識がそもそも違うんだな
そして簡単にできてしまうなら大手メーカーは要らない
個人経営でものすごく有名な人が現れるだろう
だがそうはなっていない
それだけ経験と技術とノウハウと研究が必要だからだ
そこは認めなければならないし、逆に、「とんでもない特性の変な」スピーカーしかできないなどとも言っていない
だがフルレンジのようがよほど簡便でありバランスが取れたものが容易ににできる
対してマルチウェイはユニット数が増えるほどのクロスオーバーネットワークや箱の構造、それぞれのユニットの干渉など素人が克服するには複雑すぎる要因が絡み合うことになる
もう何度も言っているのになんでまた言わなければならないかのほうが不思議だがな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:26:59.35 SGP/SOKP0.net
別にマルチを自作する場合にワンボックスにしなくたっていいんだから、
箱についてはフルレンジとマルチでこれといった違いがあるわけではない。っつーことだ。
↓
>そのユニット（フルでも複数ユニでも）の特性にあった箱を本当にしっかりつくれるのか
>素人の工作ではまず不可能だよ
>複数ユニットでやろうって人は箱までそれ用に設計するわけでしょ
>世界的な大手メーカーがこぞって同じことをやってる
>そんなのに個人が追いつくことなどできるわけがない
>フルは上記の通りSTとSWのクロスさえ調整すれば何なら数千円の箱だって構わない
>もちろんスケール感など拘るならもうちょっと価格を挙げてもいいが
>対してマルチウェイはそうもいかない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:29:14.08 SGP/SOKP0.net
>>876
だから、お前が言ってる箱の問題とかはマルチであることが原因の問題じゃないだろ。
それがおかしいって言ってるの
886:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-eQ6f)
16/07/21 16:31:04.54 cnyqKjMBr.net
フルレンジ最強とでも言ってるバカでも沸いたかな？
フルレンジが悪いという訳ではないぞ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:31:51.00 bIcdp9D7a.net
>>878
いやマルチウェイであれば、フルレンジ以上に箱にもネットワークにも技術が必要
それぞれのユニットとの整合性も
だがフルレンジにはそれがない
バランスはもともと取れていてどこ箱であっても鳴らせる
が、完全でないのは確かで、だからこそ外部にSTとSWを持ってくることでクロスを調整する
これは本当に簡単に高音質を手に入れる術なのだよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:33:05.27 bIcdp9D7a.net
>>879
いや。>>866参照だな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:35:50.67 SGP/SOKP0.net
>>880
それがおかしいんだよ。
ネットワークには技術は必要だが、別に箱は、2ウェイなら、
下ユニット用の箱 ＋ 本質的には箱の必要ないツイーター なんだから、
この構成はフルレンジ+ST と一緒だ。
つまりは、箱についてはマルチだからという理由で難しくなるわけではない。
すべては ネットワークが作れるかどうか に集約される。
お前が言ってる、マルチにしたら箱も難しくなる というのがおかしいってこと
890:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:38:07.77 bIcdp9D7a.net
>>882
どうもだんだんとスーパーツイーター限定の２ウェイに話を持って行ってますけども
最初の２ウェイの主張と随分変わってますな
まあいいけども、STであっても前出の通り同一のエンクロージャーに入れるなら
ましてやマルチウェイ派であるならそれ専用の設計にする
もしそうでなく、STだから影響は無視！というならそれは本来の意味でのマルチなのだろうか？
もちろん辞書的にはそうだろう
だからこそ詭弁だと言うのさ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:40:16.07 SGP/SOKP0.net
>>883
別に同じ箱に入れなくなっていいっつーの。
設計出来ないんだったら入れなきゃいいだろが。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:41:49.09 bIcdp9D7a.net
>>884
だったらフルレンジとどれだけの違いがあるのだ？ということになるが・・・
そろそろ詭弁だと認めなさい
楽におなりなさい・・・
893:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:42:16.44 SGP/SOKP0.net
ずっと同じ主張してるだろうが、俺の一番最初のレスだ、よく読め。
↓
フルレンジの箱が作れれば2ウェイの箱も作れる。
別にツイーターに箱は必要ないからだ。
フルレンジにスーパーツイーターを繋げたのと、ウーハーにツイーターを繋げたのは、
どちらも必要な箱は同じだ。
箱は下のユニットに合わせて作る。
ツイーター用の箱は要らない。フルレンジでも2ウェイでも。
2ウェイは難しいがフル+STなら箱が簡単というのは間違い。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:43:48.77 SGP/SOKP0.net
次の俺の書き込みがこれだ 一貫してるだろ。 下ユニット用の箱 ＋ 本質的には箱の必要ないツイーター でどちらも同じという主張が
↓
2ウェイは、下ユニット用の箱 ＋ 本質的には箱の必要ないツイーター
なのだから、構成としてフル+STと違いはない。
やってることは同じ。
フル+STなら箱作りは簡単だが2ウェイは難しい などということはない。
難易度としては同じになる。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0369-iqWO)
16/07/21 16:43:51.49 R3TjTkmD0.net
もう構うだけ無駄だと思うの
896:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:46:51.62 bIcdp9D7a.net
>>887
いやフルレンジ、マルチウェイとの比較ならなぜSTと他１発の構成で「２ウェイ」などと？
先ほど書いた「辞書的にはそうだろうが詭弁だろう」というのが答えだな
そして>>885との組み合わせ
ここをどう思っているわけ？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f725-iqWO)
16/07/21 16:51:47.47 v21TEJQh0.net
>>885
> だったらフルレンジとどれだけの違いがあるのだ？ということになるが・・・
いやあ。
