16/01/10 21:05:39.03 ExkmMyru.net
そうしますと
＞ケーブルに鼻くそ付けてもハイヒールで踏んでもらってもその気になりゃぁ激変するぜ？w
これは鵜呑みどころか、耳を傾ける必要もないということですね
169:業界くん(嘘)
16/01/10 21:06:38.83 QlApEclt.net
しょーがくせーかよw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 21:08:53.82 ExkmMyru.net
高級ケーブルに、鼻くそ付けたり、赤いハイヒールで踏みつける勇気がありません
171:業界くん(嘘)
16/01/10 21:16:18.49 QlApEclt.net
赤いハイヒールの良さは大人にならないとわからないんだな。
大人になるって事は自分の耳で聴いて、判断して
自分の頭で考えれるようになるって事なんだな。
人の話を鵜呑みにして右往左往してるようじゃまだまだ赤いハイヒールの良さはわからないんだな。
だからと言って黒いハイヒールを否定している訳じゃ無いぞ。
十人十色だからな。
他者との共存キーワードは相互理解じゃなく寛容だ。
黒いハイヒールは好きじゃ無いが嫌では無いw
172:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 21:16:57.91 j+K4Pe+x.net
ハイヒール
ハイヒール総合スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(shoes板)
鼻糞はこっち
◎きれいなオネエサンの鼻クソ◎
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
業界くん、めっ('･_･`)
173:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 21:18:08.82 j+K4Pe+x.net
>>166
>他者との共存キーワードは相互理解じゃなく寛容だ。
これが言いたかったんだろ。わかりにくいってw
174:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 21:26:24.05 j+K4Pe+x.net
あと、マジレスですがケーブルをハイヒールで踏むとノイズや断線の原因になります。
SR現場でやるとハリセン飛んで来たと思います。昔は。
スニーカーの踵踏んで、イボ軍手付けないでイントレにスピーカー上げてた人にローキックかました事もあります。
今なら事件ですが。
175:業界くん(嘘)
16/01/10 21:28:07.57 QlApEclt.net
たまに長文を書くと怒られるオレって…。
176:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 21:33:08.20 j+K4Pe+x.net
>>170
怒ってないから('･_･`)
た・だ・し・ハイヒールやめれ(´ω`；)
177:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/10 21:35:04.21 Vp4O6i5l.net
ハライテｗｗｗ
業界くん（嘘）さんの言いたいことは解るが行間深読みしないと判らんわｗｗｗ
>>169
イントレ積む時は革手しないと殴ります。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 21:40:26.21 ExkmMyru.net
>>166
＞赤いハイヒールの良さは大人にならないとわからないんだな。
私が大人でないということですか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 21:41:45.90 ExkmMyru.net
あ すいません スレ違いでしたね
失礼しました
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 21:42:15.68 LqhnaEAZ.net
>>170
長文だから怒られたのではなく、ふざけすぎだからじゃないｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 21:44:42.11 ASXC6a8b.net
・・・
182:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 22:01:42.81 j+K4Pe+x.net
おわびに村田製作所さんのリンク張っときます。
ノイズ、ノイズフィルタに関してです。抜粋なので興味がある方はぜんぶ読んで・・・自分は訳ワカメですけど。
URLﾘﾝｸ(www.murata.com)
URLﾘﾝｸ(www.murata.com)
URLﾘﾝｸ(www.murata.com)
こっちは電源、基板のノイズに関してです。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
>>102
>DA変換時のクロックが外的要因で変動するならそもそもマスタークロックとして使えませんけど？
>ルビジウムやセシウムにいくのは水晶よりさらに変動が少ないからでノイズ対策ではありません
>それともSPDIFの転送時のことをいっているのでしょうか？話をふる前にご自分の中で整理していただきたいです
俺にでないけど、回答になるかや？('･_･`)
マスタークロックジェネレータ入れるのは基礎で、結局それ以外の対策までするかどうか、という話だと思うのね。
ノイズ対策とグラウンド。ここが聴感上悪さをしでかす。
何に影響を与えて悪さをするのか分からないが、デジタル器機が入ってからやっぱ変わったと思うよ。
>わたしは良質のSATAケーブル（といってもオーディオグレードではなくふつうのより少し高いくらいです）
>を使ってSATA規格の動作速度を担保している程度で気にしていません
と書いてるのはもちろん了解。自分も折り合い付けながらだし、SN悪いしｗ
「気にしない」のはどの辺かとか、そこより上はオカルト！なんてなるより↑の議論はよほど良いと思うんだ。
183:銀座
16/01/10 22:14:24.20 4vhF9X4Y.net
>>177
JplayとＢｕｇｈｅａｄ是非試してみてください、無料ですし。
インプレッションが楽しみです。
出来ればぽん氏もｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 22:19:16.21 BzkMJbbR.net
>>177
グラウンドはどうしたらええの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 22:19:25.24 ExkmMyru.net
失礼しました
なにぶん、私は、くそマジメな者でして
お
186:気にせず進行下さい
187:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 22:41:27.94 j+K4Pe+x.net
>>179
>グラウンドはどうしたらええの？
日本の2P電源は、グラウンドとアースが同線なんです('･_･`)
だから取り所で電位差が生じます。(>>63)
シャーシアースとよく言いますが、相対的にシャーシを0Vとして、電圧が（+）100Vとしています。
各機器のシャーシを全部結線するか、各機器「全て」から2P以外の別アース（電流は流れていません）を取って何かのグラウンドに落とさない限り、各機器の（相対）シャーシ0Vは偶然か、何らかの接続がなされていない限り合いません。
書き方悪いでしょうか？別の電源から取ったシャーシAとシャーシBの0Vは異なる可能性がある。と言う事です。
↑で何度か書きましたが、ギターボーカルの人がマイクに口を当てて感電するのはそのせいです。
だから、うちのチェックでは、
１．2Pの極性を合わせるよう留意する（-とグラウンド兼用の日本においてもやる事はやる）
２．ノイズがあるようなら、グラウンドを各機器「同じ0V」に揃える
３．プラグの導通、ハンダミス、クリーニングを疑う
４．ラインケーブルと電源ケーブルが平行しているポイントを離す
５．アースループ（検索して下さい。長くなります）の可能性を疑う。
６．ワイヤレスのノイズ混入を疑う
こんな感じです。グラウンドが結構大きく、対処の優先順位は高いと考えています。
>>180
くそマジメ大好きですｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 22:48:56.84 BzkMJbbR.net
>>181
DACはシャーシアースをコンセントのアースのところに繋いであって、
USBケーブルのシールド線はPC側は切ってありますこんな感じでええんかな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:01:06.62 NiREFluG.net
>>181
シャーシアースが取れていれば機械内部へのノイズの影響はないんじゃないの?
デジタル機器でアースが問題になるのはシャーシアースすら取られていないからだと思うんだけど?
PCとハブ、ルーターのアースをどうするかを考えたほうがいいと思う。
190:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:02:49.87 j+K4Pe+x.net
>DACはシャーシアースをコンセントのアースのところに繋いであって、
日本のコンセントのアースは、-兼用なので電流が流れています。だから、コンセントアース（？）の0Vは絶対0Vとは限りません。
>USBケーブルのシールド線はPC側は切ってありますこんな感じでええんかな？
PCとDACのグラウンドが分離された状態です。
だから、PCの0VとDACの0Vが同じかどうか分からない状態です。
この状態なら、DACのシャーシアースとPCのアースを、同一電位のグラウンドに落とす必要があると考えます。
>USBケーブルのシールド線はPC側は切ってあります
は、信号伝達ケーブルと電源+アースケーブルを分離するという意味で、ノイズには有利と思います。だからやる人も多い。
でも、分離してしまったおかげで、PCとDACのグラウンドが合わない可能性も生んでいると考えます。
もし、USBケーブルの電源線をカットしているなら、DACのシャーシアースと、PCのシャーシアースを同じ所から取る、
ノイズ混入の影響を考えながら、アンプ類のアースも電流が流れない形で同じ所から取る、というのがグラウンド的には良いと言う事になってしまうのではないかと思います。
デジタル器機とアンプ類は+側は独立電源、アースは電流が流れない（コンセントアースではない）同じ所で、外来ノイズの影響の少ない所から取る、という感じでは無いでしょうか・・・
191:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:03:50.46 j+K4Pe+x.net
>>184は>>182さんへのレスです。すいません。
192:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:10:53.23 j+K4Pe+x.net
>>183
>シャーシアースが取れていれば
シャーシアースは、↑に書いた通り相対的に0Vであるに過ぎません。
独立した電源から取った別々の器機ではシャーシアースに電位差が生じる恐れは「大」です。
（何でかって言うと、リハーサルスタジオ規模でもマイクでくちびる感電しまくって痛くて歌えない、何てことがざらにあるからです）
>デジタル機器でアースが問題になるのはシャーシアースすら取られていないからだと思うんだけど?
USBの電源ライン-信号ラインの平行束縒りの影響の方が大きいんだと思います。
下手に切り離さない方がグラウンドの電位が合う可能性は高くなります。
>PCとハブ、ルーターのアースをどうするかを考えたほうがいいと思う。
全ての器機を、同じグラウンドに（同じ0Vに）という事だと思います。
てんでバラバラに取ったり、特定器機だけアースリフト（グラウンドに落とさないで独立させる）すると、今度はアースループの可能性を生みます。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:13:16.33 NiREFluG.net
ケーブルのシールドのアースだよね。
RCAケーブルでも片方のシールドをカットしてケーブルに方向性を持たせているやつがあるらしいけど、そんな感じじゃないかな?
