16/03/07 21:00:04.19 ZOKE7eDs.net
色々やってて遅れたが
>>766
そりゃそうでしょうね
完全な中立等存在しない
ただ、それを投票結果に反映させた上、自分の独断で導入
ただ、今回のように発起人が独断で決定するのなら、投票の意味は無いし、仕切る資格もない
今回は、発起人を除けば賛成6反対7であり発起人を含めて7:7になる
これで導入ってどう考えてもおかしいでしょ？
そのような>>581氏が仕切るのであれば、私は投票に反対だし現状から変更するなら異議を申し立てる
841:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:00:05.45 qCuhzkCM.net
>>805
>>799の自分のレスは、ワッチョイが今だ導入されていないこのスレ（板）においての回避策を書いただけでしかありません。
>規制が加速してIP表示などなったら書けなくなる人も出てきますよ。
スレ毎の選択制です。「加速」は仮定の話ですよね。今議論しているのは「次の一手」の具体的な話です。
>揉め事が増えるだけだと思います
現況の揉め事の方が大きいという問題意識です。仮定の話を考える段階ではないと考えています。
>>808
>恐らく、彼らにとってはそうでしょうね
「彼ら」というくくりはお互い感じているのではないでしょうか。
投票は、一人づつです。
「彼ら」票で某政党のように組織票が入るとお考えなのでしょうか？
>>811
>確かにNGするのは楽になると思います。
>しかし自分が楽になるために他を巻き込む必要があるんでしょうか?
楽になるのは「非」荒らしですよね？
巻き込まれる「他」とはどの立場の方ですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:00:59.23 NgQ/+3/U.net
>>805
＞荒しや誹謗中傷が嫌ならば個々でスルーなりNGで対処すればいい
それが今の現状でしょ
今の現状に不満があるから賛成者がいるわけだが？
＞> 導入後の規制は、各スレ住民に任せるのが一番だと思うぞｗ
＞揉め事が増えるだけだと思います
揉め事が増える？
なら、そのスレで揉め事が増えるので、規制選択しなければいいだけだろｗ
843:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:03:25.22 qCuhzkCM.net
>>813
>今回は、発起人を除けば賛成6反対7であり発起人を含めて7:7になる
>これで導入ってどう考えてもおかしいでしょ？
>そのような>>581氏が仕切るのであれば、私は投票に反対だし現状から変更するなら異議を申し立てる
「発起人さんは投票しない」
いかがですか？
「投票したかどうか分からない！」
新たに仕切った方が、うわべ上「中立」であるように感じられても、それを確認する方法がない。
よって、発起人の労を失う事の方が大問題だと考えますがいかがですか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:04:56.74 HkENZdwd.net
反対する理由がわからん。
荒らしや自演をしたいの？それは論外。
荒らしや自演が減ると過疎るの？意味が解らない。
IPが出るのが生理的に嫌なの？板全部じゃなくてスレ単位の設定ありきらしいよ。
845:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:09:41.28 qCuhzkCM.net
> ID:ZOKE7eDsさん
この議論に参加する指向を持っている時点で、「中立」の担保は出来ないと考えます。
どちらかの指向性を持たなければ、この議論に参加する事自体が馬鹿らしいと考え、黙って見ているだけだと思いますが違いますか？
ここで中立者を公募しますか？
その方が中立であると担保できますか？
この労を負う気力があり、投票業務を行う方はそんなにあちこちにいますか？
>>816に書いたように、
「発起人さんは投票しない」
という手はありませんか？
また、発起人さんが投票したとして、その一票は現在の議論で告知範囲を広げようとしている中で、そんなに大きな一票になりますか？
いかがですか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:13:06.57 NgQ/+3/U.net
>>813
＞ただ、それを投票結果に反映させた上、自分の独断で導入
は？ｗ
↑でも説明しただろ
＞>>672 同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。
「意見を配慮」したと
で、現状、導入を検討してる段階なんだぞ？
＞そのような>>581氏が仕切るのであれば、私は投票に反対だし現状から変更するなら異議を申し立てる
現状、どこで仕切ってるんだ？
847:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:18:47.70 qCuhzkCM.net
>>819
>現状、どこで仕切ってるんだ？
仕切っていませんね。
誰もやりたがらない業務を、買って出てくれているだけだと思います。
