16/08/15 13:22:18.48 CrSM9WfW.net
このスレの人達ってケーブル何種類くらい持ってんの？使ってないのも合わせて
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 15:05:36.38 n2xKGpRv.net
1種類しか持ってないな
金にモノ言わせて30種類くらい買ったけど、不要なケーブルは全部売ったりあげたりした
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 21:36:14.03 /RaKEYTB.net
自分も色々な種類のケーブル試したりした時はRCAだけでも10種類ぐらい持ってたけど
RCAやSP含めて全てのケーブルをNordostのOdinにしたらもうこれだけでいいやってなったな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 23:07:33.67 g2K2GnSG.net
CHORDの新しい Epic、Shawline ってどんな感じ？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 20:51:24.00 +f9aM3Xy.net
>>594
俺も最近ケーブル全部ノードストのオーディンにしたわ。
それまでオーディオテクニカの3000円/mぐらいの安物使ってたけど、オーディンにしたら世界が変わったな。
ヤフオクの訳ありらしい中古だけど、1-2万円ぐらいでオーディン買えたからコスパ最強だと思うｗ
オーディンにしたお陰でケーブルスパイラル終了できたよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 20:59:52.77 ykipbFi7.net
>597
それ偽物じゃね？
URLﾘﾝｸ(innocent-key.com)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 21:00:56.98 ykipbFi7.net
>596だった
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 21:08:24.98 +f9aM3Xy.net
いやいや、だって俺が買った出品者って大変良いの評価が1000超えてたよ？
悪い評価もあったけど3.4件程度だったし、偽物売ってる人でこの高い評価はねーよｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 21:09:25.84 f47paeXN.net
偽物でもメートル3000円に比較すれば、よくなるということだろう。
上げ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 22:49:47.96 tpf/IwxQ.net
被害者はマジでもうちょっと怒るべきだろう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 23:07:56.75 lRaWiHum.net
>>599
yosimuramarin （大内豊三、最近は大内豊蔵の偽名を使いだした）から買ったんだろ？
奴の評価の悪いが少ないのは、偽物とクレーム付けてきた落札者を10～30万で買収して
良い評価に変えさせてるからだよ。
http:/ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
/auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yosimuramarin&author=telehira92&aID=m141289815&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=
奴の別ＩＤ、highendproshop, summersonic2014 firstlive、lpga2015,lpga2015 ,
iphone6scase 、injapan2016 にも気を付けよう。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 23:11:17.17 lRaWiHum.net
>>599
このスレの前の方の書き込みをちゃんと読んだ？
>>552 ~ >>565 を読んだ方がいい
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 23:28:10.35 0vFwlZq8.net
>>596
きっと、よく見ると「おでん」と書いてある。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 23:29:29.35 0vFwlZq8.net
>>599,>>601
殆どの人は、分かっていて買っていると思う。
だから、高評価。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 23:31:36.55 fS+lfDJI.net
さすがにネタだろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 00:01:27.59 sd+OypNG.net
594だけど
え？まじで？
俺が買ったの>>602と同じ人ぇ・・・
うーん・・・今まで使ってたケーブルからオーディンに変えた時に
うお！これがハイエンドの音か”！！！って感じたんだけどなぁ.................
俺のだけ間違えて本物入れてくれたとかないかなぁ？ないよな・・
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 00:12:25.63 62nsrGDF.net
ネタじゃなかったのか。ご愁傷様です。
信じる者は救われます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 00:14:24.34 7DY9VnBA.net
10万円ゲットチャンス！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 00:42:36.68 gBN0gRxn.net
実際、暮れるの電源ケーブルは、物量投入してあるだけあって、1万前後で買えるものとしては、意外と音がよかった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 00:48:31.56 gBN0gRxn.net
吉村海のグッズは、終了時間間際に値段の安い順でソートしてみると、安く買えるよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 01:03:01.44 pZpA+URt.net
ニセモノに2万つぎ込むなら後1万程度足して7N-A2070辺り買った方が…
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 10:03:10.37 pR9Bj5R6.net
偽物ケーブルに物量投入していてよかった
ってどういう感覚なんだろうな
本物のダイヤよりサイズの大きいガラス細工の偽物が良いとかそういう話か
どっちにしても金落とす奴が居るから偽物業者が生き残ってるというのは害悪でしかないと思うけどなあ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 13:29:55.16 gBN0gRxn.net
>>613
「本物も偽物も、どっちもガラス細工で、本物だけダイヤの値段だった」
と言うべきかもね(笑)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 15:20:59.29 SGJS+WJ1.net
ひさしぶりオクを見たら9割くらい偽物じゃね？
普通の出品者はどこにいったんだろう
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 16:48:16.65 pR9Bj5R6.net
>>614
偽物業者から1万で買うことをそうやって正当化するの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 17:00:39.36 +gA/0XCy.net
>>607
ノードストの偽物が氾濫してるのはスレで年中話題になってるのに
なんでいまさらスレ住人が騙されてまうのん？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 17:59:56.97 AOlLucea.net
実際、ブラインドテストしたら、どちらが本物か当てられるものなの？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 18:20:35.01 XRHzaHdi.net
>>616
業者が正当化してるんだろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 18:37:55.65 OQn3ieJI.net
原価に対してぼったくり的な価格をつけて暴利を貪る詐欺的商法に対するアンチテーゼだなw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 18:42:58.77 XRHzaHdi.net
>>620
犯罪行為を正当化しないでね大内さん
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 18:52:53.17 1RgOPrmj.net
俺から見たらどっちもどっちだな。
しかし、愉快ではある。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 16:15:39.49 d8CUFYuB.net
これ正規品と書いて出品してるけど20万円もらえるかな？
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/19 22:32:16.20 UZmlyrFt.net
>>623
プラグが違うので偽物です。なじみのオーディオ店や中古買取店（ハイファイ堂等）で査定してもらったら
プラグが違うので偽物と言われた＆エレクトリ（正規輸入代理店）にも確認したらやっぱり偽物だった、と
評価欄に非常に悪いを付け、上記の内容で評価コメントを書く。
大内豊三が最初、示談金10万提示して買収しようとするが、2～3週間は粘り続ける。
2日に1回くらい評価コメント更新（同じ内容でｏｋ）し続ける。（評価更新すると奴の評価一覧の最上部に表示されるので
効果が大きい）ただし評価更新は90回しかできないので注意すること。
20万提示されるまで粘ろう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 00:31:24.65 d1vUAwxJ.net
20万取れればSHINKAI買えるじゃん
一石二鳥だね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 03:59:22.35 8sDgs3vm.net
問題はSHINKAIの性能自体大した事がない事なんだが・・・
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 14:24:12.81 q9wlfVxa.net
画像に写っているのに（プラスチックケース）が欠品とか意味わからんな
送ってくるのは中華製の模造品ってことか？
訳あり理由：画像に写ってます外箱（プラスチックケース）が欠品で、本体とレンチのみの出品の為格安にて出品致します。
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
これは本物なの？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/20 20:52:47.20 obyJ9DIC.net
箱欠品で新品未使用なわけないだろ…
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/21 07:38:00.56 0QT96GND.net
このあたりで仕入れているんだろうねぇ
ここ、ノードストの木箱だけも売ってた
無ければ問い合せると面白い反応を返してくれる
URLﾘﾝｸ(audiocrast.com)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/21 07:53:20.04 /0cC5mm/.net
予算1万円以下なのですがゾノトーンの1001ってどんな感じですか？
解像度と分解能が良さ目のが好みです。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/21 13:52:20.89 T0vsyXz8.net
>>629
中国か。怪しさ満点だな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/22 11:13:13.73 ZO7R2eq5.net
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/22 13:18:33.21 WwyZHpyX.net
為末大 あいつメダリストでもないのに
よく平気な顔してオリンピックの解説できるよな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/25 04:50:30.48 hVHYA+GP.net
ワロタ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/25 20:31:52.54 et3YRopp.net
ここもフェイク売り場だけど、拡大写真も掲載していて何となくよさげ
構造は結構音質に影響があるから、ここまで似せれば意外に音良いのかもね
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 13:58:14.64 0Fr+dzJ6.net
こんな感じに先に騙された日本人が今度は中国の手先となって
日本企業を呼びこんでいったんだろうなｗ
どれだけの日本の中小企業と技術が取り込まれたんだか、、
騙した連中、手先になった連中はもちろん反省なんかしていないのは
昨日の二階を見てもわかるだろうｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 14:27:05.61 dXTVzEyr.net
