16/02/17 08:07:36.98 q6PLQ1rF.net
低音特性は部屋や好みで変わるんだから答えは一つではない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 11:24
399::53.33 ID:+pBoiMtU.net
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 11:50:44.26 2shfVJm8.net
話がループしとるな
何故世の中に理論というものがあるのか
何故学問として研究して計算式を構築するのか
そういう根本的な所からかね
そもそもこの手の話になると拒否反応起こす人って
ここで何を語りたいんだろ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 11:51:12.03 3GmHZQ7P.net
>>382
振動系の共振は当然に振動系の質量とコンプライアンスによる共振だ。
Vas は振動系のコンプライアンスを等価的な体積で示したものだが、
コンプライアンスは体積ではない。
振動板面積 Sd, コンプライアンス Cms のドライバーの等価空気体積 Vas は >>380 にもあるように
Vas=ρ*c^2*Sd^2*Cms
ρ:空気密度 1.2 kg/m^3
c :音速 340 m/s
半径 a の円形振動板なら Sd=π*a^2 だから
Vas=ρ*c^2*π^2*a^4*Cms
で、 Cms が同じなら Vas は径の４乗に比例する。
箱に振動板が付いている場合、圧力による力は面積で効くから、
振動板面積が x 倍になると圧力が同じでも空気バネの力は x 倍になる。
さらに振動板面積が x 倍になると同じ距離押したときの体積変化が x 倍になるから圧力も x 倍になるので、
結局、振動板面積が x 倍になると空気バネの力は x^2 倍になる。
円形振動板で径が２倍になると面積は４倍になるから、空気バネの力は 16 倍になる。
密閉箱の内容積を計算するときに振動系質量とコンプライアンスから計算すると径の４乗の項が出てくるのは
以上のような理由。
Vas には径の４乗の項が含まれてしまっているので出てこないだけの話。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 11:57:34.59 VMB6BQUd.net
ここ見てるとドライバー背面の音の処理は
オリジナルノーチラスタイプか無限大バッフルで、
特性はイコライジングで補正するのが正しいことを確信するわ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 12:57:16.49 seJh4ST2.net
>>389
みていて、面白くないからだろ!!
２ちゃんで、
>何故世の中に理論というものがあるのか
>何故学問として研究して計算式を構築するのか
>そういう根本的な所からかね
そのようなことを語って、自慢話している方が、理解不能!!
シッタカ連レスのような、他人を貶す "ろくなものではない" 内容が多いので、叩き潰す "楽しみ" はあるが（Ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 13:40:29.41 pRg7d6Br.net
罵り合いが楽しいんじゃない
みんなスルーしないから
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 14:00:30.01 b+a/4jIY.net
すみませんLA10850です。お世話になったのでりあえず報告させていただきます。
ホーンはJBL DT220TIを買い、LA10850のインピーダンスカーブから1.5kクロスでクロスオーバーインピーダンスが14Ωで先ずは-6dbで試してみます。-12dbにしなかったのはコストの問題です…
コンデンサーが7.5MicroFコイルが1.5mfを注文しました。アッテネータはフォステクスの8Ω100w対応のものにしました。
こんなに大変かつ高くつくとは思っていませんでした。
折角のツイーター付いたのでエレアコやBGM音源再生にも使えそうです。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 14:03:50.66 q6PLQ1rF.net
そこはぜひ-12dbいするべき
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 14:27:17.03 ttoH83uj.net
データシートには
Minimum recommended crossover (12dB/oct).......1,500Hz
とあるから、大きい入力があった時に6dBのネットワークだと折角のツイーターが壊れてしまうかもね
安価な素
408:子で構わないから12dBのネットワークにすべき きっといいのができると思うよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 15:02:20.84 fmrMzil3.net
>>395
>>396
そうですか、ありがとうございます。
普通に-12dbにする事を考えますが１つの別の考えはFOSTEX チャンネルデバイダー EN15
等を使用するのはどうでしょうか？
アンプは中華デジアンが余っていてそれの左右でツイーターとウーファで分けようかと思うのですが。コストはかかりますが計算が余りに大変でしたので…
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 16:28:41.47 J3UaavOt.net
>>397
余計なことは考えるな。
君のスキルではパッシブネットワークを内蔵した方が安全だ。
チャンデバマルチを採用したとしても可搬型となったら
移動先での接続ミス、設定ミスでツイーターを破壊する可能性があるがいいのか？
なぜそこまで逐一リスキーな方を採ろうとするのか皆目不明。
そこまで散財し大変な思いをするくらいなら
LA10850を売り楽器屋でギタアン買った方が苦労しない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 16:37:49.43 ZMmd4V7c.net
>>398
そうですか、強く暖かいお言葉ありがとうございます。
逐一リスキーな方法をえらんでるのですね…
心強いアドバイスが頂けて嬉しく思います。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 16:41:09.74 jcL6z6PJ.net
また長引くのも何なのでまたROMりながら勉強させていただきたいと思います。
と言っても上の議論は難しすぎましたが…
413:367
16/02/17 16:45:08.38 hO6qumRO.net
>>398の言うことは、まったくごもっとも
ただ、EN15と小さなアンプでコンパクトにまとめられたパワードスピーカー（もどき）は
とっても魅力的。
チャーミングよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 17:35:19.82 NkIdUBBk.net
スピーカーネットワーク 計算 してくれるWEb [検索]
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 18:09:18.63 hELSRQny.net
>>394
JBL DT220TI って D220TI ドライバーですよね？
1.5kHzクロスにするにはホーン次第ですよ
小さいホーンだと無理ですよ、ホーンは何にしたのかな?
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 20:17:34.96 jmfzKexU.net
>>401
そうですか、-12dbの後に余裕ができたら試してみます！
>>402
なるほど、今回はスマホのアプリでやってみました。それでもクロスオーバー周波数のインピーダンスが自信ないですが…
>>403
そうです。
買ったホーンは JBL HM11-25
です。ミニマム1.2kとありましたので。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 20:50:59.43 gGZI2zIs.net
ミニマム1.2kは、クロスは倍にする必要がある。
それがホーンの理論。
しかしピュア用途じゃないから1.5kでもいい。
音は悪いが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 20:54:02.74 gGZI2zIs.net
ホーンがギリギリ働いている周波数をホーンロードのカットオフ周波数という。
ミニマム（＝カットオフ）1.2kと書いてあると1.2kまで使えると初心者は勘違いするが、
実際は2.4kで-12dB/octしなければいけない。
（ホーンは-6/octで使ってはいけない。もし使うならカットオフの3倍にする必要がある。つまり3.6k）
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 21:13:31.03 BA7VSa/G.net
>>405
>>406
そうなんですか…少し目眩が…
ならば600khz用のホーンでクロスオーバー1.2kと言うことですか？
7500kHzホーンで念願の1.5kですね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 21:16:43.97 gGZI2zIs.net
感覚的に、フィーリングとして理解しやすい話をする。
JBL DD66000のクロスが700Hz
URLﾘﾝｸ(www.avbuzz)
421:.com/audio-video/200804/cv/ac/785644444.jpg （サイズが分かりやすいように人が写った写真） HM11-25はホーン開口面積がDD66000の1/25以下。 君は初心者なので感覚的に分かりやすいように話すが、 DD66000の 5％の開口面積で、クロスの上限は倍で済むと思えるか？ せめて1/3とか1/4のサイズくらいは必要だと感覚的に理解できるだろう？ （実際はホーンは開口面積だけで決まらないが）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 21:18:37.30 gGZI2zIs.net
>>407
ピュア用途じゃないから、音が出ていればいいんだから、1.5kクロスにしても構わない。
ピュア的に聴くと音が悪いだけだ。
音が出ないわけではない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 22:20:13.37 lf0bFSMO.net
>>408
>>409
とにかく大きいのはわかりました。
なんだか途方にくれてしまいそうですが
先ずは頑張って-12db作っていきます。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 22:43:47.50 hELSRQny.net
>>404
外形が12cm弱のホーンじゃ、実用的には4kHzあたりかなぁ?