それでもまだ文句があるなら、自分は>>816>>818でその方の一票を無効にしてはどうですかとさえ言ってしまいました。
そんなに投票がしたくない理由は一体何なのですか？
不正ですか？少なくなるよう知恵を出し合いましょうよ。
発起人さんが賛成派だからですか？投票権無しでは駄目ですか？
どこかに中立が保証される人がいますか？
教えて下さい。
投票で示せばよいだけではありませんか？
848:581
16/03/07 21:19:23.59 l7fRX+eg.net
反対派の皆様へ
嫌な書き込みがあったらNGWordやNGIDにすれば良い。との書き込みをしていますが、大抵の荒らしはIDを変えて書き込んでいるため、NGIDは無駄に近いです。
それでも良いのでしょうか？
849:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:20:34.35 qCuhzkCM.net
>>820の「それでもまだ文句があるなら、」以下のレスはもちろん>>820さん宛のレスではありません。
投票そのものをしたくないとおっしゃっている方へのレスです。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:22:11.15 NgQ/+3/U.net
とにかくよ
反対者は、なぜ反対なのか、「導入に対する」反論意見を主張しろよ
仕切るなだの、任せられんだのは、導入に対する本質的反論ではない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:22:14.88 C1qt7Pk3.net
スレ単位の設定ができるなら、賛成でもいいんじゃないのか
なにしろ俺はよくシステムを理解してないからなww
それで賛成も反対もないわ
PCとスマホの自作自演もできなくなる方法はないの？
自作自演は凄く嫌だよね
852:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:27:36.59 qCuhzkCM.net
私見です。
投票そのものに反対のみなさんに問います。
私は、投票の結果BBS_USE_VIPQ2=2の導入が否決されても仕方ないと思っています。
それが投票というものです。
結果は、神のみぞ知る所です。
しかし「投票が嫌だ」
もし、これがまかり通るなら、ピュア板の見識を疑います。
まだ誰にも分からない、投票結果を見たくない。
選挙は嫌だ、阻止したい。
それが、「中立」を謳う者の態度でしょうか？
自分には、投票結果を恐れるが為の態度にしか見えないのです。
私見です。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:34:54.74 HkENZdwd.net
そんなに荒らしばっかりなのかよこの板。
つーかオーディオ業者とか癒着関係者が多いのかもね。偏見だけど。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:36:00.00 Ua1as7A3.net
>>824
>>682にあるように、立てる時に1行追
855:加することになります ワッチョイ有りIP表示無しなら !extend:on:vvvvv:1000:512 また、自演についてはワッチョイの流れの中にアウアウ（スマホLTE）や ワッチョイW（スマホWifi）が入ってくるので 今より判断しやすくなります
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:38:06.39 Ua1as7A3.net
>>826
一部のスレでは酷いね
例えば、PMA-50スレはもうずっとネトウヨやサヨク系のレスがある
NGWordがどんどん増えていくよ。いい加減にしろと思う
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:38:32.44 NgQ/+3/U.net
>>825
＞しかし「投票が嫌だ」
俺 投票が嫌なんだがｗ
理由は↑で何度も書いてるがｗ
＞それが、「中立」を謳う者の態度でしょうか？
俺 中立じゃないんだがｗ
投票反対者には、導入賛成者、導入反対者の両者がいるようだが
その理由は、まともな集計が困難という理由じゃないのか？ｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:38:43.72 Ua1as7A3.net
当然>>828はあぼーんｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:38:55.54 C1qt7Pk3.net
>>827
それなら賛成でも反対でもなく、どっちでもいいわ
お前らの好き勝手にしてくれ
860:コンタクト ◆WkIkguDYlM
16/03/07 21:39:07.54 Cbhp3Ucm.net
私はコンピュータ詳しくないので、2ちゃんで導入可能になった新機能について具体的イメージを描けません。
まあ高い匿名性が維持される限りにおいて問題ないでしょう。
しかし、粘着・荒らし等の対策としてなら、少し心配です。
大体ここ2ちゃんなんですよ。
こんなおっぱい見たことあるかと貼られた画像クリックしたら死体写真だったとか、参考になると貼られたリンクがブラウザークラッシャーだったりとか、匿名性故にやりたい放題。
