17/03/14 21:15:16.61 xW7HQ71e.net
これ以上はDDCスレでやったら？
デジタル接続の品質を上げたかったらDDCだろう
PC→（好みで）USBフィルター→USB-DDC→フルデジタルアンプ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:19:29.46 a/DPR6ZU.net
はいはい、お前のウソは誰も信じんよw
そこまで追求してる人間が今までデジタルアンプを試さなかったはずがないし、
試すにしてもあんな安物買うはずがない
そこまで金かけるってんなら今フルデジ買うなら普通にテクニクス買うだろ
あとあんな短い間隔で誰がレス出来るんだよw
俺は全然金かけてないが良い音で聴けてる
iPodに入れたAACをND-S1000プチ改造から同軸でTA-FA1200ESでスピーカーへ繋いでる
スピーカーはディナのオーディエンス52SE
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:20:36.81 YAF2M9ya.net
俺は今のところ，RAMディスク+オンボDAC再生が最高音質だと思ってるけどな
もちろん最新のマザボやアースを含めた電源周りにも気を使って成り立つ話だが
DDCとかデジタルで余分なものを間に挟むのは好かん
外付けDACもほとんど処分したしな
デジタルは最短かつ最小変換が最高と思ってるから，正反対のアプローチのフルデジに興味をもっただけで
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:21:09.69 HFk7Jx9z.net
そもそもフルデジが味付け無しって
なぜ言い切れるのかがわからん
怖いわ
D級だぞ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:21:29.99 a/DPR6ZU.net
>>867
知ったかすんなよw
お前は世のエンジニア全てを見てきたのか？
そーゆー物言いがお前は大した事ない奴だって自分で宣伝してる事になるんだよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:21:38.06 YAF2M9ya.net
>>869
正直なレス，偉いぞ
でもな，オーディオにかけた時間も金も経験値もやっぱ少なすぎると思うわ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:23:53.18 YAF2M9ya.net
926:>>871 でも素で聴いたらVX2は平坦，無味乾燥だぞ？ ある意味スゴイと思うし，組み合わせ次第ではフルデジもイケルって言ってるんだけどな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:25:07.68 ssLykk8o.net
>>870
ミドル級～の人かｗ
厳しいことをWinの方だったかな、書いたけど
読んでもらえましたか？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:26:02.13 YAF2M9ya.net
>>872
じゃあどうやってエンジニアが音出ししてモニターSPに繋いで音出しチェックするんだよｗ
マスタリング用のAD/DA使うに決まってんだろうが
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:26:33.55 YAF2M9ya.net
>>875
読んだかもしれないが，印象には残っていない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:28:34.36 a/DPR6ZU.net
>>873
931:おい、ジジイ お前のシステムも晒してみろ お前はキチガイでウソつきだから写真付きで紹介しろよ！
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:35:13.62 HFk7Jx9z.net
>>874
高域の再現度がいまいちだと平坦・無味乾燥に聞こえるって可能性は？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:35:20.52 ssLykk8o.net
>>877
そんなこと無いと思いますよｗ
>PCのせめて電源くらいは色々試したうえで、マザボのほうが、と言うのなら
>耳を傾けるんだけどね
そう、あの時の説教親父ですよｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:37:10.96 YAF2M9ya.net
>>878
うるせーな，とりあえずDACの写真があるからアップしとく
Emm XDS-1，一応200万オーバーな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:38:43.29 YAF2M9ya.net
>>878
バカ餓鬼が
おれはジジイじゃねえ，まだ40代だ
>>880
ああ，いたいた
お懐かしいですねｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:38:58.55 ssLykk8o.net
>877
で、これで締めくくったので忘れていないでしょ？
>私はあなたのオーディオに対する態度を怪しんでいる訳ではないですよ。
>ただ使ってきたDACによって多くの人に対してあなたの主張が説得力を持つのを
>恐れたから突っ込ませて頂いただけです。
>「ミドル級～」を読ませて頂きましたがさすがに真っ当な方がいらっしゃいました。
>今のあなたには少し耳が痛いかもしれませんがあなたならそういった声を
>ご自分の血なり肉なりに出来る方だと思います。本音ですよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:39:40.96 a/DPR6ZU.net
>>881
それ見て誰がお前のだと信じて納得すんだよ？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:41:38.24 YAF2M9ya.net
こんな写真どっから拾ってくんだよｗ
ちなみに上のはAudial Model MkⅢちゃんな
I2S受けしかできないという変態DACだ
チップは古のマルチビットDACの名チップ，TDA1641Aとくら
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:43:45.49 ssLykk8o.net
>>882
今日のお話しでやっぱり、という感じですよ。
あなたのPCのトラポとしての品位が低いんですよ。
色付け、に逃げるよりまずは真っ当に品位を上げる
アプローチをしてみてください。
色付け、に走るのはその「品位～パワーアンプ」を極め、
部屋の特性に限界を感じてからにするべきです。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:45:05.85 YAF2M9ya.net
Audial Model S MkⅢな
なんとセルビアから個人輸入
BNC×３のI2S受けするDACだぜ，レアだろ？
