16/03/11 00:04:14.34 Uvf+mSSu.net
二択は牛丼かカレーどっちを喰う？（カレー牛は置いといてｗ）
是か非かは、飯を喰うか我慢するか
実は二択の様に見えて、是か非かは一択（選択）をするかしないかなんだよ
実社会なら揉めてる住民投票の多くが是非パターンだな
で、是か非かってのは折り合うところがないから是か非なわけで、民主的解決法は投票しかないつー事
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:06:02.21 YuA9CD5H.net
>>705
＞�
752:と、これが良く意味がわからんw ＞ >＞「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。 ＞>＞これは大きいと思うんだが、どうだろうか？ ＞>両方いるなら、両方大きいだろｗ 投票の賛成者 反対者がいるなか いきなり投票日時が出ることに対しての意味だ
753:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:10:02.65 jEd5WLD5.net
>>708
>どちらでもよい人が面倒な投票するとは限らず
>荒らしに、板の向上を願う人が負けたら大変だろｗ
ここが根本的に俺とは考え方が違う。
俺は「負けたら負けたで仕方ない」って思ってる。
荒らしが大挙して投票した、負けた。
仕方ないだろう？
絶対勝とうと思ってると、変な力が働く。
荒らしが大挙して不正しようとしたら、それは絶対勝とうとしてるからだろ？
俺はワッチョイはあると有難い。
しかし、投票してみないと、この板は荒らしの力の方が多いのか、それとも荒らしを嫌う人の方が多いのか、匿名文化を重視する人が多いのか、判らないと思っている。
それから、何かを変えたいから投票所に向かう人、変えたくないから投票所に向かう人、投票所には向かわない人、誰が多いのかも投票してみないと判らないと思っている。
俺は絶対勝とうとなんて、さらさら思ってないんだよ。
自分の考えが少数派なのか、それとも近い考えをする人が多いのか、それも投票結果を見て初めて分かる、そう思ってる。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:10:26.53 YuA9CD5H.net
>>711
今回の案件に対し
余計わからんわｗ
なんだよそれｗ
荒らしを排除したい案件に、荒らしを交えた投票で、どこが民主的なんだよｗ
755:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 00:13:27.48 eIUhZkFH.net
>>708
「本物の荒らし」ってのはよく分かんないけど、
荒らしって言うと
スレを機能不全にする行為のことだよな?
悪質なデマの拡散、他の人がレス出来ないほどの異常な連レス、誹謗中傷、暴言とかあるけど
ワッチョイで効果があるのは悪質なデマの拡散くらいかな?
756:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:13:54.55 jEd5WLD5.net
>>710
>＞まず、「論議決議」って言ってる人はハエ氏の他に誰か居る？
>それがなんか関係あるのか？
>俺の案に、スルー状態でいきなり投票と言い出してるんだぞ？
ハエ氏が、下で書いてるように「反論者が納得すれば」
その「納得させる」を俺がハエ氏にしてると考えてくれるかな？
>＞それから、特定の人との論議で決議が出来るのか？
>反論者が納得すれば決議できる
757:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:17:42.08 jEd5WLD5.net
>>714
>荒らしを排除したい案件に、荒らしを交えた投票で、どこが民主的なんだよｗ
その「荒らし」の線引き。
微妙なラインの荒らし(と自分は思う奴)はいないかい？
民主的にやるなら荒らしの線引き選挙するしかないと俺は思うぞ。
758:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 00:22:29.03 eIUhZkFH.net
ネットでワッチョイについて調べてみたらモンハン板の事例が出てたけど、
自演対策であって暴言対策ではないな
まあ板によっては悪質な自演によって損害を受けるいうこともあるだろうからね。
オーディオ板ではどうなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:22:33.26 YuA9CD5H.net
>>713
＞俺は「負けたら負けたで仕方ない」って思ってる。
＞荒らしが大挙して投票した、負けた。
＞仕方ないだろう？
俺は仕方ないではすまんわｗ
そんな板なら去るわｗ
なんども言うが
目的は、荒らしを排除したいがための案件なんだぞ？
荒らしに負けたら、荒らしの板じゃねーかよｗ
そんな看板のついたピュア板にしたくないわｗ
ま、負けた場合の話してるわけだがｗ
可能性はないとは言えない
なんせ、前回投票１４人しかおらず、今更言いたくはないが
負けてるんだぜ？ｗ
ま いいよ 俺が騒いでもはじまらんからなｗ
好きなようにしてくれ
あまりにひどい場合は、反論する可能性はあるがなｗ
760:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:23:26.95 jEd5WLD5.net
>>708
>何度も言うが、板の向上を願う人が、
俺らの思う「板の向上」と、カセット演奏家の思う「板の向上」は違うかもしらん。
「荒らし」も「板の向上」も、シンプルに一義的なものではないと俺は思う。
繰り返すが、あの人達にとって、俺らは「荒らし」だ。
少なくとも彼らはそう思ってる。俺らはそう思ってない。
だから、一義的ではないんだよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:24:06.45 Uvf+mSSu.net
荒らしと言うのは、荒らされてると思ってる人の表現であって、やってる人たちはその人たちの規範にのっとって行動してるだけ
それが受け入れられるかどうかは関係なくマイノリ
762:ティーかどうかの問題 実際には迷惑だと思ってる人が多いので、周りに迷惑をかける人を見分けられるようにしようという話だろ？ 見分けられて困るなら反対するのは当然だし、その人たちの人数が多ければそっちに従うのが民主主義 いやなら2chに来ないという選択肢があるんだからな
763:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 00:27:10.02 eIUhZkFH.net
>>711
住民投票ってのは投票権を持つ住民が全て登録されているのが前提。だから投票率が民主的運用の指標になる
不特定多数の投票では投票率の分母が未定だし、有効なのかちょっと疑問だ。
764:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:28:23.51 jEd5WLD5.net
>>719
>俺は仕方ないではすまんわｗ
>そんな板なら去るわｗ
そん時ゃ俺らが少数派なんだよw
去るなよw
ぶつぶつ文句言おうぜ。
そして、荒らしに「荒らし！」って言われて「荒らし！」って果てしなく言い返してりゃいいんだよw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:29:33.73 YuA9CD5H.net
>>714
＞その「荒らし」の線引き。
＞微妙なラインの荒らし(と自分は思う奴)はいないかい？
だから、思うとかじゃなく、本当の荒らしを対象に話してるんだがｗ
しかもそんな線引きして投票は難しいし、適正な投票も難しい
「今回の案件」では、議決できるなら、それにこしたことはないだろｗ
766:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 00:30:00.93 eIUhZkFH.net
プエルト・リコは自治について住民投票したよね
関係ないけどw
767:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:32:59.01 jEd5WLD5.net
>>721
ぶっちゃけそう思うw
ペンギンの群れの中でベストミーアキャット投票したら負ける。
ミーアキャットは去るかペンギンと同化するか選択するしかないんだよw
いくらミーアキャットが「自分の方が尻尾があるから！」って思ってても周りはみんなペンギンだw
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:35:23.41 YuA9CD5H.net
>>720
なんで鯖の話が出てくるんだよｗ
しかも、住民が荒らしとしてる人が鯖とは限らないんだよｗ
今まで賛成してる人が、「荒らしを排除したい」
この意思を尊重すればいいだけでしょｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:41:24.66 Uvf+mSSu.net
ミーアキャットって、こりゃまたマニアックなｗ
770:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:44:09.88 jEd5WLD5.net
>>727
怒涛のハイレゾ自治スレ経て、俺が「荒らし」って言葉、めっきり使わなくなったの気が付いた？
やめたんよw
具体的言動についてだけ言及する事にしたんだ。
そしたら、荒らし名鑑に乗ったよw
だから、見方次第なんだろなって思うよ。
PCスレだって、止めちゃったのは事実だしな。
771:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 00:48:38.63 jEd5WLD5.net
>>718
>自演対策であって暴言対策ではないな
自演の必要性って、マイノリティがまじょりを偽装するって所だからなw
「なぜ、偽装しなくてはならないか？」って辺りだと思うな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:58:48.34 YuA9CD5H.net
>>729
だからよｗ
君は 鯖を対象にしすぎなんだよｗ
他の住民の意見見てみろよｗ
鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって（多いと思うがｗ）
問題は自演者や業者？による迷惑行為も大きな要因なんだよｗ
荒らしという定義が不明確なら
2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義してもいいが
それを遵守しないやつを排除したいのが、住民の意向だろ
その意向は、当然導入すべきことだと思うし、尊重しなければならない
それを遵守しないやつらに、導入を否定されたらたまらんわｗ
（遵守しても反対者は除く）
投票するなら、それを尊重できる方法なのかにかかっているだろうね
773:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 01:16:10.21 jEd5WLD5.net
>>731
>君は 鯖を対象にしすぎなんだよｗ
そうか？w
ここまで俺は彼の件に、全く触れてこなかったぞ。
それどころか、かなり「我慢」してきた。
上読めば分かるだろ？どこで対象にした？
「反論者が納得すれば」の「荒らし」論で、ハエ氏を納得させるべく、同様の立場で荒らし扱いされて名鑑入りしてるから出したんだよ。
訂正する気はないか？
2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義するんならそれはそれで普遍的だからええんちゃうかw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 0
775:1:20:05.87 ID:YuA9CD5H.net
776:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 01:28:22.01 jEd5WLD5.net
>>731
俺が、彼の事に触れたのは
>>618>>703>>720だけだ。
その全てが、君との間で君を納得させるべく議論した中での事だ。
それでも君は、
>>君は 鯖を対象にしすぎなんだよｗ
と言う君の発言は正当だと思うか？
回答願う。
777:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 01:30:14.39 eIUhZkFH.net
>>733
民主主義にも段階があるよね。
いきなり多数決で嫌なら去れなんてごく初期の段階。ムラ社会だって民主主義だ。
誰もが平等に見聞きしたり話したりする権利と機会が与えられるようにすること。
これさえできれば向上するんだがw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:30:50.23 YuA9CD5H.net
>>732
＞ここまで俺は彼の件に、全く触れてこなかったぞ
＞訂正する気はないか？
訂正する気ないよｗ
>>618で
＞しかしそれは、カセット演奏家が賛成に回るなら投票は無くてもいいじゃないか、という考えに繋がらないかい？
名鑑に関しても昨日から出てるし
名鑑が出ること自体、鯖を意識してるでしょ
779:業界くん(嘘)
16/03/11 01:31:21.46 94X6Nk+m.net
>>702
リスクって
1.グローバールipが表示された時にスーパークラッカーにポートスキャンされて
NAT越えして共有ファイル覗かれるとかトロイ置かれるとか
2.リモホ表示で大雑把な地域が調べられる可能性がある・
企業/学校ドメインがわかっちゃうことがある。
くらいだろ。
1.はスーパークラッカーならやれるかもしれんが普通は無理じゃね？
2.はまぁ、気をつけてw なんで、そんな重要ってほと問題じゃないかというと
ニュー速みたいにしょっちゅう新スレがたってるところならポカする可能性が
高いと思うけどピュア板じゃそんなことないだろ？
780:業界くん(嘘)
16/03/11 01:33:26.32 94X6Nk+m.net
>>706
まったく効果的じゃない？
なんの根拠もない感想の述べられるより
アンバラが実例あげてる>>669 のほうが信用度高いですよ。
781:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 01:36:04.08 jEd5WLD5.net
>>731
俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。
>他の住民の意見見てみろよｗ
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって（多いと思うがｗ）
このように言われる謂れは無い。
繰り返すが、訂正する気はないか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:37:03.37 Uvf+mSSu.net
ケチ付けるのは簡単、対案出さなきゃただの進行�
783:W害 三流野党が牛歩戦術と言ってるのと同じだな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:37:35.20 IRDZurZF.net
鯖がワッチョイ賛成派なのに業界くんがいつ気付くのかハラハラして見守っている俺がいる
実際鯖は会社回線使わなければなんのリスクもなさそうだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:37:47.19 YuA9CD5H.net
>>734
>>521から名鑑が出てるよｗ
＞その全てが、君との間で君を納得させるべく議論した中での事だ。
俺との間では、意識したことにならんのか？ｗ
だから、鯖を意識しすぎだと言ってるんだよｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:43:38.11 IRDZurZF.net
リスクだけど
回線種別、書き込み内容、日時あたりから他のSNSとの紐付けで身元特定
みたいな流れはありうると思う
787:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 01:43:52.59 eIUhZkFH.net
>>737
グローバルIPってのはパソコンリセットしてもあまり変わることが無いし、
その間はグローバルIPがさらされるってことはネットアクセス状況を追跡しやすい状況をつくるだろ?