実はあんたの言ってる「フルレンジ」が周波数域の極めて広いミッドなんじゃないか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:51:54.13 SGP/SOKP0.net
一番最初に2ウェイならと断ってるだろ。
複雑化させたら無限に複雑になるが、まだ2ウェイならフル＋と比べて
大きく難しくなるわけではない、その理由は 下ユニット用の箱 ＋ ツイーター
なのだから、これは箱がフルと何か大きく変わったわけではない、と言ったんだよ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:53:44.96 SGP/SOKP0.net
>>885
?だったらフルレンジとどれだけの違いがあるのだ？ということになるが・・・
なんでフルレンジと違いがないんだよ。
セパレートボックスにしたらマルチじゃないってのか。
おかしいだろ。
セパレートでもマルチはマルチだ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:53:45.86 bIcdp9D7a.net
>>891
えぇ？
ついにスーパーが取れて、ツイーターであると主張したくなったわけ？
でもそれだと余計、エンクロージャーや他ユニット、クロスオーバーネットワークとの影響は複雑に絡み合うことになるぞ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:54:44.06 bIcdp9D7a.net
>>892
そんな斜め下のレスをされても。もう無理があるよ
そろそろ詭弁であることを認めようよ
楽になろうよ・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 16:56:03.36 bIcdp9D7a.net
>>890
腹抱えてワロタｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:58:13.33 SGP/SOKP0.net
>>893
>ついにスーパーが取れて、ツイーターであると主張したくなったわけ？
なに言ってんだ？
下ユニット用の箱 + 箱の必要ないツイーター
これは フルレンジ+ST と同じ構成だろ。
フルレンジのほうも、フルレンジ用（下）の箱 + 箱のいらないST
2ウェイのほうも、ウーハー用（下）の箱 + 箱のいらないツイーター
どっちも、箱の設計は下に合わせて作ればいい。
そこにツイーターが繋がるわけだが、ツイーター専用設計の必要はない。
2ウェイもフルもどちらも。
わかるか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 16:59:55.83 SGP/SOKP0.net
ワンボックスであろうと、セパレートエンクロであろうと、マルチウェイはマルチウェイだ。
なんでセパレートエンクロにしたらマルチじゃなくなるのか？
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
905:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 17:00:09.37 bIcdp9D7a.net
>>896
ええ？
君の言う「外部ST＋フルレンジではないユニット」というのは何なわけ？
それとフルレンジ＋外部STであるこちらの構成と何がどう違うんですかねえ？
詭弁でない答えをよろしくお願い致します。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 17:03:09.43 SGP/SOKP0.net
>>898
2ウェイで、なんでST付ける話になってるんだ？
2ウェイは基本ウーハー+ツイーターだ。
STなんかつけん。
セパレートタイプにしたら、上に載ってるのがSTではなくツイーターであっても、
スーパーツイーターと呼ぶ、とか言ってるのか？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 17:05:19.30 bIcdp9D7a.net
>>899
いや全く答えになってないんだけど、そうやって逃げるだけなのか？
あるレスではSTだ！と主張し、今そのレスではSTなんかつけない！
複雑怪奇、いや簡単に言えば詭弁を繰り返しているだけの君
もうやめといたら？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-iqWO)
16/07/21 17:07:05.88 OokWj/fx0.net
>>849
オラfoobar2000とFIRチャンネルデバイダF3Bで3wayだす
位相のない高次のネットワークを聞いたらPCオーディオ止められないね
この音のレベルで4Wayにしたいけど対応していないのが残念です
自分でプログラムを書けちゃうなんて素敵
909:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 17:08:33.73 SGP/SOKP0.net
>>898
>フルレンジ＋外部STであるこちらの構成と何がどう違うんですかねえ？
フルレンジがウーハーに置き換わり、STが普通のツイーターに置き換わった物が2ウェイ。
2ウェイのツイーターには箱は必要ないのだから、箱はウーハーのみの設計で作ればいい。
下ユニット用の箱 + 箱の必要ないツイーター（フルの場合はST）
だから、箱の設計がフルと大きく変わるわけではない。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sacf-iqWO)
16/07/21 17:12:31.98 bIcdp9D7a.net
>>902
え？じゃあ>>885に答えてくれなきゃ駄目じゃないか（笑）
俺のフルレンジ＋外部STという構成と
君の言うウーハー＋外部STという構成はどこがどう違うの？
そんなに大きな違いがあるの？
詭弁につきあって、「いややっぱりSTではなくツイータ！ツイーターの話しよ」
ということであっても、これは何度も何度も言ってるように
ツイーターなら、フルレンジより複雑なクロスオーバーネットワークや箱の影響、それぞれのユニットの影響が絡まることになり音質に影響する
俺はさ、こういう議論は大好きなんだよ
詭弁を言うやつに思い知らせることもできるし
でもこれは君にとって損なことばかりでなく、お互いに気づきにもなるだろ
さあ答えてくれ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-LCC3)
16/07/21 17:13:20.34 y0o23t9Sd.net
>>837
山梨のキノコ屋さん？
キーパーソンだった技術の人が辞めてから迷走の度合いが絶賛拡大中。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-tmF6)
16/07/21 17:37:07.62 rl5a5c1jp.net
そもそもこいつはスーパーツイーターをなんだと思ってんだろ
まさかスーパーツイーターにはクロスオーバーが入ってないとでも思ってんのだろうか
スーパーツイーター入ってるような定数もよくわからない一次のHPFをハイカットしないフルレンジにあんな高い周波数でクロスオーバーしたら
「まとも」につなげるのは自分でクロスオーバーを設計して低めの周波数でより高次のネットワークを使って繋げるより難易度が圧倒的に高いことはすぐわかるだろうに
913:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9319-iqWO)
16/07/21 17:43:00.94 UzrHuJcJ0.net
でもスーパツイーターなんかほとんど聞こえない領域なんで、適当につないじゃっているケースが多いと聞くが？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-X3+k)
16/07/21 17:46:21.41 ihs4xMh80?2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
(コイツのせいでフルレンジ自体が頭悪そうに見えてくるの，ちょっと可哀想な感じある．)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 673a-ZHok)
16/07/21 17:55:09.96 7gwWbZ5Z0.net
お前ら見てても全然自作が楽しそうじゃないけど
いいのか、それで
修行の一環とか苦行とか、むしろ修羅道のようだ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-tmF6)
16/07/21 18:03:41.17 rl5a5c1jp.net
まあ何を楽しむかは人それぞれだし……ね
ちなみに僕は出来上がったスピーカーで音楽を聴いてる時がなんだかんだ言って1番楽しいわ
まあ測定しながら調整を繰り返すという苦行めいたプロセスもなんだかんだ言って楽しいけど
917:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e728-yEsh)
16/07/21 18:30:45.85 TyyYnIIJ0.net
>測定しながら調整を繰り返すという苦行めいたプロセス
俺はここが一番好きだ
音がどんどん俺好みになっていくのがたまらん
918:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-joiy)
16/07/21 19:00:21.01 g/UMCZ4Ep.net
俺もそれ好きだったが…
最近はspeakerworkshop使い慣れたから
本当に一発で決まる事も多くなっちゃったな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e712-eQ6f)
16/07/21 19:17:17.54 mOtw2/Kq0.net
とりあえず、2つほどNGIDに叩きこむと幸せになれる
920:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e728-yEsh)
16/07/21 19:53:40.03 TyyYnIIJ0.net
>>911
俺もSpeakerworkshop使ってるよ
でも忘れちゃダメだぜ、聴感追い込みの楽しさを
921:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-eQ6f)
16/07/21 20:01:09.27 tYnHTKWVD.net
>>906
経年変化でコンデンサの容量や正相・逆相の接続を変えたりするぐらいだから、
かなりいい加減なものではある。
結局、フルレンジの高音は目茶苦茶なんで、それをカットせずにつなごうとすると
どうつないだって正解にはならないってことなのかもしれない。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/21 20:26:51.19 SGP/SOKP0.net
>君の言うウーハー＋外部STという構成はどこがどう違うの？
そんなこと言ってない。
ウーハー + ツイーター と フルレンジ + スーパーツイーター は、
どちらも 下ユニット用の箱 + 箱の必要ない高域ユニット の組み合わせだ。
箱は下ユニットに合わせて作る。
上ユニットは箱が必要ない。
箱の設計は下ユニット専用設計なので、箱の設計の難しさは、
ウーハー + ツイーター と フルレンジ + スーパーツイーター �
923:ﾅ違いはない。 ウーハー+ツイーターはワンボックスにしてもいいが、嫌ならセパレートにして 上に乗った外部ツイーターでもいい。 フルレンジと箱の難易度は同じ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 20:40:30.15 Yp1S2hHW0.net
>>901
自分もF3Bは使っていたよ
あれほ良いソフトだね
F3B自体には不満はないのだけど、foobarが動画が再生できないという
非常に残念な部分があって、それを解消するために自分でプログラムを書くことに
したんだよ
あとプレイリストに階層構造がなくて曲の管理がしにくい
階層構造のプレイリストは自分には必須
実はまだ完全に完成してなくて、なんとか今年中にはtomato playerって名前で公開するつもりだから
興味があったら名前見かけたら使ってみてちょ
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-tmF6)
16/07/21 20:47:10.66 l8GUv3idd.net
アイカツおじさん乙
926:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-tmF6)
16/07/21 20:48:35.34 rl5a5c1jp.net
すげえ
(あとユーザー名見えてますよ)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f7d6-iqWO)
16/07/21 20:54:26.44 G6mwDsFU0.net
m,,,masanori,,,,,,
928:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-xUqS)
16/07/21 21:00:22.77 bIzllx6M0.net
よくもまあ、そんなむさ苦しい話題を続けられるよね。
疲れてるので相手してられないから寝る。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-iqWO)
16/07/21 21:55:17.37 dkJYK+Cy0.net
>>916
foobarでyoutubeは再生出来るようになったので後はDVDかな、と思っていた所です
＞tomato playerって名前で公開するつもり
完成の暁には是非宜しくお願い致しますm(_ _)m
930:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 22:09:09.14 Yp1S2hHW0.net
別にアイカツおじさんじゃないですからwww
アイカツは一度も見たことありませんし、ゲーセンにも行きません
単に田中秀和さん作曲の曲が好きなだけです
Let'sアイカツのサビなんて、AKBの曲より優れてますよ
URLﾘﾝｸ(kaho-ss.blogspot.jp)
あと、普通の曲もちゃんと作れる人です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サビの分数コードがヤバいでしょ