PCIeサウンドカード，PINK FAUNのI2S bridgeのBNC×3タイプを特注して繋いでた
I2S bridgeはオランダから個人輸入したが，現在のところ世界唯一のI2S出力できるサウンドカードだと思うぜ？
ああ，俺も色々アホなことばかりやってきてるなぁ・・・
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:45:57.25 ssLykk8o.net
>>882
あなたがどうしてそうなるか？
美味しい料理を食べたことが無いからです。
良い食材を揃えても美味しい料理は作れません。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:47:23.66 YAF2M9ya.net
>>886
あのね，俺もPC自作派ってわけじゃないんだから
そんなハイレベルな方々にはさすがに着いていけませんって
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:50:25.39 ssLykk8o.net
>>889
別に組まなくてもPCを工夫していくとあなたのいう「色付け」の意味も
もっとわかりますよ。
「デジタル」に対する感じ方、考え方も変わるはずです。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:50:35.06 a/DPR6ZU.net
そこまで凝ってるジジイがあんな安物デジタルアンプ買うかねえ
全く信用できないな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:52:56.21 ssLykk8o.net
>>889
断言してもいいですが、あなたは今まで真っ当な音を聴いたことが無いでしょ？
聴いてみる努力から始めるべきです。それが結局近道。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:53:09.10 a/DPR6ZU.net
ほんとに金もあるならとりあえずテクニクスのSU-C700くらい買ってフルデジタルアンプを�
947:]価してくれ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:55:10.72 a/DPR6ZU.net
ほんとそれだよ
添加物たんまりをやめてみろっての
考え方が古過ぎる
周りにジジイしかいなかったのか？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:56:42.58 YAF2M9ya.net
>>893
別に買ってもいいけど
それでVX2の音を遥かに超えてるのか？
でもVX2+サウンドカードにはちょっと感動したしな・・・
SU-C700とDAR100のどっちを買えば納得するんだよ？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:57:01.98 ssLykk8o.net
>>891
今どきの一般論ですが安いものでも良いものはあるし
その逆もあります。
だからこそ見つける眼｛耳？）が試されます。
面白い時代ですねｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:58:14.73 YAF2M9ya.net
DRA100ね
あんまりデノンとかマランツとかエソテリックとか，国産オーディオメーカーは好きじゃないけどね
まだテクニクスの方がマシそう
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:00:40.29 a/DPR6ZU.net
>>895
SU-C700のほーが良さそうだぜ
あくまでただの予想だけど
そりゃVX2は遥かに超えるだろうよ
超えなかったら安く買い取るよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:01:22.06 3vuH2FPu.net
>>881
胡散臭い画像だな
いや拾い画像だともろバレだなｗ
しかし壮大な釣りが連日続いてるな
何がしたいのか解からん
どう転んでもオンボードをメインにしようなんてやつ出てこないだろ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:03:29.50 ssLykk8o.net
>>897
トラポ、あなたの場合はPCの品位を上げるのが先ですよ。
そうでなきゃ、DACはもちろんアンプ、SPの正しい評価も出来ません。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:05:58.95 3vuH2FPu.net
＞YAF2M9ya
妥協はしないタイプのようだがどんなスピーカー使ってんだよ？
プライバシーもあるだろうができればうｐして見せてもらいたいな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:08:46.45 ssLykk8o.net
ジッターのリダクション能力をUSB-DACなんかを作っているところは
声高に言いますけど（フルデジもですかね？）、トラポの能力はしっかり
反映されます。
ここもトラポに拘ってる人のアンプ評価は信用できるということですよ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:11:15.92 3vuH2FPu.net
またこれトラポトラポなんて言ってるやつのこと誰が信用するんだよｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:14:12.49 ssLykk8o.net
>>903
?
ここの人はレベル的に無理、ということ？
でも本気で良い音を欲しているなら真実を大切にしなきゃ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:14:48.02 xW7HQ71e.net
金あるならTechnicsのSU-R1とSE-R1のセットを買ってレポしてくれ
セパレートだから組み合わせて初めてフルデジタルアンプになる逸品だ
アレを持ってるやつを見たことがない
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:17:06.90 3vuH2FPu.net
>>904
音を出すのにトラポなんて必要ないし
一定以上の並のPCがあれば音は劣化鳴らせられる
VX2は素晴らしく高音質を奏でるし更に高性能なデジアンなら更に高音質を奏でるだろう
機械から音を出すということはそれだけのもんだ
まさかオカルトの話を皆に信じて貰わないと不都合な立場にあるとかかね？
ならば話は別だがｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:17:12.51 ssLykk8o.net
PCを使ったトラポはあまりお金を生まないんです。
だからですかね、声高にいう人が少ない。
ここの皆さんは「デジタル」を大切にしようとしてるんでしょ？
必須科目ですよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:20:17.62 3vuH2FPu.net
>>907
無意味だからやめておきなさい