2ちゃんねる内の書き込みだけに留まらない。
個人情報、プライバシーの漏洩の問題だ。気にしない人もいるだろうけど。
>>738
だから感想じゃないよ意見なんだよ。
効果をあげるってのは要求と結果が合致してるかだろ?
住民が要求してるかどうかも合意がとれていないのに、結果だけを求めたってダメだよ。
788:業界くん(嘘)
16/03/11 01:44:35.55 94X6Nk+m.net
>>715
暴言に対して泣き寝入りしないと、荒れるだろ？
それで何度おれも荒らし扱いされた？
知ってるだろ？
キミのその発言は暴言に対して泣き寝入りしろっていってるのと
事実上イコールなんだよね。
789:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 01:45:22.82 jEd5WLD5.net
>>742
>>521もそうだった。訂正する。
そのレスも、
>最初から荒らしを排除確認できた状態からの投票なら
という君の発言から「荒らしの定義はひとによって違わないか？俺らを荒らしと定義している人もいるぞ？」という発言だ。
君と俺とを一括りに「荒らし」と認定している共通項がそこであったから出した。
意識しすぎ？共通に出されている例はそこだけだろう。
790:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 01:47:52.14 eIUhZkFH.net
>>740
それは論理のすり替え
みんなが同じ問題意識を持っているなら代替え案を出せだが、
一方的に問題提起するなら対策案を出せというのはおかしい。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:48:19.80 YuA9CD5H.net
>>739
＞>他の住民の意見見てみろよｗ
＞>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって（多いと思うがｗ）
＞このように言われる謂れは無い。
は？
意味がわからんが？
俺は、君が鯖を対象に、導入賛成してる意味で書いたんじゃないぞｗ
よく読んでくれよｗ
＞>他の住民の意見見てみろよｗ
他の住民のことを言ってるんだが？
なにを反論してるのか説明よろしく
792:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 01:49:33.42 eIUhZkFH.net
>>745
今までの学習の結果、ワッチョイは暴言対策にはならないとみてるけど。
793:業界くん(嘘)
16/03/11 01:50:23.77 94X6Nk+m.net
>>723
>果てしなく言い返してりゃいいんだよw
つかれるじゃんwww
794:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 01:50:35.60 jEd5WLD5.net
>>748
>>739 JBLスレ。
回答していない。
795:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 01:54:55.36 jEd5WLD5.net
>>748
>他の住民の意見見てみろよｗ
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって（多いと思うがｗ）
この記述は「俺が他の住人と違って、鯖の話ばかり引き合いに出している」と俺には読めた。違ったら言ってくれ。
その君の見解に対し、俺は鯖の件にそんなに触れてきたか？そんなことはないだろう、意識しすぎとは何だ？
そう言っているんだ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:55:25.00 YuA9CD5H.net
>>751
だからよｗ
なにを反論してんだよ？ｗ
なにを回答してないんだよ？
797:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 01:57:01.08 eIUhZkFH.net
>>745
暴言に泣き寝入りなんかすることはないんじゃないの?
それに楯突いたって自分は荒らしとは思わない。けしかけて煽るのは問題だけど。
反論すればいい。でも報復とか制裁とかはダメだと思うね。
798:業界くん(嘘)
16/03/11 02:00:07.30 94X6Nk+m.net
>>741
だれ？w
799:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:00:25.11 jEd5WLD5.net
>>748
俺のこのスレでの膨大な発言回数の中で「4回」
�
800:ｻれが君の言う「意識しすぎ」なのか？ だから、訂正する気はないのか？と聞いている。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:02:23.74 Uvf+mSSu.net
対案出せないなら黙っとけよ
別に全員が同じ方向を向く必要もないし、そんなことは事実上無理
単純に数の結果を出す方法を示せばいいだけなのにできないの？
802:業界くん(嘘)
16/03/11 02:02:38.92 94X6Nk+m.net
>>744
>ネットアクセス状況を追跡しやすい状況をつくるだろ?
どうやってやるんだよ？
必死チェッカー使うくらいだろ。
リスクがあるのはオレみたいに自宅サーバ置いてあって
そいつにポートスキャンされて穴探されるくらいだよ。
803:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 02:03:54.94 eIUhZkFH.net
>>745
1個人に荒らし扱いされたってNG扱いされたってそもそも何の権威もないでしょ。
鯖氏の場合は問題になるのは特権的な振る舞いを周りが容認することで、それが増長してしまうことかな?
正直暴言の内容なんてスルーすればいいやって思ってるw
804:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:04:42.39 jEd5WLD5.net
>>753
>俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。
これが、意識しすぎか？
君の問いへの返レスは↓にも入っている。
全て返レスしたと思う。
>>746
>>752
についても返答頼む。
805:業界くん(嘘)
16/03/11 02:04:46.97 94X6Nk+m.net
>>749
その「今までの学習の結果」の内容を書かないと、「個人の感想です」
レベルのなにものでもないぞ。
説得力なっしんぐよ。
806:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:05:58.66 jEd5WLD5.net
>>753
最後が>>756だ。
これも頼む。
807:業界くん(嘘)
16/03/11 02:06:24.33 94X6Nk+m.net
>>754
オレが荒らし扱いされてたのを何度も目撃してるはずだろ？
忘れた？
理想論かたるのも大事だけど、もうちょっと現実みよーよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:07:40.26 YuA9CD5H.net
>>752
あー 話の前を含めて解釈しないとあかんなｗ
君>>729
＞怒涛のハイレゾ自治スレ経て、俺が「荒らし」って言葉、めっきり使わなくなったの気が付いた？
＞やめたんよw
＞具体的言動についてだけ言及する事にしたんだ。
＞そしたら、荒らし名鑑に乗ったよw
＞だから、見方次第なんだろなって思うよ。
＞PCスレだって、止めちゃったのは事実だしな。
それに対し、俺>>731
＞君は 鯖を対象にしすぎなんだよｗ
これは、名鑑に関してだ
＞他の住民の意見見てみろよｗ
＞鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって（多いと思うがｗ）
＞問題は自演者や業者？による迷惑行為も大きな要因なんだよｗ
＞ 荒らしという定義が不明確なら
＞2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義してもいいが
＞それを遵守しないやつを排除したいのが、住民の意向だろ
これは君の
＞だから、見方次第なんだろなって思うよ。
これに関してのレスだ
問題あるか？
809:業界くん(嘘)
16/03/11 02:08:43.79 94X6Nk+m.net
>>759
>正直暴言の内容なんてスルーすればいいやって思ってるw
君はそれでいい。
でも、おれは許せない許さない。（理由は散々言ったろ？）
すると、現実荒れるのは避けられないんだよ。
そーゆーことなんだよ。
810:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 02:08:51.83 eIUhZkFH.net
>>758
グローバルIPはプロキシーかましてなければ、サーバー側が全部拾えるだろ?
業者に利用されるじゃん。スパイウェアと一緒じゃないの?