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:15:23.61 BzkMJbbR.net
>>183,184
レスさんきゅーです！
色々やってみますわな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:16:27.94 NiREFluG.net
>>186
それは感電するほどの電流が流れるような特殊な場合のことで、
機器内部に被害が及ばないようにシャーシに電流が流れるようにするんだから問題はないと思うんだけど。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:17:49.09 BzkMJbbR.net
>>187
ケーブルのシールドのアースだす
シールドは片側とよく聞くんでやってみた感じです。
197:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:18:07.07 j+K4Pe+x.net
シャーシアース＝0Vなのは、あくまでもその「器機内」の話です。
器機Aシャーシと、器機Bシャーシの0Vは、電流の流れていない線（コンセントのマイナスとかでなく）接続しない限り同じではありません（同じで無い可能性があります）
本当に「グラウンド」に全てを落として、アース電位が揃います。
海外の3Pコンセントの良い所はそこです。
アースピンの所はグラウンドに落ちていて、電流は流れていません。
日本では、幅広（グラウンド）側に電流が流れています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
198:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/10 23:18:22.33 Vp4O6i5l.net
>>181
最近の機器は統一傾向に有るけど3P電源でも信用しちゃいけないよ。
トランスの極性が内部で合ってないとか（ポラリティが逆）とか普通にある。
3P-2P（片側大）+アースの変換使ってもポラが有ってないとか起きてる。
特にスイッチング電源はその辺がメーカーの好き勝手なのが現実ｗ
>>183
>54見なおしてくれ。嘘は書いていないと思うから。
もし自宅に3P電源があればテスターでGNDとAC100Vの電位差測ってご覧あれ。
それで判らなければ電気の初歩から勉強し直すしか無い。
しかし、竹田圭吾無くなったのは惜しいなぁ (T人T） ﾅﾑﾅﾑ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:20:22.22 NiREFluG.net
PCのケースをアルミのごついやつにすればシャーシアースが取れて、USBへのグラウンドノイズも減るんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
あとUSBに電源のはいらない機器をつなげれば電位が下がるかな?これが相対0Vの原理。
200:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:24:25.66 j+K4Pe+x.net
>>189
>それは感電するほどの電流が流れるような特殊な場合のことで、
いいえ、ライブハウスのPA席のコンセントから、マイクが来ています。
ステージ上のコンセントからギターアンプの電源を取ります。
その程度の距離、条件でもグラウンドの電位差は容易に生じ、容易に感電します。
このスレ的には、かなり看過出来ない「ノイズ要因」になります。
>>186で書いたように、リハーサルスタジオ（よくある一時間￥500とかの6畳の練習スタジオでも）でも良く感電しています。
コンセント逆に差し込んでも止まなくて歌ってられない場合、スタジオスタッフを呼ぶ事になります。
201:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:29:40.04 j+K4Pe+x.net
>>193
>PCのケースをアルミのごついやつにすればシャーシアースが取れて、USBへのグラウンドノイズも減るんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
ごつさは関係ないですｗ
シャーシの0Vは、接続しない限り各機器てんでばらばらだという事ですじゃｗ
あくまでも、「おなじところの地面」が0Vということです。
飛行機なんかは離陸前に違う地面で0V合わせますから（上空で100Vなり200V使用するために）、目的地に到着したらグラウンドの0Vが電位差がある（違った）事など容易に起こります。
>>192
>最近の機器は統一傾向に有るけど3P電源でも信用しちゃいけないよ。
>トランスの極性が内部で合ってないとか（ポラリティが逆）とか普通にある。
これ、日本だと100Vだけど、海外だと無茶苦茶怖いよね('･_･`)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:30:15.02 NiREFluG.net
>>192
分かんないw
漏電防止の為と電子機器の誤作動防止の為にグラウンドが必要だとして、
何が現状で問題があるのかないのか?
別にスタジオを作ろうってわけじゃないし。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:32:38.06 NiREFluG.net
>>195
よくわからんけどシャーシアースは必要ないの?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:37:27.37 NiREFluG.net
設置、フレーム・グラウンド、シグナル・グラウンドで記号が違うけどそれぞれ必要なんじゃないの?
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:38:51.19 NiREFluG.net
あ、設置じゃない接地だw
206:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/10 23:44:56.44 Vp4O6i5l.net
>>196
単純に考えて対地GNDが0Vと仮定して今の機器は動いています。
が、実際は0Vでない（GNDの電位がインピーダンスを持っている）とすると交流的にどうなりますか？
発電所は大げさにしても、近隣の高圧変圧器からインピーダンス分交流的にループで浮くことになります。
この線路は電力線だけでなく全て電波（電気の影響）を受けるアンテナとして動作することになるんです。
例えば、すぐ近所に落雷がなくともノイズが入ったりしますよね？こういう事なんです。
比較的レベルの高い信号を扱うには影響が少ないですが
極低レベルの信号を扱うには問題が起きる可能性が大きいのです。
オーディオ信号の微小電流、例えばS/N100dBの機器が有ります。
この信号の電圧判りますよね。
>>195
まあ、微小でなければまず問題にならないっていうか環境ノイズが影響大きくて分からない鴨。
安全性の面では鋼管使って配電しているからかなり感電レベルのの影響は少ないかとｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:48:50.44 ExkmMyru.net
>>28
なんなんだよｗ
おいｗ
業界くんじゃねーかよｗ
だいじょうぶかよｗ
だいたいよｗ
こんなとこ来てなにしてんだよｗ
＞ケーブルに鼻くそ付けてもハイヒールで踏んでもらってもその気になりゃぁ激変するぜ？w
必死にハエ思考して、これかよｗ
しかもレス内容見直してみろよｗ
ジョークが通じる相手か、くそまじめなやつなのか察知してレスしろよｗ
そんな事では、ハイレゾ否定派代表は務まらんし、暴君の餌食になってまうぞｗ
しかも、成人式だからって、わけわからんハイヒール大人思考理論してるしよｗ
ま、がんばってくれよｗ
208:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/10 23:54:57.56 j+K4Pe+x.net
ID:NiREFluGさん
>>192で分からないのであれば、少しぐぐってみて下さい。
>設置（接地）、フレーム・グラウンド、シグナル・グラウンドで記号が違うけど
違うのは、同じ0Vを示すとは限らないからです。
>>195で、飛行機のグラウンドについて書きました。
これを「保安アース」と言います。
飛行機が着陸して、機内の0Vを地面の0Vに合わせる事です。
これ、どの航空会社でも必ずやっています（危ない国もあるかも知れませんが）
つまり、0Vは同じ所から取らないと0Vとは言えない。
0V（グラウンド）と言っている物は、シャーシ、地面、コンセント、全てひっくるめて同じでは無い、という事です。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:56:19.03 NiREFluG.net
>>200
アースの必要性自体は分かるんだけど、電圧の計算は分かんないよw
例えば、アンプの場合はシャーシアースは外来ノイズを遮断する役割もあるみたいだけど、
PCは例えばアクリルケースだったらシャーシアースさえ取れないしどうしたらいいのかってことなんだけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 23:59:45.73 NiREFluG.net
>>202
どうしてもわからないんだけど、アンプには別にアースを付けなきゃいけないの?
みんな付けてないんだけど。付けないと感電するの?ノイズが混入するの?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:01:10.46 F7uB6EuF.net
>>203
電源部分から取ったらいいんでないかな？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:06:25.06 /E66NGKE.net
>>202
電気自動車はどうやってるの?
213:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:08:44.58 8vKpFuMH.net
>205
>電源部分から取ったらいいんでないかな？
そうです。2Pの日本ではそこを「信頼する」のがまず第一です。
ただし、コンセントの場所が違う所（電源部分の違う所）では電位差が容易に生じていると言う事です。（>>194）
だから「極性合わせ（コンセントのプラグの幅広の方と短い方）」をしなさいと言います。
ところが、>>196のような事も残念ながら非常に多いです。
しかも、デジタル器機に混入するノイズの影響を避けるために、PCと再生器機の電源は分けるべきとよく言います。
これは電源（+）ラインの影響を避けるという意味では有効ですが、グラウンド電位を合わせるという意味では逆効果です。
だから、各機器一点アースについて（SR現場では非常に有効です）書いているのです。
なんたってこれは、普通に聞こえるノイズが乗ったりするような話なんです・・・
214:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:10:13.68 8vKpFuMH.net
>>206
バッテリー（DC)ですｗ
自動車内でAC変換していますｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:10:57.74 /E66NGKE.net
車はボディアースというらしい。別に電気自動車に限ったことじゃないけどw
URLﾘﾝｸ(support-carlife.com)
保安アースについては分からない。
216:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:15:50.32 8vKpFuMH.net
>>204
>どうしてもわからないんだけど、アンプには別にアースを付けなきゃいけないの?
>みんな付けてないんだけど。付けないと感電するの?ノイズが混入するの?
「気にならない」「死なない」ではないのでしょうか。
大規模音響でやると、�
217:ﾊ常の家庭内では気にならないノイズがとてつもなく増幅されます。 それが家庭内でも起きているであろうから、気になる人は対処する、（気にならなくても念のためやっておく）という話です。 気になる人もいます。自分はSNは気になりませんが、ノイズは非常に気になります。 器機固有ノイズが大きい器機を使用しているため、それ以外の影響はなるべく排除しておきたいと思ってます。 だから叩きノイズに強いシールド使ったりもします。アンプと違って動き回るんで。 部屋で、ちょっと動いただけで「サラッ」とか入る事は多いです。 それを、オーディオにも当てはめていると言う事です。同じ事は間違いなく起こりますから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:15:52.45 /E66NGKE.net
>>207
まさかアース線を2Pのコンセントに繋げろってこと?
219:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 00:17:01.06 nMQTRUld.net
>>203
とりあえず結論。
S/N比100dBだと基準レベル(0dB＝0.775V）とすれば-100dBのノイズが有ることになります。
電圧比ですから20logで掛かるので1/100000、0.775/100000=0.000000775V=0.00775mVっす
これだけ微小な電圧ですから影響が皆無とはいえなくなります。
参考
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>209
保安アース：日本国内の家庭用電源は保安アースしか取ってません。
電気料金で用途を見れば解りますが「電灯用」って書いてある筈です。
残念ながら雷が落ちた時に直撃以外出火するのを抑えるためのアースです。
220:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:17:47.68 8vKpFuMH.net
>>209
とりあえず。DC（直流）とAC（交流）の区別は付いていますか？（失礼な言い方だったらすいません）
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:19:50.60 /E66NGKE.net
>>213
とっても失礼だと思いますが付いてます。
222:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:19:59.70 8vKpFuMH.net
>>211
>まさかアース線を2Pのコンセントに繋げろってこと?
何を言っているのだｗ
2Pの片側は、日本ではアースと電流線兼用なんですよ、とｗ
極性合わせて、普通にコンセント繋ぎなさい、って（>>207）書いたのですよｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:24:52.56 /E66NGKE.net
>>215
確認だけど、アンプにはシャーシアースは必要なくて混乱との2Pでアースをとればいいってこと?