２Fは汚沢とおなじで華僑だし
鳩山の母親や中古の嫁も中国人だよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 14:38:34.98 RF4XUO2B.net
アコリバ秋の陣！
秋に業界を揺るがす新製品が3つも登場するそうです。
１.PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
２.コンセントに挿すだけで電源ノイズを低減させて音場をクリーン化する特許技術を採用した電源ノイズコンデショナー登場！
３.真鍮とジェラルミンとクオーツの複合構造のボディに、ネオジウムを使ったフロート機構を内蔵したマグネフロート型インシュレーター登場！
秋のアコリバ新製品から目が離せない！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 10:17:29.08 cKjsVwky.net
カルダス Parsec（パーセック）はどのような感じでしょうか？
前作 Quadlink-5 C の後継商品ですが、音の傾向は同でしょうか。
Quadlink-5 C は、いつくかのレビューで、高域のキツさをうまく抑えてくれる、とありました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 07:56:59.45 3NzOgaRq.net
>>638
自演やめろや、アコリバ石黒社長。本当にお前嫌い
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 12:53:42.58 Fr2FkYrU.net
711 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/08/11(木) 16:47:19.37 ID:fCl2Xr6/
鯖に関して思う事を書く
1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた
2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた
3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事
やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)
1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない
566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
>>565
ルール？おま環ルール？
>>560
>仲間を裏切って
…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%！」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間？w
腹いてぇw
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 08:59:33.67 hIvtE1yt.net
アコリバ秋の陣！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
秋のアコリバ新製品から目が離せない！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 23:22:37.89 gHvJ6uUh.net
質問です。離れの家にwifiとばしたいんですが、
距離が10メートルあります。
ヤマダ電機の店員は、無理だから諦めろと
言ってきました。どうすればいいでしょう？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 23:52:44.76 d6nenMS3.net
>>643
今時のWifiなら中継器入れると30mくらい楽勝に飛ぶぞ。
実際俺もやってる。
自宅2FにWifi親機 - 娘アパート玄関子機 - 娘アパート内PC
直線40m程度障害物なし 鉄筋アパート内全部OK
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 00:09:56.27 19PykXkz.net
先ほど質問したものですが、どの中継アダプターがおすすめでしょうか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 00:18:45.22 cUpH751l.net
>>643
LANケーブル引っ張れば
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 00:51:43.11 5PCR/jy1.net
>>645
自分はバッキャローの型遅れ中古を2台飼って片方を中継器として使ってる。
時々親機が熱でハングアップ（古っ）するけど、基本的な問題はないと思う。
今時なら適当に買っても繋がると思うｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 08:58:11.61 h9FMcRtJ.net
スレタイ二度見した
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 12:08:32.96 99dOS8DA.net
質問に答えていただきありがとうございます。
回線を引っ張ろうと思います。
結構値段しますよね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 12:55:09.64 K5ylDxy/.net
>>649
こんなページもあったよ。参考になるかもしれないから貼っとく
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 15:44:52.14 i84HtDaS.net
ここはラインケーブルのスレ。LANケーブルはスレチ！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 19:20:23.01 pomN1BSC.net
インターコネクトにラインなんて意味はない
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 21:01:56.01 o1CT1U0s.net
インターコネクトケーブルとラインケーブルってどう違うの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 21:19:17.59 b3V6Wa8n.net
前に質問したものですが、今日
100万ボルトに行きました。
離れまで回線を引っ張ろうと思ったのですが
正確に測ってみると25メートル程必要で、
また庭を通すので雪対策に
保護カバーでも付けようと考えましたが
店員は大掛かりな作業になるので
無理だと言ってきました。
また中継アダプターでも厳しいと
言ってきました。
自分の家は本家はwifiを通せますが
なぜか離れだけは地図アプリ上での
登録ミスで存在しておらず、wifiが引けません。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 21:36:44.22 eVmxdMrZ.net
PCハードウェア板で聞けよ
25メートルくらいなら中継機でいけるが
電気屋にそのノウハウは無いから聞いても無駄だ
ちなみに見通しなら100-200mくらい大丈夫
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 02:32:32.68 mHJ3bmYX.net
屋外用のLANケーブルにサージプロテクターつければいいと思う
Vandesail® LANケーブル CAT7準拠 フラットメッキコネクタ STP 屋外 lanケーブル プロランケーブル (30m, ブラック-柱状)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
サンワサプライ 雷サージプロテクター(ギガビット対応) ADT-NF5E
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 02:14:34.77 sczUV
666:Pch.net
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 09:11:15.79 y4eVCwZo.net
>>657
> これアホだろ
中華製の偽ケーブル転売屋だから？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 12:53:00.31 EizgDzm6.net
ラインコードに大枚はたくようなのはみんなアホ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 00:30:42.96 b3bUrLry.net
トランスペアレントの下位のインコネってどんな音？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 07:39:59.26 iJYOK8pt.net
音としては変化無しだけど、心情的には激変
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 13:38:39.75 QEcvvkSs.net
全てのケーブルに当てはまるwww
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 06:34:36.69 ePcOZpot.net
ケーブルは自作が一番
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 07:12:13.78 JXYPFsLE.net
コネクタつけるだけで自作www
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 12:33:20.73 QCCjzNlc.net
S/Aラボのとかめんどくさいぞーｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 00:09:13.66 DsYmhD+D.net
バランスケーブルにしても機器がなんちゃってバランスじゃ意味ないよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 18:28:28.02 jBkAlkFS.net
本当になんちゃってバランスな機器なんてあるの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 22:11:19.05 AKGo850z.net
ペア15万円くらいまでのバランスケーブルでオススメあったら教えてくれ。
2種類くらい買ってレビューして片方売るわ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 23:00:19.93 jBkAlkFS.net
EC01
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 23:03:00.20 jBkAlkFS.net
ライン限定ならL-2T2S
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 00:36:58.81 jlZK9pPL.net
>>667
古い機種だけどTEACのVRDS-25とか、オペアンプ使ってアンバランス出力をバランス出力に変換してる
まあ、最近のバランス出力端子ついてるDACやプリアンプは大体フルバランス構成と考えていいんじゃないか
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 12:42:09.21 M25/8ZXl.net
出入口がバランスなら、なんちゃってではなくちゃんとしたバランスだとおもうけど
>>671の定義だと、トランス入出力でもなんちゃって？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 12:57:41.66 ArL1zQQk.net
>>672
>671の指摘する回路がどんなもんか知らないけど、
確かになんちゃってバランスってのは結構有ると思う。
出力ドライバ段で-20dBのRCA出力取りながら
パラって反転（インバーター）と非反転と背負わせて24dBgainを持たせてたり
酷いのは最終段出力からインバーター通してcold出力してたりするんだ。
これらは本来のバランス出力として正常に動作するとは思えない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 12:59:59.98 M25/8ZXl.net
インピーダンスバランスは「なんちゃって」だと思うけど、XLR端子では見たことないな
TRSだとよくあるけど、ピュアオーディオ用でTRSバランスな機器ってのも知らない
インピーダンスバランスとか完全なオープンやショートで、「バランス端子」とか「バランス入出力」とか書かれてたら、これは完全な詐欺
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 13:01:41.07 M25/8ZXl.net
>>673
それは普通の電子バランスだよ
全く「なんちゃって」じゃない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 13:05:16.34 ArL1zQQk.net
>>675
ちゃんとしたバランスは終段（バッファ）を単独で持つんだよ～
じゃなきゃ負荷が変わる機器繋げないじゃん。
楽器系（ヤマハとかｗ）のは凄く多いけど、元々バランスがメインの放送機器なんかで
外部に出力する箇所ではほぼ無い。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 14:04:11.36 oW+SsVgE.net
聴いて決めれば良い
終了
687:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/09/20 17:58:12.59 Hg2qTi29.net
ノイズキャンセルっちゅう意味では電子バランスーインピーダンスバランスもトランスバランスも似たような効果はあると思うんだが、受けと出しの電磁的干渉から縁切りされてはおらんのだな…