それにどんな使い方をされるか未知数だ。
811:業界くん(嘘)
16/03/11 02:10:52.12 94X6Nk+m.net
まぁ、ひとにるんだろーけどさー
こーやって夜中にたくさんスレが進むと
コテ連中がスレを独占してる！って荒らし扱いしちゃうからなー。
どーすりゃいーんだよなー？
812:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:12:40.88 jEd5WLD5.net
>>753
その「4回」の鯖に関係するレスは、
「君と俺とを荒らし」と認定する人もいる、しかし俺達は自分の事を荒らしとは思っていない、だから人によって荒らしの概念は違うものだよな、という文脈だ。
これが、
>他の住民の意見見てみろよｗ
>鯖の話も出てるが、それは特定の人物であって（多いと思うがｗ）
そして「君は鯖を意識しすぎ」となるのか？
俺は非常に納得がいかないんだ。
813:業界くん(嘘)
16/03/11 02:13:02.16 94X6Nk+m.net
>>766
グローバルipなんて鯖どころか中継サーバでもどこでも記録してるぞ。
業者に利用される？どうやって？
スパイウエア？何か仕込まれるの？
今だってなんかクッキー食わされてるじゃん？
問題だとするならそっちのほうが100倍怖いわ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:13:06.18 Uvf+mSSu.net
しがらみ有り過ぎる連中は傍観者になればいいだけ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:13:19.85 YuA9CD5H.net
>>756
訂正する気ないよｗ
理由が
＞その全てが、君との間で君を納得させるべく議論した中での事だ。
俺との間では、意識したことにならんのか？ｗ
俺以外に対しては意識してないのかもしれんがｗ
816:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 02:14:39.33 eIUhZkFH.net
>>761
モンハン板とかの事例を見ると、
ワッチョイ導入は複数I
817:Dによるデマ拡散等の悪質な自演が分かるようになるので、自演を防止するのに効果を上げているようだ。 暴言対策としてはそもそも同一IDでやってるのであれば役に立たないのではないかと。 役に立たない対策で、全住民をリスクにさらすのはどうかって話。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:15:55.43 YuA9CD5H.net
>>768
>>764読んだ？
少し落ち着いてくれよｗ
819:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 02:17:38.09 eIUhZkFH.net
>>769
それはそうなんだけど、
2ちゃんの匿名性をよりどころとして活動してる人もいるんだから
そういう人の楽しむ権利を奪うようなことはしたくなし、
どこもやってるからってなしくずし的になんでも情報公開するのは流されている気がするね。
820:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 02:20:00.37 eIUhZkFH.net
>>763
現実をみて発言してるつもりだぞ。
理想と現実じゃなくて現状認識の違いだよ。
821:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:22:34.13 jEd5WLD5.net
整理する。
>俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。
1. これが、意識しすぎか？
>俺のこのスレでの膨大な発言回数の中で「4回」
2. それが君の言う「意識しすぎ」なのか？
>その「4回」の鯖に関係するレスは、
>「君と俺とを荒らし」と認定する人もいる、しかし俺達は自分の事を荒らしとは思っていない、だから人によって荒らしの概念は違うものだよな、という文脈だ。
3. それが「他の住人」に比して、意識しすぎか？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:24:34.54 Uvf+mSSu.net
＞気がするね
＞つもりだぞ
言葉遊びしてるのか？
823:業界くん(嘘)
16/03/11 02:26:35.37 94X6Nk+m.net
>>772
オレが思うには
暴言を常に吐くようなやつの特定が簡単→（スルーなり対決するなり）の対処が楽。
が効用なんだけど。
鯖みてーに名無しとコテ使い分けてるのは超うっとうしいし。
824:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:27:27.81 jEd5WLD5.net
>>773
読んだ上で>>776を聞いている。
君の俺に対する「意識しすぎ」は俺にとって全く不本意な決め付けに感じる。
理由は>>776だ。
それでも訂正しないというなら、それは君が感じた事だから仕方ない。
だが、俺はそのような発言をされる謂れは無いと思っているという事だ。
825:業界くん(嘘)
16/03/11 02:31:16.55 94X6Nk+m.net
>>774
>2ちゃんの匿名性をよりどころとして活動してる人もいるんだから
・2ちゃんの匿名性など過去のもの
・匿名性をよりどころとして活動するようなのってなんかどーなのよ？
・ネット上のリテラシー一般が15年前とはぜんぜん変わってる。
匿名性というものの印象が悪くなりすぎた。
匿名性大事にしたいならp2pBBSにでも移動するしかないよ。
そういう時代。
あんまり好きじゃないけど。
826:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:37:45.88 jEd5WLD5.net
>>778
確かにこの2対2のやり取りは、コテ連が議論スレで夜中に何をやってるんだ！と言われても仕方がないと思う。
導入賛成派の足を引っ張る行為だし、反対派にとっても申し訳ない行為だと思った。
俺は反省を表すため、謹慎しなければいけないと思うのでそうする。
たくさんの健全な住人の方々の議論で、どんな結果であれ、然るべき方向に向かうと思う。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:39:42.73 YuA9CD5H.net
>>776
だからよｗ
おちついてくれよｗ
まず、>>764はOKですか？
＞>俺は、このワッチョイ議論スレの中で、「どうにかしたい荒らしのいるスレ」として挙げたのはJBLスレただ一つだ。
＞1. これが、意識しすぎか？
そんなことを意識しすぎと言っていない
＞>俺のこのスレでの膨大な発言回数の中で「4回」
＞2. それが君の言う「意識しすぎ」なのか？
>>771に書いたとおり
逆に、俺には鯖の話をするということは、意識している
＞>「君と俺とを荒らし」と認定する人もいる、しかし俺達は自分の事を荒らしとは思っていない、だから人によって荒らしの概念は違うものだよな、という文脈だ。
＞3. それが「他の住人」に比して、意識しすぎか？
>>771にも書いたが、
他の住民に対して、意識していると言ってはいない
828:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 02:44:37.01 jEd5WLD5.net
>>782
了解。分かったよ。ありがとう。
↑にも書いたが、謹慎する。
賛成派の足を引っ張ってしまう行為だったと思ってる。
個人的な議論になってしまったのは反省してもしきれない。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 02:49:29.48 YuA9CD5H.net
>>783
本当に了解したのか？ｗ
なんなら、ハイレゾ自治スレでやってもいいが？
簡潔に言えば、俺が言ってるのは
君は、他の住民に対して、鯖を意識した発言をしているのではなく
「俺に」対し、鯖を意識した発言をしているということだぞ？ｗ
それ了解してる？
830:業界くん(嘘)
16/03/11 02:55:34.33 94X6Nk+m.net
なんかお前らリアルタムではたから見てるオレですらナニ言ってるんだ？wって感じなんだけど
831:www どっちでもよくね？w んなつまんねーことでもめんなよw
832:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 03:04:37.58 jEd5WLD5.net
>>784
それは君と俺とが同じくくりで「荒らし」とされているからだよ。
だから君が言っている「最初から荒らしを排除して投票」では、俺達も排除されるかも知れないよ、だから「荒らしを排除」なんて一義的に出来ないんじゃないかい？
それが言いたくて、俺達が共に荒らし扱いされている「ピュアオーディオ板荒らし名鑑」を挙げた。
説明に使うべきではなかったと、今では思っている。
一人一票を守る限り、荒らしと決め付ける事が難しい事もある限り、全ての住人に等しく投票権がある。
俺はそう思うんだよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 03:25:50.23 FMTywUqZ.net
アンバランスってヒキニートなのか？
2ちゃんに24時間張り付いてるけど
お前、はっきり言って「異常」だぞ？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 03:29:05.19 YuA9CD5H.net
>>786
＞だから君が言っている「最初から荒らしを排除して投票」では、俺達も排除されるかも知れないよ、だから「荒らしを排除」なんて一義的に出来ないんじゃないかい？
だから、↑でわざわざ荒らしの定義について書いたんだろｗ
つまり
2ちゃんルールや削除ガイドラインを遵守しないやつを排除したいのに
そんなやつを含めた投票をしていいのかということ
投票で負けたら、荒らしの板だぞｗ
本当に荒らしを排除したい人は浮かばれないわｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 03:32:03.35 YuA9CD5H.net
あー 食パン食い逃したわｗ
馬鹿らしくなってきたわｗ
とにかくよｗ
荒らしを排除したい賛成者を尊重した方法での導入方法で宜しくｗ
俺は、荒らしを排除したいという、当たり前の案件であり
しかも規制選択方式で、基本は現状のままというシステムであるため
反対者の意見は限られ、議決できると考える
ま、好きなようにしてくれｗ
あまりアホな進行なら、反論するがｗ
寝るｗ
836:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 03:43:19.63 jEd5WLD5.net
>>789
あくまで議決にこだわるなら残念ながら俺は君と意見が異なる。
俺は「投票予約-予約時IDで投票の二段階投票」
スマホの移動ID変えはこれで防げる。
スマホ10台持ってたらもうそれは仕方ない。
荒らしだろうが誰だろうがピュアオーディオ板ね住人である限り等しく一票を持つ
だ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 03:49:50.22 FMTywUqZ.net
>>790
お前キモすぎ
お前の為にある2ちゃんじゃないからな
利用の仕方、参加の仕方は人それぞれだからな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 04:21:20.56 YuA9CD5H.net
>>790
＞荒らしだろうが誰だろうがピュアオーディオ板ね住人である限り等しく一票を持つ
＞だ。
これも>>603 >>609 等で何度も反論してるが
議決投票じゃないんだから、住民（議員）のすべての意思は反映されない
つまり、どうでもいい人で投票しない人も多数いるはずだ
そして荒らしを含んだ投票は
「今回の案件」では、目的からして、その等しく一票という思考は、俺とは違う
今回の案件の投票に荒らしや自演の可能性を含んだ投票でもいいならどうぞ
ただし↑でも書いた
荒らしを排除したいという、当たり前の案件であり
しかも規制選択方式で、基本は現状のままというシステムである
荒らしを排除したい賛成者を「できるだけ」尊重した方法で宜しくｗ
もう寝るｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 05:05:48.82 dk20pCbB.net
>>693
ピュアオーディオの定義も入れてくれるとありがたいです。
ピュアオーディオ≠ハイエンドオーディオだと思うし、ピュアオーディオ≠ステレオ再生専用オーディオだと思うので。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 05:32:10.01 YuA9CD5H.net
やはり、食パン食わんと寝れなかったので食いながら書くが
>>707
＞まず、「論議決議」って言ってる人はハエ氏の他に誰か居る？
議決どころか、荒らし対策に検討もなにもないだろ 即導入だ！
みたいな人が何人か発言してるのも尊重してくれよなｗ
まじで 寝るｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 06:56:34.18 8+YXIvoo.net
>>791
やっぱ幼稚で視野が狭い
利用の仕方参加派の仕方人それぞれだ、でもな最低限のマナーとルールは守れが存在している
にも関わらずそれを守れず匿名性を利用して
周りを罵倒して不快にしてと暴れている行為まで、人それぞれで�
842:ﾐ付けて良いのかふぅーん お前は自分がそういう実害を受けたら大騒ぎする典型だと思うわ
843:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 08:48:11.10 wukYnZjL.net
>>ハエ氏
＞「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
＞これは大きいと思うんだが、どうだろうか？
に対し、ハエ氏はこう答えた。
＞両方いるなら、両方大きいだろｗ
>投票の賛成者 反対者がいるなか
いきなり投票日時が出ることに対しての意味だ
完全に誤読してる。
「投票」(で決めようという意見)は、(導入)賛成派、(導入)反対派、両方に居た。 」だ。
「誤読」と書いたのは以下の俺のレスに対してのハエ氏の回答だからだ。
ハエ氏は、2.相当だろ？
だから3.に自分を含めたのは誤読でないかい？
844:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 08:49:14.00 wukYnZjL.net
その時の自レスを貼る。
>>691 アンバランス転送
