17/03/09 16:56:53.40 eWbPKOsY.net
デジタルが上だろうがアナログが上だろうが関係なく
D級アンプはD級アンプでしかないってだけ
それ以上でもそれ以下でもない
オカマが男か女かとか、どうでも良いし、議論になんか意味ある？
オカマは「オカマ」ってことで良いだろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 17:10:26.02 eWbPKOsY.net
結局のところ、一番デジタル/アナログにこだわっていて
もしかしたら深層心理に何かコンプレックスを持っているかもしれないのは
>>528自身ってことだ
フルデジタルアンプはデジタル制御+D級アンプってことで問題ない
そういう方式ってだけで、アンプ全体で見たときに
必ずアナログ/デジタルのどちらかに分類しなければならない
という法律はない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 17:25:30.99 WQopULSU.net
増幅が正確
無ノイズ
小型
安価
低消費電力
ハイパワー
デジアンはアンプの理想を全て実現してるのに
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 17:32:21.92 fyWaRqxP.net
デジアンの一番の魅力は高音質☀
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 21:13:43.25 6UA/TAYB.net
デジアンは情報が欠落する。
スッキリした低音はその結果。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 21:20:56.80 DBzqURzB.net
>>532
上から二つは勘違い&思い込み
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 22:39:52.43 gTICKEmW.net
ここの連中は安価の部分を最重視してるんだろうから、その前提の下ではその通りなんじゃない？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 22:54:26.39 YRkabvla.net
音なんて最初も最後も結局「アナログ」なんだから，「アナログ」が主役に決まってる
デジタルなんて
563:アナログとアナログの間に介在する脇役にすぎないし 大体デジタルのまんまじゃ音の一つも出せないのに，出張り過ぎなんだよｗ そもそもデジタルなんか一切介在させずにアナログ録音＆再生が一番音質が良い オープンリールが音質こそ至高
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 22:58:55.29 YRkabvla.net
ノイズとかレンジとかSN比とかちゃっちい話じゃない
音に魂が宿るかどうか，だ
アナログの音にはまさしく命の息吹を感じる，音の細部に神が宿る
デジタル加工を繰り返した音は元の命を失い，死臭すら漂うのみ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:05:44.43 gTICKEmW.net
それは極端。
デジタルにはデジタルの良さがあるが、問題点の１つがアナログとの相互変換。
此処に精度が出ないのが問題なのに、デジタルアンプときたらパワー素子とLCフィルタという問題ありありの構成でアナログ変換するんだもの。
最初っからハンデを背負っているのに、デジアン信者ときたらそれが理想的だとのたまうのな。
音が好みなら別にそこは否定しないけど、性能的には劣ったものであることは明白だし冗談じゃなく定説。
きっとデジタルはアナログよりも優れているという固定観念をもって聴いているからデジタルアンプの音が良い音に聴こえているんだろう。
実際音は誰でもわかるくらい違うからね。頭のなかにデジタルアンプの音があって、そっちに似ている音の方が良い音だと思い込んでる。
そう考えるとデジタルアンプ信者不憫なり
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:14:10.93 YRkabvla.net
アナログは無限諧調，つまりサンプリングレート∞
デジタルは有限諧調，いくらサンプリングレートをあげてもしょせん細切れの音
しかもサンプリングレートの変換を行う度に原音からずれた虚像に変わっていく
デジタルの音がいかに進歩しようがアナログに追いつくことは永遠にない
デジタルは保存と加工に優れる，ただそれだけのことで，それは音の本質じゃない
デジタルがはびこりアナログが駆逐されてしまったのは，あくまで利便性のみの問題
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:23:04.79 gTICKEmW.net
アナログ信者も又不憫なり
音が好きなら否定しないけど、
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:27:45.89 YRkabvla.net
SN比なんか原音再生，音の本質とは全く関係がないのに
デジタルでクリアでシャープな音ならそれで満足らしいｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 23:42:08.97 YRkabvla.net
まあでも分からんでもない
フルデジタルはデジタルを出力増幅してアナログ変換するってだけのことだし
やってることはDAC+アナログアンプと大して変わらん
サンプリングレート変換が入るのは一般的なDACでもやってることだしな
>>539が言うようにフルデジタルアンプの問題は
DA変換の精度や，ほかにも増幅の制度や潜在的に高調歪みを孕んでいるってことだな
現在のところ質のいいDAC+アナログアンプに一日の長があるってことか
しかしオーディオはあくまで原音追求，理想の音はあくまでアナログ
デジタルはいくらクリアだろうが無限諧調のアナログには及ばん
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 00:40:16.67 LAJ+QC78.net
デジタルVSアナログらしいやり取りと流れ
デジタルにもアナログにも良さがあって良いと思うが、
＞音に魂が宿るかどうか，だ
＞アナログの音にはまさしく命の息吹を感じる，
実にアナログ贔屓らしいコメントだな
こういう抽象的な感情で聴く事でしか評価しやすいのがアナログだな
文章での対決も面白味あるかもしれないが
実際に鳴る音を重要視するなら解像度的にも
音質的にもかなりしんどい部分があることもまた事実
その分の良さもあるんだけれども、やっぱりしんどい部分が多いな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 00:50:20.50 LAJ+QC78.net
アナログの理想論、綺麗ごと、という気がしないでもない
そこで足踏みしてしまうか前進できるかが分かれ目な気がしないでもない
耳が良いという
572:前提なら実際に比べてしまうと目が覚める部分が大いにあるんだけどな その違いに敏感に反応するか、抽象的な聴き方で気持ちを偏らせてしまうか、そういうことだと思う こうなるとね、好みが先走って音の質、どちらが高音質であるかという優劣を付けるのが難しくなる ひとに依るので押し付けるものでもないし、本人が気付くことでしかどうすることもできない事柄でもあるしな 一聴して解かる分野なので後で気付くという事柄でもない 出た音を比較するとハッと目が覚めて普通だと思うが中々想いというものは深いｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 01:12:28.47 LAJ+QC78.net
>>539
例えばここがそう
逆にアナログが良いと思い込んでるで先入観を持っている
単純に音に向き合えば情報量が多くて高音質な音色は耳で十二分に認知できるはず
結果的にデジアンなりフルデジに軍配が上がってしまうという事実他ならない
デジタルとアナログの大きな違いは密度情報量、何より解像度、鮮明で質がまるで異なる
1音でもハッキリありあり解るはず、鮮度が良い、劣化が非常に少ない
どんなに高性能なアナアンもそれらに比べるとドンヨリ音が籠りくすんでしまう
音の劣化状態、鮮度が悪い、解像度も失われてしまう、単なる劣化した音
幾らか価格にも影響された先入観もありそうだ、違う違うそうじゃない
今時高音質な音を出すぐらい安価なもの、金をかけて何をしなくちゃって時代ではなくなっている
カメラもそう、録音機材もそう、テレビもそう、オーディオも例外ではない安価に高音質が鳴る時代になった
今最も高音質な音を出すICって幾らだろう、大量に仕入れたら100円ぐらいじゃないだろうか
別に高音質なら10円でもオープンリールでも構わない、そういう聴き方でありたいな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 07:21:13.07 VW9zouYF.net
>>537
気が狂うってどういう気分?
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 07:27:09.62 RLttEET2.net
音質を語る組 VS 仕組みを美化組
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 07:33:04.57 kZN4bJQO.net
使い古しの刃物のようなもので、鋭利な先端が一度丸くなってしまうと
それ以上いくら丸くなっても気にならない、音源がアナログの場合は必然的にそうなる
鈍感な奴等は真空管アンプでも聴けてしまえる、どんな劣化音でも高評価可能な奴等も少なからず居る
唯実際はそうじゃないんだが根は深い
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 08:16:56.05 UoBdiLxK.net
解像度ってw
アナログは無限諧調なんだから解像度は∞
デジタルは有限諧調なんだから解像度はサンプリングレートに依存
デジタルの解像度が高い＝単に細切れになったものがより細かいって自慢してるだけ
∞の前では片腹痛い
デジタルは単にシャープでノイズレスってだけ
アナログのシルキーな滑らかさにはDSDだろうが遠く及ばんよ
一音一音の深さ，ピアノの鍵盤を叩いて出る音，サックスを吹く息使いや荒々しい情熱，この一音の表現力の深さにこそアナログの神髄がある
音が眠いのは単にデジタルの細切れになったジャキジャキに刺さる音が好みってだけ
ノイズレスやら音の分離やら広大な音場形成っていう，音の本質とはまた違った観点からデジタルを賛美している
俺ももちろんデジタルを使うけど，できることならアナログオンリーで行きたいくらいだよ
アナログ音源が少ないから仕方ないし，HD
578:Dに膨大な数のCDが入れられるし，盤面の入れ替えが要らない その意味でデジタルはすごく重宝しているけれども デジタル変換とデジタル経路は最小限かつ最短に，これは原音（アナログ）追求のための鉄則
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 09:17:39.46 m87HPqr/.net
キチガイが常駐しちゃったなぁ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 09:58:53.59 pQJ/P2ow.net
でもまぁこれが現実、こういう奴も珍しくない
だから小細工したポエムで商売が成立してしまう
カスタム！とかバージョンアップ！とかな
「音なんかどうせ解らない」という前提があるから商売が成り立つんだな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 10:05:47.35 pQJ/P2ow.net
例えば優秀なデジタル機器と優秀なアナログ機器を鳴らして
理想的で優秀な機器で録音したとする
デジタルは高音質、情報量も多い、アナログは低音質で情報量も少ない
上の音も下の音も潰れてパッツンとか言いだせばきりがないが劣化した音に違いない
で、話は戻ってこれらを録音したとして、デジタルの方をあえてサンプリングレートを下げたとする
この過程でどんどんアナログの音に近づく、これが即ち高音質を意味する
オーディオを音質を計る上では必ず察知認知したいもの、音質の聴き分けを趣味としてきた俺に言わせれば全然話にならない
しかし全否定はしない、こういうのもいる事実を客観的に受け止めている
ムードで騙せると踏んでいるわけだ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 12:58:48.92 zvSiYM8S.net
スレタイ見ろ、タコ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 13:55:15.51 UoBdiLxK.net
>>デジタルは高音質、情報量も多い
∞諧調のアナログの情報量よりデジタルのが多いって？正気？
16/44.1をめちゃめちゃオーバーサンプリングして情報量が増えた～って喜んじゃってるの？
フルデジなんてなんちゃってDSD DACもどきなのにね
16/44.1をDSDにアップコンバートして解像度が上がった！音が滑らかになった！って喜んでる人種と変わりないね
本当，デジタル信者は救い難い
デジタルなんて「原音追求」とは真逆の存在なのに，いつもキャッチフレーズはソレなんだよね
結局のところ，目指してるのは「アナログ」の音なのが笑えるよね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:03:01.28 UoBdiLxK.net
×2～8程度のオーバーサンプリングDACはまあ許容してるけど
フルデジのオーバーサンプリングはちょっとやり過ぎなんじゃないの？
あんなのPCMをDSDコンバートしてるようなもんだし
いくら解像度が上がろうが，デジタル変換が増えるほど原音とはかけ離れていくんだよね
今時，ソフト側でアップコンバートやDSD変換して聴いてる人なんてほとんどいないと思うけど
フルデジでやってることはそれと全くおんなじなんだよね
もうそれは「原音追求」じゃなくて，原音とはまったく別物の「音の創出」と言うべきだろう
まあそれが好きなら，それはそれでいいんじゃないの？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:08:26.22 UoBdiLxK.net
あとデジタル変換が増えれば増えるほど，演算過程が増えて時間軸のズレが大きくなっていく
つまりジッターが増大していくわけだ
アナログの利点はまず∞諧調による音の滑らかさ
そしてもう一つの利点は時間軸に対するリニアリティがデジタルよりも圧倒的に優れているという点
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:10:58.98 Pn8pBNuK.net
>>555-556
アップとかオーバーサンプとか1人で何を話して興奮してるのかな