だからこそ逆にオフィシャルでは聞こえてこない興味深い話も聞けたりする訳です。
真面目な書き込みにうんこのアスキーアートでレスあったりオヤイデ告発コピペが続いたりして凹むなら、ナイーブすぎるというものです。
それに並んで有益な書き込みも紛れ込むんです。それは、クソレスが続くことにこれではいけないと思うから。
逆に言うとどうでもいいレスが役に立つ書き込みを引っ張り出す力になっている、というと言い過ぎですかね・・・。
最近でもメーカーの中の人っぽい書き込みがありました。真偽の程は分かりませんが、それ込みで楽しむのが2ちゃんだと思っています。
とはいえハイレゾスレやケーブルスレに常駐している、使用しているステレオと聴いている音楽を絶対明かさないあいつは排除した方がメリットあるかな、と思う今日この頃・・・。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:42:08.31 ZOKE7eDs.net
>>825
多分勘違いしているだろうが、中立性がまるでない>>581が仕切るのであれば、投票自体反対であり、無意味
そうでなく、きちんと中立性を保つ人が告知及び投票を適切に仕切るのであれば、どのようになろうとその結果に従うまで
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:44:18.66 HkENZdwd.net
>>828
あーPMA-50スレよく見てました。ピュア素人貧乏なんで。今酷いね。
AV版も風呂風呂うるさい奴いたなあ。今見てないけど。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:45:05.93 Ua1as7A3.net
>>832
> やりたい放題
これは少し違うと思う。匿名性の中にも最低限のマナーは必要だよ
↑で例として出したPMA-50スレは、荒らしレスが酷い時は本当にそれしか無くて
誰もまともなレスをしないようになってしまった
>>832さんだって、デジアンのスレ開いて「安倍が～」とか「韓国が～」とか見たくないでしょう？
864:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:45:43.23 qCuhzkCM.net
>>829
>俺 投票が嫌なんだがｗ
いや、ここまで来たら「選挙行こうぜ！」ｗ
まともな（出来るだけ）集計（投票）
865:をどう担保するかだと思うな。 信じられないことがあるからゼロにする、これはあかんと思うのよ。
866:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 21:47:26.52 qCuhzkCM.net
>>833
何度も書いてます。
>そうでなく、きちんと中立性を保つ人が告知及び投票を適切に仕切るのであれば、
中立性を持っているかどうか判りますか？
どちらかの意見ではありませんか？
集計表はスレ上皆の目に見えるのではありませんか？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:56:10.51 NgQ/+3/U.net
>>836
＞いや、ここまで来たら「選挙行こうぜ！」ｗ
投票反対者が納得できる、いわゆる公平な「選挙」なら問題ないよｗ
影響力大と言われるピュア界のアイドル 1000ZXL子氏でさえ
＞それこそ、投票などしても、賛成派そのものが、ルール無視の
＞一人複数投票を確実にやるねｗ ( ´△｀)うん、10円かけてもいいよｗｗ
１０円だぞ １０円ｗ
当然 反対派が一人複数投票もあり得、１万円くらいはかけてくれるはずだがｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 21:56:29.26 HkENZdwd.net
>>832
そんな急にユートピアみたいなキモイ板にはならないんじゃないかと。
性根が腐ったキチ○イは消えないが、調子乗った奴とか自己中心的な奴が減ればいい。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:01:53.17 Cbhp3Ucm.net
>>835
PMA-50のスレ、そんな風になってるんですか。
良いアンプだと思うんですけど残念ですね。
世の中が変わり人も変わり、掲示板も昔のままではいられないんですかね。
870:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 22:02:51.39 qCuhzkCM.net
>>833
ネット投票に関わる者の意見が「中立」であるかどうか判断できると考えているなら、上でも書きましたが絵に描いた餅です。
絵に描いた餅が仕切らなければ、投票自体反対であり、無意味とおっしゃっている時点で投票に反対と考えます。
繰り返しますが、「現実の投票でも仕切る者が中立『意見』を持つかどうか」など判断できる訳はないからです。
違いますか？
違ったらおっしゃって下さい。
必要な「中立」は、「集計の中立」のみではありませんか？
選挙管理委員は、投票権ありませんでしたか？
ありますよね。
１．投票票でズルをしない
２．集計作業でズルをしない