1. 何もしない→数人の固定した人だったと思う
2. 投票無しで導入してしまう→賛成側の一部の人だったと思う
3. 結局投票しかない→賛成、反対の立場の両方に少なからずいたと思う
この数日の議論を読み直して、そう思う。
間違ってたら言って欲しい。
>>696 アンバランス転送
>>691追記
2.は「賛成側の一部の人」と書いたが「一部」と言うよりはいたと思う。
けれど、それで決めては反対の立場の人が黙ってはいないと思う。
「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
これは大きいと思うんだが、どうだろうか？
845:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 08:51:21.99 wukYnZjL.net
>>709 スウィート
>投票の段取りを決める前に
SLP(っていうのか?)について住民が周知する為にどうしたらいいのかを考えようよ。
>話題にすると同時に段取りまで決めてしまうというのは原発問題と同じだな。
3月8日に以下のスレを立て、数度に渡り周知した。君は読んでないかもしれないが。
【BBS_SLIP】ワッチョイとは何？スレ【(BBS_USE】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
846:業界くん(嘘)
16/03/11 08:53:41.79 +bGMiTKB.net
先生ー！
理由も言わずに人に
「キモい」とか「ヒキニー」とか言う
ID:FMTywUqZ
は良くないと思いま～す！
847:業界くん(嘘)
16/03/11 08:55:53.27 +bGMiTKB.net
さて、自治という場合
この先生にあたる人物は存在しないのである。
さてどうしましょっかね。←イマココ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 09:51:29.66 5XnuzcWl.net
普通に考えて、罵倒と中傷を俺にずっとしているのは、
DTM（ハエ）とアンバランスだと思います（笑）
ホント、頭おかしい連中にはほとほと困ったもんだ
ちなみに、WinPCスレで荒らし認定されてるのは、完全にアンバランス・ハエの方
要は、暴言吐き続ける荒らしって、こいつら2名なんだよね
この二人、24時間2ちゃんに張り付くニート
ニートとか排除して議論したいね俺は
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 09:55:18.87 6YAnDhq6.net
アンバランスは仕事してそうだけど
ハエはガチでニートみたいだからビビる
850:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 10:06:15.06 ysz0MDiC.net
>ハエ氏
1. 現状を変えたくない(ワッチョイ導入しない)。投票無し
2. 現状を変えたい(ワッチョイ導入する)。投票無しで論議議決する
3. 現状を変えたい人も変えたくない人も、投票で決める。どちらになるかは判らない。
ハエ氏が言っているのは、2.だ。
もし投票以前に「上の3つのどの方法で決めるかの投票」を行ったとしよう。
俺は2.が可決される可能性は限りなく低いと思う。
だから考え直して欲しかった。
「変わるかもしれない可能性」すら無くしてしまうかも知れないからだ。
さらにハエ氏はこの上さらに「荒らしを排除した決定(または投票)」という非常に困難な条件も加えている。
だから俺は3.じゃないのか？そして二段階投票で自演
851:投票を出来るだけ避けられるようにするぐらいが、現実的な道ではないのだろうか？と、せめて君との間でくらいは、納得しあいたかったんだ。 それすら出来ないようなら、みんなで投票しよう！という道さえ危ういと思ったんだよ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 10:08:08.66 5XnuzcWl.net
>>793
なかなかいいが、否定だけじゃ困るね
ピュアオーディオ=映像が無い、音だけのオーディオ
そして、テレビが部屋にあるかどうかは関係無い、消して聴いてりゃピュアオーディオ
というのがいいと思う
853:head.txt疑問点 1/2
16/03/11 10:54:32.93 NrQSNSI/.net
■ 板への誘導の閉じ方
間違いではないですが
ポータブルオーディオ(仮)</a>板へ<br>
↓
ポータブルオーディオ(仮)板へ</a><br>
■ 新しいスレッドを立てる前に
受理された板を参考にすると
●新しいスレッドを立てる前に、<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)スレタイ検索</a>で検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。<br>
↓
●新しいスレッドを立てる前に、<a href="/pav/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。<br>
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。)<br>
854:head.txt疑問点 2/2
16/03/11 10:55:43.88 NrQSNSI/.net
■ スレURL
２ちゃん全体からの検索になっていますので
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)質問スレッド</a>
↓
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)質問スレッド</a>
板内検索にすると雑談スレが見当たりません
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)雑談専用スレッド</a>
↓
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)雑談専用スレッド</a>
運営推奨だと
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレッド</a>
↓
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレッド</a>
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 11:26:36.75 NrQSNSI/.net
あと申請の仕方ですが
依頼文の名前欄にピュアAUからの依頼だと分かる様に入れた方がいいですね
例えば
------------------------------------------------------------------------
【名前欄】 ピュアAU
ピュアAU板です。（URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)）
head.txtの整備とBBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
以下に続きます。
【名前欄】 ピュアAU head.txt 1/3
（head.txt内容のみ）
【名前欄】 ピュアAU head.txt 2/3
（head.txt内容のみ）
【名前欄】 ピュアAU head.txt 3/3
（head.txt内容のみ）
head.txtの依頼文には（続きます）とか余計な部分は書かない方が運営側も作業しやすいです。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 11:43:49.92 K6d1Nw6n.net
ピュアAU板の「ワッチョイ」導入の是非について
のスレでも立てたらどうだ？
さっき、とあるスレで、「ワッチョイ」の正体を知ったが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 12:00:09.04 K6d1Nw6n.net
ワッチョイとは何？スレは
スレタイ見たら、ふざけているようにしか見えんがな
858: ◆aUNCSHWqww
16/03/11 12:36:59.69 DxfnT/sU.net
>>805-807
意見をありがとうございます。
今は難しいので後程確認したいと思います。
859:head.txt疑問点 2/2 訂正
16/03/11 12:52:20.44 NrQSNSI/.net
■ スレURL
運営推奨だと
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)質問スレッド</a>
↓
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)質問スレッド</a>
板内検索にすると雑談スレが見当たりません
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)雑談専用スレッド</a>
↓
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)雑談専用スレッド</a>
運営推奨だと
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレッド</a>
↓
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレッド</a>
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:08:15.18 YuA9CD5H.net
>>796
＞完全に誤読してる。
は？
＞「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
＞これは大きいと思うんだが、どうだろうか？
この文面は、当初より君の言うように
「投票で決定することに」、賛成派と反対派がいると捉えている
＞ハエ氏は、2.相当だろ？
＞だから3.に自分を含めたのは誤読でないかい？
で、どこが誤読だ？
どの2でどの3だ？ たくさんあるんだが？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:12:12.60 YuA9CD5H.net
>>796
あ、 なんか いろいろ書いてるなｗ
ちと、なに言ってるのかよくわからんから
読み直すわｗ
できれば、簡潔に書いてもらいたい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:24:39.49 YuA9CD5H.net
>>796
やっぱ よくわからんぞ？ｗ
なんで誤読なんだよ？ｗ
俺は、君の言う
863: ＞2. 現状を変えたい(ワッチョイ導入する)。投票無しで論議議決する これに該当するが この方法にするのを投票で決めるとも考えてない しかも、何度も書いてるが 投票なしで論議議決するには、反対者に納得してもらうのが前提だ だから、現状反対しているコンタクト氏に、反論書いて検討お願いしている 反対がなければ論議議決できる内容で、その反対者の意見次第で 論議議決できなければ、投票も致し方ないと何度も言ってるだろ それを昨日、いきなり投票日時を言い出すから文句言っている
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:32:51.05 YuA9CD5H.net
>>796
しかも
＞「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。
＞これは大きいと思うんだが、どうだろうか？
投票で決めることに、賛成 反対 両方いて これは大きいんだろ？
それなのに
なんでいきなり、投票で決めることになったんだよ？ｗ
なに言ってるかさっぱりなんだが？ｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:35:27.15 YuA9CD5H.net
>>796
ニートと間違わられるくらい書き込んでるだよｗ
なんとかしてくれよｗ
866:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 15:36:15.65 BTZ9hBtU.net
>>815
とりあえず誤読はオケ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:39:14.70 YuA9CD5H.net
>>817
だから どこが誤読なんだ？
簡潔に頼む
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:42:52.88 Uvf+mSSu.net
投票無しで決めると後で文句言う奴が出てくるから、スレの意思を投票と言う形で表すのが現状では最良
投票無しで決めれば一部の人間で勝手に決めたと言われたときに反論できない
先々に禍根を残すより公示して投票で決めればよい
869:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 15:45:28.92 BTZ9hBtU.net
>>815
>投票で決めることに、賛成 反対 両方いて これは大きいんだろ？
【投票で決めようという人】には
【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いるから
【投票を最終的決定方法にする】という方向は
【ほぼ反対派だけの意見である】投票もしなければワッチョイも拒否する
という意見や
【ハエ氏含め数名の】投票をしないでワッチョイを導入する
という意見より
妥当性が【大きい】んじゃないですか？
という意味なんだけど、ハエ氏は、そう読んでくれなかったね、書き方悪かったかい？
誤読じゃないかい？
そういうこと。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:45:51.89 YuA9CD5H.net
>>817
もしかして、君は、投票強行しているわけではないよ と言いたいわけか？ｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:56:54.80 +WAYDc/X.net
というか、投票が一番誰もが納得できる形で決着つくでしょ
前回みたいなことやらなければね
872:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 15:59:04.86 BTZ9hBtU.net
>>821 別な書き方で書く。
【投票することに反対なのは】
>>803の1.と2.の意見の人、
【投票することに賛成なのは】
>>803の3.の意見の人、
3.には【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いる。
1.は、ほぼ反対派のみ
2.は、賛成派のみ
で、ハエ氏は、2.