1番GNDと2番ないし3番のコールドショートさせて良いのか悪いのかとか面倒なハナシも回避したいし、やっぱトランスバランスが吉という事になるのう…(・ω・｀)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 18:20:27.16 M25/8ZXl.net
>>676
負荷が変わると使えないの意味がわからん
レベルとインピーダンスは当然HOTとCOLDで合わせる
合ってない物はバランスとは言わない
で、バランスをうたっててそんな機器が実際ある？
厳密には誤差があるので、トランス入出力以外はすべて「なんちゃって」という主張ならまだわかる
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 18:40:09.79 ArL1zQQk.net
>>679
ぶら下がる負荷が判らんでしょってこと。
10kで受けるかも知れんし、本当に600Ωで受けるかもしれない。
反転回路（インバーター）の出力インピーダンスは何に依存するか？
これが外来ノイズ受けるのに一番効くんだ。
以前なら東京プリンスホテルとか泣けてくるぞｗ orz
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 18:52:31.97 NDpPhdZ7.net
インピーダンスを合わせる
ってところくらい読めよ
インバーターの出力そのままを出力端子につなげると思ってるアホ？
そんなんじゃすぐ壊れるぞ
機器の出力インピーダンスって普通どれくらいかしってる？
普通のインバーターの出力インピーダンスと比べてみ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 19:07:06.50 NDpPhdZ7.net
で、そのインピーダンスがHOTとCOLDで合ってない機器って具体的にどれ？
出せるなら出してみな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 19:54:15.12 ArL1zQQk.net
>>681
そうなってんのが業務用では結構あるんだよｗｗｗ
ヤマハとかFOSTEXとかｗｗｗ
少しは調べてから物を言え
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 20:16:56.22 FB+2m+uu.net
CARDASのClearLightってどんな傾向でしょうか。
分かる人いたら教えて下さい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 20:46:39.63 NDpPhdZ7.net
>>683
具体的にどれ？
って書いてあるのが読めないの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 20:55:34.29 NDpPhdZ7.net
YAMAHAの業務用機器はしっかり出力インピーダンスや出力レベルが書いてあるけど
少なくとも現行品は
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 21:05:36.46 ArL1zQQk.net
>>686
はい、仕様書にはある程度まで書いては有ります。
でもバランス動作の精度までは書いてありません。
例えばSVRR書いてありますか？ 負荷状態での変動が書いてありますか？
実際にいろいろ試しておかしいのを調べればなんちゃってが沢山出ますぜ。
カタログ命の人はそう言う人が多いけど、実際にやって見る人は極小なんだわ
Mシリーズなんて酷かった。
697:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/09/20 22:03:29.93 Hg2qTi29.net
やっぱり予想した通り無茶苦茶な流れになってるw
基本的に民生機主体の人に実際の平衡運用理解せいって言っても無駄なんだよ
だって使ってないんだもん
そーいうのもうお腹いっぱいや(・ω・｀)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 06:47:56.09 BOl+NRJQ.net
>>687
誤差を問題にするならトランス以外はすべてなんちゃってだよ
電子バランスはすべて誤差があるから
そんな議論をしたいのか？
電子バランスはちゃんとしたバランス
高価なコンデンサマイクにも使われているよ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 06:50:42.06 BOl+NRJQ.net
ちなみに、身近にあるバランス出力のインピーダンスを計ってみた結果
76.01Ω 75.94Ω
2059Ω 2056Ω
101.92Ω 101.92Ω
184.7Ω 184.6Ω
安いのから高いのまで、ほぼドンピシャ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 07:04:30.16 BOl+NRJQ.net
>>687
具体例とその測定結果よろしくね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 07:27:29.33 3BiMejmm.net
バランスの端子はノイトリックの金メッキが鉄板なんだがアンバランスのほうはとても難しい。
お前ら、モガミ7553、EichmanRCAバレット、ノイトリックProfiあたりだったらどれが好み？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 10:27:40.58 oXft3Kdx.net
>>690
測定の基本からやり直せｗ
何の出力をどうやって測ったかが何もなけりゃ数字の羅列だけ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 12:28:00.16 PUNmLn8R.net
RCA使う場所、チューナーとフォノイコくらいしかなくなっちゃって
XLRケーブルしか自作してないわw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 20:42:53.19 mZGtoin7.net
>>693
機種名とお前の測定結果を出したら教えてやる
出力インピーダンスくらい簡単に測れるんで、聞いてどうしたいのかしらんけど
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 20:44:48.78 mZGtoin7.net
適当な4機種のHOTとCOLDの出力インピーダンスを測ったってことは文脈でわかるよな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 21:39:14.21 oXft3Kdx.net
>>695
俺？？？
あのさ、電子バランスの場合はフローティングのブリッジ二回路無いとプロット計測でもバランス出来ない。
アジレントでもプレシジョンでも無いんじゃねぇかな？（最近はしらんけど）
俺は直接インピーダンス測定しようなんて研究室レベルでも大変と思われる馬鹿なことはしないｗ
単純に各端子にフローティングプローブ付けて各負荷と周波数毎（普通100、1k、10k、20k）に電圧数値をプロットするだけよ。
これならほぼ無視できる余剰負荷だし問題ないっしょ。
さあ、>690の数値はどう測定したか速く書いてくれｗｗｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 21:46:20.82 mZGtoin7.net
>>697
>>695
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 21:53:42.96 oXft3Kdx.net
>>698
じゃ、MG12を試しに測って皆。俺も有るから。最悪俺も測定すりゃいい。
とりあえずSGと負荷は純抵抗、1Mのフローティングプローブでミリバルでもオシロでも2個ありゃ出来るだろ。
キャノンは適当にパラケーブルでも何でも作ってくれ。
あと、残念だけど俺は仕事でやってたから結果なんて家庭に持ち込めねぇし、
公開できるわけねぇわｗ
基本その時点で顧客が使わない様に判断するだけよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 22:10:35.66 BOl+NRJQ.net
仕事でやってるヤツが、インバーターの出力をそのまま出力端子につないでると思ってるわけないよな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 22:11:34.90 BOl+NRJQ.net
ま、いずれにしろ >>695
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 22:11:50.34 oXft3Kdx.net
測定法速くぅ～～～～～
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 22:13:29.30 oXft3Kdx.net
URLﾘﾝｸ(literature.cdn.keysight.com)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 20:59:58.75 cz7MPQJS.net
ワイヤーワールドage
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:37:53.12 SHxFdOJX.net
アジレントwww
初心者用にそんなドキュメントを作ってんのか
うちのオシロはテクトロ
会社にはアジレントの50GHzがある
出力インピーダンスを測るならオシロよりテスターの方が精度良く測れるぞ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:38:47.02 SHxFdOJX.net
で、測定結果はまだかよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:47:38.40 YETpjuRu.net
はいはい。バランス測定の項目よく見てね♪
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:47:50.48 SHxFdOJX.net
インバーターの出力そのまま出力端子につないでると思ってるレベルだから、測る技能なんかない、ただのハッタリだろうけど
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 21:25:53.29 YETpjuRu.net
50Gだと電波暗室必須だな。
うちなんてショボイｗｗｗ
オシロ LEADERのLBO3132
歪率計 HP 339A
ミリバル KENWOOD VT177x2
あ、あとNT-1、VT-1は有った（過去形、金欠で売った）
こんなもんだ。それ以上オーディオで必要ないわ。
前の会社じゃ主流はオーディオプレシジョンだな。オートメーション化出来たので楽。
他はHPとLEADERが多かった。上のHPは内緒で(ry
テクトロはポータブルになるA501だっけ？ブロック形式のSGとディストーションメーターくらい。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 21:55:19.21 suI7bk1w.net
なんで高速線測るのに電波暗室だよwww
電波暗室もあるけど会社には
EMI測定用だと思ってたが
無響室としても使うか
１日こもってると楽しいぞ
そんな話は良いから、測定結果出せよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 22:01:31.01 mzCzpVdh.net
おれんとこバランスケーブル10ペアくらい必要なんだが
おまえらはどれくらい？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 22:15:54.63 YETpjuRu.net
>>710
だからおまいがやればいいじゃん。>697-699で公開しているんだからｗ
自分の環境でも追試できないと意味ねぇだろｗ
あと家にあるのだとDENONの1650GLもインバーター直接だと記憶している。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 22:17:48.94 YETpjuRu.net
>>710
あと、50Gもありゃ電波暗室ねぇと外来受けちゃうでしょ？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 23:58:04.25 LlIZL+hQ.net
ヨルマのno2が生産終了
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:08:49.62 gvwrKOvH.net
>>712
おれの身近にある機器の測定結果は>>690だ
2500円のも含め、みんなちゃんとバランス出力になってる
で、>>673 や >>683 の具体例を出せと言ってるわけだか一向に出て来ない
1650GLの出力インピーダンスは600Ωって書いてある
片方だけインバータ直結、片方だけ600Ω抵抗経由なんて考えられないよ
1991年とはいえ、DENONがバランスの意味を知らないわけがない
コスト的には300Ω+300Ωとほとんど変わらない
直結のソース出して
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:17:14.14 gvwrKOvH.net
>>711
うちにはバランスケーブルが100本以上あるよ
10メートルとか20メートルが多い
マルチもある
この板の用途とは違うけど
オーディオ用として今接続されてるのだと14本、7ペア
10ペアまではいかない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:21:54.50 HgfwANuq.net
>>715
測定環境も測定方法も書かないで何ってんだこいつｗｗｗ
しかも思い込みワロタｗ
手元にあって実際に過去回路追ってるんだから。
少なくとも1650GL出力基板見りゃどんな構成か判るだろ。
何ならDENONに問い合わせりゃいいじゃん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:26:26.11 gvwrKOvH.net
手元にあるなら測定結果出せばいいのに