確かにスペックは最小クロスオーバー1.2kHzと書いてはあるが
4kHzだとLA10850とちょうど合うのではないの?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/17 22:48:01.57 NNdIzxeU.net
>>390
なるほどね～。
口径が大きくなるほど必要箱容積が大きくなるのはそういう事だったのね。
地味に理解が深まったわ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 00:32:17.20 yIjZOU0M.net
>>412
今回ばかりは、あまりのレベルの低さに、
識者は逃げ出したか、面倒がって、数式すら示さなかった中、
内容の説明までした>>390は偉い。
自分は識者ではないが、一瞬勘違いをしていたかと思って,
Vasを示す式を確認してしまった
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 00:50:15.77 uwy+YWvv.net
>>413
あの基地外、何言っても無駄なんだもの…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 01:53:26.40 IMqM7aGU.net
単発くん、すまんすまん、口径を式に入れてないってのは勘違いだった。
その点、訂正する。
日本で使われていた式に数値を入れても正確な値が出ない。
これは間違いないことなんだが、そのことだけハッキリ覚えていて、
その理由を、口径を基にした経験則による式だからという理由だと思い込んでた。
理由は俺の勘違いだった。
V=355*a^4/(f0^2*M0*α）
この日本で古来から使われていた式、これは正確ではない。
T/Sパラメーターによる計算とは違った値が出るので、
どこかが厳密な等価回路とは違っている。
おそらく、 α=(Qoc/Qo)^2-1 あたり。
^2-1 というのがすっきりした数式ではないので、微調整しているのだろう。
T/Sパラメーターのほうは厳密な等価回路であることは間違いないので、
そのT/Sパラメーターと違った値が出るのだから厳密ではない。
ちな、T/Sのほうを無条件で信じるのか！という反論は無効な。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 02:10:51.99 IMqM7aGU.net
後はこのあたりがおかしいのだろう a^4 f0^2
当然だが、計算式では、自乗されるほど影響力が大きくなる。
口径とf0の影響が大きすぎるのがおかしくなる原因だと思われる。
日本の式でも、ある程度T/Sに近い値が出るパターンもある。
それは古来の日本で多く使われていたロクハンなどのほどほどの中口径で、
スペック的に極端に重いコーンだったりせず、Vasが大きしぎず、小さすぎずというような
ほどほど普通のユニットの場合は、日本の式とT/Sは近い値が出る。
一方、小口径では明らかにおかしな値が出る。
中口径でほどほどに近い値が出るように調整されているので、
小口径では狂ってくるのだろう。
現在のように、小口径でもf0（fs）が低く、小口径なのにしっかり低音が出るような
そういう設計のユニットがなかったのが原因だと思われる。
（SEAS L12RCY/Pなど）
現代では小口径でもしっかりした低音が出る設計になってるユニットが多く、
厳密な等価回路であるT/Sパラメーターを使わないと正確な値が出ない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 02:30:18.24 IMqM7aGU.net
SEAS L12を�
431:坙{の V=355*a^4/(f0^2*M0*α）で計算すると、密閉で 0.1リットルという値が出る。 一方、T/Sで計算すると 1.0リットル。 1.0リットルでも小さすぎるのでおかしいのではないか、と思うかもしれないがそんなことはない。 ユニット自身の体積は箱容積に含まないので、箱そのものの内容積は1.5リットル程度。 外形で考えると2リットル程度の箱になるので、それほどおかしくはなく、結構小さめだが現代では普通にある。 横12cm*高さ17cm*奥行き10cmといったよくあるコンパクトなスピーカー。 一方、0.1というのは明らかにおかしい。 握りこぶしが約0.2リットルだからその半分だぞ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 05:40:44.81 ooqzolAM.net
>>415-417
> SEAS L12を日本の V=355*a^4/(f0^2*M0*α）で計算すると、密閉で 0.1リットルという値が出る。
V=355*a^4/(f0^2*M0*α）の V の単位は [L], a の単位は [cm], M0 の単位は [g] 。
SI 単位系で書き直せば
V=3.55E4*a^4/(f0^2*m0*α)
（V の単位は [m^3], a の単位は [m], m0 の単位は [kg]）。
SEAS H1207-08 L12RCY/P のスペックの Sd=50 [cm^2] より a=3.99E-2 [m], f0=50 [Hz], m0=6.8E-3 [kg]
また Qts=0.29 よりα=0.5/0.29^2-1=4.95 を代入して計算してみられたい。
なお、 1 [m^3] は 1000 [L] である。
狂気とはどのようなものかが明らかとなるであろう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 06:18:42.25 IMqM7aGU.net
あれ？
あらためて計算してみると1.1リットルだな。
なぜか、どこかで計算を間違えてたようだ。
すまんな。
何だよ狂気って。
俺は間違いをごり押しして通そうなんて思ってないぞ。
ただ、日本の昔の計算方法で何かおかしい物があったのは確かで、
T/Sパラが普及して群遅延特性的に正解が導けるようになったのは確かだぞ。
密閉の場合は正しい式があったんだな。
となると、バスレフのほうだったか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 06:28:19.51 IMqM7aGU.net
何か勘違いしているようだが、俺は嘘を付こうとしてるとか、間違いを広めようとしてるわけではない。
実際に日本の昔の計算方法で容積やダクト周波数を計算していたのだが、
ある時からT/Sパラが日本に入ってきて、そしてT/Sを使って群遅延最適設計にしてみたら
全然違う値が出たという経緯があっての話。
密閉でも適当設計だと思い込んでいたので、それは勘違いだったようだ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 06:50:36.18 IMqM7aGU.net
その昔の日本のバスレフ設計についてはフォステクスのクラフトハンドブックという物に書いてあったはずだが、
もはや使う事はないと思ってどこかにしまってしまったのですぐ確認できないが、思い返してみると、
V=355*a^4/(f0^2*M0*α）のαを密閉のように一点の数値ではなく、求める量感などを考慮して適当に決めるという物だったか。
長岡鉄男もこの計算方法を使っていたと思う。
長岡鉄男の著書か、フォスのクラフトハンドブックを持っている人はチェックしてみればわかる。
群遅延特性を最適に設計する場合は、求める肩特性によって多少の違いは出るが、
容積は逆算によって（その肩特性での）一点で決まる。
昔の日本のバスレフ設計では音圧のみしか考えないため、αは一点ではなく適当だった。
当然、T/Sパラの最適設計とは容積に違いが出てくる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 07:01:02.85 b7+ABPBq.net
T/Sパラメータをきちんと理解してなさそうだなぁ
そのあたりの説明がごっそり抜けてる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 07:13:04.46 IMqM7aGU.net
>>422
理解してるよ、と言っても水掛け論なので確かなことだけ話そうか。
長岡鉄男やフォスが使っていたバスレフの設計法では容積は一点ではなく適当だった。
（αを0.5～4の間で適宜に決めるが 一般的には1～2にせよ という方法だったか）
それは音圧だけを見ていたわけだが、しかしT/Sパラの設計法だと一点で決まる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 08:08:14.80 TCVnE1xc.net
基地外連レスのあとづけシッタカが爆裂か。死ねばいいのに。
439:む ～ ぱ ぱ
16/02/18 08:28:26.55 M8/oIgJ7.net
フォスはうんこだっしゅ(^^)。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 10:35:23.84 YvZ3EMsm.net
>>423
俺は未だに長岡手法で設計してる。
もうね、TSパラなんて考えるだけ面倒で。
最適かどうかなんてどうでもいい。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 11:13:08.48 uzaJRw26.net
まだ20代でオーディオ全盛期の頃を知らないんだが長岡って人はそんなに偉大だったん？よく名前は聞くけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 11:24:23.84 DHNu/8M0.net
>>411
そうですか、1.5kは今のところこれで行こうと思うので後で大きめのホーン買おうかと思います。もちろん人の頭くらいのは無理ですが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 12:00:05.73 cwvc9q0/.net
>>427
大量の自作スピーカーが有名だけど、評論活動でも国内品至上主義・コストパフォーマンス優先で
高ければ良いとか特定のメーカー持ち上げるとかなかった（ように見えた）ので若者に支持されてたね
金持ちの道楽趣味だったオーディオを大衆化した貢献が大きかったかな
そういう評論家は今いないね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 12:10:26.90 CQJxs8es.net
バックロードホーンに関しては世界一
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 12:33:36.70 NTJMH/Fu.net
それは他にやる人がいないから・・・
計算で盛り上がってたけどシミュレーターで
お手軽計算する場合このスレ的にはどのソフトが
お勧めなの？福袋の消化のために初めて箱から
作ってみようと思ってるんだ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 12:41:07.94 yIjZOU0M.net
>>427
ものの考え方とか、姿勢とか、そういうものまで示していたからね。
自分を振り返ると、特に自分でやってみよという精神に影響を受けた。
理論的説明には間違っていた部分もあるが、それが批判され、
正されることを喜んでいるだろう。
>>426
全く同じだから大丈夫。
（あー、バスレフポートの計算式は、どこかで間違ったことが書いてあった気もする。）
T/Sパラメーターは設計の便宜のためのものであったから、
ヘタすると暗算で箱の計算ができそうで重宝した。
今となってみれば、ｅｘｃｅｌなどがあるから、元の等価回路から
計算しなおしてもさほどの手間がかからない。
もっと便利なシミュレーションもある。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 12:44:21.02 yIjZOU0M.net
>>431
ここの>>5のリンクからお好きなのをどうぞ
英語が面倒なら、jpのどめいんのところで。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 13:19:36.41 ZvqxilMp.net
>>429とかぶるけど、長岡さんの功績には
貧乏なレーベルほど良い。編集にお金をかけられないから
簡素なネットワークほど良い。無理に平坦なF特にしてもトレードオフは避けられない
というのも上げられると思う
定位や音像について、一般向けのオーディオ雑誌などでこだわりを書いたり
コストパフォーマンスという言葉を広く定着させた
というのもある
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 13:58:43.74 NTJMH/Fu.net
>>433
いや、良し悪しや計算の正確性が判断できないから
このスレ的なお勧めは？という質問なんだけど・・・
言語は英語なら全然構わないです
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 14:20:31.20 84VTbmca.net
>>435
善し悪しは使い勝手とかだから、どれでもOK
とりあえずなら、上の2つが良いと思う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 14:21:30.72 IMqM7aGU.net
>>435
WinISDだよ。
以前、WinISDよりもっと高機能のソフトがあるじゃないか、という批判があったが、
高機能ソフトはやれることが多くて逆に使いにくい。
WinISDは機能が少ないのでいい。
箱容量とダクト周波数を決めるだけだからな。
452:5
16/02/18 15:26:48.04 dq+yS1GX.net
僕はwinISDで大体の見当つけて、そのパラメータをscanspeak toolboxに入れてバッフルステップ含めた特性見てます
バッフルステップ補正用のインダクタ入れたときの特性が解るし、クロスオーバーのスイートスポット探るのにも便利です
何と言ってもexcelなんでブラックボックスじゃないし、結果もspeakerworkshopとかsoundeasyに自由に持っていける点が気に入ってます
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 16:12:46.98 ooqzolAM.net
>>419
> 何だよ狂気って。
自分が計算を間違えておいて
> 日本で使われていた式に数値を入れても正確な値が出ない。
> これは間違いないことなんだが、そのことだけハッキリ覚えていて、
とか
> おそらく、 α=(Qoc/Qo)^2-1 あたり。
> ^2-1 というのがすっきりした数式ではないので、微調整しているのだろう。
とか
> 後はこのあたりがおかしいのだろう a^4 f0^2
> 当然だが、計算式では、自乗されるほど影響力が大きくなる。
> 一方、小口径では明らかにおかしな値が出る。
> 中口径でほどほどに近い値が出るように調整されているので、
> 小口径では狂ってくるのだろう。
> 現在のように、小口径でもf0（fs）が低く、小口径なのにしっかり低音が出るような
> そういう設計のユニットがなかったのが原因だと思われる。
> （SEAS L12RCY/Pなど）
とか、つじつまを合わせるための妄想が次から次へと湧いて出る。
おそらくこれを見た人は、この人の言うことを全く信じなくなるだろう。
つじつまを合わせるためにさまざまな虚構がごく当たり前に並べられているからである。
そして、もはや驚くには当たらないが、本人はそのことをごく普通のことと思っており、
したがって直るはずがないからである。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 16:52:20.58 IMqM7aGU.net
>>439
だから言ってるだろ。
バスレフの計算方法はおかしかったので、密閉でも同じように適当設計なのかと勘違いしていたと。
日本でも密閉の計算は正しかったので、それは俺の勘違いだった。
これが狂気であれば、密閉の計算が日本式でも正しいものだとは認めないだろ。
しかし計算してみたら正しかったので認めてる。
これは狂気ではない。
フォスのクラフトハンドブックや長岡鉄男の著書を見てみろ。
日本式のバスレフの適正容量の計算方法は適当だ。
T/Sが入ってくるまでそれで作っていたのだが、T/Sが入ってきてからその方法ではおかしいと判明した。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 17:10:51.13 0eCBQU7U.net
>>435
soundeasy
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 17:42:46.30 ooqzolAM.net
>>421