議論で決めるとは言うが、ワッチョイ導入反対派にとっては、強硬派。
3.には、
ワッチョイ賛成派もワッチョイ反対派もいるので、どちらからも受け入れやすいし、投票なので、議論で決める紛れがない。
欠点は、不正投票の可能性。
俺はその中での、ワッチョイ賛成派、かつ、投票で決めましょう派。
873:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 16:02:31.17 BTZ9hBtU.net
ちなみに俺は、昨日は睡眠時間が短く、昼は年度末でかなーり忙しいが、タイプが少し速いだけで、ニートじゃない！w
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:04:42.64 EwqdPb+H.net
>>819
投票はもうやっただろ
勝手に秘密に始めて、それでも反対多数なのを不正集計と自分の票入れで同数ゆって
「同数なので導入」
これやった奴がまだ居座ってるとか頭おかしいわ
そいつとかID:YuA9CD5Hとか、強行派ってマジキチしかいないのね
誰か代わってやれよ
まとまるもんもまとまりゃしない
875:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 16:06:50.65 BTZ9hBtU.net
>>821
投票が、強行だという印象が、あまりない。
なぜかと言うと、ワッチョイ賛成派からも、ワッチョイ反対派からも「投票しかないでしょ」と言う意見が、多数あったと思われるから。
カウント、したわけじゃない。
さすがにカウントしながら、仕事は出来ないw
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:09:48.39 YuA9CD5H.net
>>820
まずよｗ
＞【投票で決めようという人】には
877: ＞【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いるから ＞【投票を最終的決定方法にする】という方向は これは、君の言う ＞「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。 ＞これは大きいと思うんだが、どうだろうか？ これと違うだろｗ つまり ＞「投票」は、賛成派、反対派、両方に居た。 これは、「投票で決める方法」に、賛成派、反対派 両方居るということで 「投票で決めようという人」の中には導入賛成派、導入反対派がいるという文面でないだろｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:11:48.85 5XnuzcWl.net
>>825
>>802
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:16:45.94 Uvf+mSSu.net
つまらん揚げ足取りで、これ以上貴重な時間を浪費するな
1週間以上の公示の後に速やかに投票でおｋ
文句の有る奴は対案を示して反論汁
880:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 16:19:23.91 BTZ9hBtU.net
>>827
そうか。
誤解を招く書き方だったか。
そんなに分かり難かったが。
悪かったな。
しかし「違うだろ」と言われても、俺が書いた文だ。
俺が言いたかったのは「違うだろ」の方だ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:20:50.38 EwqdPb+H.net
>>829
前回の投票結果を尊重して導入しないと決めて終わるべき
これ以上貴重な時間を浪費しなくて済む
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:21:42.01 YuA9CD5H.net
>>820
よく自分の発言確認してくれよｗ
>>796では
＞完全に誤読してる。
＞「投票」(で決めようという意見)は、(導入)賛成派、(導入)反対派、両方に居た。 」だ。
君がこう言ってるんだぞｗ
これがなんで
＞【投票で決めようという人】には
＞【ワッチョイ導入賛成派も反対派も】いるから
＞【投票を最終的決定方法にする】という方向は
「投票」(で決めようという意見)と【投票で決めようという人】では
大違いだろｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:24:38.73 YuA9CD5H.net
こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよｗ
まったく、３時の食パン食い逃しただろｗ
884:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 16:24:42.40 BTZ9hBtU.net
>>827
それから、君の「投票しないで導入したい」は、以下の点で「反対派」を納得させるものでは、到底無いと、俺は思う。
これは「俺は思う」だ。
反論されても「俺は思う」
>>814
>投票なしで論議議決するには、反対者に納得してもらうのが前提だ
そうだ。
>だから、現状反対しているコンタクト氏に、反論書いて検討お願いしている
まず、反対者に納得してもらう、1人目な。
>反対がなければ論議議決できる内容で、その反対者の意見次第で
誰が決めるんだよ。その「意見次第」とやらは？君か？
という事で、反対者は、納得なんか出来なさそうだと「俺は思う」
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:26:15.95 +WAYDc/X.net
本来ならシンプルでドライに済むはずの問題だと思うんだよなぁ……
告知、意見募集は十分時間をとるべきだけど
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:28:08.79 Uvf+mSSu.net
>>831は却下
前回の投票成るものは殆どの住人が知らない処で勝手に行われたもの
それによって今回の投票をしないと言う決定はあり得ない
887:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 16:30:28.68 BTZ9hBtU.net
>>833
お前は、そういう物の言い方をする奴だったのか。
よく分かった。
俺は投票しかないのではないかという意見だ。
以上だ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:31:20.11 5XnuzcWl.net
>>822>>835
前回のようなことを起こした、前科者が仕切る投票は問題だろう
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:32:14.15 EwqdPb+H.net
>>836
あり得ないってなんで？圧倒的に賛成派有利な状況で反対多数だったのに
関心持ってた人が目ざとく見つけて投票した結果だろ
投票した人の事を考えろよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:33:39.27 EwqdPb+H.net
>>838
当たり前だよなあ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:36:34.62 Uvf+mSSu.net
>>839
板は一部住人の物ではない
以上でこの件に関しては終了
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:40:33.65 EwqdPb+H.net
>>841
反論にもなってないよ
前回の投票結果を無視とかそれこそあり得ない
住民の意志と行動の結果を尊重しろ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:41:51.67 YuA9CD5H.net
>>834
＞>投票なしで論議議決するには、反対者に納得してもらうのが前提だ
当然だろｗ
＞>だから、現状反対しているコンタクト氏に、反論書いて検討お願いしている
＞まず、反対者に納得してもらう、1人目な。
提案から数日たつが、まともな反論で未定なのは、一人しかいない
期間を設け、投票するのと、期間を設け、まともな反論を待つかということだ
＞>反対がなければ論議議決できる内容で、その反対者の意見次第で
＞誰が決めるんだよ。その「意見次第」とやらは？君か？
決める？
「意見次第」とは、反論者の意見で、それを皆で議論する
前にも、IP表示の件で、数人反対者がいたが、皆で議論してただろ
その後、現在まででは、まだ反対してるのはコンタクト氏の１名と思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:47:29.56 YuA9CD5H.net
それから アンバランス氏よ
まだ「違うだろ」と言ってるが
俺に誤読といい、批判していたが
誤読なのか？
俺は、誤読でない根
895:拠をあげている そうでないなら、こんな無駄な書き込みさせた謝罪宜しく もし、まだ誤読と言うなら、ハイレゾ自治スレで対応する
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:49:07.24 EwqdPb+H.net
>>843
まともって誰が決めるの？お前？
他は全部まともじゃないの？根拠は？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:49:16.24 Uvf+mSSu.net
邪魔だから、さっさとハイレゾ自治スレに移ってやってくれ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:56:30.32 EwqdPb+H.net
>>846
反論ないのね
じゃあ再投票も導入も無しで決まりな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:03:22.31 Uvf+mSSu.net
一部の住人が博打で借金したのを、関係ない住人に払えと言うような人間は相手にしない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:05:40.31 EwqdPb+H.net
>>848
一部の荒らしのために住民全員がIP晒せなんて論外だよなあ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:10:33.83 02CEY8iB.net
IP晒しは大反対だわな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:11:36.49 5XnuzcWl.net
>>849
それよりも
>>838
「前回のようなことを起こした、前科者が仕切る投票は問題だろう」
前科者にスレの命運を左右する重要任務を任せることは出来ない>>10 １．２．
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:12:34.27 YuA9CD5H.net
>>845
＞まともって誰が決めるの？お前？
まずよｗ
①目的は荒らしを排除する事案で、それ自体反対する理由はない
反対する自体、荒らしが反対してると思われる
（荒らしでないのに反対する人は除く）
それでもしっかりした根拠をもって反論する人は、まともな反論として判断できる
例：コンタクト氏
②反対理由が絞られる
現状では、IP表示選択時の問題
しかも、それ以外は特に考えられない状態であることから
この問題を反対者と議論（例：コンタクト氏）
今回の案件は、「荒らしを排除する目的」というところがポイントである
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:13:51.07 EwqdPb+H.net
>>850
だべ？それが普通の感覚だよなあ
強行派の頭の中のぞいてみたいわ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:14:07.85 FMTywUqZ.net
ip表示は絶対にすべき
中途半端な改悪なら、むしろ反対
まちBBSでも問題なく機能してる
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:15:31.66 EwqdPb+H.net
>>851
そら絶対そうよ
なんで他の人たちはそれ言わないんだろう
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:17:33.08 EwqdPb+H.net
>>852
俺が荒らしだって言いたいのか？
根拠なに？
ふざけんなよお前
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:18:00.04 Uvf+mSSu.net
>>849
IPを晒さないスレにすればよいだけの事
どのレベルで導入するかはスレで話し合って決めればいい
以上でこの件については終了
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:18:24.80 +WAYDc/X.net
まちBBSがどうのこうの言ってるけど、余所は余所、ウチはウチだろうに
慎重に取り決めなきゃいかん部分だろう
俺はIP晒そうが固定IPでもないので気にしないけどね。
（その日ならIP直打ちでルーターにアクセスできちゃうけど）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:21:01.08 EwqdPb+H.net
>>854
街BBSはもともとそうだったからじゃね？
現住民に影響しそうな問題なんだからよく考えてもの言ってくれよ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:23:12.04 YuA9CD5H.net
>>856
そう怒るなよｗ
＞（荒らしでないのに反対する人は除く）
＞それでもしっかりした根拠をもって反論する人は、まともな反論として判断できる
しっかりした根拠ある反対なら、荒らしでないよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:24:15.67 +WAYDc/X.net
>>860
お前、知らんうちに人を怒らせちゃったりしない？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:24:15.84 EwqdPb+H.net
>>857
なに導入前提の話してんだよ
お前退場
914:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 17:25:56.35 eIUhZkFH.net
>>798
そのスレのID:vHWS+Ovtが自分だよ。
ほとんどが仕様説明のような技術的な内容で、住民の立場に立った説明にはなってない。
せめてQ&A形式でまとめるかしないとね。
今の段階ではメリット、デメリットをちゃんと�
915:oしきることが重要だよ。 それにいまだに提案主旨も背景も理由もあいまいなままだ。 誰も整理しないっことはほとんどの住民は関心が無いってことだろう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:26:30.46 EwqdPb+H.net
>>860
根拠出せって言ってんだよ
コンタクト氏以外の反対派は荒らしっていうんだろ？なんでだよ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:27:00.84 YuA9CD5H.net
>>837
わざわざレス番付けて書かなかった点を理解してくれよｗ
＞こんなくだらんこと話してるから、ニートと間違えられるんだよｗ
これは俺を含めた発言だ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:28:53.71 YuA9CD5H.net
>>864
＞コンタクト氏以外の反対派は荒らしっていうんだろ？なんでだよ？
誰がそんなこと言った？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:28:55.94 5XnuzcWl.net
ID:YuA9CD5Hは、WinPCスレのガチ荒らし実績ありの、
しかもレスの半分が人の中傷という異常者で、ニート
議論から排除すべき
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:30:24.04 YuA9CD5H.net
>>867
鯖君よｗ
自分の過去レス見直してくれよｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:33:03.90 YuA9CD5H.net
>>863
＞それにいまだに提案主旨も背景も理由もあいまいなままだ。
君、前回投票してるんだが
そんな思考状態で、投票したのか？ｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:34:10.72 5XnuzcWl.net
>>588で、俺の周辺情報を調査してくれてる奴がいるが
俺が調べた限り、最初に仕掛けてるのはだいたいそいつ（レス者注：俺）じゃない側だった
キチガイが荒らしてるところにそいつが颯爽と登場しキチガイをキチガイのように叩き始める
そいつは正義感でやってるケースが多いようだが、常に臨戦態勢でいるせいか、
たまに荒らしじゃない奴に対して誤爆気味にキチガイ攻撃を仕掛けてることがあるわ
このように、俺がこういうニートでキチガイの荒らしどもを叩いたところ、以降延々と以降粘着されている
心の底から迷惑なんで、ﾜｯﾁｮｲ導入に考えが最近傾いているが、
>>851ということで、前科者の仕切りはあり得ない、こいつが仕切る限り反対せざるを得ない
923:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 17:35:11.30 eIUhZkFH.net
>>869
誰かまとめたやついるか?