アナログの音質程度ならMP3で余裕持って勝てる
確実にMPの方が高音質だと言い切れる、余裕で楽勝で
MP3はCD音質と変わりなくこれ以上必要ないだけ奏でられる
アナログの音はそれより遥かに遥かにずっと下の音
比較すれば一聴して判る
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:13:45.22 UoBdiLxK.net
デジタル＞アナログなんてデマと嘘がオーディオ業界をダメにしてることに気付け
経験値も金もない若者は仕方ないにしても
（アメリカ
588:では若者の間でカセットテープやレコードがブームらしいが，お前らと違って若者でも音がちゃんと分かってるんだな） 経験値と金を持ったオーディオマニアはみんなレコードやオープンリールに回帰していく 結局，そういうことだ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:14:20.32 Pn8pBNuK.net
アナログは悲しいほど情報量を持っていない
上の音も下の音も潰れ弱弱しい、いわゆるダイナミックレンジに弱いってやつだ
中の音でも解る、籠って低音質になるので一発で判る
結果的に音を聴けないわけだ、他人のポエムなり説明文なりを読んで設定して音を聴くタイプだと解かる
これ以上どうしようもない平行線、話にならない、音を察知できない体質に原因があるとしたら遺伝子を恨むしかないな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:15:56.03 UoBdiLxK.net
一聴してシャープでノイズが少ない，音がデカイ，くっきりはっきり
これを高音質と勘違いしてるうちは一生，本物の音楽，本物のオーディオに辿りつくことはできまい
本物のリアルというものを知らずに一生過ごしていくんだろうな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:17:46.90 Pn8pBNuK.net
>>559
君より金も経験もあってオーディオの酸いも甘いも知り尽してきた人間さ
もうね知り尽してるわけよ、それに俺は音を的確に聴ける
変わるものは変わると確実に言い当て、変化のないものは「変化がない」とまで言い当てられる
唯単に酔いしれてムードに流されて音質を評価しているようでは性能は計れない
俺は違う、高音質を奏でられる高性能な機器ならばデジタルでもアナログでも価格が幾らでも構わない
とにかくまぁ聴けるように努力してみな、駄目なら自分の道を歩むが良い
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:26:47.46 UoBdiLxK.net
>>562
ダメな人間はいくら時間と金をかけてもダメな典型だな
オーディオショーに来てネットワークオーディオに興味しんしんなオジイちゃんと同じだわ
こういうデジタルかぶれした団塊世代～おじいちゃんはデジタル新製品を売りつける本当にいいカモだな
そういう人たちは見てて本当に哀れになってくるから，本当のことを教えてやってるのに
デジタルなんて最小限でいいんだよ，というか原音追求したいなら最小限にすべき
超オーバーサンプリングで生まれるのはクリアでシャープでレンジが広くて音場が広くて，なのに聴いていてもつまらない
いわゆる作りものクサイ「死んだ音」
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:27:50.99 UoBdiLxK.net
アメリカの若者を見習えよ，本当に情けなくなる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:44:48.98 NNAAQn+n.net
家ではデジタルマスタリングされて出来上がったアルバムを有り難く聴くくせに
本物のリアルを聴きたいのなら、生演奏を聴きに行けばいい。
もっとも音楽でなく音が聴きたいだけのオーディオマニアには無縁かなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:48:31.69 UoBdiLxK.net
生演奏だって聴く位置や音響によって最高とは一概には言い難いと思うけどな
まあでも生音基本だよな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 14:59:35.66 Pn8pBNuK.net
アナログ機器で古臭い曲をムードを持って聴いて酔いしれると
オーディオらしくていいじゃないかｗ
しかしオーディオは機器だ、高音質から低音質まで鳴らせられる機器だ
高音質な音を鳴らせられる機器を高性能として評価する
高音質な音とはサンプリングレートを幅広く下げられる余裕のある音だ
数値ではない、数値なんてものはCD音質で十二分
耳に届く音質はこの範疇でまだまだ進化している
趣味嗜好と切り離して高音質を理解できなければDTMからやり直しだなｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:04:51.77 UoBdiLxK.net
俺はデジタルは必要悪だと思っているよ
利便性のためにもはやなくてはならない存在だし，俺だってリマスタリングした音を聴いている
だけど，余計なデジタル変換もデジタル経路も通さないように気を使っている
原音追求して少しでも生音に近づくには，デジタル変換は最小限に，
そしてデジタル経路は最短にするのが鉄則だから
それは元データ
598:の改変を最小限に，時間軸のズレを最小限にするのがなによりも大切だと分かっているから フルデジアンプはデジタル変換の割合が一般のDACに比べても大きすぎるし， また一般のDACに比べてもDA変換の質がいいとも思えない 俺はなんでもデジタルがいいっていう今の考え方は間違ってるんだって言ってるだけ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:07:51.74 Pn8pBNuK.net
例えば生演奏の音場をそのまま録音されたものをアナログで聴くと
如何にもオーディオらしくてその場に居合わせたような臨場感があるだろう
しかしこれは高音質ではない、オーディオ機器は「音を出す機械」なんだ
音とは曲に限らない、音の質とは話し声から交換まで如何にリアルで高音質で鳴らせられるかということ
もちろん高性能な機器は当然に音楽再生にも強い、高い音や低い音の再現性も高い
ムードに酔い痴れると言うだけのことなら適当な再現でもアナログ贔屓の連中のように最高だと思わせることは可能
曲に気持ちを流されて聴くような聴き方では音質の評価はしづらいだろう
音質評価に感情などいらない、このピンポン玉一つの音を一聴するだけで音質は判る
実際に目の前で機器を視聴するのも同じ事だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:12:17.03 UoBdiLxK.net
>>オーディオらしくてその場に居合わせたような臨場感
これがすべてだと俺は思っているけどな
高い音や低い音の再現性も高い＝高音質ではないよ
当然，レンジや音場や分離やノイズなんかもそう
音を聴いて感動できるかどうかはあくまで生音に近いかどうか，臨場感あふれるリアルさがあるかどうかだと俺は思う
いくら聴いていても飽きない音，何度聴いても新鮮な音，という風にも言える
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:13:27.21 Pn8pBNuK.net
俺はデジタルが高音質だと言ってるだけ
高価なアナログ機器で聴くオーディオはオーディオの醍醐味でありオーディオの贅沢である
しかし高音質か否かとなると高音質とは言いづらい、ムードがあってこれはこれで良い音だというのなら解る
趣味嗜好の話になれば蓄音機ですらどれだけ素晴らしい音か、良いものはな
しかし高音質ではない、切り分けというか、再現性というか、
まぁ俺も安いデジアンを心底評価するまでは葛藤があった、もう10年近く前だろうか
徐々に受け入れて今では推せるほどにまでなった、フィルムカメラからデジタルカメラに移行するように
オーディオも例外ではない、音の場合は色々な音色を聴くという形で楽しめるがな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:18:13.41 UoBdiLxK.net
フィルムカメラの画像＞デジタル超高解像度の画像
だと思うけど
高音質の定義がどうも違ってるようだね
聴いていて楽しい音，リアルな音＝高音質として俺は語っていたから
デジタルが優位なSN比やらレンジの広さやら二の次だと思ってるんで
それは当然そうだろうし否定するつもりは毛頭ない
「リアルな音」に対する考え方，デジタルが「高音質」という意味
どうもそこら辺はお互いに食い違いがあるみたいだね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:19:42.78 Pn8pBNuK.net
>>570
まぁねぇ、デジタルの音は意図したシャープネス音、とまで言わないが
原音の単なる劣化とは違うかもしれない、アナログの方が単なる劣化で自然と言えるかもしれない
デジタルはパリパリ不自然な音の成分もあるかもしれない
そんな言うほどのことはないけども表現力はどうだろうね
音楽を聴いて臨場感だの感動だのと言われると音楽好きから言わせると否定しづらい
劣化した音は聴きやすいということもある、トゲトゲしないからな聴き疲れない
耳がピリピリするような即疲れるような音こそ高音質だったりする
気持ちいけどなデジタル高音質は
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:21:04.17 Pn8pBNuK.net
>>572
ほうほう、そうなんだなｗ
それも味か、テレビもか？ｗ
高画質～低画質の話でも同じことだな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:36:06.28 Pn8pBNuK.net
蓄音機から色々連想してしまうがホーンスピーカーとかパラゴンとか
あぁ言う音色は独特の魅力がある素晴らしい音だと思う
なんだろうな、あのホーンの音は、物凄く見下げるオーディオマニアもいる
606:が ホーンの音を劣化だけでは片づけられない魅力とリアリティーを感じるんだな 本当に独特の良さがある、ただ音源もアンプもデジタルなら尚良いなｗ かなり良いだろうねｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:36:55.41 UoBdiLxK.net
>>573
大体，俺の言いたいことと合ってる
デジタルの気持ちいい，はリアルさとは違う
シンセサイザーの音なんか気持ちはいいけど，デジタルは生楽器はダメだ
>>574
アナログTVには捜査線の上限があるだろう？
フィルムは粒子レベルまでの∞諧調だからな，TVを例えに出す時点でレベルが知れる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:43:35.70 UoBdiLxK.net
>>575
なんでホーンスピーカーにデジタルアンプなんだよ
デジタルの長所を生かしたいならモニタースピーカーが合うだろ
高SN比，高分離，高レンジ，味も素っ気もない無機質なデジタル音が堪能できるぞ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:44:05.01 Pn8pBNuK.net
>>576
喩えではない、唯単にテレビの場合はどう思うか軽く聞いただけ
まあテレビは高画質に進化しているが関係ない
この頃はボイスレコーダーもかなり高音質でお手軽に録音できてしまう
ジャズのライブ等をボイスレコーダーで録音させてもらったとしよう
この音源もわざわざアナログで聴きたいか？デジタルのままで良くないか？
色々不要なノイズも入るし低音質になると思うがLPに焼かれたのを聴く穂が好みか？
その音を高音質としたいわけか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:47:08.19 Pn8pBNuK.net
>>577
高音質は何にでも合う
ホーンもぼわ～んとした音にパリパリの音が乗れば明瞭性からも綺麗な音になると思う
もわ～んとした真空管みたいなアナログアンプや真空管アンプで聴きたくないだろ
いやそれもいいが具体的に中華アンプでパラゴン鳴らせばかなりいい音だと思うぞ
これはこれでかなりいいだろうよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:48:28.36 UoBdiLxK.net
>>578
デジタル録音したなら最小限の変換と経路でDA変換するのがいいと思うが
CDやPCM再生も同じで
デジタル録音されたものをスタジオでリマスタリングしてDA変換して作られたLPなら
その方がいいと思うけどね
自前でDA変換するよりその方が高音質だという気がする
だからアナログ録音でなくてもデジタル録音のLPにも存在価値があるんだろうよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 15:58:49.32 Pn8pBNuK.net
＞デジタルは生楽器はダメだ
これも顕著でシンバルの音を潰さず劣化なくシャンシャンパリパリ再現できるのはデジタルだぞ
ドラムやベースの音も弦の音を生々しく再現する
アナログのシンバルはシャーシャーと潰れてしまい、ベースもぼよ～んと減の音が潰れてしまい
ドラムの音もぼわーんぼわーんとしてしまう、高音質な音ほどこういう音色もカッチリ再現してくる
曲全体のムードを俺は「鳴り方」「鳴りっぷり」とよく表現するんだが
高出力のデジアンはアナログのように鳴りっぷりは良い気がしている
しかし高音質というのは上に書いたように「サンプリングレートを落とし込める値の大きさ」だと
言い換えることができると思うので明瞭性、鮮度、だと思ってるんだ
音楽は好きだが生演奏に拘りは無いし、ショパン、バッハ、等の作曲家
または演歌歌手、ロック歌手、等も好きで自分が演奏する、自分が歌う、という事も好きなんだ
いわゆるライブにコンサートという生演奏に興味はない
割と機械的な聴き方しかしていないタイプなので「アナログ機器で聴く生演奏さながらの曲に感動した！」
とかいう話になればオーディオを趣味とする同じ人間なので否定したくなる気持ちは全くない
むしろそらそうだろう、としか思わない、俺の場合はこんな感じだな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 16:06:32.77 Pn8pBNuK.net
>>580
ふーんなるほどな
LPかー、まぁ良さもあるんだろうな
ではデジタルを利用すればノイズから音質から
アナログの音をまんま再現できるとは考えないだろうか
考えるはずもないよな、アナログマニアはｗ
俺はアナログをテジタルの劣化した音の範疇にあると考えるので
そのまま完全再現可能だと思ってる、