> V=355*a^4/(f0^2*M0*α）のαを密閉のように一点の数値ではなく、求める量感などを考慮して適当に決めるという物だったか。
密閉型の場合の一点の数値とは何か。
> 群遅延特性を最適に設計する場合は、求める肩特性によって多少の違いは出るが、
> 容積は逆算によって（その肩特性での）一点で決まる。
最適な群遅延特性とはどのようなものか。
前記の密閉型の場合の一点の数値も群遅延特性を最適にするものか。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 17:46:34.50 LgRQQrmG.net
>>440
消えろ、基地外
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 17:53:03.62 IMqM7aGU.net
>>442
厳密に言うと一点と言っても本当にその一点以外が絶対に駄目なのではない。
密閉において一点というのはQ0.7にするという目的なら一点だ。
バスレフの場合は群遅延を最小にするという目的ならば一点で決まる。
しかしより低い周波数のほうが人間の耳につきにくいから、最小ではないがしかし
群遅延が上がる周波数を低く持って行くという考えの場合は、その一点の数値から変えて、
ダクト周波数を低く持って行ったりなどという方法がある。
だから厳密には絶対にその一点しか駄目というわけではないが、話の流れの中で
一々そこまで細かくは話してると論点がアッチコッチに飛んでしまうので省略した。
群遅延最小が目的なら一点で決まる。
>最適な群遅延特性とはどのようなものか。
群遅延最小のことだよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 17:56:07.89 IMqM7aGU.net
>>443
日本の自作バスレフの設計法はαを適当に決めていて、T/Sが入ってくるまではみんなそれで作っていたが、
T/Sが入ってきてから、群遅延最小の最適設計という物が自作でも計算できるようになった。
文句あるのか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 18:03:33.17 LgRQQrmG.net
消えろという言葉の意味すらわからない基地外か。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 18:47:28.58 ooqzolAM.net
>>444
>> 最適な群遅延特性とはどのようなものか。
> 群遅延最小のことだよ。
ではなぜ密閉型のQが0.7なのか。
Q=0.7で群遅延最小にはならない。
密閉とバスレフでダブルスタンダードなのか。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 18:59:24.91 IMqM7aGU.net
>>447
別に密閉のQ0.7が最小とも最適とも言ってない。
密閉の場合は俺の勘違いだったので、密閉については不問だと言っただろ。
昔の日本のバスレフ設計では群遅延を考慮してない。
勘違いしてるようだが、群遅延最小の設計にしなければ絶対に駄目だと言ってるのではない。
そうではなく、群遅延を考慮した設計という物がT/Sのおかげで日本に入ってきた。
可能になったという話をしている。
しなければいけない
463:ではないので、ダブルスタンダードではない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 19:17:24.72 xJcmmaBq.net
日本でとか日本のと言われても何を指しているのか全くわからんし
日本人全てが同じ設計をしていたとでも言いたいのだろうか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 19:22:47.39 84VTbmca.net
どっから手を付けて良いかわからないぐらいまったく間違いだが
>>ID:ooqzolAM は難しいところから入りすぎ。人が悪い。
大体、tsパラメーターは計算楽にするためのもので、それ以上のものではない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 20:09:00.97 uwy+YWvv.net
はなっから、シミュレーションがわかっていない、
等価回路がなんなのかまったくわかっていない、
それどころか近似すらわかっていないと指摘されているのに、
バカの一つ覚えでTSパラメータ、TSパラメータと叫び続けているんだもの…
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 21:10:28.73 IMqM7aGU.net
>>449
フォスのクラフトハンドブックに書かれている計算式、長岡鉄男も使っていた。
>>451
俺の事を人格批判するのは構わんよ。
ただし、T/Sが入ってくるまで、群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作にはなかった。
これは俺の人格とは関係ない事象だからな。
それとも、あったのか？
何という本で？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 21:32:26.73 84VTbmca.net
tsパラメータと群遅延特性との関係がわからん
群遅延最小のバスレフ設計法というのも意味わからん
群遅延時間最小になるバスレフは、今も昔もポート径を0にしたとき
あまりにおかしくて、どこから手を付けて良いかわからん
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 21:43:11.78 IMqM7aGU.net
>>453
SBB4 という設計のことだ。
ラウドスピーカーデザインクックブックを読め。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 21:49:39.31 2Z5U5b4P.net
昔メーカーはスピーカーの設計をコンピューターでやってますみたいに
偉そうな事を言ってたじゃん
それがデジタル化されるにしたがってソフトウェアエンジニアが居ない
みたいな話になって凄く違和感があったんだけど
結局他人のソフトをパクって動かすだけの今の自作レベルだったのかね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 21:54:37.08 IMqM7aGU.net
バスレフより密閉のほうが群遅延特性が優れるのは当たり前。
よってバスレフにしないという選択はないものとする。
バスレフにした場合は必ず群遅延のピークが出来る。
例えばダクト共振40Hz、50Hz、60Hzにした時、それぞれ群遅延の悪化度合いは違う。
最小設計が意味不明というやつは、40でも50でも60でも同じだと思ってるのだろうか？
同じなわけはないだろうが。
これと同じように、容量でも群遅延の悪化が変化する。
10L、20L、30Lでそれぞれ群遅延が違う。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 22:02:08.27 IMqM7aGU.net
たぶん ID:84VTbmca はラウドスピーカーデザインクックブックを持ってないな。
T/Sパラメーターの話をするのに、基本中の基本のラウドスピーカーデザインクックブックを読んでないんじゃ話にならん。
読んでから出直せ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 22:21:55.81 84VTbmca.net
で、群遅延が最小ってのは、群遅延時間が小さいと言うことか？
「悪化」とは何だ？「最小設計」とはなんだ？
もう少し、一般的な、「ラウドスピーカーデザインクックブック」に書いてあるような言葉を使ったらどうだ？
で、SBB4は、TSパラメーターでないと計算できないのか？
そもそも、TSパラメーターは、何か新しい「パラメータ」だとでもいうのか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 22:26:33.59 AwcnZlZG.net
ドウドウ、落ち着け
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 22:27:41.00 84VTbmca.net
>>459
ごめんなさい。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 22:30:50.69 NTJMH/Fu.net
>>436-438
あざっす。参考にさせてもらいます！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 22:53:40.09 LUHgwiJc.net
>>445 ID:IMqM7aGU
いい加減にしろ!! 明らかにデマの大迷惑レスの乱立。
>ただし、T/Sが入ってくるまで、群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作にはなかった。
Ｔ／Ｓパラメーターは、ＪＩＳ規格を作るときにはすでに知られています。
それを元にしないとＪＩＳ規格は作れません。1960年には発表されているそうです。
1999年発行の"新版 スピーカー&エンクロージャー百科 項目：4-20 "には、"群遅延特性" の説明がある。
シミュレーションしなくともそれを見れば対策可能です（T/Sパラメーターとは直接の関係はない）。
確認はできなかったが、"非常に重要な特性" と説明されているから、
1980年発売の旧版 "強くなる!スピーカー&エンクロージャー百科"にも"群遅延特性" は載っていると思われる。
別段、2ch程度では、大して問題になっていないので、実際には無視されていた。多チャンネルで異なる箱とユニットを使っているとスピーカー間の干渉で、問題になってくるらしい。
重箱の隅を突くようなことまで "スピーカー&エンクロージャー百科" には載っている（Ｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 00:47:23.60 95RCHk/T.net
ま、あまりにもわけがわからないと、反論のしようもないということだ。
ID:ooqzolAM
ID:84VTbmca
は、本日、無謀にも無知の壁に立ち向かって、散っていった。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 01:06:30.46 vlETLOvl.net
基地外連レスはリアルに基地外だから、放置するしかない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 01:16:41.09 95RCHk/T.net
ただそれだと嘘そのまま残ってしまうよね
それも嫌だなぁ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 02:26:35.00 bm1Pm3jC.net
>>462
> 1999年発行の"新版 スピーカー&エンクロージャー百科 項目：4-20 "には、"群遅延特性" の説明がある。
> シミュレーションしなくともそれを見れば対策可能です（T/Sパラメーターとは直接の関係はない）。
群遅延特性が存在する事はそれで知られても、具体的に容量いくつにした時に最適なのか
という設計方法が知られていなかったということだ。
やり方が何にも解説されていなかった。
T/Sが一般向けにも入ってきて、具体的にどうすればいいのか分かった。
T/Sパラメーター自体は作られたのは古いので、研究者だったら知っていただろうがな。
しかし日本語の本はなかったし、一般自作向けの本で解説されたことはなかった。
フォスのカタログにはVasは載っていなかった。
日本で使われていなかったからだ。
逆に海外ビルダーの間で何で載っていないんだ？という声がフォスにも届いて、
英語のカタログには載るようになった。
長岡没後くらいになってイーディオ以外にも海外ユニット輸入業者が増え、
クックブックも取り扱うようになって、やっと日本にもT/Sが広まりだした。
それが2000年前半頃のこと。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 02:30:23.85 bm1Pm3jC.net
>>465
>それだと嘘そのまま残ってしまうよね
俺の事を人格批判するのは構わんが、T/Sが入ってくるまで、
群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。
これは俺の人格とは関係ない事象だからな。
嘘だというなら何という本で書かれていたか示せ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 02:40:39.98 bm1Pm3jC.net
>>463
>あまりにもわけがわからないと、反論のしようもないということだ。
何言ってるんだ簡単だ。
「2000年前半くらいから日本自作界にもT/Sが入ってきて群遅延最小のバスレフ設計法が知られるようになったがそれ以前にはなかった」
と言ってるんだから、
「いや、何年発行の○○本にはすでに記載されている」 と反論すればいいだけ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 04:38:57.40 aJyMingA.net
>>456
> バスレフにした場合は必ず群遅延のピークが出来る。
そんなことはない。
ピークができない条件がある。
485:む～ぱぱ
16/02/19 04:54:15.76 fHYyk90b.net
あたまのわるいいきものにはまったくこまったものですぴょん(^^)。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 05:32:10.06 bm1Pm3jC.net
>>469
ピークというのは言い方が悪かったが、ともかく密閉よりは悪化する。
その悪化度合いは、あるユニットに対してダクト共振40Hz、50Hz、60Hzにした時、それぞれ違う。
最小設計が意味不明というやつは、40でも50でも60でも同じだと思ってるのだろうか？
同じなわけはないだろう。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 05:49:36.58 aJyMingA.net
>>466
群遅延特性はフィルタの特性で、
等価回路のフィルタの特性は計算で求められる。
等価回路ができていて定数も出ていれば計算できない理由はない。
上にも書いたようにVasなど必要ない。
ただ計算は面倒なので、試行錯誤によるシミュレーションを個人レベルで行うのは
1980年代中盤以前は無理だったろう。
しかし逆に密閉型でいうところのQ=1/√2のような特定の解は、
やろうと思えば手計算でも求まる。
> 勘違いしてるようだが、群遅延最小の設計にしなければ絶対に駄目だと言ってるのではない。
ということなら、群遅延特性を考慮していないからといって問題にする理由はないはず。
いったい何をいっているのかわからない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 05:54:38.86 aJyMingA.net
> 勘違いしてるようだが、群遅延最小の設計にしなければ絶対に駄目だと言ってるのではない。
こう言いながら実際には群遅延群遅延いっているのはいったい何なのか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 06:21:03.82 aJyMingA.net
>>471
「ピークができる」とはそのとおりの意味であって、
ピークがない場合があるのに
> 必ず群遅延のピークが出来る。
というのは、言い方の問題ではなく、間違い、あるいは嘘だ。
最小設計といってもどんなものを指しているか明らかにしておかないと、
特に平気でデタラメを並べる相手の場合は疲れるだけだ。
> 最小設計が意味不明というやつは、40でも50でも60でも同じだと思ってるのだろうか？
最小設計が意味不明なのと、異なる特性が同じかどうかは全く別のことだ。
こういうことを言うから基地害といわれる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 06:35:35.93 bm1Pm3jC.net
>>472
>いったい何をいっているのかわからない。
そういう設計方法がT/Sが入ってきてくれたおかげで日本でも広まったが
それ以前はなかったので、T/Sが入ってきてくれた功だということ。
T/Sが入ってきてくれたことは良かったと言っている。
その意見に対して、T/Sというのは等価回路なのだから、等価回路自体は
以前から日本にもあったので、元々T/Sと同等の物で設計していた。
と言って
T/Sが入ってきて良かったという俺の意見に反対したわけだ、お前は。