誰もいないじゃないかよ。
一回ちゃんと整理してみなよ。
毎回言ってるんだが議論垂れ流しで誰もやってないじゃないかよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:36:11.99 EwqdPb+H.net
>>866
＞提案から数日たつが、まともな反論で未定なのは、一人しかいない
これ誰だ？コンタクト氏のことだろ？
それ以外はまともでないから荒らしなんだろ？お前が言ってることは
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:36:27.93 NrQSNSI/.net
導入されれば以下のスレが立てれるが
どんなスレを立てるのかは>>1の自由
すでに導入された板でもIP表示スレはほんの少数
立てても人が寄り付かない
一番多いのはID表示 強制コテハン表示スレ
・ID非表示
・ID表示 強制コテハン無し （板設定通り）
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
・ID表示 強制コテハン IP表示
926:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 17:36:42.35 eIUhZkFH.net
>>869
ハエ氏の思いと他の賛成派の思いはちょっとずれていると思うぞ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:39:54.55 EwqdPb+H.net
>>870
乙だすなあ
仕切られるだけ迷惑だわな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:40:02.75 5XnuzcWl.net
あ、
誤：>>588で、俺の周辺情報を調査してくれてる奴がいるが
正：>>568で、俺の周辺情報を調査してくれてる奴がいるが
929:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 17:40:39.86 eIUhZkFH.net
>>873
みんなが共有しなければいけないのはまず現状認識。
ワッチョイ導入にあたって、現状がどういう状況なのか。
ここから意見を集約しないと先に進んじゃいけない。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:44:18.70 5XnuzcWl.net
何度でも言うが、
>>851ということで、前科者の仕切りはあり得ない、こいつが仕切る限り反対せざるを得ない
推進したいやつは、こいつを引きずり下ろして違うやつ立てろ
犯罪者に警視総監やらすようなもんだ、絶対に認めら得ない
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:50:43.20 YuA9CD5H.net
>>872
俺はこう言ってるんだよｗ
①目的は荒らしを排除する事案で、それ自体反対する理由はない
反対する自体、荒らしが反対してると思われる
（荒らしでないのに反対する人は除く）
それでもしっかりした根拠をもって反論する人は、まともな反論として判断できる
例：コンタクト氏
つまり
①（荒らしでないのに反対する人は除く）
②しっかりした根拠をもって反論する
２重に定義してんだよｗ
君は①で荒らしでないんだろ？ｗ
議論対象は、②だ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:55:33.47 +WAYDc/X.net
荒らしかどうかなんてその人の主観でいくらでも変わるけどね
現に>>879が荒らしに見えて仕方が無い。
自分の意見をとにかく押し通そうとしているだけである意味罵倒を始めてるからね
でも、>>879は荒らしと言われて納得しないでしょ？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:55:46.62 YuA9CD5H.net
>>877
俺はニートと間違えられるぐらい発言してるが
俺が主導しているわけではなく、主に意見を言っている
まとめを行えるような人に言ってくれ
俺はそろそろ、馬鹿らしく感じてきてるからよｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:57:31.79 EwqdPb+H.net
>>879
コンタクト氏のしっかりした根拠ってどれ？
俺の何をしっかりした根拠として認めるんだ？
適当かましてるだろお前
935:業界くん(嘘)
16/03/11 18:01:12.53 94X6Nk+m.net
>>863
デメリット説明しただろ。虫すんなー。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:01:52.84 YuA9CD5H.net
>>880
＞自分の意見をとにかく押し通そうとしているだけである意味罵倒を始めてるからね
どの箇所？
俺は意見言ってて、正当な反論あれば引くよ
しかも、投票に関しては、何度も書いてるが、適正な投票できれば賛成だが？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:02:06.37 5XnuzcWl.net
>>880
そいつは、人を荒らし呼ばわりするだけで、本人ガチ荒らしだからｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:04:13.99 8+YXIvoo.net
>>877
議論の上で現状の認識の共有は必要だけど、見ての通りなんどもかかれてまだやれと？
ご丁寧に鯖が大暴れしてスレ荒らしをして邪魔をする現状までやってる
あんたコテなのってここ2,3日頑張っていてそりゃなくね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:05:56.76 K6d1Nw6n.net
クソスレがageられているようだが？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:06:56.50 YuA9CD5H.net
>>882
>>454 参照
＞自分としては前に書き込みした通り新機能導入反対です。
自分で確認してくれ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:07:12.02 K6d1Nw6n.net
いつでも、迎撃態勢に入れる
standing by
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:07:15.19 qgkcI/4J.net
一日5レスまでとか規制してほしい
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:07:23.29 5XnuzcWl.net
>>886
そうやって、すぐ荒らし呼ばわりして印象操作するが、事実はこうだ>>870
消えろ荒らし
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:08:57.01 EwqdPb+H.net
>>886
あれ？鯖って
ID:YuA9CD5Hのこと？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:09:18.69 vT03gvHC.net
たまにこの板覗く程度の通りすがりです。
2ちゃんのシステムも詳しくわかっていません。
このスレも通読でいまいち理解してません。
わたしは現状荒しがいると不快ですが荒しはスルーで問題ないので現状維持を望みます。
仮に導入されたとしてIP晒しても平気な人がイタズラにID，コテハン、IP表示で様々な新スレを立てたら、
それが嫌な人がIDのみ表示のスレ等、同じタイトルのスレを立てて。
と、同タイトルスレで住み分けるって感じになるのですか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:09:39.49 5XnuzcWl.net
>>892
それは、ハエとかDTMとか言われてる中年ヒキニーの荒らしな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:10:19.41 5XnuzcWl.net
>>893
結論、超過疎る
そういう制度だが、俺は荒らしに怒りマックスなんで導入はしたいｗ
948:業界くん(嘘)
16/03/11 18:11:23.95 94X6Nk+m.net
>>870はおれのレスを読んでいないと思われるが
すくなくとも。
ハエ、アンバラ、ぽん各氏＆オレは自分達から先に鯖に暴言吐いたり粘着したりってことは一切ない。
ただ反論できなくなるとムキになって例のごとく池沼・ニート・キチガイなどと
暴言を吐いてくる事に泣き寝入りしていないだけ。
そこんところ皆の衆お見知り置きを。
このスレでの鯖の言動みてても彼がどんな人�
949:ｨか普通わかるだろうけど。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:13:03.45 YuA9CD5H.net
>>892
ふざけんじゃねーよｗ
またかよｗ
なんで俺＝鯖なんだよｗ
こんなことが起きるから、導入すれば活用できるんだよｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:14:05.17 EwqdPb+H.net
>>894
誰が荒らしなのかわかりゃしないよ・・・
ID:YuA9CD5Hは荒らしだと思ったけど
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:16:59.65 EwqdPb+H.net
>>897
ふざけてんのはお前だろっていうんだ
お前気に入らない奴みんな荒らしっていってるだろ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:18:08.01 NrQSNSI/.net
>>893
>仮に導入されたとしてIP晒しても平気な人がイタズラにID，コテハン、IP表示で様々な新スレを立てたら、
>それが嫌な人がIDのみ表示のスレ等、同じタイトルのスレを立てて。
>と、同タイトルスレで住み分けるって感じになるのですか？
運営側にも重複という認識は無く人気あるスレが勝ちという方針です。
すでに導入された板では、おっしゃる通り何種類かのスレが立ってますね。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:18:22.03 YuA9CD5H.net
>>893
そのような意見は前に出てるが、
食パン いや 飯なので、後程回答するが
過去の議論を把握してる方は、説明してあげてくれるとありがたい
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:20:06.45 K6d1Nw6n.net
ツインサテライトキャノン発射！
956:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/11 18:21:43.81 jEd5WLD5.net
前回投票について、
「告知範囲、告知期間が充分ではないため、前回投票には正当性がない」
「集計にミスがあった」
「取りまとめをしている人間が一票を投じているのはいいのか」
と、反対派自ら、何度も何度も言っていた。
だから、前回投票は、白紙撤回された。
その「正当性がない投票結果」を、今度は採用せよと言っている訳だ。
これを蒸し返させている一つの理由に、
上で俺とハエ氏が余計なやり取りをした事があると思っている。
そういう訳で、俺はこの議論から降りる。
ワッチョイに導入を心から望んでいる住人、
ワッチョイ導入には反対だが、投票によって白黒付けようじゃないかと言った住人、
頑張って下され。
ピュア板の良心はどちらに転ぶのか、離れた所で見てますわ。
957:業界くん(嘘)
16/03/11 18:23:32.77 94X6Nk+m.net
>>893
こういう人の意見は少し重い。
とは思う。
まぁ、例の人のようなのが居なきゃいいだけなんだけどなー。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:23:57.32 YuA9CD5H.net
>>899
よく読めよｗ
俺は>>731で、俺なりの荒らし定義している
＞荒らしという定義が不明確なら
＞2ちゃんルールと削除ガイドラインを遵守しないやつと定義してもいいが
＞それを遵守しないやつを排除したいのが、住民の意向だろ
飯だ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:27:18.69 FMTywUqZ.net
板全体がip表示に統一されないなら
この話自体が無かった事で良いだろ？
そのくらいの覚悟が必要
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:28:01.56 vT03gvHC.net
>>900
人気次第ですか。
ここの住人以外で質問等に訪れた人はわからずIP晒すことになったりしそうですね。
まぁどの板も住人メインなんで仕方ないですけど…
通りすがりにレスありがとうございました。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:28:11.05 EwqdPb+H.net
>>905
じゃあお前排除されるな
いいのか？いいんだよな？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:28:27.10 +WAYDc/X.net
>>884
うーん、本質を全く理解してないね
何言っても無駄な気がしてきた
963:業界くん(嘘)
16/03/11 18:28:50.49 94X6Nk+m.net
>>898
ちなみにだけど
ID:YuA9CD5Hが荒らしだと思ったのはなぜですか？
ちょっとわからないのでよければ参考までに理由を教えてください。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:31:12.18 EwqdPb+H.net
>>910
一番書き込んでて一番うざがられてるから