なんでシャーシアースにケチつけるの?
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:25:35.35 /E66NGKE.net
>>216
混乱と→コンセントw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:29:30.30 BT1LqkVl.net
なんか電源の話になってるから便乗で聞くけど
PCで再生してる時に部屋の蛍光灯なんかをONOFFすると音が途切れるんだよね
タブレットで再生してDAC以下を同じにすると大丈夫だからPCが反応してるんだけど、これって普通？
一応、小ブレーカーはオーディオ用に専用のを使ってる
クリーン電源やノイズ対策タップなどは使ってない
聴いてる間他の家電をONOFFしなければ聴感上のノイズはないから気にしないことにしてるけど、なにか対策したほうがいいかな？
226:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:30:01.03 8vKpFuMH.net
この辺でどうでしょう？
１．接地（グラウンド）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
２．電気回路におけるグランドとマイナスとアース
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
３．電気主任技術者試験に挑戦 交流回路の基礎（これはページめくって見て下さい。ここだけじゃ駄目です）
URLﾘﾝｸ(dennken3.web.fc2.com)
>>216
>確認だけど、アンプにはシャーシアースは必要なくて混乱との2Pでアースをとればいいってこと?
>なんでシャーシアースにケチつけるの?
すいませんが、どこから説明して良いやら分かりません。
ケチもつけてません。0Vかどうか、測ってみたら良いのではないでしょうかとしか言えません・・・
自分では結構分かりやすく説明したつもりですが、もっと分かりやすく説明出来る人でないと駄目かも知れません。
自分には無理です。申し訳ない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:31:25.89 BT1LqkVl.net
↑追記
PCの電源もオーディオ用ブレーカーから取ってる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:31:27.07 /E66NGKE.net
>>212
アースは必要だって話はずっとしてるんだけどね。
でも今自分が使ってるアンプは2Pで、残留ノイズは多いけど別にアースとる必要も感じてない。
ただPCはグラウンドノイズが音に大きく影響を及ぼすからアースをなんとかしたい。
そこでどうしようかって話なんですよ。
現状2Pのコンセントでグラウンドノイズがのっているわけで。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:34:26.73 /E66NGKE.net
>>219
シャーシアースの話をしたら反論してきたんだよね。
それ以外のアースの話には何の疑問もないどころか、知ってる範囲の知識だよ。
だからシャーシアースの何が問題なのか教えてほしい。
230:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:34:39.41 8vKpFuMH.net
>>218
インバーター（多分）の電源とPCの電源が同回路なんですよね？
インバーターに関しては自分は説明出来る能力ないです('･_･`)
ノイズの影響なのか、インバーターの影響なのか。
別部屋（配電盤のブレーカーが別な所から）から電源取って試してみて下さい。
それでも止まなければノイズです。それで止めばインバーターの影響です。
多分。
これ、インバーターないし蛍光灯の仕組みに詳しい人、次お願いします。嘘書きたくないｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:38:00.06 /E66NGKE.net
>>220
自分の音が途切れるどころか止まったことがあるなw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:39:13.88 /E66NGKE.net
それとポンさんとアンバランスさんの両方に聞きたいんだけど、
仮想アースって有効?
試してみる価値はある?
233:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:40:13.59 8vKpFuMH.net
>>222
＞だからシャーシアースの何が問題なのか教えてほしい。
簡単です。
器機を一つだけ使ってるのでなければ、電位差が生じる可能性があるからです。
ジッターどころではないノイズを生む可能性が高いからです。
だから、業務では、マスタークロックジェネレーター以前に、「必ず」やります。
やらないでマスタークロックジェネレーター入れるのは意味が分からないくらいの基本的作業です。
これをおうちに拡大してお話ししてるだけだからさ・・・
おうちでも業務でも0V合ってなかったら非常に大きいノイズ源になるのは全く一緒。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:40:25.55 BT1LqkVl.net
>>223
部屋は同じだけど蛍光灯とPCのブレーカーは別です
ちなみに別の部屋の蛍光灯でも反応するｗ
電源がダメなのかなあ
ファンレスで使えるこれにしたんだけど
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
235:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:42:30.12 8vKpFuMH.net
>>225
↑、例えば>>67で書いてる。
前スレでも書いた。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:44:33.40 /E66NGKE.net
>>226
シャーシアースってコンセントからとるアースの代わりをしてるわけじゃないよw
シャーシアースをとらなかったら余計機器がノイズまみれになるじゃん。
237:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:45:35.40 8vKpFuMH.net
>>227
そしたらインバーターのノイズなんでないだろうか・・・？
これほんと、あそこの仕組みに詳しい人でないとわからん。
電源経路別なら、俺じゃ役不足だわあ↓ ごめんね('･_･`)
でもそれ、俺も昔住んでたマンションで経験ある。なんでなんだろうね・・・？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:47:38.92 /E66NGKE.net
>>228
シャーシの電位を下げるのって音に聞くのかな?
ってようはシャーシアースが重要ってことじゃん。
239:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:47:40.10 8vKpFuMH.net
ごめん、ぽんちゃん、ID:/E66NGKEさんに説明出来る？
俺の能力を超えています('･_･`)
240:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 00:50:07.10 8vKpFuMH.net
>>231
>シャーシの電位を下げるのって音に聞くのかな?
>ってようはシャーシアースが重要ってことじゃん。
・・・いや、重要とか重要じゃないとかじゃなくて。↑に書いた通り。
全てのシャーシ、全てのコンセントのマイナスで、0Vは担保されていないとしか言えないっす('･_･`)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:53:03.72 /E66NGKE.net
>>227
雷バスターってのが売ってるんだけど、安いものだから試してみたら?
URLﾘﾝｸ(www.yazawa-online.com)
効くかどうかは分かんないw
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:53:59.08 F7uB6EuF.net
>>231
取れる場所があるなら繋いでおけば？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:55:11.66 /E66NGKE.net
>>233
シャーシから仮設アースとってるんでしょ?
何のために?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 00:55:34.94 F7uB6EuF.net
>>227
他の家電でもなるの？
245:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 01:00:45.52 nMQTRUld.net
>>232
ごめん。
説明しても納得してもらえないからたぶん無理っす orz
話している内容のターゲット（視点）が違いすぎる。
寝ます。
246:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 01:03:36.27 8vKpFuMH.net
>>227
昔、照明バンバン焚いてコンセントの位置も無茶苦茶なときにこういうのをラックに入れてました。
「安定化電源」とか「パワーコンディショナー」とか言ってる奴です。
ファーマンの1Uのを入れてました。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
>ぽんちゃん
これ、照明ノイズにはどうさ？おまじないみたいに入れてたんだけどさ。
なんで入れたかっていったら、デジタルマルチが誤作動起こして落ちたり、違うエフェクトプリセットの音が出て汗100リットルかいてからなんだけど('･_･`)
247:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 01:06:16.92 8vKpFuMH.net
>>238
すまんことです・・・('･_･`)
248:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 01:11:29.74 nMQTRUld.net
>>239
ファーマンはノイズフィルタを期待して使ったことはないなぁ。
今無いみたいだけど、電圧モニタ（+ステップアップ）とパワーディストリビュータ目的外はｗ
ノイズ対策するなら信濃か業務レベルのUPSだなぁ、高いけど orz
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 01:12:41.27 BT1LqkVl.net
対策品紹介ありがとです
結構安めのもあるのね検討します
>>237
なんでも反応する
スマホ用充電器を別ブレーカーの壁コンにさしただけで音が途切れる
なんか書いててうちの配線やばくなってる気がしてきた(；´Д｀)
築35年のオンボロマンションだしこの機会に配線新しくしようかなあ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 01:17:17.36 /E66NGKE.net
ぽんさんには申し訳ないが、教えてもらいたい内容が違う。
シャーシアースの必要性なんだけど、
例えば基盤が裸のままの状態とシャーシをつけてシャーシアースをとった状態では機器に及ぼす影響が違ってくるのかどうか。
シャーシアースは更に仮想アースかなにかでシャーシの電位を下げることで機器に及ぼす影響を減らすことが出来るのか。
アナログ機器とデジタル機器で違いは見られるのか。
ってところが疑問。
コンセントの極性合わせはもちろんのこと。アースループは発生要因がちょっと複雑みたいだけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 01:21:33.07 /E66NGKE.net
>>242
ひょっとして常時つないでいる機械の中でヤバイ奴があるんじゃない?
タップ類も含めて。
1個1個抜いてチェックしてみたら?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 01:27:39.23 F7uB6EuF.net
>>242
なんかやばくないか
253:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 01:30:56.35 8vKpFuMH.net
>>241
>ノイズ対策するなら信濃か業務レベルのUPSだなぁ、高いけど orz
そうなんよ、スライダックとファーマンは持ち歩いてたけどUPSはさすがに買わなかった('･_･`)
>>243
>シャーシアースは更に仮想アースかなにかでシャーシの電位を下げることで機器に及ぼす影響を減らすことが出来るのか。
「電位を下げる」って考えがそもそも間違ってます。
>>244
>ひょっとして常時つないでいる機械の中でヤバイ奴があるんじゃない?
>タップ類も含めて。
>1個1個抜いてチェックしてみたら?