ノイズ量が悪化して劣化してもプラスになることは何一つ無い
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:20:23.25 YAF2M9ya.net
>>899 >>901
なあ，いいかげんにしろよ
なんで俺ばっかり個人情報出さなきゃいけないんだよ
これで最後にしろよ，そんな写真ばっかとってないんだから
XDS-1とイタリアから直輸入したLa Scala Mk2ちゃんだ
これも古のマルチビットDAC名チップPCM1704K（これはマスタリングスタジオでも伝説的なDAC，
964:Lavryゴールドにも使われてたチップだ）×4個を使用したNOS DAC，しかもRJ45でI2S受けできる これも特注したI2S bridge RJ45バージョンからI2S接続していた http://imgur.com/xvwjUGx
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:22:47.55 3vuH2FPu.net
>>909
スピーカーの画像じゃなかったな
まあいいやｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:23:27.50 ssLykk8o.net
>>906
あなたの話しこそがオカルトなんですよ、実は。
デジタルの信号には各種ありますが、この品位によって
音は大きく影響を受けます。
「デジタルだから変わらない」
こう考える人がここはやっぱり多いんですかね？
だから私はそういう人を「ロマン派」と呼んだんです。
で、このロマン派の人は一人でオーディオをやっている人が多い。
色々な音を聴く機会を作る努力をしない人たちです。
だからロマン派のままでいられる。
でもここは多くの人が集まる場所です。
真実でないものがまかり通ることは許されないんです。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:25:14.95 YAF2M9ya.net
故合って今手元にあるのはLa Scala Mk2だけになってしまったけどな
SU-C700，オクに状態いいのが15万で出てるからポチってもいいけど
なんで俺ばかり人柱状態なんだ？ムダ金は使わない主義だし，ゴミは増やしたくないんだけどな
せっかく手元のDACをほとんど処分してスッキリしたのに
VX2なんて遊びで買っただけなのに，またSU-C700買っていちいちお前らにレポしなきゃならんわけ？
俺になんかメリットあんのか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:25:25.21 3vuH2FPu.net
>>911
ふんふん君の決め付けはづでもいいじゃないか
でぇ、結果的に現状で最善の選択はどれかな？
だからといってどれになる？
フルデジが最良の選択なのは揺るがないよな？
君はどう思う？音を聴く力はあるかな？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:30:56.01 LNM+Yvni.net
デジタルの方が正確で、アナログは情報が欠落するというのはイメージから来る間違いですよ。理由は昨日書いた通り。
記録方式であれば確かにアナログはS/Nが取れないし、デジタル優位なのは明らかですけど、こと増幅についてD級アンプはむしろ情報の欠落をもたらしますね。
固定化された概念というのは恐ろしいもので、贔屓目なしに比較試聴しても頭でよいはずと思っている方を正しい音だと思ってしまうんですねえ。
これは私も大変気を付けていることで、高い製品の方が良い音に聴こえるのもこれが原因だったりします。勿論本当にそうであることもありますよ。
デジタルの方が情報の欠落無く増幅できるはず、と思っていると本当心からにデジタルアンプの方がよく聴こえることもあるでしょうね。
現実は情報の欠落がより多く起こっているのはデジタルアンプなんですけどね。
特にフルデジタルは性能でないでしょうね。デルタシグマの出力段がパワー素子で動作速度が速くても1MHz程度ですから。充分にノイズシェイピングもできないでしょうしね。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:31:07.74 ssLykk8o.net
>>913
今の技術で正直に良い音を追っかけていこうとすると
フルデジという縛りは不利のようですね。
でも、スペースファクター、実用的な性能におけるコスト等々。
そういう判断軸もあります。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:36:58.35 3vuH2FPu.net
>>915
＞フルデジという縛りは不利のようですね。
こう設定したいだけのことで音質の評価がないじゃないか
いんや俄然有利で高音質だが
>>914
ここも音を取れない人のようでｗ
設定だけで実際の音色を無視しているところが悲しいな
聴けば解かるぞ音質程度ｗ
安価なフルデジで恐ろしいほどの高音質を奏でる時代
もはやDAC→アンプというような過去の技術ではもう話にならんわけ
もう気付いてるんだろ？ｗ
だから必死になってる�
972:ｶゃないのか？ｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:37:00.62 a/DPR6ZU.net
>>912
買ってもいいと言ったのにいきなりゴネ出したw
デジタルに可能性を見出したわけだろ？
SU-C700買えば更に感動する事間違いなしだぞ
パナはXRシリーズという名機を生み出してるから間違いない
あと画像はいらないからスピーカー教えろよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:38:28.02 3vuH2FPu.net
>>917
そんな強要はやめとけデリカシー持てｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:43:27.98 ssLykk8o.net
>>916
あなたは色々な音を聴いたことが無いでしょ？
だから私の話しだけを聴いても納得できないでしょう。
例えばあなたの言う
>音色
これなんか上に書いてますが「好みの音」なんかと同意で
品位を追っかけてから語るべき言葉なんですよ？
だからあなたがこれまでどういうオーディオをやってきたかがわかる
まずはPCなりで音が変わるのを「体験」してみてください
お話しできるのはそれからですね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:44:21.91 3vuH2FPu.net
そちゃまあ話をしないと身も蓋もないわけだが
だからといって女々しく設定だけ押し付け合っても話にならんと思うがｗ
どれが高音質なんだ？フルデジは高音質じゃないのか？
何ならフルデジより高音質なんだ？設定ではない機種も限定しない自由度を与えよう
現状でどうやることが最良の音を出せるわけだ？
フルデジだろ？ｗ違うの？ｗｗｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:47:16.92 ssLykk8o.net
>>919
それから・・・
あなたが嘘を言っているとは思っていませんよ。
ただあなたが語っているのは「正確」いえば