中立を担保できる可能性があるのは、これだけではありませんか？
２．はネット投票です。数え間違いのズルは出来ません。
問題は、１．なのではないですか？これは仕切りが誰であるかに関係無いと思いますがいかがですか？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:03:55.77 gjWj2DI7.net
>>839
導入したら聖人君子だけの板にはならないんですか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:07:20.95 HkENZdwd.net
聖人君子なんておらんでしょう
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:08:10.57 C1qt7Pk3.net
つーか、ここで揉め事が起こってることを、とりあえず多くのスレに貼ってくる必要がある
勝手に選挙の日とか決めて行わないように
まず多くのスレに知らせないことには話にならん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:10:56.54 NgQ/+3/U.net
>>842
だからよｗ
挿入＝即 いや 導入＝即規制じゃないんだよｗ
このあたりを勘違いしてる人が多いので宜しく
導入後、各スレ毎に規制状態設定可能、規制必要ないスレは現状のままでOK
規制されたくないために、言動も向上効果有
こういうことだｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:12:47.41 C1qt7Pk3.net
投票前に点呼を取って、投票人数が50人を超えたらやろうぜww
どうせやるなら盛り上げて楽しもう
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:13:20.46 Ua1as7A3.net
>>840
>>671でも触れてるけど
情報リテラシー低いのが大量に行き着いてる感がある＜2ch
まあ2chに限らずInternetはずっと前から無法地帯だけどね
自分達がいる場所は自分達でより良くしていくしかない
ただSNSみたいに匿名性がないサービスまで！とは思わない
匿名性の良さは残されるべきと思ってるから
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:14:03.98 to2Y2lp2.net
SLIP付きの板ほかも見ているが反対している奴等＝荒らしというパターン多いから
いろいろ理由つけて導入反対している人はまず自分が荒らしでないことを証明して
その上で、導入推進派が納得する反対理由を掲載しないといけないぞと
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:15:13.81 HkENZdwd.net
>>844
揉めごとっていうか、荒らしとか自治厨嫌いが攻撃してるだけに見える。
俺は投票なしですぐ導入でもいいんだけど。
ていうかここで導入確定してもどうやって運営に許可されるのか知らんし。
そんな神経質になるのがわからんわ。そんなに大切な場所なのかここ。
もし投票するならわかりやすく告知した方がいいのは同意。
もし目に留まったら賛成に投票するよ。見逃したらそれまでのこと。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:15:52.55 Ua1as7A3.net
>>845
ID導入と同じだと勘違いしてる人多いよね
板単位じゃなくてスレ単位（しかもスレ民の意思次第）なのに
何度も何度も啓蒙するしか無さそう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:26:38.46 NgQ/+3/U.net
>>850
そうなんだよｗ
しかも、規制内容に多くの設定があり、有効に活用選択できる
だいたいよｗ
↑で大騒ぎしてる ID:5QYyko4p
712 ：581：2016/03/07(月) 17:28:06.85 ID:l7fRX+eg
勘違いされてる方がいるようなので書いておきますが、(ﾜｯﾁｮｲ)はこの板全体ではなくスレッド単位で設定できます。
>>1がコマンドを入れなければ、現状通りのスレッドとなります。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 17:29:30.17 ID:5QYyko4p
ああそういうもんなの？
勘違いしてたな
だいじょうぶかよｗ
頼むよ ほんとｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:27:38.74 C1qt7Pk3.net
俺はピュア板のスレの約4分の1を立ててるけど、今日までそんなシステム知らなかったよ
俺はとにかく「メーカーのスレ」「アクセサリーのスレ」「議論系のスレ」を立てられるなら、他のことはどうでもいいよw
882:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 22:34:01.10 qCuhzkCM.net
スレ立てする時に「本文一行目」に以下の記述をすると、ID付き、コテ付き、IP付きを選んでスレ立て出来ます。