614:基本的には アナログの音をデジタル化してネットで受け渡ししてもアナログの本来の良さは 損なわれると考えるんだろうが、またそこにアナログの良さがあるんだろうが なかなかこうね、「オーディオの味」という感覚でしか受け捉えられないな否定的になるが ムードがあるのは解るんだけどな、どうなのかねー、でもまあ高音質ではないことは確かｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 16:16:36.47 UUEazd1X.net
真っ昼間から仕事もせずに長文連投とは
どんなひとりぼっちなんだろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 16:17:22.43 Pn8pBNuK.net
もう一つ言うならば「曲の再現性が自然か不自然か」
という事になればデジタルが不自然でアナログが自然な気もする
逆にデジタルが自然でアナログが不自然な気もする
音質は自分の中でデジタルが高音質だと確定している
が、デジタルとアナログは鳴り方も違うので自然なのか不自然なのか
どっちがどうなのかよく解からない
「アナログは作られた音でデジタルだから素直にそのまま自然に鳴ると本来こういう音なのかなあ」
と思っていたりする、けれどもアナログが自然でデジタルは全体として聴けば不自然なのかなあと思ったり
しかし結論はデジタルって原音に近いんだと思う
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 16:24:37.84 Pn8pBNuK.net
まだもう一つ違う角度から話したい
「幼い事から慣れ親しんできた音」という音色は「好きか嫌いか」「心地いいか悪いか」
という判断する直観的な感覚として必ず左右される部分だと思う、これは味覚でも同じなんだが
慣れない鳴り方をする機器に移行する時も愛着ある音なら移行しづらい事もあるだろう
これらは好き嫌い心地良い悪いと判断を揺らせる材料になると思う
この辺の感覚は世代間で埋められない感覚になると思うし個々人の感覚になると思う
やけにカセットテープが好きなのは単にその音に慣れているだけに思える
再現するだけならデジタルで可能だが劣化させて再現して喜ぶ者はいないだろうし
全体で見れば再現に喜ぶものは少数、俺は高音質な音が心地よく好きなので
これからも高音質を求めて歩みますでは
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 16:43:24.38 UUEazd1X.net
結局安物デジアンしか買えないことを正当化して
自身に都合良く言い聞かせてるんだね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 16:49:48.48 zvSiYM8S.net
アナログ語りたいなら他でやれタコ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 17:04:26.49 Pn8pBNuK.net
煽りに付き合う意味で言うんじゃないが金は腐るほどある正直言って
今の時代高音質な音を出すのに金は掛からないようだ
スピーカーぐらいかうんと金かけて意味あるのは
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 17:20:29.68 n3Zb07wJ.net
フルデジスレで何言ってんだこのキチガイ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 17:49:07.36 EaYlyhOY.net
なんか知らんが、アナログ/デジタルで盛り上がっていたみたいだが
ここはアンプのスレであり、とりわけ「D級アンプ」のスレだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 17:52:27.59 n3Zb07wJ.net
は？
フルデジはただのアンプでもねーし、ただのD級アンプでもねーならな
フルデジはフルデジ
D級(デジアン)もスレチ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 17:54:17.52 EaYlyhOY.net
いわゆるPCMなんかは非常に優れた記録方式で
192kHz/24bitぐらいになるとそりゃもう素晴らしいわけだが
D級アンプにはあんま関係ないというか
D級アンプの問題点は負帰還をどうするかだから
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 17:58:23.57 EaYlyhOY.net
D級の負帰還を
アナログ方式でするのかデジタル方式でするのか
その意味でのアナログ/デジタルの争いなら
意味あると思う
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:02:54.91 IzBaiSN5.net
>>591
スレチと言うか関連してくるものは何かと話題に絡む
柔軟性持てないだけのヤッカミもどうかとおもう
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:04:57.99 iNiBaL78.net
D級増幅でないフルデジも理屈では有りうるよな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:07:50.54 EaYlyhOY.net
一つ思ったんだけど、負帰還をデジタルで処理するとき
負帰還信号を戻すのにADCが入るわけだけど
その場合フルデジタルアンプの音楽信号をデジタルで入力する
意味合いってどうなるんだろう
結局ADCで戻した帰還信号と
629:比較するわけで・・・ だけど負帰還無しじゃ負帰還の十分にかかったアナアンに勝てるわけないし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:33:27.39 vumnA4UX.net
>>596
デノンのDDFAだっけ？アレの負帰ってADC通ってないんじゃなかったっけ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:42:32.06 iNiBaL78.net
コンパレータがアナログ構成か、タダの加算器（減算器）かじゃあぜんぜん違うからねえ。
少なくとも電圧や温度の変動で加算器の動作が変わることはない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 20:14:41.38 YCBvpHZI.net
>>595
1bitじゃない出力段を持たせるってこと？性能&効率悪そう
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 21:41:28.31 m87HPqr/.net
一人でID切り替えて荒らしていたのか、あのキチガイ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 23:30:48.86 bycO4gPt.net
まあ、LC filter は確かにいまいちかな。
でも DDFA はもっと良くなるとおもうよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 02:13:53.36 0629W3nL.net
>>588
え？ハイエンドでデカいSPを余裕で鳴らそうとするんなら
アンプにもかなりの駆動力が必要になるんだが？？？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 05:38:24.95 s0pmRKBH.net
>>596
以前のケンウッドのR-K700/R-K801/R-K711は、プリアンプの部分がフルデジタルで
DACとLPFを通ってアナログパワーアンプに入力、って流れだった
デジタル処理で負帰還の信号を戻す時の面倒さを回避したのかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 11:26:27.02 d8O6RPtI.net
自治スレの気違いが荒してるみたいだな
次スレはﾜｯﾁｮｲ必須でよろしく
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 11:33:27.39 IPxpHZtE.net
鯖もそろそろ老衰で死ぬ頃じゃないの
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 14:28:56.68 31M5WBR7.net
>>602
オーディオで誤った刷り込みで騙されてきた連中は独特の思考で物事を考えて疑らないよな
「高級ケーブルは高級アンプに使えば音が変わる！」とか、いやいやケーブル1つで音がフラフラする高級アンプでは困る
能率の高い大きなスピーカーだからこそコンパクトなアンプを鳴らせられる余裕があるわけだ
能率の低い小さなスピーカーならば出力の高いアンプも必要になるんだろうがな
どっちにしてもアンプ出力は部屋で聴く分には十分
ところがスピーカーの受け皿が大きくないと機器の音質を計る上で見落としが出る
実のところスピーカーがしっかりとアンプの音色の違いを再現できれば
アンプの音色の差異、音質の差異、はハッキリと手に取るように判る
この環境があるかないかで機器の性質特徴を誤って認知することにもなるだろうな
俺に言わせれば音質を語るなら当然になされるべき環境であり当たり前の話を態々したくはないというのが本音だ
いちいち音が判りやすいスピーカーを使いなさいよぉ～って話して回ってまで事実を伝える必要があるか馬鹿馬鹿しい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 16:33:54.56 XucFOmUT.net
静電型スピーカーを使うワイ高見の見物
まあショボいダイナミック型でワイワイ言ってなさい
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 08:27:39.47 lIOYUsi7.net
>>582 俺はアナログをテジタルの劣化した音の範疇にあると考えるので
そのまま完全再現可能だと思ってる、基本的には
>>584 しかし結論はデジタルって原音に近いんだと思う
デジタルってものを盲信してるってのがよく分かるね～やっぱおじいちゃんだわ
一番簡単にアナログとデジタルの違いを理解しようと思うなら，フィルムカメラとデジカメ画像を比較してみるたら誰でも分かるだろ？
・解像度はサンプリングレートに相当，35mmカラーネガフィルムの解像力は3000万～1.5億画素に相当
・諧調性はbit深度に相当，銀塩フィルムはほぼ∞（∞色），デジタルはせいぜい24bit（1677万色）
642:無理やりデジタルにあてはめると，アナログマスターテープは∞bitの768kHzみたいな感じかな アナログはムラやにじみ，ノイズがあるのが欠点だし，レコードなんか特性的に狭いレンジしか記録できない アナログマスターテープからレコードやカセットに落とすことで，情報量は大幅に減るのは間違いないし サンプリングレートはおそらくレコードでは48～176.4kHz相当位になってるだろう しかし，諧調性，bit深度でいうとやっぱりアナログは∞だから，デジタルとは比較にならないんだよね 整然と配列されたデジタルはSN比が良くて，レンジもワイドだという意味では高音質っていうことはできるかもしれないけど デジタルがアナログを内包するなんて諧調性のレベルからしても永遠に無理 アナログこそデジタルを内包しているということを知れ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 08:55:44.71 MN0FIMmq.net
>>608
>しかし，諧調性，bit深度でいうとやっぱりアナログは∞だから，デジタルとは比較にならないんだよね
容器としてはそうだけど、肝心の中身のデータの直線性が確保されていないからちょっと違うんじゃないの？
レコードに正弦波記録して再生測定したらどの程度の歪率になるんだろうか？それは何bit相当？
URLﾘﾝｸ(fixerhpa.blog.fc2.com)
なんだか1%位歪むみたいだけど大丈夫？6～7bit相当だよね。
大体あんな音溝に正確に信号を記録できるはずない、できると思ってる方がおかしいよね？
理想条件で記録再生できると思ってるなら認識を正すべき
音が好きっていうのは好みだから否定しないけど、技術的な優劣は好みで済ませられないからね。
あなたがアナログを盲信してるだけじゃないの？理想条件ならいざ知れず、実現可能な範囲では明らかにデジタルが有利。記録に関しては。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 08:57:38.92 lIOYUsi7.net
俺がいくら本当のことを書いても，デジタルマンセーしてる連中って
無知なおじいちゃんや団塊のオッサンに，デジタル新製品を買わせたいヤツなのかね～
「デジタル変換は最小に，デジタル経路は最短に，元データはできる限りハイレゾで」
これがデジタルで原音（リアル）に近付くための鉄則だよ
外付けのDACはおろかフルデジなんて，どんどん原音から遠ざかる一方なのにね
ま，デジタルを盲信するのは勝手だけど，みなさん正しい情報と正しい耳を持ちましょうね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 09:25:36.68 lIOYUsi7.net
>>609
だからアナログには歪みもムラもノイズもあるって言ってるでしょ
だからと言って∞諧調が何％歪もうが24bitや32bitと比較になるはずもない
「木を見て森を見ず」
そんな視点しか持てないままでは，いつまで経って物事の本質に辿りつくことはできないよ
まあそんな些細なことがどうしても気になるんなら，デジタル再生のままでいいんじゃないの？
俺もデジタルメインで聴いてるし，レコードはレコードで楽しんでるよ
だけどデジタルでも原音（リアル）に近付くためには
「デジタル変換は最小に，デジタル経路は最短に，元データはできる限りハイレゾで」
これが本質
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:03:37.30 +MJ7RK9R.net
大きな括りでのアナログ>デジタルには同意だが
レコード>CDには同意できないな
レコードにはそもそもそこまでの情報量はない
それに録音機材からデジタル化されてるなら
出力段までデジタルでってのが一番劣化がない
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:25:29.87 lIOYUsi7.net
レコード溝の面積で考えてるんならナンセンスだけど
同じアルバムのレコード溝面積とHDDの記録面積を比較するようなもの
そんな大して違わないと思うけどね
正確に測ったこともないから知らんけど，面積で語るのはナンセンス
さらにアナログ方式の記録について誤った認識を持つようだけど
アナログ方式の記録は単位面積あたりの深度としてビットが記録されてるからビット∞でも記録面積は増えないよ
一方デジタルではビット増大に比例して記録面積が増大していくからデジタルでビット∞にしようとしたら途方もないデータ量になるね