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:27:29.91 gvwrKOvH.net
本当に片側600Ω、片側ほぼ0Ωだったら土下座するから
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:53:24.42 gvwrKOvH.net
超格安の電子バランス出力機器の回路図
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
こんな超安物でも、同じインバーターからの出力から同じ抵抗を介して出力している
（当然このレベルの機器では対称の作りにはなっていない）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 07:55:34.88 gvwrKOvH.net
これが一番シンプルな電子バランス
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 09:21:59.33 HgfwANuq.net
>>720
ベリか、なんちゃってバランスそのものじゃねぇかｗｗｗ
そう言えばうちにもベリの古いパワードが有ったな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:12:47.79 gvwrKOvH.net
>>666 >>676 >>679
の流れを完全無視かよ
電子バランスっていうのは元々こういうもの
高級なコンデンサマイクでも
この回路で、
バランスケーブルが意味がない
とか
負荷が変わる機器つなげない
の意味を説明してみな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:15:10.53 gvwrKOvH.net
これがなんちゃってだっていうなら、出力インビーダンスの話題なんて元々関係ないのに
なんでやってたの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:15:51.91 gvwrKOvH.net
まったく一貫性が無いぞ
全部違う人か？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 20:21:22.48 HgfwANuq.net
今日
736:は降られて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>723 んなこたぁねぇよ。高級コンデンサマイクって何を指すんだ？ 「型式」書いてね。 自分が思う高級なのは殆んどトランス出力でしょ。 U87A、414、CMC56、416・・・ んで、ちゃんとした機械はドライブ段で非反転と反転と分けて 終段のバッファ通して出力するんだよ。 手抜き回路ばっかり見ているから感覚が狂ってんじゃね？ あと、俺がこの問題で書き始めたのは>>673からだよ >719は何を意味するんだ？ 全く意味がわからない。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:18:34.55 gvwrKOvH.net
元は>>666だ
XLR端子を使ってるのに、バランス入出力じゃない機器を指して「なんちゃって」と言うんだよ
回路全体が対称かどうかとか精度とかはあんまり関係ない
それから、>>680 >>690はお前だろ
>>690の負荷変動...の書き込みを>>720の回路を使って説明しな
まったく関係ないだろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:20:49.59 gvwrKOvH.net
>>720の回路であっても、バランスケーブルでつなぐことは意味あるよな
インピーダンスも電圧も同じなんだから
受け側がバランス入力であればちゃんとノイズガードになる
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:27:16.38 gvwrKOvH.net
XLR端子のアンバラを「なんちゃって」と言うんじゃなくて、お前独自定義の「なんちゃって」ならきちっと定義した上で一貫性を持って語れ
>>676はインピーダンスのそろってない場合の書き込みで、>>681の書き込みも理解してないから>>690でインビーダンスがそろってる実証をしたわけだが
今度はインピーダンスがそろっててレベルも同じなのに「なんちゃって」と言い出す
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:35:06.52 gvwrKOvH.net
>>726
ノイマンのTLMで始まるのはすべてトランスレス
C414も現行品はトランスレス
何を調べたの？
でお前の定義だとトランス出力も「なんちゃって」か？
お前の「ちゃんとした機械は...」の回路とは異なるが
そもそも、ちゃんとした機械とか語ってないし
バランスか、なんちゃってバランスか
これしか語ってない
お前の理想の回路とかどうでもいい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:43:48.89 gvwrKOvH.net
ちなみに、おれの中ではちゃんとしたバランス出力ってのはトランス出力しかあり得ない
HOT, COLDを別の回路で作れば絶対に誤差が出るから
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:56:52.77 HgfwANuq.net
>>727
俺>666になんか言及したか？ｗ
リンクがあったら教えてくれ。
>680は俺だよ、>690は俺じゃない、こんないい加減な書き方せんわｗｗｗ
>720の回路ねぇ、俺は測ったこと無いから判らんわ
あんたが有るならトランス受けしたらどうなる？ 600、2.4k、10kΩでいいや。
例えば10kで受けるトランスをVTB 9046とかで、600はtpas-10sでいいわ
それぞれ100Hz、1kHz、10kHzのポイント。実際にやってみ。解るから。
俺は単純に負荷が変わった程度でHOT-COLDのレベルバランスが崩れるような
バランスアウトは全てなんちゃってバランス。可笑しくないでそ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:02:10.84 gvwrKOvH.net
>>732
なにおまえ、>>720の回路が読めないくせに偉そうなこと言ってたのかよwww
この回路で負荷によってバランスが崩れるように見えるのか？？？www
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:07:24.49 gvwrKOvH.net
出力インピーダンスの意味もわかってないwww
そんなんでおれに出力インピーダンスの測り方を語るとかwww
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:07:25.36 HgfwANuq.net
>>730
TLMが高級マイクか？102とか103とか触れたくらいだけど
C414は正直ULSまでしか知らねぇわ、それ以降なんて使ったこと無いｗｗｗ
CMC56はどうだった？ MKH416はどうだった？
そう言えばMKH40シリーズはトランス付きなのにバッファがBTLみたいになってた記憶
（これは俺の勘違いかもしれんがｗ）
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:08:59.25 HgfwANuq.net
>>733
だから自分で測ってみろってｗｗｗ
デジタル回路じゃねぇんだから、理想特性持ってねょｗｗｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:13:09.09 gvwrKOvH.net
測った結果が>>690なわけだけど
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:16:31.86 gvwrKOvH.net
相変わらず一貫性無いねえ君の主張は
>>712や>>717の書き込みだって回路をおっただけで測定してないんだろ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:19:17.78 gvwrKOvH.net
>>720も測ってないのに「なんちゃって」とか
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:19:58.14 HgfwANuq.net
>>737
だからぁ、出力インピーダンス測るんじゃなくて、出力電圧測るのよね。
そもそも平衡回路のHOT-COLD間をどうやって測るんだってこと。
GND-HOT、GND-COLD測っても全く無意味なのよね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:20:50.43 gvwrKOvH.net
>>699もお前だろ
今読み返して恥ずかしくないか？www
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:22:19.11 HgfwANuq.net
>>741
やってみろってｗｗｗ
頭で考えるんじゃなくてｗｗｗ
俺が書いた意味が解るから orz
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:22:34.97 gvwrKOvH.net
>>740
出力インピーダンスの意味くらいいい加減調べなよ
恥ずかしすぎるぞwww
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:25:37.61 HgfwANuq.net
>>743
ホントに頭悪いな。実際やってみろっての。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:27:10.06 gvwrKOvH.net
>>737
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:28:28.31 HgfwANuq.net
電圧は？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:32:43.80 gvwrKOvH.net
どうやって出力インピーダンスを測ったかを考えれば、>>746みたいな書き込みはあり得ないと思うんだが
もしかしてテスターの抵抗値測定レンジで出力インピーダンスを測ったと思ってんのか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:40:32.90 HgfwANuq.net
>>747
だからぁ、ON-OFF法で適当な数値かいてんじゃね？（ホントはON-OFFじゃ出来ないんだわｗｗｗ）
1kだとしても、他が全く読めねぇ
すまねぇけど、明日も仕事なんだ
明日の調色コンビニで買ってきたからもう寝るわ。6時デッパツなんでな♪
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:43:06.47 gvwrKOvH.net
おやすみ
一生起きなくて良いぞ
バイバイ
760:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/09/25 00:24:03.06 esZ4RPMK.net
はいはーい
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 00:26:32.25 V9Co93uN.net
どちらか片っぽがもう少し優しくなれば終わる言い合いなのに
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 11:51:40.30 mxxcLqpO.net
生産的な議論はいいが、相手を馬鹿にしたいだけならやめてほしい
要はなんちゃってバランスとは何だ、という話が発端で
バランス出力の回路形式や評価方法について揉めてるんだよね
端から見てると誰がどれ書いたかもあいまいなようだから
「誰がどういう理由でどの形式をなんちゃってだと考えてるのか」
そこを一度整理してから評価とか測定値の話に入ったほうがよくない？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 11:56:02.68 1ctW70mM.net
わりとどうでもいい そしてスレ違いはなはだしい
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 16:31:32.17 SCXpQ/YJ.net
ただいま～
>>752
俺の発端は>673で負荷が掛かった時にHOT/COLDで基本同じ動作をする事。
それ以外は全てなんちゃってバランス。
出力インピーダンスはある程度低けりゃ関係ないし、lineレベルじゃ所詮1kでしか普通は測らない。
音声帯域で安定したバランス出力が担保されないと
ケーブルとかの容量負荷、インダクタンス負荷、外来電波も含めたノイズに左右されやすい。
音響現場では極当たり前の希望（仕様要求）なの。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 20:49:30.49 qus3ak5b.net
>>754
バランスの定義はおれと同じ
意見が一致してないのは、バランスになっていない機器の率
おれは、ほとんどすべての機器がちゃんとバランスになっているという主張
>>754は、バランスになっていない機器が結構あるという主張
おれは、>>690で測定結果も示したし、>>720で回路図も示した
（※>>720を見れば「負荷が掛かった時にHOT/COLDで基本同じ動作をする事」を満たすことはわかるはず）
>>754 は何一つ証拠を出していない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 21:05:09.71 giQ4snTc.net
バランスケーブルでオススメ教えてよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 21:06:24.00 qus3ak5b.net
L-4E6S
L-2T2S
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 21:08:47.94 qus3ak5b.net
丈夫、取り回ししやすい、巻き癖が付きにくい、色分け出来る、シールド性能が良い、特性が公開されている、安い、...