キャッキャウフフな曲ばかりじゃないですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういったハードボイルドな感じの曲もあります
何でもできる人なんです、すごいです
めちゃくちゃコード進行の勉強になります
931:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7fc-U6GG)
16/07/21 22:41:04.09 EZn30AuC0.net
しかしセンスのない名前だな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 22:50:35.55 Yp1S2hHW0.net
>>921
逆にfoobarでyoutubeを再生する方法を知りたいです
あと、DVDはチャレンジしたことあるんですが、ちょっと無理そうな感じです
DirectShowにDVDを再生する機能があるはずなのですが、うまく再生できないです
MSのサイトに書いてある通りにコピペしたのに何故できないのかちょっと考えたんですが
たぶんですが、Win8かWin10あたりから、WindowsはDVDの再生機能がなくなりました
その関係でDirectShowでDVDが再生できなくなったのかなぁと
ご存知の通り、DVDやBDはコピーコントロールかなんか知らないけど何か暗号化されてます
これを解読するためには日本国内においては正式なライセンスが必要かと思いますが
フリーソフトなんで取得できませんし、そういったライブラリがライセンスフリーでただで転がっている
事もないし、何より法律に触れるようなソフトを作ると後々面倒そうなので
OS標準かK-Lite Codec Packを入れた状態で再生できないのであれば無理かな、という感じです
VLCPlayerとかMediaPlayerClassicでDVDが再生できるのは、法的にはかなりグレーなんじゃないかと
勝手に考えてます、日本国内では法律の関係で無理な気もします、よく知りませんが
Win10に12800円のpro pack ＋Windows DVD Playerとかいうのを入れるとDVDが再生できるようになるそうですが
それを入れた状態でDirectShowでDVDが再生できるのであれば、と考えているんですが
12800円が勿体ないのでまだ導入してないので真相はわかりません
それに、圧縮された形式で音声データをポンと渡されても自前ででコードするのは無理なので
この辺のDirectShowの挙動によってはチャンデバ機能は無理なので、かなり博打な感じです
どちらにしても12800円はユーザー負担で、DVDが見れるなら12800円払っても良いという人もいるかもしれませんが
フリーソフトで見れるのに12800円も？？？と感じるのが普通で、微妙です
もしかしたら、その辺に転がってるコーデックか何かを導入したらDVDが再生できるーなんてこともありうるし
私のプログラムの書き方が悪くて再生できないだけかもしれないので要調査ですが後回しになってます
スレチラ裏失礼
933:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-tmF6)
16/07/21 23:12:33.75 8TeZZ5BWd.net
直列型はアライメントさえ合わせれば位相も揃うのか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)
16/07/21 23:19:46.60 Ct9T4jWPp.net
>>905
スーパーツィーターは中高年には全く聴こえない帯域なので
どう繋いでもぜんぜん問題ありません。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-iqWO)
16/07/21 23:25:31.16 dkJYK+Cy0.net
>>924
スレチですがご免なさい
URLﾘﾝｸ(fy.3dyd.com)
今見たら1.17.1になってますね、私は1.16bate2です
Columns UIを使ってこんな感じです
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
全画面にも出来ます
936:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/21 23:34:55.31 Yp1S2hHW0.net
直線位相特性なFIRフィルタを上手く使うと可能なんじゃないですかね
ただ私は信号処理の専門家じゃないのでもっと簡単な方法でやってます
まず、直線位相特性なFIRハイパスフィルターでツイータ用の信号を作り
元の信号からツイータ用の信号を単純に引き算したものをウーファー用信号とします
この方式ならどんなに下手こいても、バラした信号を足し合わせると、元に戻ります
3-wayの場合も同じで、先ほどのウーファー用の信号(元信号からツイータ用を引いた残り)
にハイパスフィルターを通してミッド用とし、残りをウーファー用とします
単純に引き算して生成しているので、全部足し合わせると必ず元に戻るという寸法です
FIRフィルタはだれが書いても同じようなものになるので、工夫のしどころといえば
窓関数ぐらいでしょうか
とりあえず今は何も考えずにハミング窓を使ってますが、F3Bは何か別の窓関数を使っていたような
F3Bのページが消え去っていて、ちょっと前まで読めていた説明書のpdfも読めなくなっちゃったんで
誰か知っている人いたら教えてください
937:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f7d6-iqWO)
16/07/21 23:39:29.14 G6mwDsFU0.net
マルチユニットが一番なのかと思ったけどフルレンジのほうがいいのか。このスレ勉強になるわ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-iqWO)
16/07/21 23:41:36.80 dkJYK+Cy0.net
>>928
URLﾘﾝｸ(www.aedio.co.jp)
939:Modules/ReadMe3WayBSC.pdf これのこと？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)
16/07/21 23:52:13.13 Ct9T4jWPp.net
>>929
・ネットワーク計算できない文系
・高域聴こえなくなった中高年
フルレンジ超オススメです！
941:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-+ugl)
16/07/21 23:53:53.83 uiKtQaXh0.net
マルチもフルも使ってる俺はコウモリですかそうですか
942:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/22 00:22:07.63 8W37aF1d0.net
>>927
本当にyoutube再生できたわ、謎技術
サンクス
>>930
そうそれです
カイザー窓を使っているって書いてあるね
ハミング窓より音が良いんだろうか
全部の信号を足し合わせると元の信号に戻るといっても
個々のユニットから出る音自体は窓関数で決まるからねぇ