IP表示スレならスレ立て主のIPも一レス目でしっかり表示されるので、トラップ的に間違って書き込むなどはないです。
もしあったら不注意なだけ。
↓スレ立て主が一レス目にこれらを記述するとワッチョイ、記述しなければ今まで通りIDのみ表示で何も変わらず。
IDすら非表示のスレも立てられます(ﾟДﾟ；)
・ID非表示
!extend:none::1000:512
・ID表示 強制コテハン無し （2ch標準設定）
!extend:on::1000:512
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
(BBS_USE_VIPQ2=2)以上の板で可能
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:36:29.73 Ck7ey4Gf.net
スレによって使う使わないはいいけど
毎回投票するんか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:40:26.18 C1qt7Pk3.net
>>853
特に反対する理由もないようだな。
スレを立てる立場からの意見としては、議論系のスレなんかは、色々と強制にすると面白いかもしれない。
それとアコリバスレ、オヤイデスレなど、異常に荒れているスレね。
ただ経験上、スレ立ててすぐに軽く自演で煽らないと、大半のスレは過疎るんだわw
それができなくなるなww
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:41:21.29 Ua1as7A3.net
>>852
他板でも1月下旬か2月上旬くらいからじゃなかったかな？
まだ2ヶ月経ってない（はず）
>>854
荒らしの多いスレは誰かが言い出してほとんどのスレ民が賛成して
ワッチョイ化する
酷いスレは最初からIP表示になったスレもある
逆に誰も言い出さず以前と変わらないスレもある
つまり、どうなるかはスレ次第（ぶっちゃけ荒らしの有無次第）
886:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 22:42:35.90 qCuhzkCM.net
>>854
次スレを立てる人間が「次はワッチョイにして！」に応えて立ててるのがほとんどだと思いますけど…
いやな住人はワッチョイ無しの重複スレ立てるようです。逆もまた然り。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:45:09.15 C1qt7Pk3.net
1000子氏のスレとかセレブ氏のスレとかは、今まで通りに立てればいいわけだな。
そういうフリーダムである意味ムチャクチャなスレも必要だと思うし（あったほうが活気が出る）。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:46:16.37 Ck7ey4Gf.net
>>856
IP表示は流石にきついわ！
>>857
なるほどね～
重複しててもええの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:48:24.38 NgQ/+3/U.net
>>854
＞毎回投票するんか？
その該当スレ住民で相談して投票なり、議論で決めればいいね
現状、規制かける必要で、もめるようなスレは限定されてて
ほとんどが現状で問題ないスレなんじゃないのかねｗ
>>855
＞ただ経験上、スレ立ててすぐに軽く自演で煽らないと、大半のスレは過疎るんだわw
＞それができなくなるなww
さすが約4分の1を立ててるだけあるなｗ
その自演は誰がしてたんだよｗ
自演というより、話題提供と言うほうが君のためにもなるんじゃないのかｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:51:46.67 Ua1as7A3.net
>>859
うん、私も「IP表示は」リスクが高いから基本は反対
でもそうでもしないといけないくらい荒らしが酷いスレもあるってことです
効果は覿面で、IP表示のスレでは荒らしはピタリと止む
そして、大体荒らし本人が重複スレ（ワッチョイ無し）を建てる
そちらは荒らしの隔離スレとなるね
（言うまでも無くまともなレスは皆無だけど）
891:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 22:52:26.10 qCuhzkCM.net
>>859
とりあえず個人的には、
・ID表示 強制コテハン （IP表示なし）
!extend:on:vvvvv:1000:512
辺りが無難だと思いますが。
>重複しててもええの？
仕方ないんじゃないですかね。
IPは職場や大学から書き込む人にとってはまずいでしょうから。
しばらく変わらない強制コテだけで充分抑止効果になってるみたいです。
892:581
16/03/07 22:52:57.76 l7fRX+eg.net
とりあえず、誘導リンクを含めたバージョンを作ってみました。
まだ、板の説明と誘導リンクは仮のものです。
head.txtはまだ貼りません。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:53:29.70 Ck7ey4Gf.net