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 21:29:02.04 osbQdLcS.net
>>756
奥の偽ブランドケーブル
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 22:17:49.06 u/Rpbi6V.net
>奥の偽ブランドケーブル
ばれた？ じつはそいつかなりのハイCP.
一応PADのコロッサス以上が好きだった俺が、オー友に推薦してるよ。
笑ってるオー友に、貸して聴いてもらうと。。。。
そいつも自分で落札してる。。。
笑えるというか、、、中華で構造を似せて造ったら音までそれなりに
出来上がっちゃったんじゃないか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 22:30:02.23 qus3ak5b.net
売れなくて困ってるの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 23:17:44.25 u/Rpbi6V.net
残念。出品者ではないよ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 23:19:59.11 u/Rpbi6V.net
注意。ハイファイ堂でも買ってくれないから覚悟は必要だぞ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 06:51:42.51 rMCmyWl8.net
見た目だけ騙せればいいんだから素材はヤバそうだぞ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 05:38:30.26 /fo8E/qA.net
偽物をオススメするとか頭がおかしい
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 07:56:29.56 3PJICPEW.net
出品者だろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 11:54:42.00 tKvg1EMb.net
偽物を薦めるバカがまた居るのか
犯罪を幇助してるってことが何で理解できないんだろうな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:05:12.46 ZPfKifGR.net
高級ケーブル全般が詐欺だと思うけどね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:30:28.57 F04PMWwY.net
>>768
高級ケーブルのボッタクリと
偽造犯罪を同列に語る池沼が居ると聞いて
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:35:31.56 ZPfKifGR.net
ボッタクリ？
詐欺だよ
効果がないものを効果があると言って売るわけだから
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:39:42.78 ZPfKifGR.net
偽造よりもさらにたちがわるい
業界全体で詐欺をやってるわけで
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:45:23.02 CPpHxMVy.net
ID:ZPfKifGR
高級ケーブルの値段が高いから安価な偽物を作って販売しても許される
これが中華や朝鮮の犯罪者脳な
日本ではブランド品の偽造販売は犯罪だということを知らないらしい
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:47:09.09 diZfrcAN.net
同意。
…俺も昔は馬鹿みたいに貢いだ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:48:06.77 ZPfKifGR.net
詐欺も犯罪
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:48:14.59 diZfrcAN.net
>>768-771に同意、な
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 18:49:40.72 diZfrcAN.net
ボッタクリとパチモン屋で潰し合えばいい。
その後に、真っ当な価格のメーカーが育てばいい。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 19:37:02.37 k60f7ojY.net
>>776
いるいるこういうヤツ
プロケあたりにあっさり騙されて一生カモられ続けるのが大体こういう残念な頭してるんだわ
昔は馬鹿だったと言いつつ今も馬鹿なことに気付いてないヤツな
まさに馬鹿の見本市みたいなの
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 20:01:12.53 ZPfKifGR.net
真っ当なメーカーはすでにある
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:10:22.63 e8ByWn6q.net
ボッタクリという利鞘があるから、パチモンが商売として成り立つ。
材料・諸経費込みの原価率が良識的なら、偽物商売は成り立たないよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:14:45.88 ZPfKifGR.net
原価率が低いからぼったくりか
開発料とか技術料とかデザイン料とか運送料とか、物によっては原価率が低くても真っ当な製品はある
オーディオ用高級ケーブルはぼったくりじゃなくて詐欺
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:16:47.93 e8ByWn6q.net
>>780
お前、原価率＝原料費と思ってないか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:17:47.96 ZPfKifGR.net
いやまったく
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:20:19.26 ZPfKifGR.net
原価率に開発費、技術料、設備費、宣伝費なんかははいらんぞ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:27:16.88 e8ByWn6q.net
>>783
原価の3要素：
・材料費
・労務費
・経費→材料費と労務費以外の原価要素
(減価償却費、水道光熱費、賃貸料、外注加工費、特許権使用料など)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:38:11.24 ZPfKifGR.net
設備費って設備投資費用のこと
>>783は原価に含まれない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:40:59.42 ZPfKifGR.net
数が出ない製品は開発費や宣伝費の率が高いので、原価率は低くて当然
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 21:41:37.59 ZPfKifGR.net
原価率だけでぼったくりか決めるのはあほ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 22:16:37.05 e8ByWn6q.net
絶対に間違いを認めず、黒を白と言い切るその開き直りや、天晴れ！(笑)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 22:29:28.95 k60f7ojY.net
偽造犯罪業者に常識を求めても無駄だぞ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/01 07:56:40.73 7JdfMEU7.net
うそは言ってないから詐欺じゃない
幸せの壺みたいなのは安いものを嘘ついて高価で売ってるから詐欺になるが
高級ケーブルは高価なものを高価で売ってるだけ
音が良いか悪いかは主観でしかないからそれぞれの人が決めるで終わり
たとえば、映画作品を「面白いから観て」と宣伝したところで詐欺にならないのと同じ
こんなのをいちいち詐欺と言ってたら商品広告は全部詐欺になる
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/01 08:23:36.19 80wEdlWU.net
詐欺
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/01 19:45:03.29 d6oDKQWs.net
yosimuramarin （大内豊三,最近大内豊蔵の偽名を使い出した）は、中には、れっきとした中華メーカー品（yangyang audio とかking snake
も売ってるけど、表記されてる定価は大嘘。ＴＡＯＢＡＯ（中国のAMAZONみたいなWEBSHOP）での実売価格
は日本円換算で数百円～２～３千円の安物ばっかり
奴は他にも ＩＤを使って売ってる
highendproshop
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
injapan2016
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
lpga2014
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
summersonic2014
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
firststlive
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
iphone6scase
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
yosimuramarin の正体
PSE未取得違法輸入電源タップが発火事故
URLﾘﾝｸ(www.freezepage.com)
偽物とばれて悪い評価付けられると落札者を買収して（１０～３０万円で買収）
良い評価に変えさせる
URLﾘﾝｸ(www.freezepage.com)
URLﾘﾝｸ(www.freezepage.com)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/01 20:50:43.75 tJ0m3IHxc
クライオ施しましたとクライオ無しどちらがどっちだ
こんなん100%当てなきゃうそ八百
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/02 10:58:54.76 uUG5lrB/.net
自称良耳さん雁首並べても聞き分け出来ないんだろ。
なら本物と同じ効果の物を安く変えて良いじゃんｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/03 23:23:30.04 Hqzq9dB6.net
ヤフオクのyosimuramarinの評価少し見たが、
カルダスのクリアー購入した奴（落札金額5000円ぐらい、当然偽物）からのコメ欄に
『今回もありがとうございました、今回の落札で全てカルダスになりましたが、
さすが全てカルダスで統一すると素晴らしい音色ですね、もう安物は使えません！』
みたいな事真顔で書いてる恥ずかしいバカいて思わず草だわ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/03 23:37:47.38 BO54K7dX.net
>>795
もう少し、肩の力を抜いて、人生を楽しめば？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/04 14:22:24.49 ouT9efit.net
>>795
yosimuramarin （大内豊三、大内豊蔵の偽名を最近使いだした）は、常連のカモに
「こういう評価コメント書いてくれれば、〇千円キャッシュバックします」で、落札者にステマ評価コメントを書かせている。
小銭もらって、ステマコメント書く奴は詐欺に加担している共犯者同然。
そのステマ評価に釣られて、大内豊三の偽物買うアフォが絶えない。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/04 16:40:47.50 q63le0/k.net
高級ラインケーブルなんて全部詐欺だから
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/04 20:26:24.59 doBazHj5.net
は？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/04 21:18:01.47 JL8Rq8H6A
15万のUSBケ買う？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 08:41:47.41 1ot+hZen.net
アコリバ秋の新製品！！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
秋のアコリバ新製品から目が離せない！
812:↑
16/10/05 09:14:38.54 nontsTib.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ ←「口の端も乾かぬ内に」荒らす「まいあ」「コビぺ」の「連打」「あ荒らし」ステマグンマー石黒（関口奇怪販売w）
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣
【「事実が錯綜」するオオカミ中年KENグンマー石糞語録】特製ソース付きww「w.」
「口の端も乾かぬ内に」荒らす
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:597番)
「まいあ」「コビペ」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:286-287番)
「あ荒らし」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:366番)
謎の物質「ジェラルミン」（秋の陣と言いながら梅雨の時期からステマ開始www）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:138番),161,166,194,206,416