音響工学の専門家でも信号処理の専門家でもない
ただの農家なので(何作っているかはソフト名でばれるww)
チャンデバの場合、何の窓関数を使うのが一般的なのか良く知らないんだよね
ありがとう、実験してみるわ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-+ugl)
16/07/22 00:25:20.39 ilDpvIDq0.net
ただの農家がこんな事できる日本こえぇw
944:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-tmF6)
16/07/22 00:36:09.87 krm/0WiO0.net
トマトまで自作していくスタイル
945:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-eQ6f)
16/07/22 00:49:39.43 54EuqgIY0.net
スパイス使わないと、ネットワーク組めないよね。ある程度高次のフィルターなら測定しながらアライメント決めてもいいけど。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3dc-7Mkm)
16/07/22 04:23:57.37 et+YJbUj0.net
スピーカーネットワークは音響出力を合成するのだからSPICEでは組めない
FIR使った高Tapのフィルタもクロスオーバー付近の電気的特性は担保できてもスピーカーシステムとしての音響出力の担保は別に行う必要がある
947:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-eQ6f)
16/07/22 04:59:50.35 1f786Tr80.net
>>929
ID抜き出すと…。なんだ、基地外の自演か
948:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-iqWO)
16/07/22 06:45:23.21 23FxzhPO0.net
FIRフィルタは原理的にプリエコーの発生が防げないからオーディオには使えない
949:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb37-iqWO)
16/07/22 07:02:40.75 ZJaDfCN10.net
>>939
でも良い音してるんですよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-joiy)
16/07/22 07:57:31.90 aabLPOGEp.net
電気的にはプリエコーでるけど、音響出力だと潰れちゃわないのかな
twのリニアリディとかそんなにあるわけじゃないから
AMTだけプリエコーが見えてたような気もするが…
951:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-joiy)
16/07/22 08:00:26.83 aabLPOGEp.net
リニアリティ○
リニアリディ×
952:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/22 08:06:08.16 FDPAE3I/0.net
>>939
使えますけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-iqWO)
16/07/22 08:19:58.56 dX9nyArd0.net
人によって気になる歪みが違うからプリエコーなんて気にならないな
ってプリエコーがどんな物か知らない・・・
954:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/22 08:27:07.89 FDPAE3I/0.net
>>944
プリエコーは歪ではありません
955:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-iqWO)
16/07/22 08:38:23.27 dX9nyArd0.net
エコーなんて聞こえないぞ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)
16/07/22 10:39:50.03 MB+SFdv/a.net
>>941
あれがリニアリティ不良でつぶれるようなら
そのクズTWを何とかする方が先だと思う。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/22 11:34:08.87 8W37aF1d0.net
あまり気にする必要ないと思いますよ
タップ数をあまり大きくしすぎない、遮断特性を高くしすぎなければ良いわけです
それに細かな部分ばかり見ても仕方ないと思います
「大体あってる」これがスピーカーにおいては超難しいわけで
あと、IIRやパッシブネットワークが完ぺきというわけでもないですし
すべての信号を合成しても元の波形に戻らないわけですから
原理的に、ここに一つの限界があると思います
それに無限インパルス応答なので、信号が消えてもしばらく音が出るという点では
FIRのプリエコーと同じようなものじゃないですかね
前に出るのと後に出るのでは、大分意味合いが違いますが・・・
どちらかといえばこちらのほうが重要かと
>FIR使った高Tapのフィルタもクロスオーバー付近
>の電気的特性は担保できてもスピーカーシステムとしての音響出力の担保は別に行う必要がある
今のところ、チャンデバ後の信号を微分したものと積分したものを
設定した係数で出力に足す、ということをしています
碌な測定施設もない自作erにはこれぐらい簡単な物でないと手に負えないです
調整できるパラメータが10も100もあっても、好みの音に調節しきれないです
微分したものを足せば立ち上がりが鋭くなりますし
積分したものを足すのにはダンパーの影響を減らす狙いがあります
うまくいけばf0以下の再生も狙えるかと思ったのですが、なかなか難しいです
周波数によって音波の指向性が違って、低音ほどとっ散らかるのと
周波数によって減衰率が違うのが最終的なラスボスみたいです
光みたいに問題にならないレベルでまっすぐ飛べば楽なんですが
回折するわ反射するわ、手に負えないです
ユニットの動きを補正することが目的なのでIIRです
ですんで、うまく使わないと位相が乱れます
壮大に掛けるとJBLのような音になります
いつか、マイクでインパルス応答を測定してFIRで補正する
というのもやってみたいです
音楽信号をいじくりまわして遊ぶのが私の趣味みたいです
無料でできるんで、お金かからないです
958:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/22 11:56:33.00 8W37aF1d0.net
遮断特性ですが、あまり高くする必要はないと思います
FIRと聞くと-100dB以上のとんでもない断崖絶壁を想像される方もいると思いますが
全体のまとまり間も重要なので程々でよいと思います
実際に耳で聞きながら、タップ数を変更して、ちょうど良い感じに聞こえれば
それで良いんじゃないですかね
高い遮断特性にするのには、複数のユニットから出ている帯域を減らす
狙いがあるんでしょうけども、この場合、ユニットからの音が完璧であり