>>861
なんか重大な問題でもあったら大変だもんな！
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:55:28.13 Ua1as7A3.net
> でもそうでもしないといけないくらい荒らしが酷いスレもある
というか、溜まりに溜まったスレ民の（荒らしに対する）怒りみたいな感じだった気がしないでもないｗ＜IP表示
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:55:36.87 C1qt7Pk3.net
>>860
自演は俺がしてたんだよw
だいたい1回しか自演しない
レス番号の2～5くらいで1回強烈に煽る
だいたい1の本文に対して厳しい言葉を書くことが多い
具体例を見せようかw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 22:56:38.00 Ua1as7A3.net
まあ一度IP表示でスレ建てた後に、落ち着いたら次スレはコテ有りIP無し
にすればいいしね。
897:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 22:58:28.37 qCuhzkCM.net
>>863
「エフェクターについては…」だけど、
イコライザー、コンプレッサー(マキシマイザー含む)の話題はハイレゾスレ、アナログスレ、デジタル化スレ等で無茶苦茶話題になるので除外望むっすw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:01:00.74 FWTmxuFC.net
>>868
それ言うとPC向けDACとかも板違いになりかねないっす
なかなか線引きは難しい
ある程度アバウトでもいいかもね
899:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 23:05:28.40 qCuhzkCM.net
>>869
そうすね。
なんせAVの線引きが現状価格ヒエラルキー的にdisるために多用されてるのを見るにつけ嘆かわしい(´・ω・｀)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:08:32.31 Ua1as7A3.net
>>863
まとめ乙
「PC向きスピーカー・DACについては」の部分は
「PCオーディオ�
901:�門用スピーカー・DACについては」みたいな感じの方がいいかも （長い？ｗ） ハード板はスピーカーにしろDACにしろせいぜい数万以下の入門者向け機器が 基本話題で、それ以上お金かけるならAV板なりピュア板なりに池 みたいなスタンスだと思うので （BTスピーカースレは5万以上のが話題に上がることがあるけど）
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:08:44.66 C1qt7Pk3.net
この板は全体のバランスを考えてスレを立ててくれる人が少ない
俺がマジコのスレもYGのスレも壁コンのスレもルームチューンのスレもSNのスレも
ダイナテレオンユニオンのスレも逸品館のスレも吉田苑のスレも暖色系寒色系のスレも立ててる
ピュア板全体をディスるスレを敢えて立てたりもしてみたw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:10:12.17 NgQ/+3/U.net
>>866
そういう意味で自分を自演と言うなら、了解だｗ
気を使って>>860 を書いただけだｗ
住民の皆さま
ということで、約4分の1もスレたて、自演までして
スレの向上に努めている方が、賛成者であるのは、非常に大きな利点である
反対の方は、ワッチョイが板全体ではなく、スレごとに各種設定できることを理解
そして即規制でなく、スレ住民の判断で選択であることをふまえ
なぜ反対なのか理由を明記した主張をお願いしたいですなｗ
904:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 23:12:57.88 qCuhzkCM.net
>>872
そんなにバランス考えてまで…(´・ω・｀)
壮大やw
905:581
16/03/07 23:14:21.42 l7fRX+eg.net
>>871
>「PC向きスピーカー・DACについては」の部分は
「PCオーディオ入門用スピーカー・DACについては」みたいな感じの方がいいかも
了解しました。取り入れたいと思います。
今日はここまでとさせて頂きます。
引き続きhead.txtの意見については受け付けます。
BBS_SLIP_VIPQ2=2については、意見が纏まり次第改めて伺います。
906:581
16/03/07 23:15:22.99 l7fRX+eg.net
補足で、投票についてもです。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:17:27.50 Ua1as7A3.net
>>871
あー、ごめん、BTスピーカースレ（オーディオ関連では一番勢い有る）のことを考えると