「あなたの体験においてのみ、の真実」ということです。
一般的な「真実」はまた別のところにあります。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:48:35.25 3vuH2FPu.net
>>919
話を脱線させられるなあｗ
音色というのが音楽全体に精通した言葉だ
楽器の音色と言ったりするよな、音色とは音色だなｗ
様々な楽器であったり歌声であったり
オーディオの機器の場合、例えばスピーカーの音色ならばスピーカーのクセと言い換えられるかもしれない
＞あなたは色々な音を聴いたことが無いでしょ？
いんや音を聴きまくってきた、オーディオもどっぷり経験しているし
音に関してはオーディオ以外にもずっと携わってきている
まぁまぁ個人のキャラはどうでもいいとしよう
女々しく設定したところでDACを使用することでフルデジより高音質になる
なんて話にはならないぞ？なるのかい？W
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:50:01.12 YAF2M9ya.net
うぜ，ちょっとVX2とサウンドカードを持ち上げたら調子に乗り始めた
お前は人にモノを尋ねるなら自分から全部さらせよ
写真アップまでしてんのも俺だけだろ，人をピエロ扱いすんな
でもSU-C700はポチっておいた，159800円で即落札
来たら写真でもアップするよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:50:18.18 ssLykk8o.net
>>920
フルデジに関するインプレッションは>786に
簡単に書きました
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:51:09.41 3vuH2FPu.net
>>921
だから遠慮なく君の真実を語ればいいじゃないか
こっちはフルデジがいい、安価なVX2で高音質を奏でるとはっきり言っている
これより間違いなく高音質だ、実際に比べて高音質だった、うｐは求めない、なのでそういう具体的な音の話をしてくれないか
設定だけ押し付けられてもこっちは音としてしっかり認知しているわけ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:52:32.40 ssLykk8o.net
>>922
あなたは>786の二つをどう思いますか？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:52:57.36 3vuH2FPu.net
>>924
あぁ音より価格で選んで安心する人なんだねｗ
でも音を聴くようにしなきゃ迷い続けると思うよｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:54:12.96 YAF2M9ya.net
乗せられてSU-C700買ってる俺もたいがいバカだな・・・
まあでも入力豊富だし，24/192もDSDも受けられるし，見た目もいい
一台くらいフルデジがあっても悪くはないだろう
VX2は売るかね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:54:59.32 3vuH2FPu.net
>>926
どう思って、じゃそのお気に入りの高音質だと認めた機種は所有してるかい？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:55:50.96
987:ssLykk8o.net
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:56:01.71 3vuH2FPu.net
他人の褌かな？価格の高いフルデジを置けば自分が優位になれるという考えだけかな？ｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:56:36.50 AKOcz1m1.net
>>916
過去の技術が最新の技術に劣るというのも思い込みから来るものでしょうね。
デジタルアンプの優位点は特に放熱機構の簡易化からくる省スペース性であったりコストであったり、要求電源容量の低下からくる省スペース性であったりコストであったり、以上の省スペース性からくるコストの削減であったり、
詰まるところコストの削減に向いているという絶対的且つ他のあらゆる要素に勝る優位点を持っていることです。
これは特にコンシューマー向けの大量生産品では最優先の項目ですね。
現状のデジタルアンプはフルデジタル含めその方向であり、趣味のオーディオ機器としては寂しいですよね。
私はデジタルアンプには数段の飛躍が必用と思いますけど、是非アナログアンプに打ち勝つような技術が生まれてほしいものですね。
今のままではハンデを背負ったまま勝負しているようなもので、性能を出そうとするとアナログアンプ以上にコストが掛かりますから。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:56:52.16 3vuH2FPu.net
>>930
いいや聴いたことない、そこそこいいだろうｗ
で？ｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:57:25.17 9lT3DQ9W.net
TA-FA1200ESかTA-F501使ってる人いる？
PCオーディオに使おうと思うんだが、デジットフルデジキット、球アン＆中華ess9018DACからの変更で幸せになれるかな？
それとも最新NAD社とかが良いだろうか…
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 22:57:34.54 ssLykk8o.net
>>931
フルデジの可能性を語るんでしょ？
聴いていて当然だと思いますが？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:00:47.38 3vuH2FPu.net
>>932
恰もコストをかけたフルデジならば・・・という前提で話してるが
そこを恐れてるじゃないのかな？
安価なフルデジでも変わらず高音質を奏でると証明している
何もVX2だけがアンプじゃない、これより音が悪いアンプも高価な機種を蹴散らしてきてるわけ
安価なフルデジでもどのレベルにあるかは解かるよな
自分達の可愛いアナログ機器は高価な？フルデジになら？負けると？認めても？良い？という心理かな？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:02:50.33 3vuH2FPu.net
結論現在最も高音質を奏でるのはフルデジであり
価格の高い方が良い音が鳴るであろう、というところまでは全員合致でいいかな？
てことは過去の技術を引き合いに出すまでもない、劣ると解かり切ったもの比較するだけ無駄だ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:04:23.37 ssLykk8o.net
>>933
私はその後で「感心しなかった」と書いてますよ
でもあなたには「どう感心しなかったのか？」
全く通じないはずです。
なぜなら追いかけてる「オーディオ」が全く異なるからです。