そろそろハイレゾ1曲あたりDVD一枚くらいのレベルに突入してきているから，デジタルのハイレゾ化も打ち止めは近いしね
アナログは単位面積あたりの情報量はデジタルの比じゃない
欠点はノイズやムラ，歪み，経年劣化があるってこと
だからデジタル保存方式が考案され，音は悪くなったけどデジタルマンセーしてくれる耳の悪い人たちばかり，利便性を重んじる人たちばかりだから
アナログ方式がデジタルにとって代わられただけ
∞が劣化しようがそれは自然な劣化なんだよ
デジタルが劣化しないってのはそうだろうけど，デジタルの音はしょせん作られた音であって原音からは遠い
特にオーバーサンプリングやDSD変換なんかをすればするほど原音からは遠ざかる
そんなデジタルのニセモノのウソ臭い音を有難がってるようじゃ，本物のリアルの音には一生辿りつくことはできないだろうね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:27:19.86 dRziwTXf.net
音が良ければ理屈はどうでもいい人が通ります
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:33:21.85 qfs1UAa+.net
一人が連投してるだけだし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:37:03.71 lIOYUsi7.net
デジタルはノイズやムラ，経年劣化がないだけ
それを高音質というならそうなんだろうけど
デジタルが増えるほど原音再生からは遠ざかり，作られたウソ臭い音になる
高音質でもそれはリアルじゃない
聴いていて感動できない，なんとなく薄っぺらくて，つまらない音になっていくだけ
最新デジタル機器を売りつけられたおじいちゃん達は
「なんか思ってたのと違うな～，聴いててつまらないんだけど，クリアでスッキリクッキリしてて音場が広いな～，でもレコードの方が良かったかも」
なんて考えながらも，デジタルマンセーの風潮には抗えず死ぬまでカモにされていく
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:39:52.66 7ZnwCyT3.net
>>611
これが本質とか言ってるけど、要はあなたが確信したってだけのことね
まあいくら階調が細かくても中身が出鱈目なら仕方がないと思うのが一般の考えだと思うけどね。
デジタルとアナログはどちらが優れているとかじゃなくて互いに得意な所の良いとこ取りをするのが正解。
記録は明らかにデジタルが有利。
階調が∞なら良いんだったらカセットで良いのにそうはならないんだろ？
それは何故かと言えば、歪ノイズが悪いからで詰まるところいくら階調が∞でも歪やノイズなどのデジタルが得意な特性が重要だってことじゃん。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:43:49.78 lIOYUsi7.net
>>612
俺は同じアルバムのSHM SACDとレコードを何枚か持ってるけど
２００万超のEMM XDS-1で再生したSACDと１０万台の安物のプレーヤーで比較して
全てのアルバムにおいてレコード＞SACDという感想だったよ
特に音のリアルさと滑らかさにおいて，SACDでもレコードに勝つことはないと認識したね
SN比とレンジの広さなんかは当然SACDに軍配が上がるけどね
俺はリアルさを重視するよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:44:58.03 lIOYUsi7.net
>>618
１０万台の安物プレーヤーで再生したレコード，ね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:46:34.67 lIOYUsi7.net
>>617
アメリカでは最近レコードやカセットの売り上げがすごい伸びてるよ
アナログの本当の価値が見直されつつある
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:49:57.97 cAud156J.net
今日は全国的に天気もよさげなんだから、釣りなら外でやって来なさいよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:53:24.94 7ZnwCyT3.net
>>613
理想の実現が困難なのがアナログ技術。
あんたが語ってるのは理想像だけの民主政権みたいなもんでしょ。
ハイレゾは不要だよ。そもそも録音時の暗騒音などを含めたダイナミックレンジを考えると16bitでも充分。実際ブラインドで比較したら好みの問題程度にしかならないよ。
俺もアナログは聴くしとても音は好きだけど別に技術的に優れていると思ったことは一度もない。技術的な優劣と音の良し悪しは関係ないことも多い。
無理に関係付けようとするからトンデモ理論やオカルトが生まれるんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:55:14.65 7ZnwCyT3.net
>>620
音が良いから売れてるっていう裏付けはあるのかな？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 10:57:46.68 W7G2C6FA.net
アナログに対しての信念は伝わる
言わんとする気持ちは解る
仮にアナログの音色を完全再現できるデジタル音があるとしよう
CDで持て余すほど再現でるる現実は置いといて、できるできないは置いといて
ここに完全に再現されたデジタル音があると仮定する
完全に再現されたアナログと全く同じ音なのにデジタルというだけで毛嫌いするだろ？
アナログ機器から同じ音が出るというだけでアナログを贔屓したくなるだろ？
とてもじゃないが思いが強すぎて優劣の話まで狂わせてしまっている
客観的に物事を見る、客観的に考えるということができなければ何事も公平な判断ができない
売れてるから凄い人気だから凄いは無関係なはず、思いが強すぎてアナログを褒めたいだけになっている
強がらずに自覚してほしい、投資した予算も思い出も全部捨ててあるべき状態を客観視するんだ
優れた男ならできなくてはならないんだ、自分が不利益だとしてもな
あと
＞大きな括りでのアナログ>デジタルには同意だがレコード>CDには同意できないな
本音は理解できているのに未だにアナログアンプを贔屓して完全に肯定できない女々しさがまだあるようだ
デジタルはアナログに劣る部分等何一つなく
デジタルはアナログを包括するスペックと音質がある
これが事実、まず受け止めて好みの話にしないか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:05:34.38 W7G2C6FA.net
音を聴いてこっちが高音質こっちが低音質と確信できれば迷わない
普通必要ないが「なぜ音が良いのか調べよう」ということで音の良さのメカニズムは付いてくるだろう
音さえ良ければ本来誰しもメカニズム等どうでも良いはず、興味すら持てないはず、二の次だからな
逆をいうとどんなに謳い文句が良くても音が糞ならメカニズムにも興味持ってもらえない
音質が第一であることは理解できるだろう、だが音を聴けないとしたら？
謳い文句で音質を計ることになる、まさにそうなっている
感情で良い音を選んでいるのでモノクロであれノイズまみれであれ公平な評価はできていない
思いからもアナログの「良さ」というものは理解できるが音質優劣になれば違う話になるぞ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:06:32.51 lIOYUsi7.net
>>617
デジタル録音がほぼ１００％となった現在，記録はデジタルってのは当然だと思う
だけどだからといってデジタルアンプがいいってわけじゃない
歪みや高SN比よりも，リアルさを重視するならアナログアンプ，質の良いDACを選ぶべきだろう
アナログ録音されたアナログマスターテープは至高，それから作られたレコードやカセットテープの
音質はデジタルとは比較にならないほど繊細で滑らかでリアルである
もちろん経年劣化の少ない，良録音であるものに限る
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:08:13.59 lIOYUsi7.net
>>625
俺はさんざん音のインプレッションを書いているんだが
後は各自，自分の耳で確かめて判断すればいいことだ
まあ誰もやらないだろうけどねｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:11:08.78 7x4y4k12.net
50年ほど前に読んだ本で、かつて意図的に高調波歪みを増大させてリアルなサウンドを出すアンプが存在したという記事を読みました。
レコード製作過程や、再生装置で失われた倍音を擬似的に復活させる手法として歪み量をコントロールする�
663:菇@は、かなり以前から存在していました。 少し歪みがあった方がリアルなサウンドに聞こえてしまうということがありうるということなのでしょう。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:12:55.68 lIOYUsi7.net
>>624
仮にアナログの音色を完全再現できるデジタル音があるとしよう
これが無理だって言ってるのに，なぜ無意味な仮定をしようとするのだろう・・・
フォーマットの時点で，デジタルは∞bitにできないから不可能なんだって
別に俺はデジタルが憎いわけじゃないし，むしろ便利で大好きだぞ
ただ音のリアルさ，原音追求の観点からいうと，アナログ＞デジタルだなっていってるだけで
レコードなんてアルバムも限られるし，入れ替えもメンドクサイよ，経年劣化もするし
残念ながらね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:13:58.81 W7G2C6FA.net
理想としてはアナログは無限大、可能性も無限大
�
666:ｻ実は低BIT、ノイズまみれ、再生速度の狂い音階の狂い この理想からくる思い込みは無限に続く水平線を言っているようなもの 水平線は僅か5㎞弱の山を見ているに過ぎない、地球は丸いから しかし水平線が永遠に続くと考えれば夢もロマンもある 直に録音して直に再生して生々しいという思い込み これだけお金を投資した本物のオーディオという思い込み ほんとねDACもそう、フルデジもそうだけども、デジアンもそうだが 500円のPM3プレイヤーもそう、「音を綺麗に出す」事ぐらいで今の人類に苦労しない コストらしいコストも掛からないで可能にしている、素直に受け止めて喜べばいいのだよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:21:22.00 W7G2C6FA.net
俺は今個人的にこういう問題に直面している
「オーディオ機器に回路は必要なのか」という問題
回路に凝ったからと高音質になるのか、劣化するのではないか
そもそも売る為の雰囲気造りで高音質な音を出すだけなら回路らしい回路は不要なんじゃないかと
実際問題簡素なDACやアンプもちょっと手の込んだDACやアンプも音として差がない
クリアーさ鮮明さで行けば余計な回路は劣化ではないかと、真正面から音に向き合えばそういう疑問が生まれる
500円のMP3プレイヤーもそうどんなカラクリなのか知らないが音質は再現できている
高音質を求めてもお金は掛からない
オーディオ機器を選ぶ際はデザインと触り心地
あとは見た目に好きな回路でいいと思うぞ
それぐらいしかこっちはやりようがない
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:27:44.18 W7G2C6FA.net
本当にアナログは無農薬野菜だろうか
デジタルだけ保存料着色料使われてるだろうか
言わんとすることは解るんだ
しかしアナログもフォノからカートリッジから
そんなに原音原音と有り難い仕組みでもないようなｗ
実際問題多分よほど原音から遠い胡散臭い音はアナログだと思う
そっちに耳が慣れているだけ、多分なｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:31:00.33 lIOYUsi7.net
>>632
デジタルが原音に近いって，あくまで言い張るのなｗ
まあもう好きにして下さい
天気もいいし出かけてきます，デパートまでホワイトデーのお返し買いにいかないと
みんなちゃんと用意したか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:34:01.42 W7G2C6FA.net
>>633
音質抜きで「どっちがリアルか」は一歩譲ると疑問は残る
多分デジタルが素直なんだろうと思ってる
バレンタインもホワイトデーもないよ
言葉に出ない年の方が関係も安定してるなってなもの
気付けていてらｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 11:49:49.00 W7G2C6FA.net
プレイヤーアンプスピーカーはどれも100万円超えた機材で経験してきたが
レコードプレイヤーだけ数万までの経験しかない、十分だよね皆どこまで経験してるのかしらんが
レコードプレイヤーに注ぎ込もうって機会もなかったし世代でもないのかね
高価なアナアンより中華デジアンが上だと数年前受け入れた、解像度が高かく鮮度が良かった
更に解像度が高く鮮度がいいデジアン、更に解像度が高く鮮度のいいデジアンと流れてきて
やっぱり思った通りフルデジの方が解像度が高く鮮度がいい、アナアンと違うのは鳴りっぷりだけ
出力が高い中華デジアンなら鳴りっぷりも解像度もアナアンを包括し上回る
しかし濁りも淀みもないとできる素直な音色で高解像度で鮮度がいいフルデジは最高音質だと確信してるよ今では、では
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 12:40:21.02 eiU5cRjq.net
でも面白い論争だったよド素人の俺的には
わりと哲学的なのな
原音とは何か？とか高音質とは何か？とか心地よさとは何か？とか
で、10万前後で買える現時点でのベストチョイスは何？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 12:40:52.90 +MJ7RK9R.net
そもそもがデジタル機材で録音されてるのに
そこからアナログ（レコード）にしたところで
元々のデジタルデータ以上は記録しようがない
現在一番音が良いのはデジタル録音されたデ
674:ータはデジタルで出力段まで持っていく事 古い音源だけを聴き続けるならアナログでやり続ければいい
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 13:08:08.20 yTnpVvFt.net
>>637
この説明に尽きるな
デジタル録音で音が固定されている
再生まで見越した加工もされる
CD音質以上無意味なのも頷ける