タイムアライメントも完ぺきに合ってないと上手く合成されず
余計に不自然になる可能性があります
FIRのある種、音楽性のない人工的な音を聞く羽目になります
逆に、ユニットからの音が完璧であり、タイムアライメントも完璧である前提なら
あるていど遮断特性が緩くても何も問題もないはずなんです
ですから、この辺は現実解で良いと思います
ちょうどよい具合に聞こえるタップ数を耳で聞きながら
適当に探せばよいと思います、好みの問題もありますんで
959:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 037a-iqWO)
16/07/22 13:38:52.22 dX9nyArd0.net
今年のトマトの出来はいかがですか？
長井の農家から売りに来る爺さんが亡くなってしまいました（三浦半島住まい）
あの美味しいトマトが食べられなくなってしまったのが悲しいです
960:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/22 17:13:22.37 8W37aF1d0.net
とりあえず例年と同じような味でした
酸味と甘みが少なく、うまみ成分が多いので
味の素のような味がします
私が思うトマトの理想の味は都こんぶです
今ちょうど植え替え時期です
古い木を撤去して新しい苗を植えます
昨日から撤去作業しています
ハウスの中は蒸し風呂で、正直暑いです
961:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-iqWO)
16/07/22 17:40:20.95 ez52/YTP0.net
うん
スピーカー工作とはそのようなものかもしれない
自分で作ったものは旨い
馬鹿げてるが、作った者にとってはそうなのだよな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 672d-tmF6)
16/07/22 19:57:05.07 xjpa9HDi0.net
いい最終回だった
963:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f395-BS4f)
16/07/22 21:01:24.21 +5n/J6A70.net
>>933
私もドシロートですが、窓を変えると肩特性や遮断帯域の減衰量が変わります。カイザーとハミングの比較です。
URLﾘﾝｸ(audio.aman)
964:ogawa.info/08-octave%E3%81%A7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%A8%AD%E8%A8%88fir1/ 数値計算ソフトを使うとフィルタの特性がグラフ表示できるので面白いですよ。 F3Bの作者はScilabを使っているようです。私はGNU Octaveを使ってます。 あとソフトに対する要望ですが、フィルタ係数の書き出し・読み込み機能があると嬉しいです。 ファイル形式はテキストでもwavでもIEEEフォーマットでもかまいません。 開発頑張ってください。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6be8-4/kG)
16/07/22 22:49:53.04 8W37aF1d0.net
とりあえずカイザー窓にして、パラメータを自由に設定できるように
しておこうかと思います
実際に音を聴きながらリアルタイムで変更できる感じに
フィルタ係数読み込みの件ですが、自作erの心を刺激する面白そうな機能ですね
明日トマトの片づけしながら構想を練りまする
あと、最小位相フィルタにも興味が出てきている感じなんですよね
直線位相FIRのタイムマシン現象は自然界には存在しえず
音として不自然になるのは否めないかなぁと
なので、専門のソフトにフィルタ係数を計算してもらって
こちらは読み込んで畳み込むだけというのは確かに魅力です
リアルタイム性は無くなりますが
966:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-iqWO)
16/07/23 19:03:42.03 RGMxHqpo0.net
>>937
きみあんまり詳しくないね。スパイス使ったシミュレーションとか等価回路とか。
へんてこな計測結果を信じちゃうタイプ？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-3//Z)
16/07/23 22:41:25.68 v6q6Q9nx0.net
>>955
おぼろげな記憶によると通常の窓関数はある程度の繰り返しデータを切り取る時に有効であって
オーディオのようにランダムに変化する信号にはどうなのかなぁ、と思います
もっと、中央付近が平ら（＝１）で、切り取り範囲の両端付近で滑らかに落ちるような波形が良いかと思うのですが
例えば、カイザー-ベッセル派生 (KBD) 窓のα＝32の１の範囲をもっと広くしたような
デジタルクロスオーバーについてはあまり詳しくないので変な事を書いているかもしれません
968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 672d-tmF6)
16/07/24 01:11:19.10 7HczFQ1Q0.net
2wayでパーツ代10万程度のスピーカー自作するとしたら
SEASのBIFROST、scanspeakのlumine one、FOSTEXのZ800
全て作例があるモデルでその名前を記載させてもらいましたが、どのスピーカーがオススメですか？
ウーファーにそこまで差があるか分からないのですが
ツイーターではSEASがソフトドーム、FOSTEXがハードドーム、scanが見た目にも刺さりそうな金属系でどれが良いのかわかりません
音の傾向や、ソース別にこのスピーカーがオススメというのがありますでしょうか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/24 01:45:32.43 DVwqe+vN0.net
スキャンのリングツイーターはソフトドームだよ。
真ん中のツノはただのイコライザー（障害物）。
音を出してるのはツノの外のドーナツ。
スキャンはゆったりした音、セアスは繊細な音。
Z800は勝負にならないでしょ。
フォスが悪いって話じゃなくて、スキャンセアスのキットを設計したのは
俺はよく知らんがたぶんユーロ系設計のトップレベルの人だろ？有名キットってことはさ。
それに対して、音工房Zじゃ勝負にならんよ。
あの人長岡派に多少毛が生えたようなもんじゃん。
長岡派にありがちな独善的じゃなくて、謙虚に他から学ぼうという姿勢が見受けられるのは
まだ救いがあるというか、今後の可能性は期待できると思うけどね。
最新のPCソフトや設計ソフトを駆使してるユーロ系の人たちと比べて、
コイルを少し変えてみました、こちらのほうがいいですね、のレベル。
それじゃ勝負にならんよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-LCC3)
16/07/24 02:22:28.95 ODVd6pEhp.net
>>958
何故にキットと同じ構成にしたいの？
箱やクロスオーバー含めたバランスの良い音を求めるなら同じ値段の市販スピーカーには敵わないわけだし、