じゃあT/Sが入る以前に、こうすれば群遅延特性が良好になる、
という設計方法は何という本に書かれていたのか示せと言っている。
それと、最小にしないまでも、なるべく少なくするという選択もできるということ。
それをもって、最小にしなければいけないわけではない、と言っている。
最小でなければいけないわけではないが、群遅延を考慮して、多くしないなど
意識して設計するという事もできる。
そういう意識自体がなかった。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 06:48:21.36 bm1Pm3jC.net
>>474
いや、必ず盛り上がりは出来る。
それをピークと言った。
高い周波数から見てある周波数で盛り上がった後に、低い周波数に向かって今度は下がると
ピーク（山）になるわけだが、低い周波数に向かって下がらず、そのまま上がり続ける場合もある。
この場合は山にはなっていないが、いずれにしろある周波数で盛り上がることは必ず起こる。
この盛り上がりをピークと言ったが、盛り上がった後必ず下がるわけではないということだ。
重要なのは、バスレフは必ず盛り上がり、盛り上がりが少ないほうが良いということ。
それをピークと呼ぶか呼ばないかは言葉遊びだ。
言葉遊びとは関係なく、盛り上がりは起こっている。
言葉がどうであろうが、盛り上がりがなくなるわけではない。
お前が何を言おうが、盛り上がりは起こっている。
バスレフは、特定の容量とダクト周波数でその盛り上がりが少ない容量とダクトがある。
そういうことがあるという自体ほとんど知られていなかったところ、
長岡没後くらいになってイーディオ以外にも海外ユニット輸入業者が増え、
クックブックも取り扱うようになって、やっと日本にもT/Sが広まりだした。
それが2000年前半頃のこと。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 06:59:21.53 bm1Pm3jC.net
>>473
>こう言いながら実際には群遅延群遅延いっているのはいったい何なのか。
最小ではないがしかし比較的少なくする意識した設計という選択もできる。
例えば軽量フルレンジの小口径だ。
ウーハー向けではない小口径の場合、f0は100Hz以上にある。
FE83Enのf0は165Hzだ。
T/Sの群遅延最小設計では、ダクト周波数はf0以下にはしない。
となるとダクトが165Hzということになるわけだが、それではさすがに高すぎる。
群遅延最小にはならないが、もっと低く設定するのが無難だろう。
最小設計からは外れてくるのだが、T/Sをソフトに入力すれば、
ダクトをどれだけ下げた時に、群遅延はどれだけ悪化するかなどを見れる。
これを見ながら、165よりは下げつつも、あまり悪化しすぎない範囲を探るなどが出来る。
T/Sが入ってくる以前はこんな方法はやられていなかった。
音圧だけを考えて、大きな谷ができない範囲でダクトを下げるとか、そんな方法だ。
群遅延は考慮されていなかった。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 07:38:03.21 aJyMingA.net
>>476
>>272 書いたのあんたじゃないのか？
494:5
16/02/19 08:17:43.36 m47F7mCp.net
群遅延特性のaudible limitはscanspeak toolboxにガイドラインとして示されています
いくつか作ってみたところでは、大体聴感上のイメージと一致していると思います
個人的にはバッフル回折やインダクタ挿入による変化が示せないシミュレーターは現実世界に適応出来ない前世代の遺物だと思っています
本当は置き場所と部屋の特性までシミュした方が良いんですけどね
いずれにせよ実測T/S使わないとどうにもならないんで、スピーカ自作で最初にやることはバーンインとT/S測定だ、って誰かちゃんと書かないですかね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 09:38:43.79 95RCHk/T.net
audible limitの話になるとまた面倒で、
自分で位相だけいじった音を聞いても、全然区別がつかなくて、
しかも、特殊なことをしないかぎり、一般的な閾値のガイドラインを超えるほどの
遅延は起こらないので、私の耳では聞こえないもの決めつけることにしました。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 09:43:14.99 95RCHk/T.net
ここまでで、
T/Sパラメータは、「群遅延特性を考慮した設計法」と自然科学的には無関係で、
ただ歴史的、社会的に、一緒に日本で広まったということのようだ。
これなら、異論はない。
群遅延最小設計の意味は、未だ謎だ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 12:30:02.16 Ijktsl/h.net
>>477
2chの特定のスレみたいな狭いところ頑張らずに、こんなところは
卒業しちゃってもっと大きな舞台で大々的に主張した方が
良いんじゃないかな？
きっとその方が活躍できると思うよ！^^;
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 12:50:36.80 aJyMingA.net
>>476
>>272 はあんたが書いたのじゃないのか？
ただの盛り上がりを「ピーク」だと主張するのなら、
> 例えば長岡鉄男は2次ネットワークは共振回路なのでカットオフにピークが出来ると書いていた。
> 実際は、ピークが出来るコイルとコンデンサーの組み合わせもあるが、ちゃんと計算して作ればピークは出来ない。
は全くのいいがかりということになる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 13:41:17.20 QMEFyWnP.net
>>481
そうか、物理的な話ではなかったんだ。
歴史の方は、良く覚えてないし、まあどうでもいいや。
>群遅延最小設計の意味は、未だ謎だ。
SBB4の事を群遅延最小設計と呼ぶそうだ。
今のところ、そこまで判明した。
たぶんこちらも物理的な話では無いのであろう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 14:03:03.26 aJyMingA.net
>>475
フィルタの群遅延特性はフィルタの本には必ず出てきますが。
2000 年だのとかいう新しいものではなく、もっとずっと昔から濾波器として知られている。
今すぐ図書館に行ってフィルタとか濾波器とかが名前に付いた古めの本を見つけて発行年を見れば
自分がどれだけマヌケなことをいっているかわかると思うが、基地害では無理かもしれない。
そもそも等価回路なんてものを考えるのは機械系を電気回路に置き換えると解析しやすいからで、
等価回路が載っているということは解析されていることとほとんど同義だ。
電気回路になってしまえば、それはスピーカーの問題ではなく電気回路の問題だから、
別にスピーカー用のシミュレーターでなくても電気回路のシミュレーターで計算できる。
群遅延特性が知りたければ等価回路の群遅延特性を計算すればいいわけで、
しかも定数も全部わかっているのだから、解析できないと思うのはよほど頭がおかしいとしか思えない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 14:05:32.67 aJyMingA.net
>>466
Vas や Cms が載っていないのは、ひとつには >>390 に書いたように
Vas=ρ*c^2*Sd^2*Cms
の関係があり、また
fs=1/(2*π*√(Mms*Cms))
なので、 fs と Mms がわかれば Cms が、さらに Sd がわかれば Vas が求まってしまうからだ。
もうひとつは、 Vas や Cms のバラツキや変動が非常に大きいからだ。
fs は少ないものでも±10 % はばらつくし、長期保存したりするともっと大きく変わるが、
Mms や Sd の変動はほとんどない。
ということは Cms がものすごく変わることを示している（同様に Vas も変わる）。
fs が 10 % 変われば Cms や Vas は 20 % 以上変わっている。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 16:03:13.74 ocCA/UDQ.net
バトルの合間にひっそりと、下が80の�
503:Eーファーに40設定のバスレフしたらどーなるの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 16:20:46.08 bm1Pm3jC.net
>>485
解析しようと思えばできる 事と、それが広まっているかは別のことだ。
俺の事を人格批判するのは構わんが、T/Sが入ってくるまで、
群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。
これは俺の人格とは関係ない事象だからな。
嘘だというなら何という本で書かれていたか示せ。
>フィルタの群遅延特性はフィルタの本には必ず出てきますが。
フィルターの本に群遅延特性について書かれているから
スピーカーの設計法で具体的にどうすればいいのかは書かれていないが、
個人的に勉強すればT/Sを使わなくても理論的には可能だった、というのは、
自作の本で紹介されておらず、T/Sが入ってくるまで日本の自作では
群遅延を意識した設計法が広まっていなかったが、2000年前半頃からT/Sが入ってきて
やっと広まった、という俺の意見への反論にはなっていない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 16:26:52.20 5R++aDSM.net
>>487
基本的にfo以下はでない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 16:32:25.74 bm1Pm3jC.net
>>487
簡単に言うと40Hzで群遅延特性が悪くなる。
しかし低いと人間の耳で聴き分けにくい周波数になってくるので、
それでも問題ない場合もある。
ダクト周波数を低くすると、（ダクトが高い場合と同じボックス容量では）ダクト音圧が下がるので、
ダクト音圧を上げるために、ダクト周波数を下げた場合はボックスも大きくするという事がやられたりするが、
その場合は群遅延は凄く悪化するのでたいがい耳につく。
ダクト周波数を下げる場合はダクト音圧を上げすぎないようにすれば、うまく行く場合が多い。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 16:44:45.17 ocCA/UDQ.net
なるほど、バトル最中にありがとうございますw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 16:50:57.85 bm1Pm3jC.net
>>487
80の40ではないが、f0以下にした例
Vifa P11WH0008 f0=58Hz
黄色 無限大密閉箱
赤色 3L 70Hz
緑色 6L 35Hz
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
群遅延
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:08:32.71 bm1Pm3jC.net
>>483
いや、99％は群遅延のピークが出来るので、ピークが出来るという言い方で間違いはない。
ただし100％ではないということ。
普通はピークが出来る。
話の流れで、それが99％の場合は、一々細かく言わず出来ると言う物だ。
ああ、ただ100％ではないね、と補足しただけ。
長岡鉄男については彼は明確に間違えていた。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:10:26.12 bm1Pm3jC.net
>>483
>>492を見てみろ。
普通はこうやってピークになる。
99％はピークが出来るものだから、話の流れの中で
一々細かく説明せず出来ると言っただけ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:16:38.30 jZZMX1KE.net
まーたこいつかよ
頼むからもっと勉強してくれ
知ったかぶりの知識不足丸出し発言して、そこを指摘されたら次のレスで言い訳並べて俺は知ってた、俺は間違ってないっていういつものパターンじゃん
レスが無駄だし連投されると他の話題ができなくなるから基本的な事位勉強して来てよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:20:40.76 bm1Pm3jC.net
>>495
正直言うと細かい話なんてどうでもいい。
しかし放置も出来ないので対応してるだけ。
細かい所に飛ばずに根本の部分について話をしてくれと思う。
俺の事を人格批判するのは構わんが、T/Sが入ってくるまで、
群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。
間違ってるというなら何という本で書かれていたか示せ。
これが根本根幹。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:25:26.32 bm1Pm3jC.net
根本、根幹について話さず、細かい所の粗を探してくるので、一々細かく補足を入れなくてはいけなく、
そのせいで話がアッチコッチに飛んで、変に見えてるだけ。
たぶん、反論してるやつもそれを狙ってやってるんだろう。
そうすれば、言い訳がましいおかしなやつという印象を与えることが出来るからな。
俺の話の根幹は↓これ。
T/Sが入ってくるまで群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。
2000年前半頃からT/Sが入ってきてやっと広まった。
間違ってるというなら何という本で書かれていたか示せ。
よくわかってる人ならば解説本など読まずとも自分で理解して作ることは可能だった。
というのは反論になってない。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:51:01.18 aJyMingA.net
>>493
> いや、99％は群遅延のピークが出来るので、ピークが出来るという言い方で間違いはない。
> ただし100％ではないということ。
>>456 では
> バスレフにした場合は必ず群遅延のピークが出来る。
と「必ず」できると言っていたが。
そこを突っ込まれると、いやダラダラ上がって下がらないのもピークだと言い、
それなら長岡鉄男が２次ネットワークにピークが出来ると書いていたのを
批判するのはおかしいと言えば、
99 % はピークができるから間違いないと言う。
何「必ず」を 99 % に変えてるんだ。
そもそも確率的に起きることではなく、どういう設計をするかによって決まることなので、
99 % とかいい加減な数字を言うな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:52:46.84 aJyMingA.net
>>488
よくわからんが、「自作の本」とやらしか読まないということか？
そもそもスピーカーの設計なんてスピーカーメーカーにでもいるのでなければ
個人的に勉強するものだと思うが、
「自作の本」とやらに限っては個人的な勉強ではなく、
それ以外のものは個人的な勉強だということか？
正直、何をいっているのか全くわからない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 17:55:24.33 aJyMingA.net
>>497
日本では 1995 年がインターネット元年と呼ばれるが、接続がまだテレホーダイで、
ADSL によるブロードバンド接続が普及するのは 2000 年以降だから、
そもそもネットを通じて普及することはそれ以前にはありえない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 18:52:12.57 KRYUFi1L.net
不気味 一日中ずっとスピーカーの事だけ考えてるのか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 18:55:35.28 BELzZxCb.net
ついでに標高による設計の違いも計算しておいて
519:む～ぱぱ
16/02/19 19:29:18.07 fHYyk90b.net
職業による設計の違いも計算しておいてほしいですぴょん(^^)。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 19:50:48.93 vlETLOvl.net
>>497
ところで、気が狂うってどういう気分?