これ、案外有効ってか、やらないんですよね。特にPCがあると。
このチェックは「現場合わせ」でノイズ源が分からない時（しかもライブ音量で看過出来ないノイズが乗ったとき）
結局ここに行くチェックだと思います。
手間は掛かるけど、「無料」のチェック、これは気になったら絶対しないといかんと思ってます。
254:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 01:35:08.39 8vKpFuMH.net
>>242
部屋の配線の前に、これ試してみたらどうですか？
配線がまともでも、無駄にならないと思います。容量次第なんですが。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
255:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 01:39:30.06 8vKpFuMH.net
>>242
クラプロのUPS1500PSなんちゃってで買って、良ければ2年目迎える前にスペアバッテリー購入（安いっす）、駄目ならもう少し業務据え置き向けのものに行く、
UPSは置いといても絶対無駄にならないっす。職場でしかお世話になってない私が言うのも何ですがｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 01:41:34.37 F7uB6EuF.net
>>242
電圧チェックもしといたら？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 01:42:51.65 ZUgZuddf.net
ノイズは機器の組合せで出たり、ややこしいからなぁ
だから部分的に対策したつもりになっても解決しなかったりする
258:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 02:33:51.27 8vKpFuMH.net
寝る前の最後に
>シャーシアースってコンセントからとるアースの代わりをしてるわけじゃないよw
>シャーシアースをとらなかったら余計機器がノイズまみれになるじゃん。
交流電源のアース-グラウンド-0Ｖ勉強してみて下さい。
>>219にとりあえず貼った所辺りから。
これは前に貼りましたが。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
TOSSさんのものです。本来、お金を払って読むべき内容が含まれています。
TOP貼っておきます。「SOUND ENGINEERING BIBLE」はすごいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)'S_PAGE.html
259:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 02:42:07.89 8vKpFuMH.net
ID:/E66NGKE さん
これ、ほんとマジメに読んで下さいね。よろしくお願いします・・・
多分自分の説明では聞き入れたくない所が全部分かると思います。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 02:51:27.42 jP9GkVQK.net
ID:/E66NGKE さん
これ、ほんとマジメに自分で調べて下さいね。よろしくお願いします・・・
ABX
261:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 02:58:55.72 8vKpFuMH.net
「一点アース」でぐぐっても出て来ないと思うんで、ついでに貼っときます。
「等電位化」と言います。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 03:09:43.93 /E66NGKE.net
シャーシアースについて説明してくれないんなら、やめてくれませんかね。
自分で調べろの一言でいいです。
説明できないなら出来ないと言ってください。
説明したくないならしたくないと言ってください。
263:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 03:15:24.39 8vKpFuMH.net
>>255
これだけ説明して、これだけ貼って、>>255はいくら何でもないと思われます。
どなたか、電気基礎の知識がある方がいらっしゃったら、どうかID:/E66NGKEさんの納得出来る説明をして頂けたらと思います。
↑で示した、このリンクで分からない事があったらまた書いて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
264:業界くん(嘘)
16/01/11 03:24:48.13 znPLcqj7.net
もう、シャーシ同士つないどけばおk。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
これでいいんでね？
（センドリターンなんてしないだろうし）
265:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 03:35:01.38 8vKpFuMH.net
>>257
多分、聴き専のオーディオ器機ではこれでいけるのではないかと思う。
後は、↑のようにＵＰＳ。
クリーン電源なんて向きもあるが、どこが違うのか自分には分からないので、自分が導入するなら安定化電源、ＵＰＳ、要求電圧が高い器機（海外未対策器機）があるならトランスまたはスライダック。
電源の経路をノイズ発生が多い経路（ＩＨ、エアコン等）と分ける。
そして、>>257のようにアースを取る。
これ以上家庭でやるなら、それは凄いと思う。
266:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 09:05:00.61 nMQTRUld.net
>>243
お早うございます。とりあえず指名を受けた分
>シャーシアースの必要性なんだけど、
>例えば基盤が裸のままの状態とシャーシをつけてシャーシアースをとった状態では機器に及ぼす影響が違ってくるのかどうか。
一般的にはここで貴方の言うシャーシアースってのはシールドという処理に当たります。
なるべく外部からの影響を受けにくいようにシールド（隔離、一般的に電波が対象ですが素材が磁性を持てば電�
267:･シールド）すること。 音響的なアースと呼ぶ処理と異なる動作の部分です。で、基盤でなく「基板」です。 >シャーシアースは更に仮想アースかなにかでシャーシの電位を下げることで機器に及ぼす影響を減らすことが出来るのか。 此処で貴方の言う言う仮想アースの意味がわかりません。どういう処理なのか想像がつかないです。 シールドは電位を下げると言うよりは基板に来る外来影響や自ずから発生するノイズを電気的に0Vの枠で覆い 影響を少なくするのですからノイズを何処かに逃さないといけません。 これを逃すのは廻り廻って大地（アース）に逃がすのが一般的です。 >アナログ機器とデジタル機器で違いは見られるのか。 シールドという面では アナログ機器：基本自分からノイズを発生する回路が通常ありません。発振器を持たないです。 ですから本来は自己発生するノイズは極小ですのでノイズが少ない環境では簡単な物で良く 純粋に基準電位の正確さを追求するだけで良い筈です。 ところがあまり近距離にを囲ってしまうと僅かな電位の差で静電容量を持ってしまいます。 デジタル機器：電波帯域に近いノイズを発生する外部から見るとノイズの塊。 シールドすることが前提の機器です。 自分が言ってたことは、全ての機器はアース（シールドも含め）は電位を持っていない前提で機器は作られている事です。 意味判るかな？
268:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 09:06:44.72 nMQTRUld.net
>>255
それ、一般的に言う逆ギレですよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 09:35:24.71 sGXvAgfM.net
お前さん達
専スレ立ててそっちで激論してくれないか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 11:38:35.93 luJKMdpZ.net
>>50
DACの振動ならわかるが、何でPCの振動が関係すんだ？と思うのがフツー
>>106
おまいIT屋だったのかｗ
>>133
なんか完全に意味不明な盛り上がり方で辟易するわｗ
>>261
ホントその通り
271:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 11:57:23.71 /E66NGKE.net
>>259
この説明でやっと理解できます。
ただ自作PCはシールドされてるのかどうかわからないものがあると思います。
仮想アースについては、仮想アースの説明がシャーシの電位を下げるとなっていたのでそう書いたのですが。
>>260
それでアース理論のコピペを延々と持ちだされ、ちゃんと読めだの、勉強しろだろ言われるのはとても心外です。
逆切れもしたくなります。
>>262
IT屋じゃないよ。いわゆる商売屋の思考をなぞっただけ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 11:59:03.38 luJKMdpZ.net
>>263
おっと、俺が誤読しとったすまん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 12:05:46.54 3hex51ZD.net
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、うちはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けに差がでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
・原子力 劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
・火力 ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
・水力 力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
・風力 通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
・太陽電池 金属的な反響を感じる全体的に硬い音。高域では鏡のような反射が魅力となる。
・高速増殖炉 プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
・核融合炉 照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
・潮力 押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
・地熱 大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 12:10:07.82 luJKMdpZ.net
>>265
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:559番)
その電力会社コピペも、もう電力自由化になるんだから
東京ガスだのエネオスだのソフトバンクだので作りなおしてくれ
275:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 12:16:36.94 /E66NGKE.net
>>262
振動の件は一般常識的には突飛すぎるんだけど、
時々普通じゃないようなことがあるし、書いておくと現実になることがあるかもしれない。
これが嘘から出た真w
276:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 12:30:54.12 nMQTRUld.net
>>263
仮想アースの出処が自分にはわかりませんです orz
シールドに関しては、これまた難しい事がいっぱい有ると思いますです。
自分は高周波のお仕事用免
277:許は持っていますが、現状を全く知らないアマチュア素人レベルです orz それでよければ間違っていることがあるかも知れませんが 自作に限らずPCでシールドしていない物は結構多いです。 これは近年FCC連邦通信委員会で有るレベル以下であれば許容される基準が有るからです。 http://www.okayaelec.co.jp/catalog/capacitor/p4-5.pdf 悪く言えばPCはそれさえクリアすれば輸出していい＝販売OKだけなんです。 それ以上の規制はない。オーディオで言うPSEとかCEレベルなんです。 PCメーカーでは用途に合わせた環境下でテストしてサーバーやWS等は 誤動作防止のためにEMIが最小になるべく（これは逆に外部からの影響を受け難くなる意味もあります） 機器を作っていると想像されます。 んで、使う用語が間違っていれば内容も変わりますです。 基本ピュアって言うのはオーディオの板なのでグランド(GND)やアースってのは音響的な物を指すと理解します。 相互の理解が必要だなと思いました。
278:業界くん(嘘)
16/01/11 12:58:07.23 znPLcqj7.net
>>268
シールドとアース取るのは分けて考えないと
シロートのオレらにはややこしすぎるよ。
とりあえず、基本としてグランド基準はそろえてとけ＝アース取れ。
でいいんじゃないかなー？
ぱそこんとかのデジタルもんのノイズ対策ってシロートれべるじゃ難しいし。
279:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 13:09:14.78 nMQTRUld.net
>>269
ですな。
音響でRFってワイアレスくらいしか無いし、シールドに付いてはよりケースバイケースで難しいかも。
ただ、PCはややこしすぎるっす。
経験ではPCはシールド取りまくって絶縁し、GND浮かせた方が幸せになれる場合が多いと思いますｗ
280:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 13:21:44.66 /E66NGKE.net
>>268
おさわがせして申し訳ない
仮想アースの出処っていうか、オーディオ製品として出てる仮想アースで有名なのがアコレバのこれ。
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
ここに原理・構造ってことで商品の説明があって、素人にはああなるほどねって思うのに十分に説明で(効果の程は別にして)、
これを踏まえた話をしてたつもりなんだけど。仮想アースって理論的に何か間違ってる?
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 13:24:35.95 LhfqFa1Z.net
先日，RMAAの結果を載せて置いたでしょ。
ifiアクセのアース切替での相違を。
ノイズ云々の机上云々を気にする割りに，実際を気にしないのですね～。
282:業界くん(嘘)
16/01/11 13:32:54.17 znPLcqj7.net
>>271
URLﾘﾝｸ(www.acoustic-revive.com)
「本体内部にはマイナス電位を持つ天然鉱石を数種類ブレンドしたものを内蔵し、付属ケーブルをオーディオ機器に接続する事により、機器の電位や電界がＲＧＣ－２４本体内部に落とされる仕組みです。」
ツッコムところはココw
トルマリンとかSEVとかと同じ事言ってるwww
大地は無限大（事実上見なせるから）アースって成立するんだよー。
なんか上手く説明できないが、電気逃がす場所がなんかよくわからん天然鉱石とかオカルトって言われてもしかたないよ。
283:業界くん(嘘)
16/01/11 13:35:13.37 znPLcqj7.net
>>272
たまたま不具合が出ない環境ならね。
でも、
こういうのってまず行うべき基本なんだよ。
例えば精密機械加工する治具とか設置する時は平滑と水平はちゃんと取るだろ？
たまたま上手くいっているからといって基本をおろそかにしないほうがいいよん、っと。
284:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 13:36:09.77 /E66NGKE.net
>>273
いろいろ高級感を出すのはオーディオ界の定石だからそこは置いといてさw
電気逃がす理論としてあってるのかな?