「BTスピーカーやPCオーディオ入門用SP・DACについては」の方がいいかも？
ますます長い？ｗ
ああ、遅かったごめん！あとは任せます。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:24:57.75 Ua1as7A3.net
あ、勘違いした。まだ意見受け付けてるのね
というわけで、もう1つだけ・・・
「サウンドカードについては、自作PC板へ」
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:26:13.01 NgQ/+3/U.net
ところでよｗ
明日もID:5QYyko4p が今日のような言動で来たらどうするんだ？ｗ
くれぐれも主題外や矛盾する内容、主張に流されず、議論として進行願うｗ
910:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 23:26:47.64 qCuhzkCM.net
>>871
イコライザースレも立ってる現状、是非>>868一考して頂けたらうれしいです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:34:10.57 Ua1as7A3.net
>>880
う？私が一考するの？
他板へ誘導する記載は止めた方が良いってこと？
912:業界くん(嘘)
16/03/07 23:37:23.72 Ln617Er0.net
なんか盛り上がってるw
なかなかついて行く時間がないが、流し読みしたところ
>>702が理由としては端的で理にかなってるのではないかとおもた。
この件に反対してる人って
5QYyko4p = 鯖頭セレブ,カセット演奏家以外は
２chだし規制ってどうも好かんってー感じなのかな？
そこれはまーわからんでもないけど。
5QYyko4pみたいにな声のでかい人が連日書き込み数ピュア板1位の現実をみると・・・。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:50:10.32 FWTmxuFC.net
今回の一番の問題は、投票・告知のやり方がマズいという部分だからね
一スレの中でしかほぼやれてなかったし、こっそりやってこっそり決めちゃうという印象があった。
発起人が自身を含めて導入賛成と導入反対が同数にもかかわらず、導入しようとしたというまるで公平でないやり方だったし
キチンと準備して十分な告知・意見募集期間を設ける等しておけばよかったが。
投票専用スレでも準備しておけば良いんだけどね
個人的には、荒らしも自演も含めて2chだし相手にしなきゃいいだけ。
その中から有益な情報を見つけ出すのが2chだと思っている。
とはいえ、今回の機能はスレ毎に自由に設定できるので、各スレの自由があるので、どちらかと言えば賛成なのよ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:55:02.68 WGzH2tNs.net
色々とまだよくまとまってないので、後でまとめ直す
済まない
915:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/07 23:56:44.21 qCuhzkCM.net
>>881
う、安価間違えたです↓
>>880は
>>875(581氏)宛です↓
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/07 23:59:58.32 Ua1as7A3.net
>>885
了解
レス後にそうだろうなとは思いましたｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 00:05:43.69 iUd2asi3.net
生IP表示にしたら、荒らしのIPがどこかの大学だったり学校だったりすると大炎上して荒らしが潰れるから生IPもありだと考えちまう自分がいる
現実的にはvvvvv設定だわな
おかしいやつはある程度特定できるからNGName側での対応とNGワードの組み合わせで非表示にできるし
荒らしはワッチョイなしに流れるから住み分けもできるわな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 00:23:30.89 cWnYqTP9.net
>>883
告知、多数決の方法はともかく
＞発起人が自身を含めて導入賛成と導入反対が同数にもかかわらず、導入しようとしたというまるで公平でないやり方だったし
だからさ
>>738でも書いたが
同数だからこそ、「意見を配慮」してんだろ
賛成の「意見」が有利だからこその配慮だろ
投票決定後、だいぶたって反対者>>644が
＞そのままが良いと言った意見を無視しないで！
と言ってるが、そのままがいいだけじゃ意見（主張）が弱い
しかも俺が>>649や>>656で、↓で意見の詳細を聞こうとしてるんだが
＞選択式なんだから、設定するしないは各スレの自由なんだから
＞賛成も反対もいるなか
＞導入が、非導入より有利じゃないのか？ｗ
＞てか、君は反対で、それは今でも問題ないからと発言してるが
＞賛成者は、今↑で問題あるからという理由で賛成してるんだが
＞君はなんで問題ないの？ｗ
回答ないしｗ