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 19:53:48.56 D7vxDyP7.net
>>501
一応俺は仕事を如何にしてサボるかという事と男のケツの事と家族の事を考えた残りでスピーカーを含めたオーディオのことを考えてるな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 19:54:28.17 D7vxDyP7.net
>>504
多分自覚ないだろうな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 20:55:17.44 B9O+PC3Y.net
全然読んどらんが群馬の遅延村には平面バッフルが最適でおけ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 21:17:15.21 95RCHk/T.net
>>484
>SBB4の事を群遅延最小設計と呼ぶそうだ。
命名は自由とはいえ、バタワースをそう呼ぶわけ？？
>T/Sが入ってくるまで群遅延最小のバスレフ設計法は日本の自作では紹介されてなかった。
こんな意味不明な設計法は、未だに紹介されてないな。
されているというなら、本を示せ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 21:21:50.73 FZNecMkl.net
初心者だとやっぱり入門スピーカー自作ガイドは読んだほうがいいのかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 21:28:11.96 vuWxnw4C.net
>>509
どっちでもいいよ
読んだり計算したりシミュレーションするより、デタラメでもいいので
1台製作した方が得るものは大きい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:34:30.31 bm1Pm3jC.net
>>500
>ADSL によるブロードバンド接続が普及するのは 2000 年以降だから、
>そもそもネットを通じて普及することはそれ以前にはありえない。
自作の本で紹介されていれば良かったのだが、それがなかった。
ネットのおかげでやっと知られるようになった。
ネットが広く普及してなかったということで言えば欧米だって同じだろう。
しかし日本より早くT/Sは知られていた。
本があったおかげだ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:41:54.55 bm1Pm3jC.net
>>498
とにもかくにも、長岡鉄男は間違えてた。
俺の言葉尻を突いても、長岡鉄男が間違えていた事がなかったことになるわけではない。
もういいよ、群遅延のピークは俺の言い方が悪かった。
俺の言い方が悪かったが、それを攻めたところで、長岡鉄男の間違いが正しく変わるわけではない。
お前は長岡鉄男を崇拝していて、俺が長岡鉄男の間違いを挙げたりすると
すぐに噛み付いてくる同一人物だと思うが、言っておくが俺の言葉尻を攻撃したところで、
長岡鉄男の間違いは間違いのままだ。勘違いするな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:53:37.63 bm1Pm3jC.net
>>508
何も読まずに、どのようにしてコイル、コンデンサー、抵抗の数値を決めるのか。
とりあえず作ることで勉強になることはあるが、それは主に日曜大工的な木工についてだ。
そうか、この面を先に接着すると直角が出しづらいんだな、とかいう知識は手に入る。
設計術についてはほとんど手に入らない。
俺の一番最初の自作はフォスの作例のまま作ったが、当たり前だが、それでネットワークなどの設計術は
身に付かなかったね。
木工については身に付いたが。
その後、クックブックなどを読んだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:56:56.97 KeGy6/go.net
�
531:ﾔ違いは何を基準にしとるんだ 今のダイナミックスピーカー自体が間違いの産物だろう
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:59:47.88 bm1Pm3jC.net
フルレンジを使って何十作品も作ってHPにアップしている人がいるが、
その文章を読めば分かるが、電気回路などの知識は全然身についてない。
せいぜい、ダブルバスレフの第二ボックスの容積が大きすぎてバランスが悪かったので、
次回作では調整して良いバランスになりました！とかその程度。
まずは実際に作ってみるのが悪いわけではないが、数を作りゃいいってもんじゃあない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:01:58.38 D7vxDyP7.net
正直、ID:bm1Pm3jCには黙って欲しい
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:02:18.63 kpT3yh/F.net
机上よりは良い気がする
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:03:46.34 bm1Pm3jC.net
>>514
一次フィルターはピークが出来ないが、二次フィルターは共振回路なので、
共振によってカットオフにピークが出来ると書いていた。
ピークを作り、その先で-12dB/octで落ちる、それが二次フィルターだと書いていた。
それが間違い。
コンデンサーを極端に大きくするとピークが出来るが、そんな変な事をせずに組めばピークは出来ない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:04:51.88 D7vxDyP7.net
>>518
おめー、黙れって言われてるの分かってんのか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:52:30.51 zWK8gNxv.net
一時期理論だけで音は聞かずに作ったと言うスピーカーもあったよな
しかし今はみんな消えてしまった
消えたのが良かったのか悪かったのかは定かではない
たぶん>>518のような人が作っていたのだろう
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:11:01.29 9EfHwbNw.net
>音は聞かずに作ったと言うスピーカー
Lo-D HS-10000のことだな。
URLﾘﾝｸ(www.audio-romanesque.com)
主観に基づく音創り、原音との比較による音創りおよび総合周波数特性を補正するための音創り等、
いわゆる音創りは一切行なっていません。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:16:31.36 IzYQopul.net
数値だけで作れないのが難しい世界なのね
前から気になってたウッドコーンの音を聞いたけど大きさのわりに低音がすごい
うわさに聞いていたけど予想以上・・・凄すぎて中高音が潰されてる感じが
コーンの動きがおかしいと思うほど動いてる。これが低音の要因かしら？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:17:14.59 bY58YjCu.net
>>520
それはいくらなんでもメーカーに失礼だろう。
メーカーはVasの意味ぐらいちゃんとわかってるよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:20:56.09 yAz5Pi2I.net
麻布オーディオ今日が最終日か
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:22:28.37 bY58YjCu.net
>>521
参考文献のところのお名前だけで、嬉しくなる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:50:55.86 Yoib0oaQ.net
>>520
518はしったかぶってトンデモ吹聴しているだけの基地外。
かつての大手家電メーカーの技術者と一緒にすんなよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 07:16:40.81 h9Imkz4U.net
>>508
SBB4ってバタワース特性のことなんですか？
545:む ～ ぱ ぱ
16/02/20 07:55:21.01 p+2Z4Rs+.net
バターはどこへ消えたん だ し ゅ か ？ ( ^ ^ ) 。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:13:36.85 DsW+j2fi.net
おじいちゃん、バターなら目の前にあるでしょっ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:15:50.91 0aO+/rEa.net
バターですって！？ まあいやらしい！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:34:43.54 IzYQopul.net
∧_∧
⊂（#・ω・） バターがまだお高い！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:35:29.77 224/YqpA.net
>>521
メーカーのカタログなのかな
問題点が書かれているのが面白い
�
550:｡ワイドレンジのスピーカーを作った時の課題となんら変わらない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 10:55:55.04 IzYQopul.net
個人個人で耳の形や鼓膜までの距離が違うから波形があまり当てないならない
いよいよ耳を自作する時代がきた
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:30:14.51 c11qglSQ.net
バターわ溶けちゃうの
だから首かけ専用スピーカーを自作すればいい
これをもっとハッテンさせたの設計してみようかと思うがどうしよう
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:32:28.06 3jO4rpjE.net
>>532
新製品ニュースみたいなもの。
日立のスピーカーの場合は（2ウェイの製品で）3ウェイならもっと容易にできるというような、
商売気がないことが書かれていた。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:33:11.64 yAz5Pi2I.net
耳たぶの理想的な形とかあるんだろうか…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:48:01.63 ZCjy5T+P.net BE:754256121-2BP(1003)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
>>536
猫になった事が無いから分からんが，どうやら猫耳は様々な面でかなり良好な特性らしいぞ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 18:17:52.20 bY58YjCu.net
>>527
そだよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 22:25:54.12 IzYQopul.net
エンクロージャー素材の違いでどれほど音が変わるんだろう？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 22:43:24.43 9EfHwbNw.net
現在のハイエンドメーカーの技術で音を聴かずに作ったらどうなるんだろう。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 22:54:58.43 ms+qH++9.net
オーディオ製品は少ない人数で作った物ほどいい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 23:28:30.19 RyTL4q3+.net
>>521
この資料は、マジでおもしろい
波形再現にまで触れている
河村さんによるものか？
561:むむ～～ぱぱぱぱ
16/02/21 04:52:14.33 u8UjToIt.net
象しゃんの耳たぶとうさぎしゃんの耳たぶが理想の耳たぶなんですひ゜ょょんん((^^ ^^))。。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 19:39:48.75 ZEENYGL4.net
>>538
そしたらQtsは一点だけですか？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 22:37:51.99 48EuRlR4.net
>>544
その設問は、おかしいのだけど、
思い切り想像して解釈して回答すると
その通りです。
564:_む_～_ぱ_ぱ_
16/02/22 06:13:09.45 2WhgLCp/.net
ひ゜ょ ん ( ^ ^ ^ ^ )。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 08:17:08.47 4xglGsrv.net
質問のことを「設問」と言ってる奴はバカしか見たことない。
566:む ～ ぱ ぱ
16/02/23 11:08:06.53 uDDcIvQ9.net
質問・・・自分が解らない事を人に聞くこと
設問・・・問題を作って人に聞く、つまり自分は答が解っている
た゛っ し ゅ ( ^ ^ ) 。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 14:09:25.01 52w13RkS.net
たぶん Qts=0.383 でないとバタワース特性にはなりませんよね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 14:11:46.91 52w13RkS.net
つまり SBB4 ってユニットの Qts が 0.383 の場合だけの話なんですか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 18:22:13.87 icUwBPV8.net
そう考えた過程を示しましょう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 20:01:57.15 52w13RkS.net
等価回路の伝達関数から算出しました。
なので過程といわれても説明が面倒です。
バスレフは４次の HPF なので、４次バタワース特性の伝達関数と比較することにより
a=-2cos((5/8)π), b=-2cos((7/8)π) として、
Qts=1/(a+b)=0.383
Mp/Mms=ab=√2
Vb/Vas=1/(ab)=1/√2
のときバタワース特性となる
571:、と思います。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 23:38:04.25 uzXrIrbm.net
皆さん最初自作のエンクロージャは成功しました？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 00:40:25.34 3DzLDcwx.net
>>552
ははは
私の手には負えないです
ぴょん
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 00:49:32.95 /euIGwuL.net
ID:52w13RkS に答えられない ID:95RCHk/T ID:bY58YjCu はシッタカでFA？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 01:03:29.18 ifoP7JQD.net
初めて自作エンクロージャーペアを今日完成させたけれど、うまくできなかったところとかがあって、また作りたくなった。工具、道具がすごくふえた。
スピーカー作りって楽しいね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 01:50:10.16 At4rDywN.net
>>555
今日は連レスはしないのか?