この説明に尽きるのでフルデジが最良なのは当然だが
取り残された規格のアナアン中華デジアンは悲しい存在だ
やはり相当音が劣化する音の運びなんだろうか
その差は僅かとできるんだろうか
やっぱりでも一聴して判る差分はある
判るということは可成りの劣化可成りのロスとするしかないか
やっぽりフルデジ以外はゴミのような思えてきた
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 13:39:32.84 EiSOPYFc.net
>>635
スピーカー：天井知らず。でもまぁ30㎝超えは 好みと見た目の問題。
アンプ：天井知らず。でもやっぱり 30㎝クラス動かせるパワーがあったらやはり好みの問題。
CDプレーヤー：現行品なら 1万円のBDプレーヤーで十分。それ以上は見た目の好みの問題。
アナログレコードプレーヤー：現行品の10万円以下はかつての初級クラスかな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 13:44:15.08 EiSOPYFc.net
＞高価なアナアンより中華デジアンが上だと数年前受け入れた、解像度が高かく鮮度が良かった
ぶっちゃけ 安物デジアンって まったく逆の印象だけどｗｗｗｗ
低音スッカスカで情報量がスッカスカ＝解像度もスッカスカって感じちゃって
メインじゃ使えない。
やっぱりアナログアンプの濃厚なのが好き。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 14:20:51.39 UNimzHt8.net
>>640は煽り臭いレスだけど実際安物中華デジアンってろくなものがないよな
一定周期ごとにやたら持ち上げる人がいるのはやっぱり輸入業者がやってるんだろうなぁとむなしくなる
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 14:22:39.25 6g71HMXx.net
>>637
出力段までデジタルってフルデジタルアンプのことだよね？
ここは全く同意できない。
わざわざハンデを背負ったデジタルアンプを使うよりも、高速動作できるマルチビットデルタシグマDACを使う方が絶対に良い。
デジタルの欠点はアナログとの変換精度にあるんだから、そこに電力素子を持ってきて低速、1bitで変換するのはデジタル最大のデメリットを一番引き出すやり方。
しかし音は回路方式だけで決まらないから関係ない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 14:37:30.61 +cgWSHvA.net
デジタルアンプって名前が多分誤解のもとなんだな。
デジタル信号を正確に増幅できると思いこむ人が出てくる。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 15:14:55.01 O+6CfId9.net
フルデジってPWM生成をデジタル信号からやりますってだけのことでいいんだよね？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 15:51:18.58 6g71HMXx.net
>>644
まあそうなんだけど、デルタシグマ後のアナログフィルタが充分かけられない状態で出力するから帯域外ノイズが多く出力されてしまうよね。
しかも動作周波数が低いから盛大に出るね。
アナログ入力方式より却って性能悪いんじゃないかな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 16:15:17.28 yTnpVvFt.net
>>637に尽きる
難しく考える事ない
PCでマイク録音したデジタルデータでも同じ事
固定された音源01はデジタルファイル
アップもダウンもさせることなく出口までデジタルでそのまま再生
本当に極論だが音源を平面に例えると例え網目になって出てきたとしても原型の原音のまま
アナログ場合はここにフォトショップでいう歪みやつまむというので平面が歪んでしまう上
ぼかしが可成り掛かって出てきてしまう
歪んだポンボケ画像と平面のままロスレスで出てくる画像との違いだよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 16:20:04.70 2QKVNA/T.net
SU-G700の続報がない･･･
デノンは高級機作らなそうだから唯一の希望なのに･･･
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 16:42:14.42 t5fU7hq5.net
デジアンとフルデジなら
フルデジ＞デジアンなのか確定なの？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 16:56:24.61 6g71HMXx.net
何が？音が？性能が？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:03:02.75 +cgWSHvA.net
>>646
コンピュータ屋の発想だとそうなんだけど、オーディオの特性ってのもある。
・オーディは微小電流をスピーカーを駆動できる電流を流す機械。だからノイズ対策が超重要。
オーディオの人がUSB2.0はUSB3.0より音がいい、とか言うとオカルト扱いされるが実際に音は違う（ことがある）。
・デジタルデータは劣化しないが、時間軸（クロック）はデジタルではありえない。
なのでデジタルからアナログに変換するDACが動作するクロックの正確さが非常に重要。
単純な話、しょぼいCDプレイヤーを６０分再生すると再生時間は６０分にならない。
つまんない結論だけど聴いてみないとわからん。デジタルだから正確、違いなどでないとはいえない。
ましてや「デジタルアンプ」なんてデジタルといっていいのかって仕組みだしな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:11:04.77 t5fU7hq5.net
>>649
音が
フルデジもデジアンも同じPWMを扱うの？
PWMはアナログから間引きされる印象だけど
とんでもない膨大な情報量を想像すると
ものすごく優れた技術に思える
フルデジとデジアンの仕組みと
音質の差はどうだろ
デジアン一台買いたくて
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:20:26.19 p4Hai6Vj.net
デジタル録音された音源を使っているのにアナログレコード出した俺スゲーとドヤってる
エセアーティストが滑稽な事は間違いない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:26:32.14 p4Hai6Vj.net
>>637で言われているような録音からカッティングまで一貫してアナログで行われた
昔のアナログの銘盤みたいな物を多数持っている富裕層でもなければデジタルを
使うのが一番だとは思う。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:26:50.04 XiZENnZi.net
まーたキチガイが居座ってんのか
高級な数百万のDACとプリとパワーのセットと数万の中華フルデジの音聴き比べてみりゃええ
解像度やSN比、ノイズや歪みの少なさはフルデジの方が上だとわかる
滑らかさ、リアルさ、厚み、スケール感なんかはアナログの高級機には勝てないだろうが、格安なのに別に勝ってるところがあるのが大事
それに無限解像度とか笑わせんなよｗ
お前さんのいう無限解像度ってのは、今風に言えば8KテレビでDVD見てるようなもんだ
フルデジの高解像度ってのは4k映像ならそのまま4kの解像度で写し出すところにある
アナログは元が4K解像度でもFHDになって写し出すような劣化がある
そのぶん色鮮やかにしたり、コントラスト高めたり、シャープにしたりしてきれいに見せるような加工がなされている、そんなのが高級アナログ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:50:44.19 +MJ7RK9R.net
そうそう
アナログは如何に色艶を乗せるかの音作り
デジタルは素でそのまま出す
だから今まで以上にスピーカーの選択が重要になる
アナログマンセーのキチガイには受け入れられないだろうがね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:55:05.59 t5fU7hq5.net
中華のフルデジと中華のデジアンは音質に大きい差ある？
できれば仕組みの違いも比較してほしい
今は鎌ベイアンプ使ってる
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 17:57:42.91 XiZENnZi.net
デジアンはDACとプリをアナログで通すわけだからアナログ感が強い
フルデジはアナログ的な要素をできるだけ排除した音
だからアナログのシステムには超えれないところがあるわけ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 18:01:27.37 +MJ7RK9R.net
今は安価な中華フルデジタルアンプが出てきてるんだから
迷わず試してみればいい
よく言われる幕が一枚取れた感じがすぐ体感出来る
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 18:33:54.09 KBXihNyy.net
DRA-F109使用中
”デンオン”らしい、ピラミッド型バランスの心地よい音です
アナログレコードの音を思い出します
アンプに限らずオーディオ装置の音の傾向なんてメーカーの（エンジニアの）好みでしょう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 18:36:48.07 O+6CfId9.net
>>651
PWMは同じだべ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 18:39:01.27 O+6CfId9.net
>>645
DDFAはどうなの？待望の(?)負帰還フルデジタル初らしいけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 19:52:38.79 7x4y4k12.net
656>仲間発見。
特に不満はないけど 後継機物色中
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:08:25.24 lIOYUsi7.net
>>637
確かに一理ある
デジタル音源はデジタルのまま増幅してアナログに変換する手法は一つの理想的な方法なのかもしれない
俺はデジタル音源を無変換かつ最短距離でDACに投入する，デジタルを最小にするという方法をとっているから
言ってみれば真逆のアプローチなんだよな
・PWM変換なんてPCM→DSD変換してるようなものじゃないか，とか
・DA変換の精度は一般的なDACと比べてどうなのよ，とか
・デジタル変換と経路が増えるため，デジタル時間軸のズレが大きいんじゃないの，とか
・デジタルボリュームなんてビット落ち必須じゃないの，とか
・ACアダプターって電源ショボ過ぎだな，とかアースも繋がってないのか，とか
色々思うけど，とにかく一度聴いてみないことにはいかんと思って，とりあえずTOPPING VX2 をポチッてみたよ
たぶん>>654の言う通りの結果なんだろうが
・解像度やSN比、ノイズや歪みの少なさはフルデジの方が上だとわかる （→そんなもんはどうでもいいんだけど）
・滑らかさ、リアルさ、厚み、スケール感はアナログが上 （→これがオーディオの本質じゃないか）
まあフルデジ方式が>>635の言うような素晴らしいものと感じるかどうか，一度自分の耳で試してみるよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:09:53.03 UNimzHt8.net
>>661
DA310持ってるけど
安物は結局安物なりの鳴り方しかしない
特に安物デジタンはデジアン特有の高域の歪みがあるからそこも受け入れられるかどうか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:19:36.99 t5fU7hq5.net
>>658
わかった買ってみる
>>660
そっかやや違うんだね
>>657
なるほど間って感じか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:26:24.73 qfs1UAa+.net
TOPPING VX2 ってレビューで何人も突然大音量になって
部屋に家族が飛び込んできたとか報告してるのに
よく買う気になったな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:27:05.39 lIOYUsi7.net
>>653
おいおい，別に富裕層でなくてもアナログは楽しめるぞ
まず１０万円くらいの安物プレーヤーを買う，できればフォノイコ内臓のもの
次に1970年台までに録音された劣化の少ないレコードを探す，1000～2000円で買えるよ
これでアナログの素晴らしい音が簡単に検証できるんだけどね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:28:54.08 lIOYUsi7.net
>>666
安いし実験用にちょうどいい
純粋なフルデジタルアンプって意外と少ないんだよな，なんちゃってが結構混じってるから
ま，VX2ならまず間違いなくフルデジだろ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:29:46.94 XiZENnZi.net
粗悪なフルデジ買って、やっぱデジタルは糞でし�
707:ｽアナログ最高！って思いたいんじゃないの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:31:50.44 u+qL7us6.net
>>665
今Toppingを買うなら（スレチだが）最新のD30 → A30 → VX3コンボがいいよ
ヘッドホンを使わないならA30は無くていい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:36:18.30 lIOYUsi7.net
>>670
VX3ってデジタル入力端子がないじゃん
ブルートゥースってｗ
ちなみにヘッドフォンも使いません
>>669
おいおい，安物の中華フルデジ＞100万のアナログアンプって御仁がいらっしゃるんだぞ
俺は>>635の言うことが本当かどうか確かめたいだけなんでね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:42:23.42 7x4y4k12.net
10万円分ハイレゾソフトを買ってみたい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:45:12.