なんとなく人間が触ってたほうがアースになるような気がするんだけど。
285:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 13:40:04.91 nMQTRUld.net
>>271
業界くん（嘘）さんに追加で
関連見たけど銅板の箱とか機器からのエミッション（放射かな）は低減される可能性はあるけど
ACのGND浮いてたら全く意味を成さないどころか、強電界地域だと逆に受信アンテナになる可能性も有るｗ
自治スレに書いてあるアース棒打ったほうがはるかにマシと言うか、問題の振り分けが出来ますです。
今の住まいには1mmくらいの3x6の銅板が地中に埋まってます。
ガキの頃おとなになっても無線やるんだと言う・・・（恥
286:業界くん(嘘)
16/01/11 13:40:37.60 znPLcqj7.net
>>275
電気逃がすには巨大な電導体が必要なのよ、だから地球にアースするのよ。
まぁ、何万tとかの鉄のかたまりとかならアースになるのかもしれないけど。
人間はたいてい（間接的にでも）地面に接地してるから。
287:業界くん(嘘)
16/01/11 13:42:52.47 znPLcqj7.net
>>276
なんか、こんな嘘コテハンにさん付けされると背中がこそばゆいのでサクッと呼び捨てにして下さい<(_ _)>
288:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 13:47:29.10 /E66NGKE.net
>>277
5kgのダンベルならあるけどダメ?
289:業界くん(嘘)
16/01/11 13:50:54.69 znPLcqj7.net
>>279
カミナリ落ちてもなんともないぜ
ってくらいじゃないとダメなんじゃないかな
（地球エライ）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 13:56:34.74 lheVF3g8.net
DA変換時及びデータ転送などで使われる "ジッター" は時間軸のゆらぎのことですから
アースするしないで大きく変わるものでありません。基本的にマスタークロックの性能に依存します
※オーディオの音質評価で重要なのはDA変換時のジッターです
誤解していませんか！？ クロックジッターの「真実」を解説
URLﾘﾝｸ(ednjapan.com)
"転送速度のジッターが音質に影響を与える"、"アースするしないでジッター量が変わる" は
カオス理論の領域ですからカオス理論の専門家以外は説明するのは困難だと思います
291:業界くん(嘘)
16/01/11 14:05:40.40 znPLcqj7.net
>>281
つ>>274
292:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 14:05:53.81 8vKpFuMH.net
アースの話は↑でも断って書いていますが、
ジッターに関係するかはさて置きノイズ対策として基本、としています。
結びつくかどうか別な方にお任せします。
グラウンドが揃っていなくても良い、と強弁される分には、優先順位の好きずきなので御自由に。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:10:59.14 luJKMdpZ.net
>>267
それなんだよなあ、解像度とかマジありえねえｗｗｗ
でもあった('A`)
>>268-279
誰もついてきてない話題は控えめにするか場所を変えるのが普通じゃね？
>>281
ホント、何でこんな当たり前のことから逸脱できるんだろうなｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:11:39.77 lheVF3g8.net
RMAAというフリーアプリは神アプリなんでしょうか？
裏取りされてアワードをいくつも受けて業界標準になってるとかなら従うしかないですけど
そうじゃないなら一参考事例ですよね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:21:19.79 m9gVTG5o.net
>>277
電気逃がせればいいのなら、半導体なんかの現場で使われる
人体の静電気を空中に放電する腕バンドなんてどうかな？
あれも本当にアースしなくちゃいけない時は、コード繋げてアースとるので大したコトないかも知れないけど
オデオ機器のアース程度なら十分かも？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:24:42.23 luJKMdpZ.net
>>286
おい、それ以上もはやオーディオ一般論WinPCスレ禿しくスレ違い助長すんじゃねえ
297:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 14:25:15.62 8vKpFuMH.net
貼っときますねー。
ノイズ上等の方もどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.maximintegrated.com)
URLﾘﾝｸ(www.maximintegrated.com)
298:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 14:30:52.73 8vKpFuMH.net
>>287
>おい、それ以上もはやオーディオ一般論WinPCスレ禿しくスレ違い助長すんじゃねえ
>誰もついてきてない話題は控えめにするか場所を変えるのが普通じゃね？
↑でもおやりのようですが、自分の理解が及んでいない事や自分の基準をスレチ扱いするのはおやめ下さい。
以後私はスルーさせていただきます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:31:53.46 lheVF3g8.net
>>288
あらゆる部分でジッターは存在します（高速通信システム・高速データ転送etc.・・・）けど
オーディオとあまり関係のない内容のリンクはスレ違いです
スレが混乱しますから適切な板の適切なスレに貼ってそちらで議論を続けてください
300:業界くん(嘘)
16/01/11 14:34:18.03 znPLcqj7.net
>>288
アンバランスはこれが理解できているのか？！すげーな！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:36:13.39 VfiZ1y33.net
手軽で便利ななオーディオ機器の一つとしてPCオーディオを始めてみようと思うけど、
操作性がいい比較的高機能な再生ソフトって何かあるかな？
可能ならスマホからでも操作できると嬉しい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:36:31.69 luJKMdpZ.net
しめじも言ってる
スレが混乱しますから適切な板の適切なスレに貼ってそちらで議論を続けてください
>>261も言ってる
お前さん達専スレ立ててそっちで激論してくれないか
俺も言ってる
おい、それ以上もはやオーディオ一般論WinPCスレ禿しくスレ違い助長すんじゃねえ
いい加減、非常識な行為はやめろよホント
303:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 14:36:40.52 8vKpFuMH.net
>>290
話題を絞る裁量権は住人のみなさんによります。特定個人に委ねられるものではありません。
ハイヒール関連のリンクを貼ったわけではありません。悪しからず。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:37:50.44 luJKMdpZ.net
>>292
利便性がいいのは、明らかにfoobar2000
ものすげえ使いやすいし、拡張性が高い
スマホでも操作可能、foobar2000 controller というのを利用
305:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 14:39:49.66 8vKpFuMH.net
>>288のリンク(特に上のリンク)が無関係であるという発想はにわかには信じられない話ではあります。
以後スルーさせていただきます。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:39:57.33 m9gVTG5o.net
>>287
いや、仮想アースって一部で盛り上がってるのよ
元はといえば出水電気のアース打ち込むと、オデオのSNが上がるって話しなんだけど
アレは金がかかるし、マンションじゃ無理ッ！
そこに出てきたのが舶来の仮想アースってわけ
ステレオ誌じゃ備長炭だか、キムコバラしたんだかで自作していた
その結果は・・・ 忘れたwww
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:43:11.31 luJKMdpZ.net
>>297
うむ、でもそれって、PCオーディオ限定ですらないだろ
ここはPCオーディオの中の、WinPCオーディオ
ただのPCオーディオなら、共通項多いだろうからスレチとは言わない
ソースの話（ハイレゾ）とかも他スレがあっても主戦場だからスレチとは言わない
仮想アース、完全な、あらゆる機器に関連する、極めて一般性の高いもの
それで、WinPCスレを埋め尽くすことが正しいとでも？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:44:27.42 luJKMdpZ.net
論点は2個な
１．このスレで語る必然性がない、極めてオーディオ一般の話題を
２．このスレで他のレスが見えないほどに埋め尽くす
片方だけで反論してくる奴が多いから書いとく
309:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 14:47:01.42 nMQTRUld.net
>>297
それ、環境に依って左右されすぎるかも。
どちらかと言えばシールドやワンポイント（一点アース）の場所の明�
310:m化だけなのか？ やったこと無いし、やろうとも思わないけど。 結局ACのGND依存であることに変わりはないと。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 14:47:49.67 VfiZ1y33.net
ちょっと前から覗いてるけど、アンバランス転送 ◆VppUdchn86 氏やその他極一部の人間がスレが荒れる原因を作ってる気がする
>>295
情報ありがとうございます
特徴もまとめた再生ソフト一覧みたいな物が欲しいですねー
312:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 14:53:08.42 8vKpFuMH.net
話題としては、PCオーディオにおいて外来ノイズ対策は重要である、という話でした。
もちろんPC不使用のオーディオにおいても重要ですよね。
その中の一つが、昨夜のグラウンド電位、アースの話題でした。電源、アースは家庭で対策できる事柄です。
PCはオーディオと電源を分けた方が良いとおっしゃる方も多いですし。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:00:22.30 lheVF3g8.net
アンバランスは少しクールダウンした方がいいと思います
全部をコントロールしようとするのは疲れますしめんどくさいです
そういうタイプは昔から褒められますけど理由は上に立つ側、使う側が楽だからです
こわれてしまう前に "全部自分でしようとしない。チームで解決できることはチームでする" ということに
気づいた方がいいと思います
314:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 15:00:41.14 8vKpFuMH.net
前スレで盛り上がっていたUSB DAC-PCのジッターの話題は、Win PC固有の物ではありませんね。OS 問わず、極めて一般性の高い話題でしたが、私の記憶違いでしょうか？
315:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 15:04:26.51 8vKpFuMH.net
>>303はスレチにはなりませんか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:06:34.60 VfiZ1y33.net
>>305
貴方の暴走により、スレがまともに機能しなくなってきているのは事実ですよ
少しスマホやPCを置いて家族サービスでもしてきたらどうですか？
317:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 15:10:11.25 8vKpFuMH.net