私もあなたのような時がもちろんありましたよ。だから今のあなたのことが
よくわかる。
でも自分はその時から自分の聴いたことが無い、もっともっと凄い音がある、
ということだけはわかっていました。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:05:38.58 AKOcz1m1.net
>>922
暴論ですね。フルデジならいいって言うのは。
例えば私がそこらのICを使ってフルデジタルアンプを作ったとしても高音質だというわけですかね？
いくらでも悪い音に作ることができますよ。
逆に良い音に作ることもできるでしょう。
つまり何が言いたいかというと、フルデジ>アナログアンプというレッテル張りは雑だ、ということですよ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:08:40.31 3vuH2FPu.net
もちろん俺も糞高いアナアン使ってきて値の張る音がどんなものは知り尽している
それよりも遥かに高音質な音色を奏でるアンプは数々登場し経験もしてきた
安価なフルデジとは言えシンプルでフラットな音色を奏でるだけにトップクラスなのは音質から言うまでもない
DACもそうだけどな、安価なものでもほど高価なものと変わらなく鳴る時代になった
底上げされている感じだろうか、敢えてそれを使おうと思�
998:墲ﾈいが最低スペックのPCの性能が良いようにDACも底上げされている アンプも例外ではない、過去の技術の機器を遥かに上回り、安価でもトップクラスの音を奏でている、この事実は揺るがない そりゃ後から機材揃える人は何でも得ですなｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:13:59.65 3vuH2FPu.net
>>938
回りくどいこといって何がしたいのよｗ
>>939
レッテルじゃないよ何だよそれｗ
でもまぁ落ち着いてくれ、仕方ないぞ、現に安価なフルデジが超々高音質を奏でている事実がある
この音を見下げたところで一定の音質はどう聴いてもあるわけ、アナアンなんて比較になっていない
いやいや比較になる負けていないという話にしたんだろうが負けてるからｗ
負けてるというとレッテル貼りと言われるかｗ困ったｗ
聴けば簡単に解かるけどな安価なフルデジ＞＞＞＞クレル＞＞＞マランツってｗ
DACを利用したアナアンでもデジアンでも音で優に負けちゃってる、仕方ないだろｗｗｗ
好みは関与されない、音質としての性能とは切り分けなきゃな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:15:22.74 AKOcz1m1.net
>>936
コストがアナログ以上に掛かり、性能は劣る、と言うことですよ。
趣味なんで、音が良ければ何でもいいという訳じゃないと思うんですよね。
それは生活必需品的な考え方でしょう？
性能に裏付けされた音質を感じることも趣味の一環だと思うわけですよ。
性能が悪いが音がよい、ではちょっとなぁと思う人もいるんですよ。あなたは違うかもしれませんけど。
明言しておきますが、あまりに安い価格帯同士で比べなければ確実にアナログアンプの性能の方がデジタルアンプより優れています。
そしてそれを覆すためには驚きの技術革新が必要である。ということです。
個々人の音の好みは知りません。
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:19:02.74 YAF2M9ya.net
>>937
勝手にまとめんなよ
フルデジだって料理しだいでゴミにも名機にもなる可能性を感じるよ
アナログアンプだって同じだろうし
まあ基本的に俺はアナログにはアナログの良さがあり，デジタルにはデジタルの良さがあると思うけど
無味乾燥なだけのデジタルは最悪だし，倍音まみれのこもった音のアナログも最悪だろう
いかにお互いのいいところを引きだすかってことじゃね？
VX2+SE300-PCIeはいい線いってるけど，RAMディスク+オンボDAC+アナログアンプを越えたとまでは思ってないし
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:19:16.74 3vuH2FPu.net
>>942
そう君が思っているだけ、ということにやっぱりなるでしょうが
音が良ければ何でも良い、とはいかないにせよ、デザイン性もある、その他もある
しかし結果としてよい音が出るならICの形が三角形でも音質評価に関係はない
三角形だから音が良くないとするなら客観的な評価はできていないわけで
それならば価格が安いからどっか音質に欠点があるだろうと思い込みで評価を決めつけてしまえる
そんな不公平なジャッジ男としてどうかなと思うが、良いものは良いと評価したい
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:19:44.73 HFk7Jx9z.net
う～ん
せめて中学生程度の電気の知識は、何をするにも
特にオーディオでは、必要ってことみたいだな
ちょっとぐらい教養があるとD級に夢を見ることも無いはずなんだが・・・
あ、もちろん低消費電力なのは素晴らしいと思うよ
逆に低消費電力以外はこれと言ってメリットが見つからないというか
あえてスイッチングさせる意味がね、LPFも必要になるし
最近はD級アンプも負帰還をかける方向性らしいが
それなら、なおのことスイッチングさせる意味がね
スイッチングさせる
1004:からLPFが必要になって負帰還がかけにくい でも負帰還をかけたい ならスイッチングやめれば？ってなるのは当然の流れかと エンジニアなら当然そう考える、そういう生き物だから それから1bitのスイッチングだと高域のSN比の確保が困難ってのもある 高域は1bitからくるSN比不足 低域はDF不足からくるドライブ力不足 ↑両方ともスイッチングのために発生する問題 なら止めればってなるわな
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:22:19.28 AKOcz1m1.net
>>941
安価なフルデジってどれのことを指しているの？
いくらレッテルじゃないとは言っても、世の中の全てのフルデジがクレルやマランツに勝るとの書き込みを見て、レッテルじゃないと主張するのは無理がありますよ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:24:21.00 3vuH2FPu.net
高価なアナアンが上だ、安価なデジアンが上だ、このまま平行線と過程すると
「お前の耳が悪い！」とやっぱり平行線になると思う、スペックの粗を探して批判はし合えるだろう
しかしだ、出てくる音質は固定されている条件が同じなら決まったものだ
この音質同士を比較して本当に安価なフルデジより高音質だと
そのアナアンの音を堂々を前に出せるか？本当に高音質だと自信持てる音かな？
おそらく比較すれば段が付いたように一聴してフルデジがいいはずだぞ？
その音の成分を徹底して検証したとしても明らかにフルデジの方が劣化が少なく情報量も多いだろう
CDの音ですら余すことなく高音質に奏でるってことは有り余る情報を持っているという証拠なんだアナログなんて比ではないと気付くべき
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:26:03.86 YAF2M9ya.net