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743-744番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 14:57:31.34 BWMzRF0S.net
>>802
荒らしは皆の迷惑ですよ、オヤイデ社員。
814:↑
16/10/05 15:11:39.78 CzbrCnGu.net
霊感商法詐欺師関口奇怪販売石黒謙の哀れな日常ｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
| ...:::: || | ｱｲｺﾞｰ・・･全部ｵﾔｲﾃﾞの陰謀ﾆﾀﾞ･･
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| ／ .| | / （_< ;｀Д´>ヽ ）:. /.;|.
! ／ ⌒⌒ / / ⌒､ ｿ'.'）:: / /|
ノ / / ヽ .,/ :/::::: /./i _|::::...
ノ / ノ ,＼_.ノ:::: ./ /::::
/ ;＿ _ -─ー _:::: / /:::
. / ／ ヽ / /:::
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 20:07:14.70 kE6WpP7s.net
>>803
自分がアコリバ社長だって言いたいわけなの？
こいつと比べればプロケすら紳士に見えるわｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 20:48:10.03 8ppqNcD8.net
プロケもアコリバと同じで相当酷い
1000円の価値もないようなゴミケーブルを世界最高とか連呼して情弱者に売りまくってる詐欺師
プロケが世界最高とかいって5000円ぐらいで売ってる製品の原価なんて1000円もしないぞ
単品当たりの利益は小額とはいえ、利益率はキーエンスも真っ青なレベルだよｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 21:05:08.46 iOvyYTcL.net
キーエンスの利益率でワロタｗｗｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 21:36:32.62 4iwXg55C.net
20代で家が建ち、30代で墓が建つんだっけ？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 22:03:23.03 8ppqNcD8.net
プロケのこれとかも凄いぜ（eSATAケーブルですまんが）
URLﾘﾝｸ(procable.jp)
プロケ＜これには驚きます。パソコン大国の米国ならではの、掘り出し物になります。
アメリカのPCパーツショップいけば全く同じ物が200円ぐらいで通販で普通にいくらでも買えるｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 22:44:44.03 4iwXg55C.net
催眠商法みたいだな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 23:51:56.19 fVv0f2c/.net
プロケ信者ってホント存在するの？あんな胡散臭いサイトに糞みたいな文章。ホントに音質に有利なことがあっても受け付けないわ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/06 04:13:42.47 ZNd1aral.net
プロケと似てるサイトあったよね
オーディオケーブル市場？だっけ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/06 23:26:28.55 XrncgZlr.net
>>812
似てるというか
オーディオケーブル市場の店主は元々プロケで働いてたんでｗ
独立した際には色々揉めたらしいけど、詳細は俺もようわからん
HPの説明とかはオーディオケーブル市場の方が大分まともだけど
（つうか、プロケの店主は職業間違えてるだろｗあれは絶対新興宗教の教祖の類ｗｗｗ）
ただ売ってる物は正直どちらかも大差ないように思える
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 16:51:53.14 deVl7v+x.net
アコリバ秋の新製品！！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
825:↑
16/10/08 18:18:18.31 CPRES7ru.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
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ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/10 07:46:30.55 y8sUQPc/.net
スピーカーはMagicoQ1使ってるけどケーブルはオーテク使ってる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/10 08:19:48.57 GDBOtGbF.net
アコリバ秋の新製品！！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
828:↑
16/10/10 09:53:50.14 AAvQmuHm.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
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ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
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829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 21:34:02.15 911G2cWd.net
URLﾘﾝｸ(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)
この出品者、パ○モン売ってるうえに、e*4*b***のアカウントで価格の○り上げやってるな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 04:20:24.34 hdWBibPG.net
アナルシリプラスのインコネって安くて質もいいな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 04:20:46.46 hdWBibPG.net
訂正
アナルシリ→アナリシス
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 09:55:27.36 EH6IHpeD.net
アナルなんで楽器や先行なん
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 20:41:22.15 ui6xsLqy.net
アコリバ秋の新製品！！
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834:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 21:36:08.03 F/TAAnvl.net
ステマを通り越して単なる宣伝でワロタ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/17 22:26:28.95 HXJfNyua.net
間違いなく普通の宣伝だなｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 00:57:10.64 HHBYiZ7d.net
ノードストみたいでいいやん。銀。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 01:12:12.14 QULYOMNf.net
>>820
アナル尻プラグに見えたわｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 12:58:17.69 /FrzWItf.net
イチジク
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 19:35:02.76 r6oxAGmj.net
なんだかんだでベルデンにしてからもう何年も替えてないなあ。やっぱりこれに戻る
プロケはRCAとSPケーブルだけは本当に感謝してる
この二つ以外が何故かいきなりネジ外れてるのも、また趣深くて面白いw
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 19:40:30.08 EgjJ063o.net
まあ業務用ケーブルは全ての面で無難だからな。
外れる事は無い。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 19:52:12.34 DbpjD0tf.net
半田付けの方法や、両端のコネクターで、ほぼ無限に音が変わるぞ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/19 12:43:50.13 FlAlqrTD.net
想像力無限大
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/19 22:12:40.41 l/lNB6Bf.net
>>831
両端のコネクター＝コネクターの材質とメッキが原因
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/19 22:47:52.90 LeFlEZlR.net
へえ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/20 07:54:12.13 ZQDplxnF.net
半田の材質でも音が変わるから
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/22 08:54:06.77 lv+cNBKz.net
アコリバ秋の新製品！！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 12:58:26.04 WIwYxQOy.net
>>835
> 半田の材質でも音が変わるから
あとフィルター類でもね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 11:17:20.22 G9QChk6Z.net
オーディオは交流だから例えばSPケーブルの左右の長さが多少揃っていなくても問題ない
左3.6m、右2.4mでも問題ない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 12:36:35.75 VWFg8cvP.net
>>837
フィルター類って何？
コネクタ内にフェライトビーズや100pF以下のコンデンサでも仕込むの？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 13:40:12.32 xj/BLC5c.net
>>839
> フィルター類って何？
> コネクタ内にフェライトビーズや100pF以下のコンデンサでも仕込むの？
上級ケーブルには、ケーブルの途中にフェライトコアやマグネシウムコアのノイ
851:ズフィルターを取り付けた物がある。マグネシウムの場合は振動吸収するスタビライザー効果もある。 ご指摘のようなコネクタ内にファインメットビーズなどをフィルターとして仕込んだケーブルもある。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 15:31:57.57 dxvr0UAM.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
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「口の端も乾かぬ内に」荒らす
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:597番)
「まいあ」「コビペ」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:286-287番)
「あ荒らし」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:366番)
謎の物質「ジェラルミン」（秋の陣と言いながら梅雨の時期からステマ開始www）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:138番),161,166,194,206,416
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743-744番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 15:37:11.88 VWFg8cvP.net
>>840
なるほど、そういうケーブルあるのか
TDKから新しくでたフェライトビーズのMAFシリーズなんか、
用途的に信号伝送路に追加するには良さそう
ただSMD部品だから、電極面をちょっとでも引っ張られると割れそうでコネクタへの良い加工法を考え中
コアを通すタイプにするか、機器側に取り付けるのが良いんだろうけど
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 23:21:32.30 Zt5ar2JG.net
トヨタのアルミテープの記事みて、ラインケーブルに短冊状のアルミホイル結びつけてみたら中低音のモヤつき消えてワロタ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 05:52:20.07 QNNs2ZU1.net
>>839
トラペのケーブルについてるフィルタリングモジュールはＬＣＲ回路って聞いたけど。
あとＭＩＴのケーブルにも似たようなのがついてるな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 06:18:17.47 QNNs2ZU1.net
2ch スレ主の方々
下記に
「スレ主のスレ立て目的なんてどーでもいい」
とぬかす荒らし野郎がいます。
血祭りにあげてやりましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 07:02:25.27 h5dgWQG4.net
フランス語のサイトであったな
自称オーディオマニア、良耳の持ち主っていう奴らに