>>306
>>302>>304を、良く読まれてはいかがですか？
では。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:15:01.27 lheVF3g8.net
>>304
データ転送時のジッターとDA変換時のジッターがごっちゃになっていると意味がないです
>>288 はデータ転送時のジッターに関するリンクですね
簡単に言うと超高速でデータをやりとりするためにはジッターは速度低下の原因になるので
厄介だということです
USB2.0の帯域も使わないUSB-DACのストリームにそれをあてはめるのはちょっと違うと思います
それでもオーバースペックな部品を使ってデータ転送時のジッターを極小にしている製品もあるみたいですから
そういった機能や技術的なところにスポットをあてて議論をすべきなのでは？
わたしはアシンクロナスだとしてもデータが届いてスピーカーから変化なく再生音が出てれば
問題ないと判断して気にせずにトータルで好きな音がするかどうかを重視しますけど技術的な話は参考になりますから嬉しいです
そのへんが製品のコストに反映されているのなら値段に対する納得感にもなると思いますし
長文失礼しました（長いの嫌いなんですけどね）
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:19:31.01 fMdM0lw8.net
>>299
確かに埋め尽くすのは中国の人工島じゃねーんだからどーよ、だが
仮想アースでオデオのシステム全般のSNが向上して、音場の見晴らしが更に良くなるなら、このスレの住民にも有意義じやね？
まぁ、ただのオカルトの可能性大ですケドw 仮想だけに
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:24:31.38 luJKMdpZ.net
>>309
だからそれで埋め尽くされてるだろうが
＞確かに埋め尽くすのは中国の人工島じゃねーんだからどーよ
てことだ、ホント
これが１～２割なら俺も文句言わん
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:26:31.68 fM5XCFLs.net
そんなにこのスレに逸脱した話題とも思えないかなぁ、結構参考になってるし
どっちかというとジッターの話の方が俺には興味無かった
それでもジッター話で埋め尽くされても別に何ともないな
自分に興味無いからってそれを否定するのもどうかと思う
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:30:34.12 luJKMdpZ.net
>>311
何でそんなに頭わるいの？
>>298-299が何を意味しているか、全くわからないのね
自分が興味あるからって荒らしを肯定するのもどうかと思う
ましてや
しめじも言ってる
スレが混乱しますから適切な板の適切なスレに貼ってそちらで議論を続けてください
>>261も言ってる
お前さん達専スレ立ててそっちで激論してくれないか
>>301も言ってる
ちょっと前から覗いてるけど、アンバランス転送 ◆VppUdchn86 氏やその他極一部の人間が
スレが荒れる原因を作ってる気がする
俺も言ってる
おい、それ以上もはやオーディオ一般論WinPCスレ禿しくスレ違い助長すんじゃねえ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:31:53.80 luJKMdpZ.net
つーか多数工作くせえ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:35:32.35 fM5XCFLs.net
自分に興味無い話題はスルーでいいんですよ、全レスの人
ここはあなたのブログではないんですからw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:39:57.07 luJKMdpZ.net
>>314
１．全レスなんかしとらん
２．君のような自分勝手（多くの反対の声>>312）は社会の迷惑だから消えてね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 15:42:32.04 luJKMdpZ.net
つーか、この絶望的な頭の悪さ、まあ間違いなく多数派工作だろう>>313
この状況で今日初めてのレスが>>311とかｗ
327:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 15:52:44.28 8vKpFuMH.net
あれ？何でID:fM5XCFLsさんが「頭わるい」などと攻撃されてるんですか？
328:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 15:56:27.80 8vKpFuMH.net
しかも「多数派工作」？？？
何なんでしょう？
根拠のないレッテル貼りですか？
スレの進行について色々書かれていた同じ方とは思えませんが…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 16:06:32.76 fM5XCFLs.net
いつもどこかに日記みたいに書き込む人にはわからないかもしれませんが
自分に興味のない事には書き込みませんよ
今日はここまで別スレでもromってるだけな話
330:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 16:07:31.60 8vKpFuMH.net
前スレでは↓みたいのも話題として扱っていましたが、Win PCオーディオとしてどうなのか私にはわかりません。
楽しく参加させていただきましたが…
URLﾘﾝｸ(www.goldenears.philips.com)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 16:23:53.74 jP9GkVQK.net
>>312
すいませんが
スレ違いと騒いでおられるようなので、>>38からの続きを希望されてるのかと思います
回答お願い致します
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 16:46:23.32 jP9GkVQK.net
>>312
あなたが過去、このスレで発言してきたことに対し、>>38で私が書いた事と
質問、そして、「了解しました」と書いてる内容は、あなたがこのスレで活動する際
重要な問題と考えます
ですから、回答頂けないと、今後議論する際、問題が発生すると思われます
回答宜しくお願い致します
333:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 16:50:23.98 /E66NGKE.net
>>322
いいたいことははっきりと。
議論の内容に問題があるんじゃなくて、議論の仕切りに問題があるから相談したいってことでいいじゃないのか?
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 16:56:56.77 5D1btKz1.net
本日も盛り上がってますな！！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:04:58.95 jP9GkVQK.net
>>323
言いたいこと？
私は、>>322で書いた事が言いたいことです
議論の仕切りの話など、今は問題ではありませんし、それこそ、スレ違いです
そのような問題であれば、自治スレがあるので、そこで対応できます
自治スレに来られるのであれば、関係者一同で解決するのがベストでしょう
あなたが議論の仕切りで問題を感じているなら、関係者を自治スレ誘導してみてはいかがですか？
336:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
16/01/11 17:07:17.58 /E66NGKE.net
>>325
あっそ
また自治スレでぐたぐた愚痴を言うんだ
じゃもう仲介もしないぞ?
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:16:57.01 jP9GkVQK.net
>>326
私は、あなたの過去の言動から、問題の経緯を把握してないと判断しています
そして、把握してないにもかかわらず、「いろんな主張をする方」は
両者にとって平等でないと考えており、仲介には適さないと考えております
ですので、特にこちらから仲介を「お願い」するつもりはありません
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:23:57.02 luJKMdpZ.net
>>322
あ、こいつ水前寺だ
>>323
上記により即刻NGした
あとは知らん、重篤な人格障害なんざ相手せん
>>324
人格障害が騒いでるだけだろ今日はｗ
339:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 17:29:07.35 8vKpFuMH.net
>>328
話題内容ではなく人でスクリーニングしていたのですね。
つまりあなたが↑で書かれていた、スレ進行に関する書き込みも、全く信用ならないという事柄になります。
しかもまた「人格障害」などという罵倒…
おやめ頂きたい。強く抗議します。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:31:12.97 jP9GkVQK.net
>>328
＞あ、こいつ水前寺だ
違います
>>322をお願いします
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:34:38.73 lheVF3g8.net
やわらかハエさんとアンバランスはこれ以上ここで続けないで
自治スレに誘導してください
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:35:06.87 YA0XZ5QT.net
>>328
>あ、こいつ水前寺だ
違いますよ。
私はこの方と間違われるのは非常に光栄ですがね。
あの方の名誉のためにはっきりさせておきます。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:36:38.22 luJKMdpZ.net
>>332
それは失礼、しかし粘着質はアドホックNGとしているので即刻NG
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:36:56.06 3P73O3US.net
>>330
何が言いたいのか、全く分からんのだが
安価で指定するんじゃなくて、きちんとまとめて、改めて提示してはどうでしょうか？
345:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 17:37:29.51 8vKpFuMH.net
>>331
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:403番)
のようにしています。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:38:05.59 jP9GkVQK.net
>>331
えｗ
やわらかハエさん？
>>322は、自治スレ案件でなく、このスレの話題です
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:39:45.58 luJKMdpZ.net
普通に考えてほしいのは、だ
俺が見てない間に、40も50もレスしたあげく、
それを読解してレスしろとか、正気の沙汰じゃない
意味不明な時間的労力を相手に強いて何も思わないのは異常者
最初の5レスほど相手したようだが、それ以上付き合ういわれはない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:42:03.57 znPLcqj7.net
これはちょっと言わせて頂きたい。
>>337
>俺が見てない間に、40も50もレスしたあげく、
なんでオマエ基準なんだよ。
幼稚なお山の大将ごっこはもうやめろ！
349:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 17:42:46.89 nMQTRUld.net
>>335
とりあえずデ�
350:rッド・ボウイが亡くなったから喪に服そう。
351:業界くん(嘘)
16/01/11 17:42:51.36 znPLcqj7.net
↑はオレちゃんでしたw
名前でNGされてるっぽからなw
352:業界くん(嘘)
16/01/11 17:43:37.45 znPLcqj7.net
>>338でしたw
>>339
ウソマジ?
353:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 17:44:14.56 nMQTRUld.net
>>341
マジだよ、ショックでかい orz
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:44:44.58 luJKMdpZ.net
>>338
イヤらしいなあ、NGIDを外して顔を出すとは
＞なんでオマエ基準なんだよ。
レスを求められてるんだろうが、上記の奴に
俺基準だろう、バカかお前ホント
ああ、バカどころか池沼だったｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:45:22.57 luJKMdpZ.net
デビット・ボウイが亡くなったら、そりゃレッツダンスだろうが
ちゃっちゃちゃちゃちゃ、ちゃっちゃちゃちゃちゃ
356:業界くん(嘘)
16/01/11 17:45:54.35 znPLcqj7.net
>>343
オマエにイヤらしいなんて言われるとはw
また徹底的に行くぞ！？
357:ぽん ◆J1L5I6PESM
16/01/11 17:47:20.67 nMQTRUld.net
>>344
芸スポなら判らないでもないが
この板では書いて良い事と悪いことが有る。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:47:53.76 jP9GkVQK.net
>>334
＞何が言いたいのか、全く分からんのだが
＞安価で指定するんじゃなくて、きちんとまとめて、改めて提示してはどうでしょうか？
そうですか？、>>38の回答をID:luJKMdpZさんにお願いしております
まとめることは、主観が入る可能性がありますので
今回、>>38を直接見るのがベストと考えます
多岐にわたる内容でもありませんしね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:48:44.02 luJKMdpZ.net
>>346
喪に服すよりも、彼の代表曲で盛り上がるべきという主張だが？
あれだけパンクに生きた人の最後を、湿っぽい空気で送れと？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:49:30.50 luJKMdpZ.net
ちなみに、今つべで大音量でかけてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
超かっけー
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:54:34.61 jP9GkVQK.net
では >>38で書いた内容の回答を待ちながら食事してきます
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 17:58:00.73 3P73O3US.net
>>350
そんなやり方で回答貰えると思ってんの？
>>38には複数の安価が付いているし、どれの事かさっぱりわからない
状況をしっかり纏めて改めて提示しないとダメですよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:00:00.53 luJKMdpZ.net
いやそれ以前に350も38も既にNGIDで消滅済みだし回答なんて永遠にできねえけど？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:02:10.14 3P73O3US.net
>>352
それは言わない方が良いかと
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:04:12.08 luJKMdpZ.net
つーかね
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:373番)
人が楽しんでるネタスレにまでストーカー行為を働く人格障害ども
なんなんだろう
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:04:59.74 luJKMdpZ.net
あ、リンク間違えてるｗ
これこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:372番)
367:業界くん(嘘)
16/01/11 18:06:54.00 znPLcqj7.net
>>354
うるせーかんけいあっか！
悔しかったら知的障害者扱いして罵倒しまくった過去をすべて謝罪しろ！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:07:22.52 dkDx3PiQ.net
>>354
関連スレならまだしも、全くの別スレにまで話題を持ち込むのは本当にルール違反だからなぁ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:08:55.41 luJKMdpZ.net
関連スレでもダメだろ
あり得ねえ
しかも罵倒
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:09:51.41 dkDx3PiQ.net
>>356
朝鮮人みたいなそういう書き込みするから頭が悪いと言われるんじゃないの？
371:業界くん(嘘)
16/01/11 18:10:02.39 znPLcqj7.net
>>357
うるせー、怒りが復活してきた。ヤツの言動洗いざらい思い出してやる。
その酷い言動全部書き込もうか？
笑えるぞw
本気で怒った時にスレだのルールだの関係ねーわ！
そのくらいヤツは酷い事してきたんだよ！！！！！！！！
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:11:16.99 luJKMdpZ.net
ほんと、この漫画のまんま
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
373:業界くん(嘘)
16/01/11 18:13:06.48 znPLcqj7.net
なんだよ、NGしてんじゃねーのかよw
よっぽど気になるんだなw
この小心者はw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:13:08.06 dkDx3PiQ.net
>>360
へぇ、荒らし宣言ですか
リアルタイムで遭遇した2chの規約違反なので通報させて頂きますね
あとNG登録しておきます
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:13:51.71 luJKMdpZ.net
水前寺、DTM、アンバランス、業界くん連中の共通項
スウィートが看破したように
従軍慰安婦問題と全く同じ行動様式
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:900-901番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:904番)
376:業界くん(嘘)
16/01/11 18:14:23.29 znPLcqj7.net
>>363
好きにしろ。総員注目とオレだけの問題だ！
377:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 18:16:11.35 WeqQY/sn.net
また馬鹿だの池沼だの人格障害だのの暴言ですか。
加えてお仲間は「朝鮮人」発言。
最低ですね。
378:業界くん(嘘)
16/01/11 18:19:04.09 znPLcqj7.net
今度はまた別の差別用語かよw
懲りてねーな。
前にも言った通りオレは相当根に持つ性格だからな。
覚えておいた方がいいぞ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:22:10.30 YA0XZ5QT.net
>>359
ご自身の品格の低さをアピールばかりしてないで
彼をこちらへ誘導してくださいな。
ピュアオーディオ自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:22:35.43 jP9GkVQK.net
>>351
＞そんなやり方で回答貰えると思ってんの？
＞>>38には複数の安価が付いているし、どれの事かさっぱりわからない
＞状況をしっかり纏めて改めて提示しないとダメですよ
状況は、>>29に対する私の>>38での発言だけですよ？
あなたに回答もらうのではありません
>>38で書いた内容に関係するのは、ID:luJKMdpZさんです
ID:luJKMdpZさんが書いた>>29の内容に私がレスしてるのですから
本人は理解できるはずです
あなたに理解してもらうために書いているのではありませんし
もし本人が理解できないのであれば、当然その旨、本人から発言があるのが筋でしょう
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:34:35.02 YA0XZ5QT.net
>現在のWinPCオーディオスレ オカルトガイドライン
>
> 利便性 変化 わかる程度 かなり違う 激変等の過激表現
>１．モニター解像度 1 1 無問題 オカルト オカルト
>２．エクスプローラー切 2 1 無問題 オカルト オカルト
>３．ハイレゾ 4 3 無問題 無問題 オカルト
>４．SACDプレーヤー 5 4 無問題 無問題 人によるが基本オカルト
>５．アンプ 5 5 無問題 無問題 無問題
>
>利便性： 5変わらない 4ほとんど変わらない 3少し不便 2結構不便 1音楽再生以外使用不可
>変化： 5かなり変わる 4変わる 3少し変わる 2ほとんど変わらない 1高価な機材＋ゴッドイヤーのみ感知可能
これ、問題の人が折に触れ貼ることで、自身の都合に合わせて「オカルト」を定義し直して
既成事実化しようとしてるもんだけど、みんなよく黙ってるな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:43:14.51 5D1btKz1.net
>>370
既成事実化というか
試してみて自分的にはこうだった感じじゃないのか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:45:32.89 luJKMdpZ.net
>>371
安価で見た
そういうことだわなあｗ
おまい、なかなかやるなｗｗｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:51:53.88 luJKMdpZ.net
そもそもだ
2名の参加による実験で、オカルトガイドラインを提示しているわけだが、
いつぞやのやりとりの通り、これは「普遍的」と俺らが思っていない
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:849番) （ブル）
あくまで、ガイドラインの提示、という形
有力な反証があればいくらでも変更するし、
また信じる人間、信じない人間自由だ
ただし、俺らを上回る信ぴょう性をもって、ガイドラインに対抗しないと、
何の説得力もないのは当然
そういう意味では、
＞既成事実化しようとしてるもんだけど、みんなよく黙ってるな？
既成事実でなく、有力な意見として提示する意図はあるな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:53:51.51 YA0XZ5QT.net
>>371
であるならば、誤解を与えないようにタイトルに「おれの」を
加えればいい。
聴感の変化の度合いはそれぞれの環境によって違う。
当たり前のことだろ？
それともなに？彼の環境が最高とでも？
笑わせるな！
実際に他人を招いて変化が確認されたから、しょーがなく
「変化の度合い」を設けることで「オカルト扱い」を正当化したいだけだろ？
巧妙で恥知らずの誤魔化し方以外の何だよ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:54:17.81 KT9eWOqL.net
>>370
それが「変わっていく」ものであると、ご理解いただけませんか？
しかもその内容はスレ住民の提案や検証によって変わるものです
つまり、これは参加型のコンテンツであり、イベントなのです
もちろん場所や実行者について限界はありますが、検証報告としては一人が独りで行うものよりも面白いものになるとは思われませんか？
前に言ったことの繰り返しになりますが、少なくとも俺はこのイベントをもって「普遍性」など主張するつもりはありません
貴方がご自身の見識を「普遍的」などと思うのは貴方のご自由ですが、それは少なくとも私の考えとは違います
貴方の思い込みや決めつけで「既成事実化」などと吹聴するのはやめて下さい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 18:58:07.84 luJKMdpZ.net
おっとブル来たｗ
＞検証報告としては一人が独りで行うものよりも面白いものになるとは思われませんか？
ホントだよなあ、それも、
A 元プロミュージシャンにしてB&W802SDをはじめとする、ケーブル自作までする究極オーヲタ
B 16歳からダイナミックオーディオの客、同じく802SDをはじめとする準ハイエンドを要する音楽ファン
同じスピーカーを使う、スタンス真逆ｗの2名の実験だ、普通は面白いはずだ
それに対してここまで禿しい抵抗感を持つ時点で、いろいろ想起されちまうがなｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:06:24.13 KT9eWOqL.net
>>374
この際宣言します
俺はこのイベントに絡め、俺自身が「違いを感じた」事について自分自身で「オカルト的」と言うことを躊躇いません
それがあのガイドラインにどのように反映されるかは全く決まっていません、俺が今この瞬間言い出した事ですから
これを「オカルト扱いの正当化」と呼ぶならどうぞご自由に
「オカルト扱いのタブー化」よりはよほど健全な志向と、自分では思います
「オカルト」という言葉の内実がどのようなものなのか、少し考えてみていただきたいですね
言葉は狩るより陳腐化を志向する方がいいとも思いますし
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:07:23.65 5D1btKz1.net
>>374
俺のなんてつけなくてもたいがい解るんじゃない？
怒ってるのは解るんだけど無理やりすぎじゃない？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:09:31.16 fM5XCFLs.net
>>370
内容的には自分のブログかチラ裏でやれってだけで、普通はスルーしてるだけだと思う
まぁ年末辺りのやり取りで底が知れてしまったというか何というか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:09:54.45 YA0XZ5QT.net
>>375
>貴方がご自身の見識を「普遍的」などと思うのは貴方のご自由ですが、
>それは少なくとも私の考えとは違います
あなたは私と違うことは理解してますよ。あなたと私が聴いてきた、聴いている音は
違ってると理解してます。これは環境を含めた聴感上の話しですね。
ただし「現象の変化」は普遍的だと思っていますよ。
>貴方の思い込みや決めつけで「既成事実化」などと吹聴するのはやめて下さい
上記でご理解いただけましたか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:10:20.29 KT9eWOqL.net
>>376
俺のかつてのオカルト三昧はすっかりバレてるしなｗｗ