>>945
電気的な視点て大事だよな
じゃあデジタル再生ではRAMディスク再生+オンボDACが電気的には最高だと思わないか？
爆速RAMから最短経路でI2S無変換でDAC投入よ
デジタルにおいてケーブルレス，これが電気的に最高だと思うんだけどな
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:27:37.68 3vuH2FPu.net
>>946
なんだよさっきからただただアナログよりデジタルを評価すると悲しいからやめてみたいな姿勢はｗ
客観視すると下とされた方がレッテルを貼られてるとするならアナアンもデジアンもお互い様
今ここではレッテルを貼られた方が音の良くないアンプかもしれないなｗ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:27:43.52 JGQP5nEp.net
何にでも欠点はある
デジタルというかCDが登場した時もあまり良くなかったが
同じ規格でも今はずっと良い音が出るようになった
アンプもそうなる日がきっとくるんだろう
今の所まだどうかな、って感じだけど、何しろアナログアンプは
もうパーツからして真面目に開発されなくなったしな
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:28:29.78 YAF2M9ya.net
情報量とか解像度とかSN比なんかより
オーディオ的表現力と臨場感とリアルさを重視したい
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:29:57.19 3vuH2FPu.net
>>951
それを言うなってｗ
そういわれると俺も大事なアナアンを高評価したくなるｗｗ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:31:44.71 3vuH2FPu.net
あぁでもなんとなく解かった
可愛いデジアンをベストの状態で鳴らす為に劣化のない電気信号を最短距離にアンプパーン入れて
アンプを最大限に鳴らせてやろうみたいな気持ちがあるんだろうｗ
敢えて言うフルデジに劣るｗ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:34:18.52 YAF2M9ya.net
>>952
フルデジだって色をつければアナアンに近い感じになると思うんだ
今日VX2とサウンドカードの組み合わせで思った事なんだけど
素のままのVX2の音にはもう嫌気がさして捨てようと思ってたくらいなんだが
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:34:50.42 xW7HQ71e.net
次スレ立てるならﾜｯﾁｮｲありにしてくれ
このまま続けられたらたまらん
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:38:34.07 AKOcz1m1.net
>>948
残念ながら電気的にその辺は無意味に見えますね。
デジタルの利点はノイズに強いことですから、最高なのは低位相雑音のクロックで送り出し側と変換側の同期をとること。
また、それよりも桁違いに重要なのがDACやポストフィルタを高性能にすることです。
残念ながらあなたのシステムではオンボDACとフィルタ回路が恐らく性能が低いので、それより前でいくら頑張っても電気的には意味を持たなさそうですね。
電気的には、ですよ。
デジタルアンプも同じなんですね。
出力段の性能が低すぎて、それ以前でいくら頑張っても出力には出てこないんですよ。
電気的には、ですよ。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:41:26.47 YAF2M9ya.net
>>956
そうなのか，電気的にはダメか
でも外付けDACにケーブル越しで出すよりは，はるかに鮮度のいい音が出るんだけどな実際
最新マザボではオンボDACもなかなか悪くないと思うんだけど
クロックで同期をとるにも，PCにはクロック入れられないし
一時期サウンドカードと外付けDACに10Mクロックを入れて同期させていた時代が，自分にもありました
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:41:55.50 3vuH2FPu.net
物凄く具体的な話だが安価なフルデジに高価な機器で勝とうとするのではなく(勝てないからどう足掻いても)
素直に高音質な音が出る安価なデジアンを素直に使うという勇気と決断力があれば俺のポジションに来れるぞｗ
もうとっくに高価なアナアンなんて突き放してきた、どんだけ比較したか、庇わないで言うけどどこを取って見ても
勝ってる部分はないとできる、上の音下の音中の音、どんな聴き方しても到底及ばない
もう比較できるレベルにないところまできている、アナアンなんて安価な中華デジに劣る
フルデジなんて更に一段上、もう無理だってばよｗ 高音質か否かで判断するとな
メーカーもデジアンに移行している、中華も音の良い新しいICに移行している
メーカーは素直だ、少しでも安く少しでも良い音で他社に勝負を仕掛けてくる
もちろん商売、バリエーションとしての高価な機器も設定してくるが、上位機種として音の良い機種をこれからも出してくる
どんどんアナアンは減り、フルデジは安価に、そして技術も上ってくる
2ちゃんのスレで「こうあってほしい」という設定だけではどうにもならないところまで来ている
中華デジまでは比較できた、フルデジであからさまに追い抜かれた、音質で
安価だというところも重要だ勿論、コストをかけあった機器同士の比較なら慰めが利く
まるでPCの進化のようにもう比較でいないところまで来ている、オーディオマニアなら音質を一聴して気付いてほしかったな残念だ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:43:30.30 3vuH2FPu.net
>>954
お金持ちなんだね、ちょうだいｗ
熱く語ってしまったが皆さんおつでしたではｗ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 00:00:02.81 qhdEwlpH.net
>>957
極論すれば音なんてものは性能とは別に考えるべきだと思うので、自分が良ければいいんだと思いますよ。
ケーブルやコンデンサで音が変わるなんてのは電気的に説明がつかないものもありますし、無理矢理説明しようとしてオカルトに突入している製品も数多くありますよね。
ただ、音質なんてものはコンデンサ１個変えれば180度変わることもあるのに、フルデジならいいってのは暴論だし、明らかにおかしいなぁと思う次第で。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 00:25:26.26 vkcJyszj.net
ほんとに落札してんじゃんw
届いたらインプレ期待してるよ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 01:27:11.83 W7Z0QPTF.net
PWMは時間軸が離散化されてないからアナログ信号だって話し、蒸し返していい？