「これならRCAケーブルの音の違いを聞き分けられるぜ！」
っていう機材を選んで組んでもらい、いざブラインドに挑戦
その結果
まったくもって何にも聴き分けられない
各ケーブルの測定値も測定誤差レベル
見事全滅…ってのが
URLﾘﾝｸ(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、
①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、②その組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
その結果は「RCAケーブルの音の違いはまったく判別不能」
それでも「俺にはハッキリとRCAケーブルの音の違いが判る！」
ってのが基地外オーオタw
もはや1ｋHzも聞こえてるかどうか
怪しいジジイなのに
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 09:05:51.94 T8cpCSlT.net
それインチキで有名なやつだろ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 12:34:33.08 B2mscAef.net
>>847
> それインチキで有名なやつだろ
うむ！
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 13:51:58.01 i7QGjCGE.net
>>847
インチキなのはお前らだよ
ケーブル詐欺業者ｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 14:24:28.37 C7W8THJv.net
>>846
測定結果グラフの1番上のスタンダードケーブル（付属ケーブル的なやつ）
の結果はＬＲで0.18ｄｂの出力差がある。これは誤差って言えるのか？
センターのボーカルの口が左に確実に寄るんじゃね。
アンプのボリュームだったらこの誤差は返品レベル。
それに１０ｋｈｚ以上の高音がダダ下がり。
これを聞き分けられないのは老化耳の証拠。
実際、爺の被験者だし。
大体、定音量のピンクノイズで測定してもあんまり意味ないんじゃ？
瞬間的な音量変化の追従、周波数変化の正確な再現ができてるか
テストしてないから、この辺の差がちっともわからない。
又、外来ノイズ飛び込み検証もしてない。
部屋もよくないな。リスニングポイントの背後がガラスの大きな面があり
＆スピーカーの中間にＴＶがある。定在波出まくる＆背後からの反射がものすごくきつい。
側面の壁も耳の高さに平行面の壁が露出してる。
定在波を知らないやつがテストやってるのがわかる。
こんな環境で微細な音の再現性を聞き分けろってのが無理。
部屋に展示してあるスピーカーが多数あり、共鳴を起こすのは避けられない。
これは量販店の（巨大カメラ、淀橋）試聴環境レベル。
いいオーディオ店は必ず専用の部屋に、視聴するスピーカー以外持ち込まない。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 14:31:10.78 i4fUcLjH.net
年老いたオーディオ評論家が一聴しただけで音が変わったとかポエム詠い上げてるやん。
こういう時だけ微細とか環境がとか都合良いねｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 14:45:09.72 C7W8THJv.net
DENON 試聴室
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
LUXMAN試聴室
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
SONY
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
テクニカルブレーン（個人のガレージメーカー）
ここは個人の仕事場だから複数スピーカーあるのはしょうがないが。
丸太むき出しの壁天井は、定在波対策。さらに調音ボード、厚手のカーテンをポイントで使って
細かく調整してる。
URLﾘﾝｸ(www.family-arts.com)
こういう部屋でやったテストなら説得力あるが・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 14:55:16.46 i7QGjCGE.net
>>852
でもお前の部屋はもっと糞だろ？
それでも激変なんだから腹痛ーわw
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 15:13:34.87 R3nN6B6z.net
ほんとそれ
ゲキヘーン！ゲキヘーン！ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 16:15:48.26 wwjISl0w.net
ケーブルの音の違いが分からない奴は、単に(音楽を聞き分ける)耳の訓練が足りてないだけだよ。
ケーブル否定論者は、自分の怠惰さを棚に上げて見苦しい限りだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 16:18:22.70 wwjISl0w.net
ゲーブルで激変するシステム(特にスピーカー)も存在するが、使い難くて仕様がないな。俺は穏やかに変わるシステムで充分だよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 19:19:42.28 zay5aqPw.net
訓練じゃなく洗脳だろ。詐欺業者さん
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 19:23:40.34 Lt/zkHKx.net
お店で初めて聴き比べた時
全然判らんかったが
数ヶ月位したら普通に判るようになった
微妙な違いを体（耳）が覚えるんだと思う
ただ、ちゃんとしたシステムじゃ無いと
難しいと思うね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 19:27:03.56 zPQoU5IN.net
耳で比較なんてしてないっす
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 20:02:43.06 sy2q54TL.net
このスレに出てくる偽物ケーブルにしたって耳で聞き分けた奴もいないしね。
ポエム語ってる時はさぞや気持ちいいかもしれんけど、結局その嘘が自分に返ってくる間抜けｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 21:15:57.66 TXY0E6G3.net
真空管プリとトランジスタパワーの組み合わせだと
ケーブルの違いがけっこう出るかもしれない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 23:27:41.18 h5dgWQG4.net
でねーよ
カモネギ思い込みバカw
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 23:48:06.57 dgk090BK.net
プロケーブル教徒か
まあベルデン使ってりゃ良いんじゃ無い？
俺も持ってるよ（笑）
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 16:00:16.15 PbvlUpg+.net
>>852
デノンの試聴室、スピーカーを800D3に替えたほうがいいような
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 00:18:21.06 unLXZRfx.net
タモリ倶楽部
マイ電柱始まるよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 09:54:31.08 yb/belh2.net
アコリバ秋の新製品！！
PCトリプルCを更に高純度銀で包み圧延した新導体の最上位のケーブルシリーズが登場！
878:↑
16/10/29 10:07:30.04 Mdj4P4wN.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ ←「口の端も乾かぬ内に」荒らす「まいあ」「コビぺ」の「連打」「あ荒らし」グンマー石黒（関口奇怪販売w）
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
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| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣
【「事実が錯綜」するオオカミ中年KENグンマー石糞語録】特製ソース付きww「w.」
「口の端も乾かぬ内に」荒らす
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:597番)
「まいあ」「コビペ」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:286-287番)
「あ荒らし」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:366番)
謎の物質「ジェラルミン」（秋の陣と言いながら梅雨の時期からステマ開始www）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:138番),161,166,194,206,416
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743-744番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/04 20:27:03.67 DYNU4r4M.net
インコネは極端に高価なものを買っても無駄
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/05 10:55:39.02 NbyFUpjI.net
247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>275
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/12 19:16:13.81 RC9EWZop.net
アナリシスがいくつか製造終了でヨドバシakibaで展示品として売られてるぞ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 07:01:33.27 CMlrVd23.net
結論としてベルデンの安いのでもよさそうだね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 09:42:48.11 INSt3x6b.net
RCAケーブル
抵抗値の違いで人間の耳では知覚できない帯域にわずか0.0〇db変化するだけ。
ブラインドテストしたら一瞬にし違いはわからない
100年間、ブラインドテストでケーブルの差異を当てた例はない。
歴史が証明してるw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 10:16:39.57 yg8UGwHh.net
ケーブルの新製品出るたびに一聴しただけで音が良い方向に激変したとか言ってるじゃん。
俺たちのオーディオ評論家様（ご高齢）がｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/15 13:07:32.80 9eWLckLX.net
金のためなら糞すらおいしそうに喰らうことが出来る
それがオーディオ評論家なんです
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 06:25:44.85 Jd7ivBDT.net
業務用系のケーブルって情報量整理しすぎで初心者、貧乏人御用達で困るという人は
アキュのケーブルがいいよ。あれはよくできている。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 08:41:05.58 MbPshjK+.net
RCAケーブル
低インピーダンスにおいて
ケーブルの差による音の違いは抵抗値による高域の違い
マニアが俗に言う変化はプラシーボによるもの。
マニアはしょせん老人が多い
老化ほど耳の内耳の劣化により高域は聴こえなくなる。
なおさらケーブルの違い聴き取れないなw
もっというと歴史上ケーブルのブラインドテストで違いの有意差出した例はたった1件もないw
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 15:59:56.80 B7f8yOQr.net
しかし102SSC採用ラインケーブルは酷い音です。エージングどうとか以前の問題。
これでオーディオアクセサリー銘機賞2015受賞とは・・・オーディオ評論家の耳は駄耳か裏でゴニョゴニョしているかですね。改めて切り売りPC-Triple-C導線が出たらで作り直しましょうかね。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 17:12:30.27 yU32sr00.net
弱小か村八分のアクセ詐欺業者かい？
嘘でも褒めてもらいたいのなら広告に金出せってｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/16 22:39:51.95 jC3PQYqO.net
>>875
2種類あるけどどっち？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 00:58:28.64 WsVf9U9j.net
アキュなら下のラインのほうがいいと思う
とても安いやつね
ラックスのインコネもよくできてる
さすがアキュラックスと思う
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 01:20:13.48 FOCq9Lkg.net
さて明日はオーディオ銘機賞2017発表か
アクセサリー部門が1番楽しい
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 07:13:16.63 2swQ5Crf.net
>>877
102SSCに限ったことでは無い。
ケーブルごときで音は変わらん！
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 07:42:52.66 7NmcHdTV.net
それなｗ
インチキ業者丸出しとしか言いようがない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 08:06:53.08 WUtvwpm9.net
>>882