この期に及んで俺は言うぞ、「ケーブルの線の縒り方で音は変わる！」
これってオカルト？ｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:14:55.25 YA0XZ5QT.net
>>377
>「オカルト」という言葉の内実がどのようなものなのか、少し考えてみていただきたいですね
>言葉は狩るより陳腐化を志向する方がいいとも思いますし
一理ありますね。ただし「オカルト扱い」の中身が重要ですから、試されますねｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:23:25.77 luJKMdpZ.net
>>378
ねえ、こいつ（>>374）どう見ても水前寺なんだけど違うの？
>>379
君もう、誰も相手にしてないのわかんなかった？
それとも、従軍慰安婦たちに相手されたくてやってんの？
>>381
いやまだオカルトガイドラインに載せるレベルの検証がｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:25:34.34 YA0XZ5QT.net
>>379
あなたのような人ばかりじゃないと思ってるんですよ、ここは。
オーディオを始めたばかりの人がよく来るはず。
権威や肩書に騙されやすいんですよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:26:28.24 KT9eWOqL.net
>>379
底って何だ？何を期待してたんだ？
まさか、俺が道場破りよろしく
「あれもこれも全然なっとらん！」とか「お前は糞耳だ！」とかやると思ってたのか？
それリアルでやったらキチガイだから
むしろ感動したし、羨ましいとさえ思ったぞ
オーディオは一人一人が自分の理想を求めて追求するものだよ
俺は誰かのそんなオーディオ趣味に貢献できたら幸せだ、実験室もそのためにやってる
だが君が満足できるかどうかにまでは責任持てないよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:26:50.82 1e8tZIIO.net
アンバランスは都合が悪くなると名無しで自分を弁護してないか？
誰も賛同しそうも無いところで味方が現れるｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:28:47.70 luJKMdpZ.net
さすがに俺もNG解除して検証すべき、という意識で検証した
完全に、発言内容、過去の経緯、こいつ水前寺以外の誰でもない
で、
>>332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 17:35:06.87 ID:YA0XZ5QT
>>328
>あ、こいつ水前寺だ
違いますよ。
私はこの方と間違われるのは非常に光栄ですがね。
あの方の名誉のためにはっきりさせておきます。
凄まじい卑劣漢
そして
＞私はこの方と間違われるのは非常に光栄ですがね。
もう、どんだけ馬鹿丸出しの恥さらし？キチガイと言って何ら躊躇不要なレベル
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:29:52.06 luJKMdpZ.net
>>386
アンバランスは、一見いいやつに見える偽善者
というか、人格は汚物レベルの人間のクズ
いくらでもやりそうｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:32:54.06 KT9eWOqL.net
>>380>>382
繰り返しますが、俺は今後俺自身が「違いを感じた」事について「オカルト的」と言うことを躊躇いません
これは自己否定でもなければ、ピュアオーディオ否定でもありませんよ
実際にそういう状況が発生した時、異論あるならまたその時に
>>387
ちなみに322はDTMね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:33:30.13 YA0XZ5QT.net
>>387,388
しっかりしろよ？
しばらく頭冷やしたら？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:39:44.93 YA0XZ5QT.net
>>389
あなたの「オカルト」に対する心配は理解しましたが
「オカルト」は普遍性を否定する言葉ですよね？
「的」をつけるにしてもずいぶん自信がおありなんですね？
私なんぞはもちろん使えない言葉です。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:45:19.60 KT9eWOqL.net
>>391
そこは経済観念ですね
「今までは何だったのか！という激変」でも、依然ディスクプレイヤーに遠く及ばないというのでは
「意味ねぇ、オカルトだろ」と言われても仕方ないでしょう？
いや自分が自分でそう言うかもまだはっきりしませんが
いずれにしても個人の主観ですし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:52:58.73 YA0XZ5QT.net
>>392
>「今までは何だったのか！という激変」でも、依然ディスクプレイヤーに遠く及ばないというのでは
>「意味ねぇ、オカルトだろ」と言われても仕方ないでしょう？
すみません、意味不明です。
>いや自分が自分でそう言うかもまだはっきりしませんが
>いずれにしても個人の主観ですし
ご自分を大切にしてくださいね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:53:12.76 fM5XCFLs.net
>>384
そりゃま騙されて成長することもあるんじゃないんですかね
そうそう最初から正解は引けないですよ
>>385
OS辺りのことはちょっと災難かなと思ってたけど、こんな人だったとは思わなかった
実際会った君にとってそういう人物だったかもしれないが、このスレだけ見る限りではないなーと
その>「あれもこれも全然なっとらん！」とか「お前は糞耳だ！」とか何も関係ありません
君にとって>>370のガイドラインが正解なのならそれはそれでいいんじゃないかと
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:57:28.75 YA0XZ5QT.net
>>394
>そりゃま騙されて成長することもあるんじゃないんですかね
騙す方も敢えて憎まれ役を買って出てるわけですね！
ありがたや～ｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 19:58:32.38 KT9eWOqL.net
>>393
俺の知る限り、ハイレゾはまさにそういう観点で「オカルト」呼ばわりされていると思いますよ
なにしろ明らかに波形が違うのに、そう言われるわけですから
>>394
だから、それは変わるものだと言っているのに
むしろ「そんなわけねぇだろ」と思う人からの提案を積極的に募集しているんだ
出来るかどうかは状況次第だけどね、誰にも責任負ってるわけじゃないから
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:01:44.51 luJKMdpZ.net
>>389
なに？DTMだと
どっちにしろ、本来のスタイルを偽ってクズ丸出しってこった
ホント汚物集団
>>394ってこいつ誰なん？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:02:59.11 YA0XZ5QT.net
>>396
なるほど理解しました。
でもあなたは違う人種ですよね？
あなたらしいやり方、表現方法があるはずです。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:05:36.36 YA0XZ5QT.net
>>397
あれだけ汚い言葉で罵倒したはずなのに謝罪は一切なしの
ご都合主義ｗ
そのくせ極度の疑心暗鬼ｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:11:30.89 KT9eWOqL.net
>>397
24の文体から、どっかで俺が激しく衝撃受けた奴のレスそのまんまだったからな
どういうつもりなのかと思って見てたけど
394は普通の名無しさんじゃないかな
>>398
俺が言葉狩りを徹底して嫌っていたのは誰かが知っているはずです
自分では実に自分らしいと思っていますよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:15:30.47 YA0XZ5QT.net
>>400
環境が周知されたならば、有益な試みであることは確かです。
電源を見直すよう、勧めてください。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:25:34.22 jP9GkVQK.net
ID:KT9eWOqL ID:luJKMdpZ
例の一覧表の件でもめているようですが
過去スレでの一覧表を元に、議論されてる状況を見ますと
実験者２人の方の↑で言われている見解に、食い違いを感じます
今一度、一覧表の運用＆意義に関し、２人方で統一願います
そして、今後一覧表を使用する際は、運用＆意義を明確にしての使用をお願いします
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:32:49.72 KT9eWOqL.net
>>402
もめてなどいない
意義はこちらが決めるものではない
こっちが一方的に決めて何になる？住民に押し付けろというのか？
話にならん
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:33:09.28 jP9GkVQK.net
>>402に追記します
過去スレでの一覧表を元に、議論されてる状況を見ますと
これの具体的運用箇所の例を示します
前スレの>>222 >>223 や>>737等です
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:37:02.11 jP9GkVQK.net
>>403
＞もめてなどいない
＞意義はこちらが決めるものではない
＞こっちが一方的に決めて何になる？住民に押し付けろというのか？
↑で揉めてるでしょ
決めてないなら、なぜ>>404で書いたような一覧表の使用をするのですか？
私の言ってるのは、使用して主張するなら、運用＆意義を明確にして頂きたいということです
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:42:28.96 KT9eWOqL.net
>>405
俺は住民に対し意義の押し付けなどせん、意義がないとも思わないがな
やる奴見る奴、それぞれが自分で意義付けすればいいだけの話だろう
そろそろレス打ち切るぞ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:47:29.01 jP9GkVQK.net
>>406
私は、あなたに文句を言っているのではありません
↑でも書いているように、↑でお２人が一覧表に対し話している内容を見ますと
食い違いがあるように感じたわけです
なので、今一度２人方で統一願いますと言っています
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 20:50:53.00 KT9eWOqL.net
>>407
断る
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:01:22.31 jP9GkVQK.net
>>408
わかりました
では、私は一覧表を根拠に主張された場合は、あくまで、その環境、お２人の主観的意見として
受け取るように致しますので、よろしくお願い致します
なお、これは私の考えであり
他の住民の方は、一覧表の受け取り方は人それぞれだと思いますが
一覧表を根拠として主張された場合の参考として頂けたらと思います
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:06:56.10 PkUHjxiv.net
>>409
構わないぞ
「客観的なテストじゃないから意味ない」とか、ハイレゾスレで散々言われて慣れっこだ
実践派オーヲタには意義ある指標となる事だろうよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:07:26.62 PkUHjxiv.net
あれID変わった
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:28:13.96 luJKMdpZ.net
今、確認した
>>322はDTMだが、俺が>>387で挙げたのは>>332
そして、>>332は俺・ブル合意のもと、100%水前寺
水前寺さんの言い草
>>332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 17:35:06.87 ID:YA0XZ5QT
>>328
>あ、こいつ水前寺だ
違いますよ。
私はこの方と間違われるのは非常に光栄ですがね。
あの方の名誉のためにはっきりさせておきます。
凄まじい卑劣漢
そして
＞私はこの方と間違われるのは非常に光栄ですがね。
もう、どんだけ馬鹿丸出しの恥さらし？キチガイと言って何ら躊躇不要なレベル
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:28:32.87 jP9GkVQK.net
>>410
私は、一覧表はいろんな意義があり、それ自体否定してはいません
ただ
一覧表を根拠に、決め付けた主張されては根拠として不十分
ましてや暴言を吐かれてはたまりませんからね
これは現状、あなたにではなく、ID:luJKMdpZさんに当てはまることですが
私はＮＧ扱いのようなので、↑の私の発言も含め、宜しくお伝え下さい
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:34:06.46 luJKMdpZ.net
水前寺の、本日の明言
俺：あ、こいつ水前寺だ
水前寺：違いますよ。
水前寺：私はこの方（水前寺）と間違われるのは非常に光栄ですがね。
あの方（水前寺）の名誉のためにはっきりさせておきます。
いやー、凄すぎだろこれ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:42:48.76 luJKMdpZ.net
ああなるほど、DTMが>>322で水前寺が>>332で、俺がこれを同一視してたってことか
>>414は間違いだな、こりゃ失礼した
ただし、人外の人格障害という意味で、別に分別つける必要もないから反省はしないｗｗｗ
427:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/01/11 21:43:36.78 8vKpFuMH.net
追悼してたら…
デビッドボウイ死んだっていうのに、ナニ卑劣な捏造かましてるんだこの青魚は？
水前寺：違いますよ。
水前寺：私はこの方（ハエ氏）と間違われるのは非常に光栄ですがね。
あの方（ハエ氏）の名誉のためにはっきりさせておきます。
だろうが？気でも狂ったか？おめえ、こういう()内捏造で周り誘導出来るとでも思ってんの？
口汚いだけじゃなく、本当にきたねえんだな、心底軽蔑するわ('･_･`)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 21:52:09.38 jP9GkVQK.net
>>416
そろそろハイヒール いや ＰＣオーディオの話しに戻りましょうか
ＵＳＢケーブルに銅箔テープを巻くと