712:85 ID:lIOYUsi7.net
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:51:35.47 XiZENnZi.net
偏見しすぎだな
今時アナログなんて物好きしかやらんよ
なにより面倒で場所とりすぎ
俺はPCオーディオからフルデジだけど、レコードにしたいとかCDで聴きたいとかまったく思わん
例えレコードがリアルに近くて滑らかだの言われても、糞でかいプレイヤーに糞でかいレコードをいちいちセットして、シーク操作や正確な早送り曲飛ばしもできないポンコツで聴きたくないわ
ジジイでもどんどん最新技術を学んでいく姿勢は大事
むしろそういうのが無い懐古主義がアナログ最高と声高々に謳い大金をドブに捨てる
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:57:33.27 lIOYUsi7.net
>>674
そうか？ジジイになったらもう安物のプレイヤーでレコードでも聴いてる方が可愛げあるよ
デジタルもPCも分からないジイサンがしつこく係員にネットワークオーディオについてトンチンカンなことばかり質問しているのをみると
哀れで係員に迷惑かつ見苦しく思うんだが
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 20:59:27.56 lIOYUsi7.net
まあそういう右も左も分からない人間に高額なデジタル最新機器を売りつけるのも
大概アコギな商売してるな～って思うしね
デジタルならなんでも素晴らしいんだと盲信するジイサンにはなりたくないね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:02:07.54 7x4y4k12.net
アナログは富裕層(ほとんどが60歳以上ですが）の高尚な趣味というイメージ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:02:59.66 lIOYUsi7.net
>>677
そんなに金かけずに楽しめるよ
上をみればプレイヤーもソフトも天井知らずだけど
オープンリールにまで手を出し始めたらもう末期だねｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:03:59.71 lIOYUsi7.net
でも死ぬまでに一度でいいからアナログマスターテープの音，聴いてみたいよなぁ・・・
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:10:57.81 lIOYUsi7.net
>>674 糞でかいプレイヤーに糞でかいレコードをいちいちセットして、シーク操作や正確な早送り曲飛ばしもできないポンコツで聴きたくないわ
同感，俺もPCオーディオメインだし
でもたまにはレコードで滑らかーな音を聴くのもいいもんだよ
まあフルデジアンプがいいのか，最短でDAしてアナログアンプがいいのか
高SN比と高解像度に主眼を置くならフルデジアンプ
リアルさや臨場感を求めるならアナログアンプ
って感じになると思うんだけど，VX2で検証させてもらうよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:12:25.17 7x4y4k12.net
スマン 実はオープンリール歴53年なんだ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:15:18.39 lIOYUsi7.net
>>681
マジか，尊敬する
遊びに行ってもいい？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:26:13.02 7x4y4k12.net
オープンリールデッキもアナログプレーヤーも操作が面倒なので、倉庫に片付けてしまった。
手持ちのCDソフトはすべてパソコンに取り込んで聞いている。アナログのレコードもいずれファイルとして取り込んでから捨ててしまいたい。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:28:50.90 lIOYUsi7.net
>>683
頼むから俺にくれｗ
捨てるくらいならヤフオクに出品してくれ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 21:48:48.59 7x4y4k12.net
スマン レコードは取り込み終了後、トーレンス４台とリン１台を持っている同級生にあげる予定。
機材は古すぎて実用に耐えないと思われるので、粗大ゴミに出す予定。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:20:59.71 GUeQT2zY.net
>>671
アーケードゲームも家庭用ゲームもシンセサイザーもPCM音源は音質を上げて進化してきた
音質にかけては間違いなく高音質だと保証できる、少なからず俺は「おお、凄い解像度高音質だ！」と感動するほどの差を感じる
ただなぁリアリティーがとか、感情移入しづらいとか、生々しさとかになればよく解からない
素の音なんだと思うけどな、フラットで素直で原音に近いんだと思うよ多分ｗ
もちろん同じスピーカーで交互に音�
726:F識しながら聴けよ、記憶を頼りにムードで判断とかはしないでくれｗ 少なからずクリアさ解像度、俺が言う音質面では勝ってると感じるはず 音質も色々な側面から色々な評価できるので難しいな 例えば滑らかさとかになるとデジタルの音って滑らかかな、トゲトゲしてるような気もするが 本来劣化なく籠らなければこんな音なんじゃないかなｗ 高音質であることは確かで俺は好きな音だ、それ以上は保証しづらいｗ それと爆音トラブルはドライバとの相性で認識したりしなかったり ひょんな拍子にそうなるらしい、音出しの時にチェックすりゃいいし 原因解かれば対応もできるらしい、詳しくないが
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:29:07.36 GUeQT2zY.net
少し違う角度から評価しよう
アナログは低音に重みと芯があり音の隅々まで滑らかで奥行きと静けさを感じる
本当に細やかで滑らかそして音が分厚い
デジタルはシャカシャカペラペラスッカスッカでボーカルだけ出張ってぺらんぺらんｗ
低音スカスカで全体に間引きされた情報でまるでハイレゾからMP3に落とし込んだような
軽っい軽っる安い音がピコピコ出てくる、ただ音が出ているだけというような本当に安い音
アナログのような重厚感は全くない
しかし高音質で高解像度、音の輪郭がシャープで気持ちよく
ベースの弦の音がパリッパリに聴こえて心地よい
もうアナログには戻れない
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:38:18.76 2QKVNA/T.net
1日1レス付けば良い方だったこのスレが長文連投だらけになったのは何かあるのか？
すげえキモい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:38:48.09 GUeQT2zY.net
音質チェックはスピーカーも大事と話したが音源も大事で
静かなジャズやクラシックは意外にムードに飲まれて音質の評価をしづらい
ちょっとシンセ音が混じる程度のロックやポップスは解かりやすい
大人しい音が少なくて音質がもろに出る楽器演奏が顕著なんだよな
シンバル、ベース、ドラム、ギター、ボーカル、ストリングス、シンセの金属音等
クラシックはジャズは音が単調なものが多く実は判断しづらい
音の数が重なれば重なるほど全体で認知しやすいしバランスもよく解かる
部分的に聴いても音の解像度シャープさは一聴して解かる
特に俺が聴く時は一つの音色に集中して同じ部分を交互に聴く
それを何か所か繰り返し、時に全体で聴く、ムードに飲まれるような聴き方は
「この機器をメインにしよう」って決まってからのこと
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:41:09.24 GC/MXmf+.net
買うならオンキョーのDRA100くらい買って試せよ
まあデジタルやっぱり糞って言いたいだけだろな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:41:27.93 GC/MXmf+.net
あ、デノンだった
スマソ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:48:33.89 GUeQT2zY.net
素直に評価しそうだけどな
「確かに高解像度で音質とやらがいいのかもしれんが俺の耳には合わん、俺に言わせれば低音質だ」なんて評価しそうｗ
きちんと比較した経験なければ良い機会になるな
曲を一時停止してフルボリュームにして音量に付いてくるノイズもチェックするといいな
アナログ機器のトランスもそんなに有り難くないことも解かる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:55:11.78 GUeQT2zY.net
俺が持ってたレコードはCDとSACD共通のもので比較もしやすかったんだが
放置時間も長くなりアナログの味も感じることなく未練もなく処分した
カセットデッキもテープも同様に「この音は二度と要らない二度と聴くこともないな」と処分した
なんとも籠った音で低音も出てなかった、直後に聴くCDの高音質なこと高音質なこと
機材が高音質になればまだまだCDの音は進化する、まだまだオーディオは進化する
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:01:15.01 MXSN8h7x.net
フムフムなるほど
デジタルはガタガタしていると�
735:ｨ違いしているわけね 例えばファミコンのスーパーマリオのマリオはガタガタしているように見えるが マリオ自身はあのガタガタの世界の中に住んでいて ドットの1マスが世界の最小単位だからガタガタしているとは感じてないだろうし ガタガタしているとみるべきじゃない、あれはああいう世界 ただ、あれをより解像度の高い世界に持ってくるとき、どういうフィルタをかけるのかってこと デジタルの定義に沿って言えばFCマリオは低解像度だから「高周波数成分が無い」 だからガタガタしているというよりは、高周波数成分が無くてボケボケといえる 低解像度のものを理論通りに高解像度の世界にもっていくのには 本来なかったはずの高周波数成分が出てたらまずいってことでローパスフィルタを通すんだけど このローパスフィルタをどうするかで音質が決まる 昔のCDPはアナログでローパスフィルタをかけていたから音が悪かったんだけど 最近(というかもうずいぶん)だとアップサンプリングしてデジタルドメインで ローパスフィルタをかけるのが主流 しかしデジタルドメインでローパスフィルタをかけたら万全というわけでもなくて どういうフィルタ設計にするかでDACの音が決まる 理論通りの直線位相FIRフィルタでは良好な結果が得られないという話もある なぜなら因果律を満たさないから 話はそれたが、要はデジタルはボケボケしていることはあってもガタガタしていることは無い もしガタガタしていると感じたらそれはローパスフィルタが上手くいってない (ただし、ここで言っているのはサンプリングレートの話であって量子化bitのことではないよ 量子化bitは16bitでもかなりのものだし、24bitもあれば十分すぎる(音楽作成現場は別だが))
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:06:08.28 MXSN8h7x.net
むだに長くなってしまったが
>話はそれたが、要はデジタルはボケボケしていることはあってもガタガタしていることは無い
>もしガタガタしていると感じたらそれはローパスフィルタが上手くいってない
この部分だけが大事だ
本来であれば、デジタルはアナログ以上に滑らかというかボケているはずで
変にエッジが立って聞こえるのなら、それはローパスフィルタが理論通りに機能してない
本当は滑らかなはずなんだよ
ちょっと考えたらわかるけど、サイズの小さいの画像を理論通りに普通に拡大したらボケる
ボケるはずなんだよ、本来ならな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:07:16.45 LG93ZQDb.net
まあつまりさ、デジタルは高音質だけど味気無いって言うわけだよ。
俺はどっちも聴くからその気持ちもわかるよ。
それっていうのは高音質過ぎて違和感があるっていうことだと思うんだ。
歪やノイズがあった方が暖かく聞こえるもんだし、血の通ってない、生気の無い音ってのはそれだよね。
もうやめにしよう。アナログは血の通った音がするが、デジタルより技術的に優れている訳ではない。いや、理想論では優れているが、実現が甚だ困難である。
これで良いんじゃないの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:17:12.81 GUeQT2zY.net
>>696
その通りだと思う、高音質すぎると聴き疲れもするし煩くも感じる
極論デジアンをボカロみたいな音色だと思って聴いてしまうと生気も味気もない音に
本格的なアナログオーディオはムードあるからねえ
またこれがなくなればオーディオ全体としての価値も下がる
真空管アンプの世界もそうだが
例え低音質でもなくてはならない存在
そして本格的なオーディオをやっているおっさんこそ漢である
シブイかっこいい、味のあるおっさんだ
しかし高音質とか言うのは無し、高音質ではないからなｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:31:40.89 GUeQT2zY.net
脱線するが音について語る
例えばピアノの音で好みの音があるとしよう
この音は演奏している人間と聴く側の人間で違う音になる
しかも鍵盤を押さえる時の感触と音が連動してしまう
コツ～ンとした音色なら感触もコツ～ンという感触になる
ぶよぶよした音なら鍵盤もぶよぶよして感じる
切り分けろと思われそうだがかなり意識が高いつもるの俺でも音とタッチが連動してしまう
だからデジタルピアノも生ピアノも感触と音を選ぶ時は
740:思い込みで判断しづらい時期があった この事に気付くまで時間を要した過去がある で、好みの音を求める聴き方をすると、俺がいうサンプリングレート的な高音質 元があっての再現性という聴き方と、好みの音を求めるだけの効き方ね 後者の方は納得のいく音を求めるスタンスになるのでデジタルだから高音質なんて聞き方は到底しないと思う あの演奏のあの時のあの音のような音の求め方になるだろう ピアノのブランドで音色は違うし音の拾い方で全然違う メーカーを求めているのか録音方法を求めているのか 拘りある音は個人の物なので本当に難しい しかし音質は簡単、低音質か高音質か 求める音を一種にしなければ柔軟性をもって高音質に歩める
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:35:21.54 2QKVNA/T.net
デジタルVSアナログスレでも立ててそっちで存分にやってくれ
自分語り大好きのキモいオーオタ根性丸出しでスレ覗くのが本当に嫌になる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:35:48.59 3RNO5kaa.net
あと1週間くらいで落ち着いてくださいね。
長文で語る人達
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:40:51.75 GUeQT2zY.net
短時間で長文が打てるのも優れた神経系からくる一種の才能
目がいい耳がいいというのも優れた脳からくる才能だ
では
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:48:00.39 2QKVNA/T.net
二度と来んなキチガイ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:53:44.02 qfs1UAa+.net
一人自演バレバレやん
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 23:54:39.97 +MJ7RK9R.net
変な奴は変な奴を寄せつけるなw
打ち込み系じゃない限り演奏は人間がするもの
そこにすでにアナログ的な暖かみは存在している
それをアナログで歪めてノイジーにして良い音だと有り難がるのか、
デジタルで出力段まで持っていって出来るだけ録音通りの音を再生するのか、
って事だよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 00:48:22.30 MCmfj/7e.net