それ、トルマリンと水晶を付ければすべて解決のｸﾞﾝﾏｰｺﾝｸﾘ屋、オカルト商品専門業者・関口奇怪販売だからw
ソース付きのオカルトっぷりwｗ
“水晶”で音が劇的に変わる!? オーディオのオカルトについてメーカー社長が“真実”を語った！
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
「名前を書いた紙」を挟むだけで高音質に!? ディープすぎるオーディオ業界についてメーカー社長が語る！
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 09:20:16.95 NfsZM3Kk.net
>>876
プラセボだとの証明も一件もない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 09:50:13.51 XPgTHCuY.net
>>885
プラセボの証明wwwwww
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 14:47:54.03 /mcj37KE.net
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 17:02:56.83 BjFE3LRY.net
>>885
お前バカ？笑
変わる根拠が何一つないからプラセボだと言ってるわけw
ユーアンダスタン？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 17:16:02.39 IRm48TQb.net
「変わる根拠がない→プラセボ」
とはならない
論理的思考能力の欠如
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 17:27:36.50 5bgWIWXR.net
>>887
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
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「口の端も乾かぬ内に」荒らす
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:597番)
「まいあ」「コビペ」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:286-287番)
「あ荒らし」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:366番)
謎の物質「ジェラルミン」（秋の陣と言いながら梅雨の時期からステマ開始www）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:138番),161,166,194,206,416
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743-744番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 17:41:22.62 pyBSuLyF.net
>>890
いい歳して大人が、荒らしはいけませんよw
903:↑
16/11/17 17:49:20.28 qnaYSciC.net
>>887
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
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「口の端も乾かぬ内に」荒らす
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「まいあ」「コビペ」
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「あ荒らし」
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ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 17:50:25.20 PnprftwL.net
>>891
ｸﾞﾝﾏｰｺﾝｸﾘ屋乙w
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 19:38:42.00 BjFE3LRY.net
>>889
変わる根拠ががなく、でも聴き比べできるのであれば
あんたの言う通り
変わる根拠なし＝プラセボ
は間違い
たかだか1例でも聴き比べ成功の例はないw
こんだけ長い歴史のなか、変わる派の馬鹿どもはさんざんコケにされ続けてるんだぜw
なのに起死回生の有意差ありが1例もないw
はい論破
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:05:25.11 Jvz+hG14.net
ショップでケーブル借りて自宅で聞き比べすれば出てくる音の違いなんて
すぐにわかるのに、なんで分けわからないこと言う人がいるのか不思議に
思う。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:16
908::50.44 ID:BjFE3LRY.net
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:36:03.42 A9ZwXP9B.net
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:42:08.12 BjFE3LRY.net
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
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(＿＿＿） /
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:42:48.63 BjFE3LRY.net
>>897
理論で言い返せない時点でお前の負けw
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:47:00.37 A9ZwXP9B.net
／ , -''"´ ＼
/ ／ ／ ,. ‐'''""~´￣￣＼
V / ／ ／ }
∨ ／ ／ ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、 |￣￣ __|__ ｜
∨| ﾍ｀<=''~ 弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／ |ｰ― ＼／ ´￣| 「￣` | ｜ ＼/
〉'| | ﾄ､ i{ ,..｀二／ =|/''′ |＿＿ ／＼ 匚]__ !_＿, |＿ | __/
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚￣]〕 丶,-‐ ,> （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
/´r┐|__,|ﾄ､ ､___＿｀７´
__人..二.｣' l＞､ ヽ｀,二/
´"''ｰ-∟_＼ ∠三ﾉ
―-､＿_ ｀｀ヾニ='′
｀ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ＼＿
＼ ￣ ｀ヽ ＼
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 20:49:46.69 BjFE3LRY.net
顔真っ赤にしちゃってwぷぷぷ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/17 21:05:08.30 A9ZwXP9B.net
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| やれやれ…
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 08:45:10.15 XhnDEp5+.net
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| 絵文字で逃げた気になってる笑
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 12:25:38.22 2h9GzGuT.net
>>867
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| やれやれw 絵文字で荒らすオヤイデシャイン…
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
917:↑
16/11/18 12:43:26.01 nUu4h/bV.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ ←「口の端も乾かぬ内に」荒らす「まいあ」「コビぺ」の「連打」「あ荒らし」グンマー石黒（関口奇怪販売w）
ゝノ/
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ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:138番),161,166,194,206,416
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743-744番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 12:43:56.69 nUu4h/bV.net
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
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川川 3 ヽ～＜ 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴） A（∴）～ ＼ （なんもかんも全てｵﾔｲﾃﾞが悪いﾆﾀﾞ!! ｳｯ!)
川川 Ｕ /～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 15:56:21.11 eFII3f8p.net
RCAなんぞに金かける奴が一番のカモネギだからな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 21:46:10.91 /69qjNHO.net
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/18 22:54:11.82 XhnDEp5+.net
火消し乙
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 02:20:45.85 GGHljcFT.net
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>275
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ﾉ´∀｀)
よろしこ＼(^o^)／
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ？( ´_ゝ｀)
はよ( ´_ゝ｀)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>578
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか？
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>583
はよ貼れよ(´・ω・｀)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか？おら？
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ(￣▽￣)ﾉ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 08:12:19.10 +2LW3SMg.net
>>908
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ ←「口の端も乾かぬ内に」荒らす「まいあ」「コビぺ」の「連打」「あ荒らし」グンマー石黒（関口奇怪販売w）
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
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| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣
【「事実が錯綜」するオオカミ中年KENグンマー石糞語録】特製ソース付きww「w.」
「口の端も乾かぬ内に」荒らす
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:597番)
「まいあ」「コビペ」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:286-287番)
「あ荒らし」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:366番)
謎の物質「ジェラルミン」（秋の陣と言いながら梅雨の時期からステマ開始www）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:138番),161,166,194,206,416
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:743-744番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:600番),735
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/19 08:12:40.83 +2LW3SMg.net
>>908
オカルトグッズ専門「関口奇怪販売」霊感商法詐欺師グンマー石黒謙の哀れな日常
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彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
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川川 3 ヽ～＜ 무슨 일이든 오야이데 가 나쁩니다!! 웃!
川川 ∴） A（∴）～ ＼ （なんもかんも全てｵﾔｲﾃﾞが悪いﾆﾀﾞ!! ｳｯ!)
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