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 01:31:02.31 QFjXsYAf.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 02:12:38.77 LGpZHcqn.net
PWMがアナログかデジタルかはどうでもよいけど
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
1024:&row=1 この図のFeedback processorとなっている部分を見てほしい A/D conversion と書いてあるだろう？ これが何を意味しているか 入力はデジタルだけど、帰還にA/D変換が入っていて これをフルデジタルといってよいのかどうなのか 入力信号と帰還信号を見比べて補正するわけだから 結局帰還部のA/D変換が音を決めているようなものである 別にこういった技術を否定するわけではないし 最終的な出音さえ低歪み低インピーダンスであれば良いわけだが ただ、全てをデジタルで処理することは不可能だということだ 最終的な出力がアナログで、それをフィードバックしたいというわけだから 原理的にどうしようもない
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 02:37:26.62 EOCXsvQv.net
フィードバックした信号を、リファレンス信号（デジタル）と比較しているのがポイント。
そのリファレンス信号が示すアナログ信号に比例した出力がスピーカー端子に出てくるように、デジタル演算で実出力との差分を求めてフィードバック量を決めて駆動している。
このループで、リファレンス信号に比例したアナログ出力となるようにクローズドループで自動制御している。
こうやって、フィードバックのないフルデジタル（S-Master Proとかのオープンループ系のもの）では達成し得なかった低歪みを実現している。
で、リファレンス信号がアンプへのデジタル入力のままにできる。
信号形式とかは変わっているけど、アナログ変換を受けていないから。
つまり、DDFAは、フィードバックのためにLPFのアナログ出力をＡ／Ｄ変換せざるを得ないが、
比較される目的の信号は、一度もアナログ変換を受けていない（デジタル入力されてい入れば)。
フィードバックの基準となるリファレンス信号が高い鮮度で伝達できているところが、利点、といえるんじゃないのかな。
クローズドループで、アンプの増幅に関する非線形性を取り除く基準を、最高の品質の信号にできる。
こう考えれば、アナログからのフィードバックのためだけにA/D変換するという贅沢な構成の有り難みが出てくるよね。
考え方次第だけど。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 06:25:25.72 +zDaoNDo.net
オンボ君やんｗｗｗ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 06:30:01.50 LuWpCqrT.net
>>934
他は知らないが、とりあえずd_5709（共立）とTA-F501は持ってるので、
d_5709→TA-F501の移行を考えた場合、下記に該当するなら幸せに
なれるかも知れないと思う。
PCオーディオメインだとあまり該当しないかも知れないけどね。
・16bit-48kHz以上の信号を扱う必要がある。
(ただしTA-F501は24bit-176kHzあたりが上限だったはず。)
・片側20W以上の出力が必要
（通常の一般家庭だとありえないほど大爆音だが…）
・PHONO入力が必要
・アナログ入出力が必要
・リモコンがあると便利
（ただしリモコンでOFFできないけど）
・デザインや質感が好き
・デジタル入力が多いとウレシイ
音質上の差はないので、そこには大きな期待はしない方がいいと思う。
とはいえ、どちらも同等にきわめて高音質なので損するわけではないが。
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 06:33:04.89 +zDaoNDo.net
オンボ君、VX2売る前にフルデジもエージングで音柔らかくなるから一週間は最低でも聴いとけｗｗ
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 07:12:00.13 PieKDlV7.net
>>968
オンボ君です
なんか知らないがいつの間にかフルデジに寄り道することになってしまいましたｗ
俺もそんな気が長くないんで，１週間もつまらない音を聴き続けれらないですよ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 07:24:52.85 +zDaoNDo.net
オンボ君、俺は君の事好きだしちゃんと音に向き合ってるオーディオの先輩としても尊敬してるから荒しだのなんだのいうやからが居ても気にせんでくれよな
テクニ
1031:クスのフルデジアンをポチったみたいだけど感想楽しみにしてるよｗｗ ただ俺の印象なんだけど、日本人はアナログは音が良くてデジタルは悪いみたいな固定概念にとりつかれて、フルデジなのにアナログライクな音を目指して中途半端になってる印象 デノンPMA-50とかね、流行ったけどそんなに評価は良くなかったよね オンボ君のオンボ理論と同じでフルデジもシンプル最短回路で余計な事しないのが高音質に繋がると思ってるから、フルデジの良さである解像度、分離度、SN比、スピード、正確さとかを追求するならシンプルな中華フルデジが良いと個人的には思うよ 件のテクニクスフルデジアンってフルサイズのどでかいやつでしょ？フルデジアンなのになにをそんなに詰め込んであるのか謎だったのよね まぁとにかく感想楽しみにしてるよ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 07:31:33.94 PieKDlV7.net
>>970
先輩っていうほど年も食ってないし，多分あなたの方がオーディオには詳しいと思うよ
シンプルな構造のものっていいよね
一時期47LabのDACとアンプ使ってたし
あれは最小限度の部品で最短経路を目指した意欲作品だった
音の鮮度も良かったし，でももう手元にはないけど
SU-C700，まあ買ってしまったものは仕方がない，時間ちょっとかかるけどまたインプレします
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 07:38:55.14 RvkK4Z9c.net
まさかオレのみてるスレでここが勢い1位になる日がくるとは
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 10:34:24.76 VdeBvZo8.net
理屈アンチがうるさいだけでしょ
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 10:47:00.94 VYQR/Yx5.net
一斉に会話始めるパタっと全員居なくなる、って時点でもうね
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 11:08:30.38 PieKDlV7.net