どんな内容でも長文連投は変な奴扱いされるが
変だ変だと言いに来るだけの奴も負けず劣らず変だから
変だ変だといちいち言い合うのはやめとけよ変人どもよｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 00:53:34.66 MCmfj/7e.net
変だ変だと短文で言うだけの変な奴って、他人の事変だ変だと言えるだけきちんとしている人物なんだろうか
碌に女もいないとか、見るからに気持ち悪いおっさんという可能性は無いとして大丈夫なんだろうか
きちんとしている男性ならそれなりの信頼を獲得しているだけにきちんとした女性や家族がある人物だと想像するのだが大丈夫なんだろうか
おいその辺の変な奴よ大丈夫か？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 00:58:51.78 T07ctwCo.net
>>700
ｘ 長文で語る人達
○長文で語る二人羽織の人
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 02:45:14.79 WkB6468S.net
>>690
過去スレも読んできたけど，ほんとフルデジアンプって選択肢少ないのな
とくに電源なんて３ピン（アース）対応してる機種なんて皆無だし
ASIO対応してるのって中華くらいか？
DSDは原理的にネイティブ対応できないのな，PCM変換して対応してるみたいだし
USBで24/192に対応してる機種も少ないね
俺はPCオーディオメインでハイレゾも聴くから，USBで24/192に対応してて一応DSDも受けられる
デノンのPMA-50SPがほぼ唯一の選択肢なんだな
TOPPING VX2でフルデジに可能性を感じたら，PMA-50SPも試すかな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 04:42:56.18 Nw+502RO.net
煽りではなくPMA50は中華フルデジのずっと低音質
中華デジアンにも劣る音質だよ、比較すればね
それだけで聴くから気付かないだけで3000円ならいいけど3万はボッタクリ
そういう音質、妬みで否定的な意見する人もいるけど中華に劣るってのが実際のところ
DENONってこんなもの・って思ってしまざるをえない
フルデジも安価な時代突入だよ、デジもフルデジも安い物
付加価値ポエムでメーカーは売る時代
中華は何のポエムもなく高性能
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 06:48:07.82 hUiRFkMM.net
>>708
だからデノンならDRA100じゃないとダメだって
50とは全然違う
らしいよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 07:02:56.62 e2ivH6RU.net
DSDは最低でも2.8MHzだからね。
そんなに高速で出力段のトランジスタ動かせない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 13:32:37.56 WkB6468S.net
>>710
わざわざPCに繋げないものを選んでどうする？
DDCかますとかしたくないんでね
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 13:35:46.56 WkB6468S.net
>>710
あれ，USB入力はないけど，光と同軸はいけるのか
じゃあ選択肢に入れてもいいかな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 13:46:46.49 WkB6468S.net
>>710
ちょ，待て
光と同軸だとDSD入力ができないんじゃないか
なんでDRA100はUSBがPCと繋げないアホ仕様なんだ？
ブルートゥースやらヘッドホン出力やらネットワークやら俺の環境では要らないものだらけだし
俺の高能率SPには出力もでかすぎるし，ボリュームしぼってビット落ちさせるだけだし
音以前にコンセプトがイケてないわ，コレ
PMA100でも待ってた方がいいんじゃないか
そもそもまだフルデジ使ってないし，VX2は手元に届いたけど音出しは明日くらいかな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 13:55:25.14 Wjr2nRH7.net
LANで行けない人お断りなんだろうな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 14:08:10.81 oi8MhB1g.net
LANでいいじゃん。長々とアホなのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 16:54:16.58 7TJNnKD9.net
>>628
そんじゃ真空管アンプ買えばいいのと違う？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 17:11:20.91 xdezX/zY.net
皆の言う通りPCはLANで
USBより高音質
らしいよ
メーカーはお前よりアホじゃない
意味なく削る事はしない
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 18:00:42.23 CldRVkUd.net
>717
小学生時代から中学生まで、５台の真空管アンプを使用していました。
当時の真空管アンプは、低音のハムノイズがうるさく、楽器の音は鮮明に再生されたものの、電源を入れてからまともに音が出るまでの待ち時間が長い、消費電力が大きく発熱が大きい、出力の割にお値段も高い、重量も重くて移動が困難などの欠点がありました。
当時発売させて間もなく、音質以外の上記の欠点をすべて解消するものとして登場したトランジスターアンプに高校入学時に変更しました。
大学生になると、ＦＥＴアンプが発売され、バオポーラアンプはもう古いなどどいう風潮がありました。
現在では、アナログアンプは時代遅れと言われてデジタルアンプのシェアがどんどん増えて、デジタルアンプであることを知らずに買っている人も相当数ある状況です。
３年前からＤＡコンバーター内蔵のデジタルアンプを使用していますが、いまさら真空管アンプに戻ろうとは思いません。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 18:31:00.10 WkB6468S.net
>>715，716，718
そっかLANでPCと接続できるのか，ありがとう
これでDSDもいける，と
確かにUSB，同軸，光＜LANだよな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 18:34:26.44 WkB6468S.net
ただな～，無意味な高出力はフルデジの場合ボリュームをしぼる＝ビット落ちがひどくなるから
逆効果だと思うんだけど
おれのSPの場合は25Wで十分すぎるのに35Wとか，無駄でしょやっぱ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 18:37:19.47 WkB6468S.net
さて，今夜はVX2を鳴らしてみるかな
初のフルデジにちょっとだけ期待
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 18:48:58.21 sejbJk78.net
ボリュームによるビット落ちが気になるなら「独自の技術で克服した」と明言してるTechnicsのフルデジタルアンプ買え
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 18:49:43.58 xdezX/zY.net
>>721
ボリューム絞るとビット落ちがひどくなる？
馬鹿か
デジタルは小音量得意だっての
使ったこともないのに能書きばっか垂れてんだな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:07:02.49 CM45tX6o.net
デジタルボリュームは理屈としてビット落ちがあると言われるが音に影響あるようなレベルにないな
ギャングエラーも回避できるし実際は芯のある低音も出れば抜けの良い高音も出る
気持ちに歪みがなければ高音質だと感動するだろう
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:09:31.76 nTVwql/d.net
>>719
＞当時の真空管アンプは、低音のハムノイズがうるさく、楽器の音は鮮明に再生されたものの、
そしたら騙されたと思って今どきの真空管アンプ買ってみて～
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:16:31.62 CM45tX6o.net
受け入れるまで時間がかかるにせよ
これから成されるレスに大きな影響を与える事間違いなし
因みに俺は光＝同軸＝USB＝LANだと思っている
結論を言うと音色も変わらなければ劣化することもない
USBに至っては一般のPCなら本体が持つ以上にノイズの軽減もできない
音色が変わるなんてことあり得ないし何をしてもノイズにも変化はない
徹底して聴いた事もあるが同じ音が流れ出してくるだけ
ICを変えなければ音質の変化は始まらない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:24:18.53 CM45tX6o.net
アイソレータもトランス電源も全くの無駄
規格として喜ぶオタもいるから商売繁盛かねての飾りつけなんだろうな
中華系アンプはコンセプト等の説明が行き届いていないが
相当音質に拘っていると想像できる
二度とトランスが使われることはないだろうし
ICのチョイスも良好で作りも考えられてるし妥協がない
要するに「音が良ければ売れる」というきちんとした姿勢が感じ取れる
まあTOPPINGが主の話になんだがな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:27:12.29 CldRVkUd.net
かつては電源を入れただけで部屋の照明が暗くなるＡクラスアンプを使っていた時期もありましたが、多くの原発が停止されているこのご時世には省エネのデジタルアンプがぴったりです。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:32:11.66 CM45tX6o.net
本当に本当に50年前のオーディオの本読まれてた方なんだろうか
リアルでオーディオの話でも聞かせてもらえば楽しい時間になりそうだな
そもそも普通は年配の友達なんかいないし年配のオーディオマニアの知り合いもいないだろう
その人に置き換えると70年前のオーディオの雑誌読んでる知り合いがいるかという話になる
まあ貴重な逸材でありますなｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:38:33.56 CM45tX6o.net
TOPPINGもSMSLもICが枯渇したら「コストを下げて儲けに走るだろう」と俺は安易に予想していた
そんな予想とは裏腹に「音が良ければ売れる」と姿勢を崩すことなく
優れたICを選び、宣伝文句で騙し儲けようとするようなこともしなかった
きちんと性能も音質も上げてきている姿勢は非常に好感
774:持てる 「安い在庫をどう処理して騙して儲けようか」という姿勢の某中華とはえらい違いだ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:40:14.02 CldRVkUd.net
レコード芸術は私が生まれる前（1952年）から存在し、『ステレオ』は1963年創刊ですね。私の父親が本を買ってましたので、小学生時代から読んでました。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:42:01.64 CldRVkUd.net
７２８＞
ＴＰ－６０かＡ－９３３を買ってみようかと思ったけど今買わないともうこの手の製品は手に入らなくなるのかな？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:49:21.08 CM45tX6o.net
>>733
多分そうだと思う、中古になるのでヤフオクを利用するしかないかな
A-933は知らないがTP60はデジアンの中でもアナログチックで無難な製品だと思う
ブログ等で高評価しているレビューが正しいと思う
トライパスの決定版かなと思う、TDA7498はノイズが多いのでTP60は優秀に感じるね
価格も大事なので安くなければなるべく古いICは避けたいところだね
778:733
17/03/13 19:58:07.99 CldRVkUd.net
７３４＞
当初ＴＰ－６０に興味を持って調べているうちに、ＯＮＫＹＯのＡ－９３３というアンプを知りました。
ＴＰ－６０と似た、ツイントロイダルトランスの電源で、写真を見るだけで（音は聞いていないけど）興味を持ちました。
779:a
17/03/13 20:02:45.94 UkFIqEKa.net
35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:12:03.21 WkB6468S.net
うん，小一時間VX2を聴いてみた
USB接続（20cm）でJAZZ，POPSと聴いてみた
分かる，本当に高音質だ
歪みがない，クリアでカチッとした音
でも思ったとおり・・聴いててつまらない
優等生過ぎるというか・・・なんでだろう
アナログの時に感じる，まるでそこに人がいるようだ，とかまるでそこに楽器があって鳴っているようだ，っていう風に全然ならない
一体これは何なんだろう
高音質なのは間違いないんだが・・・分離も解像度もSN比もすごいイイ，全てがクッキリと聴こえる，なのにリアルさを全く感じない
やっぱりPCM元データをPWM変換するのが元データとの乖離を生むのか・・・はたまたアナログの歪みが人間の耳にはリアルに聴こえるようにできてるのか・・・
まあ，しばらくはこのまま聴き続けて見る
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:15:43.74 hUiRFkMM.net
出た出たw
大方の予想通りの感想
人の演奏自体完璧じゃない、それがリアル
そのリアルに録音されたものを脚色せずに
スピーカーまで持っていくのがデジタル
出てくる音がリアルなんだよ
今までのが脚色されたものだと気づけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:18:55.51 CM45tX6o.net
>>735
トランスはムードあって好きか嫌いかでいうと好きなんだがあまり意味ないなと思ってる
音が変化するなんてあり得ないし、肝心のノイズ軽減にもならない
色々な機器を比べているうちにトランスの優位性が全く感じられない結果だったので
ムードを楽しむものと割り切ってる個人的に、CDPも重くでっかいトランスなのにノイズ多めで悲しい
一時停止してフルボリュームにするとノイズが顕著になる
この方法は可聴域の肝心な部分のノイズ計れるので音質を見る一つになる
普段聴く音量で透明感を感じる機器はやっぱりノイズが少ない
PCドライブでCDの直再生はあからさまな別のノイズを出すが
ドライブからの読み込み自体が本当に音質面で不利なんだなと再確認になった
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:19:27.55 WkB6468S.net
うーん，これは本当に慣れなのかな
生まれた時からフルデジなら，これをリアルと認識していたのかもしれないし・・・
アナログアンプに慣れ過ぎたってことなのかな・・・
でもあまりにカッチリしすぎていて遊びがないのが，なんとも・・・
デジタルの正確さゆえにリアルの音との乖離が明瞭になってしまうというか・・・
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:20:24.97 WkB6468S.net
ま，しばらく慣れるまで聴いてみますわ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:24:43.50 CM45tX6o.net
>>737
おぉー高評価だなｗ
そういうふうに聴こえるなら俺と同じ
耳も感性も同じで共感できたなｗ
その他の部分の鳴りっぷりや生々しさみたいな好みは別にあっていいんじゃないかな
いくら高音質だと言っても俺も一台に絞れたりできないんだな
だからTP60も聴いてる、まぁまぁアナログの置き換え的な意味で
手放せない