あんたはそう思わないの？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:32:52.11 K6d1Nw6n.net
悲しいけど、これって戦争なのよね
966:業界くん(嘘)
16/03/11 18:33:38.70 94X6Nk+m.net
>>911
書き込み数？
具体的な発言内容ではなくてですか？
うざがられてる？
昨夜のアンバランスとの議論は
967:対立でもなんでもなく 議論として成り立ってると思います。 単に数が多くてうざいっていうのを荒らし発言して排除しようとするのは問題じゃないですか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:37:04.52 YuA9CD5H.net
>>903
根本的原因は、この状態で
昨夜のいきなり>>679 の
＞投票日時に関しては、明日決定したいと思います。
＞投票は、(ﾜｯﾁｮｲ)についてです。
＞数日前から予告をしています。
これだぞｗ
これに対し、賛成してるアンバランス氏と俺が揉めるのは当然だろｗ
途中、「意識」とか「誤読」とか妙な部分はあったがｗ
飯だ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:37:17.96 EwqdPb+H.net
>>913
ID:YuA9CD5Hに言ったら？
まともでない反対＝荒らしっていってんだから
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:38:15.98 NrQSNSI/.net
参考に
自分がここ以外に見てる板に立てられたIP表示スレです。
>>1の文末に
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
が表示されます。
表示されるvvvvvvの数でスレ主が浪人で隠せていたとしても
スレの種類は分かります。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
971:業界くん(嘘)
16/03/11 18:47:14.98 94X6Nk+m.net
>>915
＞まともでない反対
？
それはどの部分ですか？
ちょっと意味がわかりません。
とにかく、「うざい」という印象だけで発言内容を読みもせず
人様を荒らしとして排除しようとするのは良くないと思いますが。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:51:29.90 NrQSNSI/.net
>>916
失礼
現行スレはこっちでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:53:40.17 5XnuzcWl.net
ちなみに、ID:94X6Nk+m 業界くん（自演）は、過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らしな
これはおそらく、知ってる奴は誰も否定しない
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:58:44.28 5XnuzcWl.net
現在の荒らし
ID:YuA9CD5H 通称DTM、ハエ 中年ヒキニーで過去WinPCスレを2スレ連続めちゃめちゃにした荒らし
ID:94X6Nk+m 通称業界くん（自演） 過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らし
ちなみに俺に過去フルボッコにされ、俺を目の敵にしている>>870
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:58:46.50 EwqdPb+H.net
>>917
ID:YuA9CD5Hの発言内容読んでないだろ
荒らし荒らしいって排除しようとしてるのはID:YuA9CD5Hとかの賛成派だわなあ
自分はどうなんよ？もちろん荒らし排除反対派なんだろ？
976:業界くん(嘘)
16/03/11 19:00:04.63 +bGMiTKB.net
>>919
間違い。
一回だけだからw
そこんとこヨロシク！
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:02:08.00 EwqdPb+H.net
>>920
ｗｗｗｗ
さすがにくそわろたｗｗｗｗ
荒らしが荒らし排除でIP表示賛成派なの？なにそれｗｗｗｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:02:21.41 +WAYDc/X.net
>>922
やってんだから1回でもアウトだよ！w
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:04:50.69 EwqdPb+H.net
>>922
一回だけでも自演は自演だろｗｗｗｗ
しかも「ばれてんのが」だろｗｗｗｗ
自演厨がなに気取ってんだｗｗｗｗ
980:業界くん(嘘)
16/03/11 19:06:37.75 +bGMiTKB.net
>>921
だからどの部分が荒らしに相当するのか具体的に指摘してください。
そうでなければ単に印象で言っているとしか受け取れません。
さらに言うと過去の遺恨もあるのでその部分も考慮に入れるべきです。
で、自分は
「いろんな人が居るのだから発言内容、回数が気に入らないと言って荒らし認定して排除しようとするのは良くない。しかし、具体的直接的に暴言罵倒するのは絶対にダメだ。」
というスタンスですが。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:07:09.96 YuA9CD5H.net
ID:5XnuzcWl ID:EwqdPb+H
君らの議題に関する主張はなんだ？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:08:05.12 5XnuzcWl.net
>>923
こいつら、堂々と荒らすから別にいいんだろ
ニートとかだからIP関係ないし
で、業界くん（自演）は、ハイレゾスレで数回、WinPCスレで1回自演バレしている
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:11:43.98 5XnuzcWl.net
俺が荒らしじゃないのは、ラックススレ見りゃ一発でわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
書き込みの半分位俺で、「番人」とか呼ばれてるが、全く荒れない
俺が宣伝しまくったせいで、新発売のE-250が3人も買う宣言買った宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:611番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:828番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969番)
こういう管理してる俺を、ひたすら荒らし呼ばわりする異常者で荒らしなのがこいつらだ>>920
984:業界くん(嘘)
16/03/11 19:13:22.18 94X6Nk+m.net
>>928
おい、鯖
こんどは嘘かよ。
１回だ１回！
また怒らせる気か。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:13:54.85 5XnuzcWl.net
ありゃ
誤：ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:611番)
正：ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:661番)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:14:39.68 02CEY8iB.net
>>930
ばれたのが1回なのか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:16:16.99 +WAYDc/X.net
ここでは荒らしが誰かとかどーでもいいよ
>>880で言いたかったのは、公正に荒らしを排除して論議とか出来っこないんだから
まぁ、AAやコピペの大量貼り付け・個人情報の掲載、全く無関係の内容の書き込みとかを荒らしとすりゃええ
少々罵詈雑言が飛び交うくらい別にええやん
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:17:53.66 YuA9CD5H.net
ID:5XnuzcWl ID:EwqdPb+H
ここは、各スレに告知までしてる共通スレだ
住民全体に関係するスレで、あまり恥ずかしい主張するなよ
ここで議論してるのは、荒らしを排除する目的のものを導入するかしないかだ
その議題に関し、適した発言をしない場合、どういうことか
よく考えて発言してくれｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:18:24.86 5XnuzcWl.net
>>933
ふざけるな！
荒らし対策話してんのに、荒らしが参加してもいいとか
前科者が仕切るとか、頭大丈夫かお前>>851
こういう意思決定で一番大事なのは、それに資する人間かどうかだ
自演だの平気でしてたやつとか、排除が当然だろうが
そして、現行このスレ荒らしまくってる奴とかな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:19:38.14 5XnuzcWl.net
ちなみに、1回を連呼してますが、誰も擁護しないのが、1回じゃない証明な
WinPCスレでのもろバレ、ハイレゾでもバレてるし、常習者であるのは確実
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:19:40.09 EwqdPb+H.net
>>926
わりいけど読まないｗｗｗｗ
自演厨が何言ったってさｗｗｗ
で、あんたは反対派なんだろ？
まさか自分を排除とかしたくないよねえｗｗｗ
992:業界くん(嘘)
16/03/11 19:22:21.01 94X6Nk+m.net
>>929 = ID:5XnuzcWl = 鯖頭セレブ, 鯖缶
の本日(3/11)の語録より
・ホンモノのキチガイですね
・罵倒と中傷を俺にずっとしているのは、 ◯◯と◯◯◯◯だと思います（笑）ホント、頭おかしい連中には～この二人、24時間2ちゃんに張り付くニート
・何でこんな、どうでもいいスレに来て人の中傷してんだよｗ
・もうここまで池沼だし
・俺がこういうニートでキチガイの荒らしどもを叩いたところ
・◯◯とか◯◯◯とか言われてる中年ヒキニーの荒らしな
・キチガイヒキニー警報である、実にNG汁
・さすがにここまでキチガイ>>◯◯◯だと放置するよｗ
今日だけでもこんな感じっていうか毎日こんな感じ。
最近は罵倒表現大人しくなっていたと思ったら、人を荒らし・中傷認定する方向にかわったようだ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:23:23.33 EwqdPb+H.net
>>927
荒らしが荒らし排除で導入賛成派とか大笑いです
不正やった人にまた不正の機会与えるとか正気じゃないです
もう２ちゃんやめろよお前ら
以上ですｗ
994:業界くん(嘘)
16/03/11 19:24:32.11 94X6Nk+m.net
>>937
読まないか。
ひどいな。
これで人様を荒らし認定するのか。
オレは導入やむなし派だ。
何度も言っている。
あまりにひどいのでこれ以上オレからは相手にしない事にする。
（からんで来るならこの限りではない）
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:25:42.99 YuA9CD5H.net
>>938
もう相手すんなよｗ
こんなの相手してたら、君も同類
996:になるぞｗ 本格的に飯だ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:26:05.07 EwqdPb+H.net
>>934
えーっ
恥ずかしいのはどう見てもお前だよー
わざとやってんの？ならご苦労さん
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:28:45.13 DwSjbvQD.net
なんだ、まだやってたか。
無駄無駄
解散解散
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:29:23.51 EwqdPb+H.net
>>940
意味わかんない
少なくとも１回自演がばれたんだろ？荒らしだわな
それとも自演は荒らしじゃないっていうの？
どうなん？？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:29:29.25 5XnuzcWl.net
現在の荒らし
ID:YuA9CD5H 通称DTM、ハエ 中年ヒキニーで過去WinPCスレを2スレ連続めちゃめちゃにした荒らし
ヒキニーであることは、多くの人間が予想（例：>>802）、現在当スレを絶賛荒らし中
ID:94X6Nk+m 通称業界くん（自演） 過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らし
ちなみに俺に過去フルボッコにされ、俺を目の敵にしている>>870
で、こいつらが俺を荒らしと言うが、俺が荒らしないことは、ラックススレを見れば一目瞭然
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
書き込みの半分位俺で、「番人」とか呼ばれてるが、全く荒れない
俺が宣伝しまくったせいで、新発売のE-250が3人も買う宣言買った宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:661番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:828番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:969番)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:34:51.86 5XnuzcWl.net