ユニットのポテンシャルに頼って例えばできるだけ分解能高い音が希望とかならリボンツィーターを選べばいいわけだし。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/24 02:48:04.87 DVwqe+vN0.net
>箱やクロスオーバー含めたバランスの良い音を求めるなら同じ値段の市販スピーカーには敵わないわけだし
同じ値段の市販だと、自作の高級に対してユニットがクソ安だろ・・・
こっちはスキャンレベレーターとかに対して、同じ値段の市販はVifaとかのン千円の安物やん。
自作の設計がクソだったら高級ユニットでも駄目だが、ちゃんと設計すれば圧勝。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-eQ6f)
16/07/24 02:59:40.28 p7yZ+cA+0.net
>>959
あ、こいつアレか…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f714-iqWO)
16/07/24 03:35:45.13 gbBAXN9i0.net
これをほんとにやるんだからすげえよな
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
974:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f714-iqWO)
16/07/24 03:42:45.86 gbBAXN9i0.net
これもインテリアとしてはオシャレだけど、よく考えたら実用性がめっちゃ無視されてる
じーっと観てたら笑えてきた いや、オシャレなんだけどね
URLﾘﾝｸ(vvstore.jp)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f714-iqWO)
16/07/24 03:54:10.67 gbBAXN9i0.net
アマゾンに生息する花か？と。
くぐったらワープできそうやな と。
URLﾘﾝｸ(gokudo.co.jp)
976:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f714-iqWO)
16/07/24 03:58:20.66 gbBAXN9i0.net
で、LEGOでスピーカーを作りたがる層は一定数いるようなんだよな
なぜなんだ？何が彼らをそこに走らせるんだ
URLﾘﾝｸ(www.kit-ya.jp)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f714-iqWO)
16/07/24 04:01:33.77 gbBAXN9i0.net
番外編としてこれな
この趣味は、何なんだろうな、なぜこれに行き着いたんだろうな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
そしてこれは、こうなるんだよな…
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
この趣味、この発想は、何なんだろうな…
978:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3dc-7Mkm)
16/07/24 07:25:41.62 cWBTMLY/0.net
>>956
確かに詳しくありません
SPICEにエンクロージャー（バッフル）や振動板の形状とか配置，ブレイクアップノードの特性をどうやって組み込むのか教えて欲しいです
お願いします
979:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ec-4/kG)
16/07/24 16:21:30.98 oU/gi/dR0.net
>958
Bifrostはネットワーク代込で10万軽くオーバーするぞ。
個人的には、SEASのマグネシウムウーハーをお勧めしたい。
トゥイーターは多少安めの作例があるといいんだが。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-SOs/)
16/07/25 02:30:59.53 TRaGJ2oU0.net
>>964
このSPを思い出した
URLﾘﾝｸ(hifido.co.jp)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/25 07:01:17.64 BNL/2E7b0.net
>>970
アクリルでも25mmくらいで作ったらまともになるだろうか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 673a-ZHok)
16/07/25 09:05:24.01 R5ZryiMe0.net
>>966
LEGOのNS-10Mいいよなｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b30a-Xumd)
16/07/25 12:41:55.84 xM2Boy1t0.net
>>967
それはＰＣ自作からの発想だろう。
音質にこだわることだけが、スピーカー自作の醍醐味ではありませんが・・・
ちなみに、
984:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-xUqS)
16/07/25 23:04:37.46 ARokg6dY0.net
>>967
まだ、マシなほうでしょう。
手持ちの機器をすべて白塗装したり
ドールハウスのようなお城スピーカーを作ってみたり
昔のステレオ誌の工作自慢人間にはもっとキワモノオタクが居た。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-3//Z)
16/07/26 08:04:25.26 dPyxiSR70.net
>>974
こういうのは絶大支持しますよ
URLﾘﾝｸ(www.amica.co.jp)
ちゃんと設計しているようだし
986:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-6LKV)
16/07/26 11:48:10.29 hpaEws1cK.net
>>968
わざわざ恥の上塗りするようなレスつけない方がいいよ。フィルタの設計について話してたんでしょ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/26 14:44:26.75 yKY5OS6/0.net
SPICEってユニットの周波数特性を織り込んで合成出力を書き出せるの？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-joiy)
16/07/26 19:35:28.97 8O4DLtHSp.net
スピーカネットワークが単なるフィルタだと認識してるヒトって、まだ多いのかなぁ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-xUqS)
16/07/26 20:37:47.26 SR/eZRky0.net
>>975
場所が場所なだけにその形態になって当然でしょう。