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 06:27:05.74 1IjtOBOD.net
>>552
難しいことは解らんがこういうことを示してくれているのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(Dickason,V; loudspeaker cookbook, 7th ed, pp, 2006)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 06:28:42.16 1IjtOBOD.net
いけねpp 62ね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 07:22:48.57 wDHGUKt0.net
>>558
それ見ると名前からはSBB4ではなく、DにあるB4が対応する感じですね。
私がクックブック持ってないのでよくわからないですが。
いずれにせよQtsは一点でないとこの特性にならないので、
バタワースにしたければまずQtsがこれでないとダメとなり、あまり面白くないわけです。
ただ、群遅延がどうのというなら、Qts>0.383のドライバーはバスレフにしない方がいいと思う。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 08:41:27.86 kv/4bWRI.net
自作の人って失敗したり新しいの作ったりした時って
古いのどうしてるの？バラして廃棄？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 08:51:33.87 i6xYrIEQ.net
>>561
まだ10台もいってないし、大抵は残してる 入れ替えて聴いたりする
しょぼい箱だと思ったのは廃棄したりドフに持ってったものもある
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 09:03:17.35 CK+cMCKj.net
>>562
ドフってそういうものも買い取るのか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 14:31:03.82 Mp8Bq1Of.net
自分でサイトを作りガレージメーカーとして安物を馬鹿みたいな価格掲載して、それをドフに持ってけば…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 17:46:28.32 mSvv+Y0a.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ひら…閃かない
585:558
16/02/24 18:19:30.09 TF9dh+WQ.net
>>560
D,の4つは一つの解しかないから現実的ではないので、現在主流の上3つのアライメントが使われている、てことみたいだね
ちなみにティールさんがバスレフ特性の解析したのはQB3とC4のアクティブフィルターでの補正が目的だったんだと
読み飛ばしてたけど、よく読むと勉強になるわ
586:558
16/02/24 18:33:11.29 TF9dh+WQ.net
間違えた
下の3つだったw
一つのQtsでしか成立しないけど、実際にはボックス損失が製作前に予測出来ないから、正しいアライメントで作るのがとても難しい、だね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 19:01:41.14 R/BInQ1H.net
>>565
MarkAudio CHR70v3 Silver（ペア） 8,900円(内税)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 21:08:40.39 E6CwmL2A.net
>>565
しかもこれ思いっきり塩ビパイプじゃねーか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 22:09:01.40 wDHGUKt0.net
>>566
今だとバスレフにアクティブ補正かけるとかはどうなんだろう。
そういうことは密閉とかケルトンとかでやったらいいのではと思ってしまいますが…。
ところで、一番下にある IB4 っていったいどういうものですか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 22:48:29.62 Mp8Bq1Of.net
ガレージメーカーのユニットなんて1/10位だしそんなもんでしょ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 23:00:43.69 mNGOxsFR.net
>>565
これタイムドメインスピーカーじゃないの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/24 23:10:41.06 QkOLjy/m.net
スピーカーもオカルトの時代か
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 00:53:46.98 M0dVRrw9.net
>>565
レビューからおもいっきりステマ臭がする
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 04:44:04.49 9yW3ojuu.net
>>565
これ10年以上前に自作したさ。EJ Jordan JX92Sと塩ビパイプの継ぎ手でさ。
低音は出てなかったさ。当たり前だけどさ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 05:37:21.64 zxj14cEo.net
>>550>>552への回答をお待ちしています。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 09:30:06.38 CXqH05gA.net
え？ バターワース特性(B4)はQts~=0.4（ボックス損失を考慮）でしか成立しない、でいいでしょ
SBB4は4次バターワース特性ではない（18dB/oct? 計算式見つけられなかった）し、そもそもバスレフのアライメントなんてPCがなかった時代に設計のスタート点を簡単に知るための指標だったわけで拘ることに意味あるのかね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 19:46:54.94 9yW3ojuu.net
趣味の世界だからねえ、リベラル・アーツていうか趣味人の嗜みていうか
基本的なアラインメントを知りああだこうだウンチク傾けるのも楽しみの
一つだし。
固執しちゃいかんけどな、たとえばバーモントカレーはよくない、カレー
はこくまろにすべき！って言い出して、いや、面倒なんで～とか流そうと
してもくっついてきて、
こく〇ろ！こく〇ろ！こく〇ろ！
ってファビョりだす人みたいに。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 20:06:58.80 oUecGbpd.net
>>578
意味不明な長文だが、こくまろカレーが好きなことだけはよく分かった。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 20:09:20.70 0rRBv/Yk.net
安くてうまいカレーはジャワカレーだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 21:16:20.00 QAb/kTPb.net
>>578
いくらなんでもそんな頭のおかしい奴はいないだろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 21:35:42.67 zxj14cEo.net
>>577
>SBB4は4次バターワース特性ではない
ではSBB4はバタワースだというのは何ですか？
>>508
>命名は自由とはいえ、バタワースをそう呼ぶわけ？？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 21:49:47.96 vB9Bjf/W.net
ボンカレーはどう作ってもうまいのだ
603:577
16/02/25 22:03:13.78 OydvE0jY.net
>>582
自分が書いたのでもない書き込みをどーのと言われても
SBB4： so-called 4th order boombox
QB3： Quasi Butterworth 3rd order： for Q＜0.4
SC4： subChebychev 4th order： for Q< 0.4
C4： Chebychev 4th order： Q ≧ 0.4
B4： Butterworth 4th order： for Q≒0.4
BE4：Bessel 4th order - for Q≒0.33
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/26 03:32:11.75 r/adL8GQ.net
シッタカ連レス芸風変えた?
605:◯し ～ は゜ぱ
16/02/26 07:53:58.29 TtmVyxwG.net
デュフ、デュフ、デュフフだっふゅ（^～^）◯
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/26 15:32:11.28 CGkC8OL3.net
こういうときによくHPFのベッセルフィルタが登場するが違和感が拭えない。
というのは、ベッセルフィルタでよく使われるのはLPFなのだ。
ベッセル特性のLPFは通過域の群遅延時間がほぼ一定になる。
つまり通過域内の信号については一定時間遅れるが時間差がないので波形が変わらない。
ただしLPFなので高域はカットされ、原波形がその周波数を含む場合は波形はなまる。
しかしベッセル特性のHPFは通過域の群遅延時間は一定でなく、通過域外にもピークができる。
そもそも集中定数回路の高域の群遅延時間は必ず0なので、
通過域の群遅延時間を0に近づけるしか
HPFの通過域の群遅延時間を一定にする方法はないのだ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/27 07:26:12.08 Aez2tO0h.net
> HPFの通過域の群遅延時間を一定にする方法はないのだ。
んなこたぁない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/27 09:58:46.43 +BAGUQci.net
>>587
>ベッセル特性のHPFは通過域の群遅延時間は一定でなく、通過域外にもピークができる。
kwsk、 HPFはLPFから変換（計算）でできるので同じだと思うのですが?
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/27 10:27:19.36 JPRW6e+Z.net
>>589
フィルタのシミュレーターで群遅延のグラフを描かせるのが一番よくわかると思うが、
簡単にいえばLPFをHPFに変換すると群遅延特性の形は同じにはならない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/27 10:32:05.79 JPRW6e+Z.net
>>589
n次ベッセルLPFと同じ形の群遅延をもつHPFは
n次ベッセルLPFにs^nを掛けたものであって、
それはn次ベッセルHPFではない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 16:30:01.62 MDHVLWDC.net
何言ってんだ？！アホ！！
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 19:30:48.29 B0Bz16L9.net
読んでもサッパリわからない
URLﾘﾝｸ(near.nara-edu.ac.jp)
オレ的には実際に設計したネットワーク回路をシミュレーションしてとりあえず目的を達成できるか確認して
それから作って測定して確認するしかないわ
それに、正規化LPFの設計データを使って設計する方法しかわからないので自由にn次で設計できる域まで達していない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 05:56:12.51 2XJJ/hqG.net
>>593
ともかくこれの図5にあるようにベッセルLPFとベッセルHPFの群遅延特性は全く異なる。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 08:06:19.72 ARbaluE5.net
>>593-594
勉強になりますた
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 14:29:03.92 2XJJ/hqG.net
フィルタの特性はどう作ってもいいので、
別に名前の付いた「有名な」特性だけが正しく、それ以外が間違っているわけではない。
ただ特に高次になると自由度がありすぎて、闇雲にシミュレーションしてもわけがわからなくなるから、
有名な特性に合わせて済ませたくなる。
しかしベッセル HPF のようにあまり意味がないものもあるし、
LPF でも群遅延にリップルを持たせればベッセル LPF より高い周波数まで
群遅延時間を一定範囲に収めることもできるので、思考停止に陥る甘い罠でもある。
616:むむ～～ぱぱぱぱ
16/02/29 19:22:14.06 nh6U11kN.net
ううふふぅぅ～～んんでですすぴぴょょんん(( (( ^^ ^^ ^^ ^^ )) ))。。。。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 22:16:56.42 rJm1ofyp.net
>>594
>ベッセルLPFとベッセルHPFの群遅延特性は全く異なる。
異なるのはいいとして、そのために何かに書かれているグラフや解説に間違いがあるの？
誰かが異なる事を知らずに解説していて、説明されている内容に間違いがあるのだったらいいとして、
そうでないなら何が言いたいの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 22:34:40.85 n8i1o9K0.net
ＨＰＦの群遅延がω／ωｏ＾２では、群遅延一定とは程遠いな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 23:05:04.14 +3p3kt3Q.net
やっぱオレ的には、LCの特性が温度やその他で変動しても
相補的に特性が動く直列式NWをとりあえず極めてみたいわ
それで不足を感じたら次ステップに、ほないこかw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 23:31:59.68 73Fzo5x1.net
話をぶった切って申し訳ないが、密閉型ＳＰをデジイコで補正するというのは今は一般的手法だと思う。
そこで、吸音材を大量に入れてＱを抑制した場合と、同じ箱で吸音材を必要最小限に抑えてデジイコでＱを補正し
同等の特性にした場合は違いがあるのだろうか？
吸音材が少ない方が箱の癖を残しているというマイナスはわかる。
逆に吸音材が少ない方が細かいニュアンスをよく表現するといったメリットは無いのだろうか？
やったことがある人の感想を教えていただきたい。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/29 23:58:42.59 PHLAYHNF.net
>>601
実際俺も小型金属SPを密閉にしてデジイコブーストで聞いているが吸音材少ないと箱の余計な付帯音は音に良くも悪くも出る。
聴感上は大量の吸音材の場合は音が前に出てきて箱鳴りが抑えられる分細かい音は聞き取りやすい印象
吸音材少ないと箱の素材の音が乗る＆音が広がる感じはするので好みの問題
ていうか密閉を大量の吸音材ぶちこんでデジイコでブーストするのは一部のサイトが提唱しているだけで理には叶っているが全然一般的じゃないと思うぞ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 00:09:32.11 /lOd706j.net
>>602
サンクス。
吸音材は少ない方が正義みたいな宗派があるのでどうかと思っていた。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 01:37:49.03 BsXo3zXZ.net
>>602
どんなEQ使ってるの？
624:む～ぱぱ
16/03/01 07:08:13.70 UMjq0Pwd.net
私はＥ級つかってますぴょん(^^)。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 09:43:55.00 yvrnU9zV.net
>>603
長岡教の一部の宗徒ですよ。
長岡の作例でも目的、用途によっては吸音材を充てんしてるから
一時期の長岡作例に染まると吸音材悪の短絡思考に陥る模様。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 12:23:00.09 aqrgCH4Q.net
卵形スピーカーは吸音材不要を謳ってるけど