荒らしや前科者を排除した議論を望みます
そして、特に前科者の仕切りで再投票はあり得ない
推進派は、とっとと前スレ581を引き摺り下ろせ
犯罪者は、司法関係者になれないんです、当然のことです
同様、前科者がこの問題を仕切るのはあり得ない
１．ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:672番)
「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
２．ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:672番)
告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:35:45.42 R8eiZJIQ.net
自演や罵倒なんてコテ全員やってると思ってるわ。
そのいがみ合いが最高にウザイ。自意識過剰な奴らめ。
はよ投票段取りしてくれや。牛歩戦術が腹立つ。
ちなみに誤爆してIP晒すなんてことは十分あり得るよ。
別に大したことないけど普段の行いが悪い奴は嫌だろう。
反対に投票すりゃいい。
俺は荒らしやコテの争いが減ることを期待して賛成に入れるわ。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:44:18.62 +WAYDc/X.net
>>946
まぁね
本来、きちんと準備を行ってたらあっさり進めて行けそうな気がする件だと思ってるけど
前の段取りの悪さ（悪意があると見ているが）はまだいいとして、有り得ない判断とか、
ID:YuA9CD5Hの掻き回している感のある各種発言とかでグダグダになってる感がある
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:44:58.08 +WAYDc/X.net
>>946
あと。>>933の件はすまんかった
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:45:47.30 vvC1+zEj.net
>>947
お前が最高にウザイんで、俺反対。
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:51:00.91 EwqdPb+H.net
>>946
当然ですね
>>947
反対＝うしろめたい人っていうのか？
もうそれ通用しないよ
ジミンがだめだからってミンスに入れるやつはもういないから
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 19:56:13.54 KHfscxGc.net
>>946
言い出しっぺのテメェが責任もって荒らしを排除してみろよ。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:04:25.85 Uvf+mSSu.net
きちんとした対案を提示する反論もないようだから、明日12時辺りで投票の告知始めていいんじゃない？
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:04:44.97 5XnuzcWl.net
>>949
いや俺もちと言い方きつすぎたわすまんな
なんか、あまりに異常なのがまかり通ってて珍しくイライラしとったｗ
>>952
声援ありがとうっ！！！！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こういう、単発ってたいがい自演（複垢）なんだよなあｗ
ホントおもしれえ、こういうことできなくなるのに賛成するとかｗｗｗ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:07:38.46 5XnuzcWl.net
>>953
荒らしや前科者を排除した議論を望みます
そして、特に前科者の仕切りで再投票はあり得ない
推進派は、とっとと前スレ581を引き摺り下ろせ
犯罪者は、司法関係者になれないんです、当然のことです
同様、前科者がこの問題を仕切るのはあり得ない
１．ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:672番)
「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
２．ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:672番)
告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:10:39.17 Uvf+mSSu.net
じゃあ排除する有効な方法をあなたが提示�
1012:ｵてください 出来なければ今のままで進行します
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:12:22.79 YuA9CD5H.net
>>947
＞はよ投票段取りしてくれや。牛歩戦術が腹立つ。
今回の場合、いわゆる牛歩戦術で、無効となる投票規約はないが
いい加減、↑のようなの議論妨害レスするやつが増える状態だなｗ
俺は、↑にも書いたが、このような案件は、反対者との議論で決定できる案件だと考えている
また、できるだけ適正な投票ができるなら投票に反対しているわけでないと言っている
だが
「現状、議論できる状態でない」ので、進行者は↑で検討した投票方法を
再度示して意見を仰ぎ、「できるだけ適正な投票できる方法」で
進めるのがいいと考える
超本格的飯にする
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:15:33.55 5XnuzcWl.net
>>956
君は、どうも絶望的に頭が悪いのか？
>>955
推進派は、とっとと前スレ581を引き摺り下ろせ
犯罪者は、司法関係者になれないんです、当然のことです
同様、前科者がこの問題を仕切るのはあり得ない
↓
>>956
じゃあ排除する有効な方法をあなたが提示してください
こういう、ホント頭悪い人が推進派なんですね
前科者とか荒らしとか馬鹿とか、ろくなのいないねえ
1015:業界くん(嘘)
16/03/11 20:19:19.39 +bGMiTKB.net
鯖が一番の荒らしだっていうのに賛同する人が複数いる事実は重いよ。
発言の民度の低さ見て貰えば判断つくと思うけど。
本日の鯖 ID:5XnuzcWl
判断は各自発言チェックしてからしていただければと思います。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:19:32.80 Uvf+mSSu.net
という事で、対案が提示できず、有効な排除法も提示がないので、投票の段取りに移ってもいいんじゃないでしょうか？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:20:22.35 5XnuzcWl.net
>>956
しかもだ
>>895
そういう制度だが、俺は荒らしに怒りマックスなんで導入はしたいｗ
↓
>>956
じゃあ排除する有効な方法をあなたが提示してください
出来なければ今のままで進行します（ｷﾘｯ
ホント、どんだけ馬鹿なんだ君
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:21:25.74 5XnuzcWl.net
>>960
もはや、これ荒らしと判断してもいいよな
仕切り人前スレ581は前科者で当事者能力が無いという、
極めてまっとうな意見を黙殺して導入を強行しようとしている
荒らし認定し、議論から排除することを提案します
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:23:08.78 FMTywUqZ.net
400人以上住人がいる板で、お前ら2~3人で
物事決めるとか、草生えるわ
お前らだけのスレじゃないだろ？
勝手もいい加減にしろよ？
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:24:36.35 5XnuzcWl.net
現在の荒らし
ID:YuA9CD5H 通称DTM、ハエ 中年ヒキニーで過去WinPCスレを2スレ連続めちゃめちゃにした荒らし
ヒキニーであることは、多くの人間が予想（例：>>802）、現在当スレを絶賛荒らし中
ID:94X6Nk+m 通称業界くん（自演） 過去何度も卑劣な自演バレしてる荒らし
ID:Uvf+mSSu 全ての有効な反論を無視して「投票の段取りに移ってもいいんじゃないでしょうか？」
などと投票を強行しようとする荒らし、しかも極めて頭が悪い>>958>>961
このような荒らし共は、議論から排除すべきですね
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:26:49.43 fIboj2zq.net
>>958
あ、ゴメン。
お前が荒らしだった。
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:26:49.65 Uvf+mSSu.net
排除するかどうかなどで貴重な時間を潰す必要はありません
粛々と投票に向けて進めていけばいいだけです
1023:業界くん(嘘)
16/03/11 20:27:45.36 +bGMiTKB.net
良識のある人の良識ある判断に期待する。
そういう人には
誰が何を言っているか良く見ておいて欲しい。
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:30:35.46 5XnuzcWl.net
>>965
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このような唐突な単発も、当然複垢と思われます
>>945で見られるように、私が荒らしとか面白すぎます（笑）
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:32:31.53 5XnuzcWl.net
>>966
まんま>>964で指摘した荒らしそのものですね（笑）
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:32:36.33 BrsiV8Fj.net
>>968
で？
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:33:35.63 yoZrUYym.net
他スレの告知を見て来たが、
何これ?
推進派が公平性を装い取って付けた様な名分を盾に強引に推し進めているだけ。
推進派の思惑が見え隠れするとんだ茶番。
議論するのも馬鹿馬鹿しい。
あくまでも公平性、中立性を標榜するのなら利害が絡まない第三者が仕切れ。
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:34:15.01 5XnuzcWl.net
>>970
こういう卑劣なIDコロ
1029:コロどもを排除すべく、私はﾜｯﾁｮｲ賛成です（爆笑） あくまで、手続きとして、前スレ581が仕切るこの話はあり得ないと言っているだけの話
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:34:41.33 5XnuzcWl.net
>>971
極めて強く賛同
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:36:40.51 2GKl+DsS.net
>>972
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:40:19.81 YOp5CaRQ.net
>>971
なにその他力本願
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:43:07.62 +WAYDc/X.net
>>966
前回の投票の際、
・告知開始から投票完了まで24時間と十分な告知ができていない
・告知方法はこのスレを上げるのみで、告知自体も板の住民に十分知らせたとはいえない
・集計ミスがあり、仕切る人を含めて賛成7反対7となった（本来なら賛成6反対7）
と不手際が目立っています。
ここまでなら不手際でまだ良いのですが、
賛成と反対が同数の状態（集計ミスですが）で仕切る人の一存で導入にするようなおよそ公平な判断ではありません。
この件について意図を問いましたが回答頂けておらず、私は前スレ581は信任に値しないと考えております。
貴方は彼の行った行為についてどうお考えでしょうか？
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:43:55.64 yoZrUYym.net
>>975
で、そういうお前はどうなの？
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:44:53.95 W5c3KEyF.net
>>977
ただの荒らしですが？
1036:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/03/11 20:45:11.37 eIUhZkFH.net
>>881
意見の内容が現状認識から段取りまで多岐にわたるから誰も整理出来ないんだろ?
導入内容と手順についてはある程度説明できる人がいるけど。
どのスレのどういう状況がワッチョイ導入によってどう変わるのかぐらいは各自シミュレーション出来るだろ?
その過程でメリット・デメリットも整理できるんじゃないか?
議論と称して段取りを急いだらダメだよ。
>>886
現状認識は一度やったら終わりじゃ無いんだよ。
なんどでもやってどこかで区切りをつける。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 20:47:01.68 UxIWv2po.net
はやくしないと締め切りされちゃうぞ！
479 drunker ★ 2016/03/10(木) 16:23:42.31 ID:CAP_USER
だめ
ロードマップは引いた、それに乗らないのも自由
マップの有効期限は今週末