ギャラリーもその気になって観覧して回る場所だから違和感がなくていい。
上でで書いた「お城スピーカー」の御仁は
ステレオ編集部に訪問取材に来いと何度も催促をしていたようだ。
しかしご尊顔からしても普通じゃないから取材敬遠だったはず。
ああはなりたくないな。と。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-6LKV)
16/07/27 12:45:29.14 nSb9aQWGK.net
LCRの組み合わせに壮大な夢を託しているんですねw
991:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9319-iqWO)
16/07/27 15:40:58.92 q+AQq6u+0.net
ものすごい複雑怪奇なネットワークって見たことがあるからなあ。
本当にあれで良くなるんだろうか？
シンプルな12(6)dB/octにするか、いっそマルチの方が良いんじゃないかと思ったよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-eQ6f)
16/07/27 15:43:31.02 4AhqNIzc0.net
6-18dB/octのフィルターに簡単なピークを潰す回路を1つとかなら有りだと思うけどね
それ以上はマルチにした方がいい気がするのは同意
993:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/27 15:48:58.38 zBlfE2aa0.net
ものすごく複雑と言ってる人は印象で語ってることが多いので、実際に見たら普通の回路だったという事がある。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b31-iqWO)
16/07/27 16:43:44.66 W9A+xX0F0.net
これだな
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-xUqS)
16/07/27 18:51:54.86 Zrcl3gU80.net
>>984
目眩がしてきた。
一体全体、何WAY分の回路なんだか。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-tmF6)
16/07/27 18:57:37.10 lswCLOoqp.net
way too muchやろ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/27 19:28:52.38 zbnft1mj0.net
>>984
どう見ても電源用の電解コンデンサにしか見えないものがあるが、
いったいどうなっているのか。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/27 20:59:21.19 zBlfE2aa0.net
>>984
これアンプでしょ。
トランジスター入ってるじゃん。
これがスピーカーなら、アクティブスピーカーだと思う。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/27 21:01:20.64 zBlfE2aa0.net
いや、トランジスターは見間違いかも。
もしパッシブだとしたらティールのネットワークだね。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iqWO)
16/07/27 21:22:32.67 zBlfE2aa0.net
もしくはLo-D
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/27 21:23:56.07 zbnft1mj0.net
>>990
日立はこんなバカなことはしない
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-eQ6f)
16/07/27 21:27:32.35 4AhqNIzc0.net
>>991
HS-10000のネットワークらしい
ググったら出てきたが、ホントかは知らないw
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-eQ6f)
16/07/27 21:33:11.83 zbnft1mj0.net
>>992
もしそうだとしたら改造品か自主製作品だろう。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 773b-iqWO)
16/07/27 21:49:49.15 nAzgIeck0.net
10000番は記憶が確かならば箪笥の中にはネットワーク入っていないような。
裏に行ったのは一回だから記憶が曖昧。
λコンとか言うのが沢山付いててすげぇ分厚い銅箔使ったガラエポ基板だったような？
でも配線はこんな感じの細い線材使った配線。
間違っていたらスマンコ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-eQ6f)
16/07/27 21:58:30.62 4AhqNIzc0.net
>>994
ありがとう
ラムダコンがいっぱいという事なら、違う気もするなぁ
でも、これは多分相当デカいから、hs-10000かなぁと思っただけだよ。
>>990でLo-Dって言ったのも含めて。
>>993氏の言う通り改造品かもしれない
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-xUqS)
16/07/27 22:05:11.81 Zrcl3gU80.net
高耐圧小容量フィルムコンを多数パラってるのはわかるけど
それ以外にも珪素鋼板コアコイルをほどいたような形跡や
キャノンコネクターが二個ついているのもワケワカメ。
内部配線も細いとはいえない。
昭和ではなく平成の世になってから作成された物のように見える。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1ec-n/e8)
16/07/28 09:45:00.40 HO1ddOzI0.net
ここまでいくとチャンデバ導入の方が安上がりじゃないか
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5a2-GoUO)
16/07/28 20:04:30.73 m1CbrTta0.net
>>997
禿同。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5a2-GoUO)
16/07/28 21:06:42.90 m1CbrTta0.net
９９８だけど前言撤回する。
パワアンがレア機やハイエンドだったりすると同等のアンプを揃えるには至難の業。
パッシブNWで組んだ方が安くなるかもしれない。
それにしてもあそこまでいくと度が過ぎる。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa01-xRNj)
16/07/28 21:40:39.18 p78S4Zhba.net
植松キチガイスルゾしね～
1011:1001
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