あれはどういう仕組みなんですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 12:47:07.20 zFbkbXAy.net
吸音材の働きは定在波を抑えるのとＱを下げるの二つがある
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 16:21:52.10 UioIIQA9.net
長岡教って言ったらパワーアンプをウォームアップさせるんだってスピーカー端子に負荷抵抗付けて
適当なボリュームで流せって
それやった奴がボヤ騒ぎ起こして新聞紙面賑わしたのを思いだした。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 17:05:29.23 dSCbUaQe.net
最近気付いたけどコア入りコイルってやっぱり歪むね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 17:20:26.50 UJEYL9eC.net
ただネットワーク用パーツに凝るくらいならマルチをやった方が早い気が。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 17:44:45.51 yvrnU9zV.net
>>609
そのウォームアップ最中に外出し異常に気が付かず、との注釈付けとくように。
それとアホが真似するから具体的な処方は書かなくて良し。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 18:29:37.51 PqNhBBg7.net
本来は抵抗器の容量と放熱の問題。
スピーカーでも可燃性の綿とかを詰めて大入力を入れると
火事になるかもしれない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 18:34:44.59 PqNhBBg7.net
それから、ボヤを出しても必ず新聞に載るわけではない。
原因がおもしろく、流行していることだと載りやすいのは当然。
逆に新聞に載らないことも世の中にはたくさん起きている。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 20:09:16.36 ZISmdX/1.net
火災原因を調べるとあまり家裁になりそうもない蛍光灯の火災が
年間数十件あるらしい
そのうちLED電球が危ないと煽りだすだろうな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 20:10:05.77 KFQRjhwt.net
スピーカーを初めて自作するつもりの者です
スピーカーユニットは車用の物とFOSTEX等のフルレンジのどちらおすすめですか？
室内で使用する予定ですが車用の物はツィーターのってたりしてかっこよかったり音質も良いのではないかと思ったのですが・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 20:12:29.44 sXIvqrp5.net
>>615
実際のところ何も考えてないような中華LED電球は危ないぞ？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:09:25.87 JvJxZYMG.net
>>616
ユニットがたくさん付いたタイプの子供騙しみたいのよりはFOSTEXがおすすめ
ただしFOSTEXは見た目が格好良いとは言えず音も平凡
Sundownあたりのウーハーなら家庭用より本格的で価格も妥当で面白いかも
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:11:11.09 AAde8QaY.net
日本メーカーだったら大々的にニュースで煽ってメーカー叩くよ
中国韓国メーカーだったらだんまり
これはマジな話で欠陥ハロゲンヒーターによる火災で死者も出てたはず
回収する体力もないような企業ばかりだったから、ニュースにしても
金をゆすり取れないというテレビ局の判断なんだろうなｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:12:08.17 hcX4MN20.net
>>616
見た目で選んで良いと思うよ。
ただし、スペックがちゃんと発表されてる奴ね。
それなら、ここでみんながよってたかって設計してくれる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:16:50.56 KFQRjhwt.net
>>618
>>620
ありがとうございます
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:18:25.71 8SrkH+JD.net
扇風機型のヒーターは結構火災が出たと聞いたな
白熱灯の火災より蛍光灯の火災が多いのは変だと思ったが
たぶん電球型の蛍光灯なのだろう
LED電球は電球型蛍光灯より消費電力が少なく火災になりにくいのではないか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:34:05.32 rdge6+5D.net
古い蛍光灯は安定器が劣化して火を噴く事がある
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:44:32.16 5wm3ixw2.net
>>616
車用の奴が音質良かったらホームにも使われているでしょう
そうじゃないから車用はやはり車用なんですよ
コイズミ無線とか横浜ベイサドネットとかミクセルとか麻布オーディオのサイトをみてくださいな
色々なスピーカーがありますよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 21:55:48.02 KFQRjhwt.net
>>624
なるほど
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 22:56:34.47 Vu5kg/v4.net
Pluvia Seven買ってP1000に付けたよ
Pluviaφ100でP1000のφ94だから6㎜広げるのが面倒だったよ
なんとか付けて10数年ぶりの新作の音は良い
これが現代の音ってやつか(´・ω・｀)
7Lのエンクロージャー作るか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 23:01:49.53 wNsIxgaL.net
車用の奴がは一般的に
①耐熱性の設計基準が厳しいので、ホーム用より音質的に劣る材質しか使えなかったりする
②ドアにインストールするために奥行きが薄い設計をせざるを得ず、剛性的に最適なコーン形状に出来なかったり、磁気回路に制約が生じたりする
といった理由でホーム用より音が良い事はないよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/01 23:25:01.00 viG25b9H.net
車用は比較的にQtsの大きい機種が多いからそれを生かして作ればいいんじゃないの
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 00:22:47.62 Sl8svjqH.net
車載用のスピーカーユニットは大抵繊細な表現力とか苦手なイメージしかなく、ピュア用途に耐えうるクオリティのものが殆どない気がする
例）アルパインのユニットを使用したシステム
車載用は過酷な環境で使用されるから、仕方ないし、それらを含めたら十分な完成度だと思うけど
あと、Morelのスピーカーユニットを例外なく車載用とか言ってた馬鹿がいたな。
あんなもんを車の中にブチ込んだらすぐにダメになるぞ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 01:50:02.37 YuSglqD0.net
例外的にこのユニットはホーム用ハイエンド�
650:�ニットに比類する音質でした。 オーディオ評論家でこのユニットで自作スピーカー製作してる人もいました。 現行製品は知りません。 http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/ts_m1rs_2/02.html http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/ts_s1rs_2/
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 02:07:32.83 T/LEXWHg.net
パイオニアと最近はダイヤトーンが良さそうなのを出している
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 03:42:45.74 xaDot7Q6.net
車載といえば、以前、アルパインのDDリニアユニットが話題になったなぁ。
653:む～ぱぱ
16/03/02 06:31:43.38 G1QW8/dC.net
DDはテクニクスの得意ワザですぴょん(^^)。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 07:44:04.80 QN2MDVzO.net
一台アルパインのカー用ユニット使ったスピーカー使ってる。
アルパインは何年か前に自作向けのユニット出してたよね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 08:25:22.45 SNC6A1Lv.net
カーオーディオは現状のオーディオ製品中、唯一大量生産出来るので開発費をかけられる事が
出来て性能も追及する事が出来るかもね。
656:む～ぱぱ
16/03/02 08:44:55.25 G1QW8/dC.net
などと意味不明なことを供述しているもようですぴょん(^^)。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 12:08:46.94 qoXy4Ukh.net
カーオーディオ用は凝った構造のものが多いけど、車内という過酷な環境での使用を前提としている為かどうしても音は悪いんだよなぁ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 14:33:03.73 k4DztmTM.net
車はまず壊れないことが大前提
いくら音は良くても壊れるものは欠陥品
まず壊れづらいものを作ることが最優先だね
その次に音質
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 17:33:15.49 J16HyHum.net
車用ユニットはサブウーハーなら家でも有用だな。
25cm径の鉄と磁石のカタマリみたいなユニットを80Hz以下で使っているけど、結構良い。
メインの30cmウーハーのデカい墓石みたいな箱は処分して16cmくらいの小型にしようかと思っている。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 18:58:24.48 YuSglqD0.net
車用だからこその弩級
URLﾘﾝｸ(carnaviaudioreview.blogspot.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 19:00:18.02 qWrTT5VI.net
Morelやフォーカルは？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 19:29:13.28 UetygHlu.net
>>639
コンパクトで爆音前提だから結構余裕あるんだよねー
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 19:49:13.87 P5pDO++T.net
>>641
Morelはホーム用でもいけるかなりいい4オームの
サブウーファーとミッドを出してる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 20:10:03.96 7N4VHIwT.net
フルレンジと百均の適当な箱で密閉型スピーカーを作ろうと思っているのですが、密閉型に関して注意すべきことはありますか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 20:18:49.41 MQIUfcNp.net
百均の箱六面に12mm厚の板を貼り付ける
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 20:41:16.30 5+SgTZ/M.net
>>638
紙だと水滴でもついたらものすごく劣化するから、基本的にエポキシ固めたようなコーンばっかりだものなぁ。
内部損失云々より、まずは耐久性。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 21:20:13.27 nVrnHMKA.net
百均ならビンや植木鉢も見とけ
昔スコーカー用の箱が植木鉢みたいな3WAYもあった
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 21:22:12.91 nV1moXB6.net
木製サラダボウル2つで球形エンクロージャーに
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/02 22:29:27.14 M/jeOKyN.net
>>640
販売終了してるじゃないか
製品サイクルが短いのもカー用の難点だな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 02:43:17.94 kYGRNcZN.net
europe audioで注文したのですが
VISAのクレッジとカード番号をどこ�
671:ﾉ入力すればいいんですか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 10:23:40.86 u4kzisNW.net
>>650
そんなこと質問しているようじゃトラブルがあった時の対処なんてできないぞ
大人しく日本の通販屋から買う方が良いと思われ
送料とリスクを考えるとその方が安い場合もあるよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 11:56:37.32 VH2CUXSE.net
Europe Audioは一時期注文してもちっとも配送されないと騒ぎになってたぞ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 12:51:43.21 c1aYRpDl.net
去年末在庫表示見てaccutonのユニット注文したけど１ヶ月以内に届いたわ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 18:48:42.15 Sbfi3ev9.net
satori、ウーファーは評判だけどツイーター使った人いない？
SB29RDCから乗り替えようか考えてるんだけど
コイズミがウーファーだけ取扱い始めたね
676:むむ～～ぱぱぱぱ
16/03/03 19:33:23.17 YBqO7ebs.net
ssaattoorraarreeウウーーファファーーほほししいいて゛て゛すすひ゜ぴょょんんんん( ( ^ ^ ^^)) 。。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 21:46:07.52 u4kzisNW.net
>>654
Special Features が少し増えただけでそんなに変わってないんじゃないかなぁ
ぴょん,はうざいから黙ってろ！ まともなことが話せないのか、おめーは。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 22:47:04.06 mw5Kuvzo.net
>>656
>>655 に対して、
>まともなことが話せないのか は、
貴方様のレスも " 同 様 " だが（Ｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/03 22:50:35.17 c1aYRpDl.net
早く精神科行きなさい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 06:35:44.64 vu+jb7rN.net
>>654
フェライト版だけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SS7000とかと比較するとデテールがアレだけど良いTW
安いのとの比較は不明
新ネオジム版は買ってない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 06:54:22.39 0Kgj/I8O.net
質問です
ここの住民の皆さんは「アンプの駆動力が必要なスピーカー」「鳴らしにくいスピーカー」という表現をどう思われますか？
低能率で鈍重なスピーカーであることの言い訳のような気がしますが・・・
682:む～ぱぱ
16/03/04 06:58:56.06 O+lyLbha.net
わたしはむ～ぱぱだっしゅ(^^)。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 09:20:51.85 owen8M6j.net
>>660
ポッチャリ系とかただのデブだろと言いたくなるようなものか