786:リファレンスにしてるアナアンも一応格上として一番大事にしてるしここって時に鳴らしてる フルデジは高音質でふわっと気持ちいいけどな、ヘボイ音と思えばそうなるし でもでも高評価で安心だｗ
787:733
17/03/13 20:25:47.20 CldRVkUd.net
７３７＞
ソース次第なのでは？
私はＢＳで朝５時から放送しているクラシックコンサートを良く聞きます。
題名の無い音楽会も面白い企画があって楽しいです。
レコーダーで録画してパソコンで再生します。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:27:58.85 WkB6468S.net
うん，本当に高音質だね
あんな小さい中華フルデジがこんな音を鳴らせるなんてすごいよ
でも生楽器や肉声は今のところ無機質すぎてツライな～～
ゲーム音楽とかデジタルミュージックならすごい合うと思うんだけど・・・
まあしばらく慣れるまで聴き続けて見るよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:36:29.31 CM45tX6o.net
解像度とクリアさとカチっとキリっとシャープな部分
ここを捨てると「ヘボイ、こんなアンプ要らんｗ」て飽きてしまう可能性もあるｗ
俺は個人的に一番大事にしてる部分なので好み分かれそう
浜ちゃんの格付けで楽器の音色当てみたいなのあるけども
あれも単純に高音質なほうを選ぶと高価な機材を当てられる割と捻りがない
でも不自然に感じることもあってそれを思い出した
無機質つまらない、安いアンプがぽかーんと音出すからなｗ
レコード盤も配線も糞もない、そのICはSTA326だがAliExpressで100～300円ぐらいで買える
こういうことになっとるわけですｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:43:57.29 CM45tX6o.net
古い録音のクラシックとか、逆に敢えて聴くのも面白いと思う
想定されていない再生方法のようで逆に面白い
アナログ時代のスピーカーでCD音質のデータ聴くのも面白い
更によくなっていると思って俺は聴くが「合わない、これは違う」というのは正解かもしれないし
まぁまぁ先入観持たなければうーんやっぱちょっとわからん部分はある
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:45:09.20 WkB6468S.net
多分ね，思うんだ
CDに入ってる音をそのままリアルに再現するのがフルデジだって
それが原音と言えばそうなのかもしれない
だけど，アナログって多分，音を膨らませるのかもしれない
CDに入っていない，録音された以上のもの，演奏された本物の音に近付くような効果があるのかもしれない
だからありえないそのままそこに人がいるようだ，とかそこに楽器があるようだ，とか感じる
それは作り物の音かもしれない，色付けと言えるのかもしれない
だけどそれが聴いてて楽しいと感じてしまうのが人の耳
デジタルはあまりにも無機質に，なんだか断罪されてるかのような音だ
それが本物のリアルであったとしても
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:54:05.61 CM45tX6o.net
フルデジは高音質だが「リアル」「原音に近い」として間違いないんだろうか
フラットで高音質で素直に鳴っている、ような音色なんだけど、ちょっと疑ってる部分はある
素直にリアルで原音に近い、原音に忠実としていいのかな
原音からマスタリングの時の、画像で言うシャープネス、再生させる時のシャープネス
薄れることなくシャープネス音が出てくるということは考えなくていいのかな
素の音なのかな、どっちでもいいんだが原音という認識でいいかな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:55:40.29 hUiRFkMM.net
はいはいw
無茶苦茶言ってるなw
録音された音を出来るだけそのまま出すのがリアル
アナログ時代にはそれが出来なくて各社創意工夫して誤魔化して（音作りをして）たわけ
お前の耳がそれを当たり前だと思ってるからリアルを受け入れられないだけだ
添加物たんまりの飯ばっかり食ってて舌が麻痺してんだよ
シンプルに塩コショウに慣れてみろ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:57:20.67 WkB6468S.net
フルデジはCDに入ってる音は元々こういう音なんだ，って感じはする
逆にこれっぽっちしか入ってなかったのか，とも感じる
アナログはCDにこんな音が入っていたのかって感じたけど，それは味付けと言えばそうなのかもしれない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:58:00.01 WkB6468S.net
まあ1週間くらい慣れるように努力してみるよ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:59:45.02 CM45tX6o.net
797:>>749 それはそう解釈して良いのかな アナログは録音から再生まで加工なく素直に音出しするイメージがあるんだが 「原音再生だが劣化しまくる」のようなイメージがある デジアンは高音質というイメージしかなかった 原音に忠実なのかな、今夜その答えを決定しようｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:02:00.13 WkB6468S.net
努力するってのも変な感じだな
普通は好きだから好きってなるもんなんだろうけど
結婚してもう仕方ないから好きになれるよう努力するよって言ってるみたいだｗ
まあ1週間して好きになれなければ，俺には合わないってことなんだろう
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:02:32.77 hUiRFkMM.net
原音＝録音
って事なら現在のデジタル録音からスピーカー段までデジタルってのが一番原音に忠実だろう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:03:30.45 CM45tX6o.net
>>750
そういう解釈でいいのかな
例えば1つピアノの原音があってここに箱鳴りの残響音、更にホールの残響音
これが加味されてよくあるピアノの音色になるわけだが
どんな楽器の音色でも全く残響音ないと音色にならない
そんな感じで音が豊かに聴こえるのアナログは「色付け」デジタルは「そのまま」みたいな認知でいいのかな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:03:33.62 hUiRFkMM.net
>>753
添加物まみれから脱却するチャンスだろ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:07:59.29 CM45tX6o.net
>>753
あるある
デジアンでも音質の悪い方のデジアンを好む人もいる(俺はそれだけの違いと判断する機種間で)
アナログに近いからと高評価、フルデジじゃないデジアンでも好み分かれるからな
色々複雑な心境だな、ともあれお疲れさまｗ
>>754
素直に受け止めた了解
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:10:40.97 T07ctwCo.net
まだひとりで自演ごっこやってんのかこいつ
キチガイだな
804:733
17/03/13 21:17:05.13 CldRVkUd.net
トランジスターアンプの初期には、真空管では不可能な超低歪率を売り物にするアンプが多数出現しました。
しかし、その多くが、無味乾燥な音がすると評されてしまいました。
現在のデジタルアンプへの評価と似たような状態でした。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:18:24.63 NDG/s3sb.net
まぁフルデジがCDに入った音をそのまま再生とかも眉唾もので
むしろフルデジの方がアナアンより味付けが濃い目なのに
それに気づいてないだけって可能性もあるよな
デジタルっていう名前だけしか見ず
仕組みを考えない人なのかもしれない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:23:52.15 hUiRFkMM.net
？
あり得ないw
仕組み書いてみろよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:23:52.30 CM45tX6o.net
>>759
違うものが新たに出てきて受け入れる時って人間そんなものだな
水戸黄門でもドラえもんでもｗ
味気なく聴こえるんだね
クセがないからだと思う、それとクリーンだからある意味静かなんだよな
スカっとしてる、アナアンのようにどよ～んとしない、物足りなく感じるのもそのせいかと
不純物がないクリアな音ってこうなのかと俺は思ったが
>>760
惑わせるなよ
再び疑い始めてしまう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:26:33.62 CM45tX6o.net
ちょっと加工を美しく、ぐらいちょびっとあるイメージはあるが
デジタルは味付けが濃いめなんてイメージは持てない
大丈夫惑わないわｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:26:37.23 WkB6468S.net
>>759
無味乾燥じゃない音ってなんなんだろうな
人がリアルに感じる音ってどういう条件なんだろうな
音は元々アナログな存在だから，デジタルながらアナログに近い音ってことになるのかな
適度に歪みがある方がリアルに感じるのかな？
人の耳にリアルに聴こえるような味付けが必要ってことなのかな？
810:733
17/03/13 21:31:09.10 CldRVkUd.net
ソフト製作過程で失われた倍音成分と、歪み成分が近似しているため、不鮮明な音質のソフトには適量の歪み成分が不可されたアンプが良い音に聞こえてしまう錯覚があるのでは？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:32:01.92 oW6h9G4f.net
みんな中華アンプでどんなスピーカー鳴らしてるの
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:32:08.30 WkB6468S.net
>>765
なんかよく分からんが，アナログにはそういう側面があるのかもしれない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:34:19.48 WkB6468S.net
オーディオなんて錯覚なんだよね
そこに人がいて歌っている，そこに楽器があって鳴っている
そう錯覚させてくれたものこそが勝ちだという気がする
814:733
17/03/13 21:34:32.40 CldRVkUd.net
超低歪のトランジスターアンプへの反省から、逆にＮＦＢを減らした（こうすることによって歪みが増えます）アンプも出現しました。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:35:25.52 NDG/s3sb.net
通常の意味でのデジタルは味付けが薄目かもしれないが
フルデジの増幅はD級だからね
一般的にいうところのデジタルのイメージのPCMとは全く違うからね
PWMを増幅してLPFを通す
必ずしも味付けがないとは言い切れないよね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:37:58.68 CM45tX6o.net
確かに心地よい音の成分は倍音やハーモニーこれに尽きるとされている
美声の歌手も生まれながらに倍音成分が多い、一種の才能
古い音源は昨日今日の録音と違ってスケール勘や価値観を持ってしまうので
それを再生するシチュエーションでの良い音の刷り込みが影響してるんじゃなかろうか
白黒の映像がリアル、無線でやり取りする音声が生々しい、もっというとあの時の高音質、懐かしい
みたいな感情を持って行かれる部分はあると思う、なんとも説明しづらいがムード＝リアリティーのような
錯覚は人間してしまうんじゃないだろうか、簡単にいうと当時の音であれ高級機材の音を知ってるわけだからな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:40:43.80 WkB6468S.net
うーん，倍音が足りないような気がする
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:41:20.08 CM45tX6o.net
>>768
＞そこに人がいて歌っている，そこに楽器があって鳴っている
こういうオーディオらしい設備で聴く人も少なくなっただろうね
俺も経験したのかしてないのか程度のもの、徐々に簡素化されて行く
>>770
そんなふうに納得するのも逆に面白味あるかもしれない
今日は色々参考になった では
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:46:13.23 NDG/s3sb.net
D級のLPFが正しく動くためにはスピーカーのインピーダンスが固定じゃなきゃダメなんだけど
当たり前にスピーカーのインピーダンスは機種によってマチマチだし
ソースによって動したりする
だからデジアンメーカーはスピーカーのインピーダンスを8オームとか4オームとか
あるいはそれ以外の値か、いずれにせよ決め打ちしてLPFを設計している
ここがまず不安材料ではあるな
あとは高域の滑らかさであるとかな
SACDですら高域特性はCDに劣るって話もあるし、やはり1bitは高域に弱いのだろう
それからNFBのかかってないタイプはDF不足からくる低域のドライブ力不足も心配だ
こういったことを一つ一つクリアしていこうと思うと
アナアンよりコストがかかるか、もしくは不可能か
低消費電力は素晴らしいんだけどね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:52:20.73 Lbh/1VSl.net
>>771
>白黒の映像がリアル、無線でやり取りする音声が生々しい、もっというとあの時の高音質、懐かしい
>みたいな感情を持って行かれる部分はあると思う、なんとも説明しづらいがムード＝リアリティーのような
>錯覚は人間してしまうんじゃないだろうか
巧妙にレタッチされた画像にリアリティを感じてしまうほうが真っ当な感覚を失っているのでは
821:733
17/03/13 21:55:03.48 CldRVkUd.net
そもそも現行のｽﾋﾟｰｶーｼｽﾃﾑは、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟ用に設計されているわけではないので、マッチングの問題はあるでしょうね。
デジタル制御なんだから、あらかじめスピーカーのインピーダンスカーブを入力して補正することも可能なのでは？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:56:30.52 Lbh/1VSl.net
デジタルの厄介なところは例えばCDトラポを色々と吟味するまでも無く
PCをトラポにして色々と弄ってみればよく理解できるはずですよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:57:59.89 WkB6468S.net
>>775
音は感性で芸術で脳内錯覚なんだから
そうなんだとしても不思議じゃない
フルデジはリアル派，アナログはロマン派ってところか
824:a
17/03/13 21:58:24.83 t9xcaEux.net
35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 22:02:13.06 Lbh/1VSl.net
レコード再生を以てアナログのイメージにするの�
826:ﾍ適当ではありません。 レコードは再生するのにも大変なノウハウが必要です。目の覚めるような レコード再生を聴くことが出来る機会はなかなか無いんです。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 22:02:27.47 WkB6468S.net
>>777
デジタルって一概にいっても
ケーブルの長さで音が変わるし，バッファでも音が変わる
音源データの置き場をHDDにしたりSSDにしたりRAMにしたりでも音が変わるし
DSD64をPCM24/192に変換して聴いたら最悪な音だったりするしね