ニートやフリーターや学生じゃないんだからｗ
まともなオーディオファンならこの時間は仕事してるだろ
と，仕事の合間にレスしてみる
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 11:45:41.91 jt6D7pra.net
>>962
モジュレーション後の振幅さえ0と1の2値ならいいんだよ。
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 12:21:11.24 m/woV9NN.net
PCMと同じ土俵にはノレナイノネ
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 12:29:16.43 OfKcI8NE.net
PCM→PWMは不可逆変換
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 12:39:09.03 4doRu7WU.net
>>967
ありがとう
音質の向上にはならないか…電源トランス大きいからデジットと比べて低域はどう？デジットと比較して長所短所を教えてほしい
スピーカーがマーク＆ダニエルでアンプ60w以上推奨なんだよね
F501のマイク補正機能は良いですか？
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 19:26:17.61 LP0qZL2p.net
次スレをﾜｯﾁｮｲありで立てようとしたがホストの関係でダメだった
誰か頼む
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 20:29:26.70 7FuVMbsV.net
スレ立てたよ。仕様はご要望どおり
【S/N高】フルデジタルアンプ 4bit目【DAC無用】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 21:24:06.16 LP0qZL2p.net
>>981
ありがとう！
1044:733
17/03/15 21:27:50.14 9ncFIQQt.net
981>
ありがとうございます。
また勉強させてください。
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/15 23:16:13.76 6GdMMi9Q.net
>>974
俺の思う普通の人がいて良かった。
過疎ってる方がいいかも
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 00:58:35.03 c1oiJt8q.net
新スレおつうめ
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 01:40:16.56 1ir7Ss20.net
>>979
お尋ねの低域については、定格出力が倍以上のTA-F501（以下501）が
d_5709（以下5709）に比べて圧倒的に優位…、なぁんてことはなくて、
常用レベル付近（5709でいうVOL100～130位）で調べた限りでは聴感、
計測ともに有意差なし。信じるかどうかは任せる。
詳しい人からの伝え聞きだけど、マイク補正機能は、あくまで簡易的な
もので、きちんとツメようと思ったらやっぱりこれまで通り地道な計測と
調整しなきゃならんそうだ。
（補正機能はIIRフィルターを使用したPEQのため、位相差が発生して、
イマイチとかなんとか…）
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 02:16:23.06 c1oiJt8q.net
うめ
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 02:18:13.36 c1oiJt8q.net
うめ
1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 02:49:33.39 zCsS1YtW.net
>>967>>970を読んで改めて思ったけどフルデジは構造上音質差があまり出ない構造な気がするね
マニアックな事言わなければDDCも言うほどの音質差は殆どないだろうし光でもUSBもそんなに差が出るとも思わない
アナログに比べればデジタル要素が多いほどベターな手順を踏むことしかできなさそうなので
回路が凝れば凝るほど色付け効果でアナログテイストになるのかなと思ったり
マニアを納得させるだけの内部のデザインの意味もあるかもしれないけど買ったフルデジが当たりだといいね
折角買ったものだから使い勝手も音も納得できるものなら良いね
俺なら喜んで大事に使うな
1051:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 03:45:25.36 c1oiJt8q.net
うめ
1052:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 08:46:43.18 pLDSyJED.net
うめ
1053:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 08:55:05.35 bquFZhF6.net
>>693
> 俺が持ってたレコードはCDとSACD共通のもので比較もしやすかったんだが
そういうのデジタル録音音源で作ったクソレコードの話しをされてもな
カセットデッキとか言ってるがどうせ15万未満の安物だろｗ
1054:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:00:55.54 Y7NAk9Ga.net
うめぽよ
1055:733
17/03/16 09:05:51.27 lejfXR0F.net
メーカーや代理店から借用した機材の試聴記事は、遠慮して辛辣な記事を書くことが難しいでしょうが、ここでは、実際に購入して使用している方のお話が聞けて楽しいです。
1056:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:08:52.18 pLDSyJED.net
うめ
1057:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:13:45.44 pLDSyJED.net
うめ
1058:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:14:34.08 pLDSyJED.net
うめ
1059:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:17:38.24 pLDSyJED.net
うめ
1060:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:20:32.80 pLDSyJED.net
うめちゃん
1061:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/16 09:21:39.89 pLDSyJED.net
1000
1062:過去ログ ★
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