でもメーカーの能書きにそう書いてあるのでなければ、そんな批判は無意味だ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 12:32:06.62 FJhcRnrf.net
フルレンジ FEシリーズとFXシリーズどっちを選ぶ？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 12:40:50.29 rwQc2o6E.net
intel core i
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 13:41:24.23 aZgxp87u.net
>>663
そりゃーFX120でしょ、F120Aもよさそうだけど、どっちも買わないけどね(w
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 14:05:24.63 sgpjozUQ.net
>>660
> 「アンプの駆動力が必要なスピーカー」
これって、色々あるけど、周波数によってインピーダンスが極端に下がるものは
そう呼ばれることが多いと思いますね。
例えば、コンデンサースピーカのなかには20KHz以上だとインピーダンスが2オームを切るものもあるし、
JBLの9900だったかな？は500Hzあたりで2オームを切っていたと思います。
このようなスピーカーは、必然的にアンプに駆動力が必要になるでしょう。
ただ、インピーダンスが2オームを切るのは、スピーカの設計としてどうかとも思いますが。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 15:08:44.06 GtctkdhA.net
>>660
低能率で鈍重なスピーカー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 15:11:53.14 GtctkdhA.net
�
690:ｔ\率で敏感なスピーカーの方がもっと扱いにくい
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/04 17:36:50.19 cITi8zTC.net
>>663
音色がまるで違うから好みの問題だけど？
元気な音ならＦＥ、しっとり音ならＦＸ。
ルックスも雲泥の差。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 04:36:57.01 wwljCYnq.net
>>660
そもそも、その言葉の意味がわかりません。
たとえば、駆動力ってなんなのでしょう。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 05:55:16.51 Rjk83LNb.net
人名だろー
工藤力
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 08:16:11.38 x7YaXEwv.net
>>670
アンプが瞬間的にどれくらいの電流を流せるか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 08:44:45.22 Gi8OwgAc.net
それは高域で問題になる。出力上げるほど高域が落ちてくる。
やっぱ低インピーダンス領域で出力が伸びない問題でね。
能率低くて出力上げるほど問題が露呈する。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 08:53:44.96 7HFxXeI3.net
>>673
>出力上げるほど高域が落ちてくる。
>やっぱ低インピーダンス領域で出力が伸びない問題でね。
電気的理論的にはそれはない。
感覚的にはある。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 10:49:00.84 Gi8OwgAc.net
出力素子の瞬間的熱飽和とか最大出力レベル問題
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 11:43:49.97 2zzpLU2E.net
駆動力って反応性だと思ってたけど違うんか
・・・ってこれ制動力か
感覚的には低域から中域にかけて力感が違うという
イメージだから高域で問題になるって表現ピンと
こないなぁ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 11:44:41.98 ss8l03Ix.net
>>671
くどうつとむ？w
700:む～ぱぱ
16/03/05 12:06:00.87 aDHVJ5vI.net
わたしはむ～ぱぱですぴょん(^^)。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 12:14:26.06 NUrqUPQV.net
駆動力と書いて「鳴らしきる」と読みます
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 12:19:13.82 SnEeBgck.net
ならしきるには出力は何ワットあれば良いでしょうか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 12:28:55.24 x7YaXEwv.net
瞬時電流供給能力が100Aあれば理想
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 13:01:43.36 YieGGZSJ.net
てことは2オームのスピーカーでも200V出せるアンプが理想なんですか？
8オームなら800V必要だが
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 13:07:40.97 hBCj0mp9.net
条件を提示しないで理想といってもね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 13:12:44.59 ZzNndVD/.net
出力20kW、放送局かよ、っていう
低周波だとソナーなんか何Wなんだろうな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 13:41:17.74 Gi8OwgAc.net
逆起電力
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 15:00:10.19 7HFxXeI3.net
>>675
電気的測定上それはない。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 15:04:06.89 fe1Liqrr.net
このスレにおいての良いスピーカシステムの設計製作として
アンプの駆動力を要するのか、あんまりいらないのか
というのはどこに影響するんですかね(どっちが良いかは横に置いて)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 15:11:15.45 wwljCYnq.net
ここまででわかったように駆動力という言葉自体が
曖昧なので答えられません。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 15:40:34.09 x7YaXEwv.net
素人は30cm以上のユニットはむずかしいぞ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 15:44:01.20 Jr4M/wpc.net
低能率ユニットのほうが難しそう
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 16:17:21.65 x7YaXEwv.net
低能率は箱が小さくて済むから好きだ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 17:42:58.67 uPSpLH1I.net
駆動力ってより高額なアンプ売りつけるための魔法の言葉じゃないの
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 18:00:54.48 XbZXz0MQ.net
>>684
ソナーとな？
おもちゃのヤツなら持ってるけど出力250w
アナログ30000w(意味わからん)相当ってなってたような？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 18:29:36.94 gSvP04D0.net
このスレってあんまり塗装の話が出ないけど、
どんな仕上げが主流なんかね。
自分は、オスモカラーつかったりワトコつかったり、音を気にしてというよりほとんど気分で決めてる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 21:1
718:5:44.60 ID:bBsjcud1.net
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 21:25:39.64 PVqJW50v.net
>>694
高いし綺麗に仕上げるのは難しいけど……
子供いるし無害なシェラックニスで塗装
ピアノブラック等はカーボンブラック等の顔料を混ぜて作ってるw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 21:30:08.47 DuKfRtYo.net
クリアニス塗って終わり
できるならなんもしたくねぇ
面倒くせー
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 21:59:56.78 SgiVPrqM.net
オイルステイン塗ってクリアー上塗りでおしまいだなあ。
必要以上なものを求めるとキリが無いので適当に済ませてる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 22:37:21.46 J3h928zW.net
石油溶剤系は臭いので水性塗料を塗って終わり
木の表面もほとんどペーパーかけないなぁ
それでもサランネットを付けると真正面からはまともに見える
サランネットは黒だと何も見えなくなってつまらんから
スケスケのを使ってる、スピーカー用ではないやつを流用しているよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 22:46:23.22 tZ+YQx9M.net
>>684
つべを10000W、20000W、30000Wと検索していってみれ
見た目だけで駆動力ありそうだからｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 22:50:51.36 CSOR/ky7.net
床用ワックスでテロテロになるまで
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 00:27:31.68 ros36qZl.net
ニスとかの硬化する塗装に音質影響はあるみたいね
硬化しないのは影響ないと
メーカーはそんなことも考えながらやってるだろうね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 00:44:51.74 DdxXKn5g.net
油性ニスと水性ニスでも音が違うって聞くぜ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 04:13:30.61 xtGvEC7B.net
ストラディヴァリみたいな話だなw
先日初めてニス塗りに挑戦したけどムラ無く塗るの
難しくて途中で投げ出してしまった。
水性のをハケで数回重ねてヤスリがけ、最後クリア
吹いてやめた。次作る奴はどうするかなぁ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 09:15:01.81 ldUj/me0.net
漆塗りが出てこなぁ～い
まぁ検索すればやってるとこ出てくるけど
729:む～ぱぱ
16/03/06 09:17:36.51 KYZRtCwH.net
一生かけて金属の削り出しを超鏡面仕上げしたらいいだっしゅ(^^)。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 10:27:03.39 3kYzFhzR.net
ELACが鏡面仕上げのを出したときに、音質に効果あるような宣伝をしてたのを思い出した。
まぁ、だいたい簡単な仕上げが多いよな。ユニットをいち早く取り付けて音を聴きたいのは皆同じか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 10:33:14.55 3kYzFhzR.net
>695
これ良さそう。レポートをぜひ、、塗りやすさとか。
シュラックニスとか、食品にも使えるって、Google検索してみたらトラウマものだった。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 13:04:06.56 3/SuBMN9.net
上の方に HS-10000 が出ていたが、こういうのももう知らない人が多いんだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 13:23:31.54 3RhaHiFy.net
ネオジウムラジアル磁界で焼き直ししてみたい感じ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 14:05:32.03 FubEbT+m.net
>>708
虫の分泌物だからねぇ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 14:57:09.39 ros36qZl.net
>>695
塗料で9000円から・・・(；・∀・)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 20:23:27.60 ros36qZl.net
内蔵ケー�
737:uルはどうしてる？ フルレンジだから試しにBELDEN716に変えたら分解度は上がったけど レンジが狭いみたいで音が痩せた感じ低音もイマイチ 難しいな
738:む～ぱぱ
16/03/06 20:39:29.68 dgJr3r3S.net
電話線だっしゅ(^^)。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 20:47:29.60 3kYzFhzR.net
belden8460 安いし、アンプからのケーブルと合わせてある
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 21:04:32.72 3/SuBMN9.net
特に変なこだわりがなければカナレかモガミ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 21:39:56.65 jTnfBvep.net
VCTFだろ、普通はｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 21:45:45.94 amJjbsFv.net
アマゾンベーシックでいいよ
カナレ被膜向くのがめんどい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 22:07:42.76 V4l6VYV4.net
アルミ腺に銅メッキの線を半田付けして銅と半田が一体化しても
メッキがはがれてアルミ腺だけスポッと抜けないのかな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/06 23:20:50.20 x7BKikiX.net
～15L位の密閉で使えてボーカルにハリのあるミッドウーファーでお勧めないですか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 00:29:10.49 YZcGFnj2.net
下は何Hzまで出したいのですか？ 上は？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 00:46:49.49 fvNX0qUh.net
120mm～160mmで、下はそのクラスで並程度に出てれば問題無し上は2～3kHz位
Seas Excelのマグネシウムウーファー聴くと明るくて良い音に感じるけど、予算は15000/本位までです
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 00:48:06.26 wQUDfSbG.net
ヴォーカルの「ハリ」に寄与する帯域ってどのあたりだろうね？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 01:19:29.30 fvNX0qUh.net
重い紙コーンはボーカルが篭り暗い音になりやすいと聴いたので、今のところDayton RS150かScanSpeak 15W/8434あたりを考えています
749:む～ぱぱ
16/03/07 06:31:00.11 RePtEaIn.net
浅川マキしゃんとかダミアしゃんとか聞くんだったら重い紙コーンに限るですぴょん(^^)。
750:む～ぱぱ
16/03/07 06:32:34.74 RePtEaIn.net
中島みゆきしゃんはお金持ちだしほんとはそんなに暗くないんでセラミックがいいですぴょん(^^)。