これでは、賛成と判断されてもしょうがないだろｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 00:43:23.50 cWnYqTP9.net
それからよｗ
＞発起人が自身を含めて
似たようなことで批判してるやつが何人かいるが、選挙を知らないのか？ｗ
テレビで本人が投票してるの見たことないのか？ｗ
発起人だって、一住民の貴重な意見なんだよ
それから
何度も言ってるが、また検討段階に戻ったんだよ
賛成者、反対者は、その理由や今後の決定方法について意見を言う段階だなｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 01:29:23.23 cWnYqTP9.net
そんでもってよｗ
反対者を分析した予想だが
①純粋な荒らし者ｗ
②もし規制された場合、IP表示はされたくない
③過疎る
④今のままで問題ない
他にもあるかもしれんが
①は論外だｗ
②～④に関しては、すでに↑で賛成者が反論回答済みである
反対者は↑の議論経緯を確認し、反対理由と共に主張を宜しくｗ
この４点くらいだと思うが
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 01:39:05.25 QmYsalBS.net
ところで
チンクルってワッチョイ表示できないのかな？
922:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 03:43:12.01 ut/oOpEu.net
>>891
もちろん出来ますわよw
機能(歯車アイコン)ー「レスの表示設定」確認のこと。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 03:55:57.09 0I10ZbyO.net
>>888
意見を配慮したって、それやっちまったら投票の意味が無いじゃないの？
今回の設定はまだスレ毎に選択の余地があるにしても、何か板の設定の変更を行う場合は、
この板の住民による投票によってきちんと住民の意見を纏めて運営に設定の変更の申請を出すの。
投票にするのは、過半数により全員を納得させトラブルを発生させない為なのよ。
現実の投票で同数ならくじ引きで決めるのよ。
荒らしがどうのこうのとか、意見の内容とか全く関係ないんだよ。
投票数の過半数を得られた方に決まるのが投票ってもんなの。
投票というものを解ってる？
解らないなら義務教育からやり直しておいで。
お前はいつも自分のいいようにしか考えてないんだよ。
年の割に余りに幼稚なんだよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 04:04:44.44 0I10ZbyO.net
あと、誤解のないように言っておくと、個人的には導入に賛成なんだよ
スレ毎に設定できるしね。
別板では存分に活用させてもらってる。
設定変更によるトラブルを未然に防ぐ為にも、
・投票により投票数の過半数の賛成が得られる事、
・十分な投票の告知期間を設ける事
・専用スレを立てる、主なスレに投票を呼び掛ける等、最大限告知努力を行うこと
の3点は行って欲しい。
くれぐれも今回のように、賛成数と反対数が同数だからと言って発起人が独断で決める事がないようにして頂きたい。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 04:42:26.31 cWnYqTP9.net
>>893
＞意見を配慮したって、それやっちまったら投票の意味が無いじゃないの？
なんで？
同数なんだから、くじ引きより、意見を考慮したほうがよっぽどいい
選挙じゃねーんだからよ
議長決裁でも議長が判断する
ただし、今回提案者は、中立でないため、賛成・反対の「意見」を考慮した判断をしたものだろう
さらに、俺は>>888で書いたように、反対者に反対回答を要求しているのに回答ない
これでは、前回の段階では、賛成と判断されてもしょうがないだろと言っている
で、本日いろいろな意見が出て、再度導入に対し、議論してるわけだが？
＞今回の設定はまだスレ毎に選択の余地があるにしても、何か板の設定の変更を行う場合は、
＞この板の住民による投票によってきちんと住民の意見を纏めて運営に設定の変更の申請を出すの。
投票によるそんな決まりどこにある？
投票は、不正がないことが前提だ
↑でもわかるように、賛成者・反対者にかかわらず、まともな投票が困難で
投票反対者がいるんだが？
投票で決めたいなら、不正がない方法を提案してくれ
＞解らないなら義務教育からやり直しておいで。
＞お前はいつも自分のいいようにしか考えてないんだよ。
＞年の割に余りに幼稚なんだよ
そのままお返しする
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 05:21:12.20 cWnYqTP9.net
>>893
それからよｗ
前回の投票時の反対者は
＞ある程度の自由さは残しておいた方がいいと思うから俺は反対
＞荒らし他はスルーすればいいだけだし
＞規制の導入は反対です
＞今でもなんら問題有りません
＞問題ないので反対
＞今のままで良いので反対にしとこ
＞反対
＞規制は反対だよ。
＞誰がどんな規制を提案しようと恣意的な運用にしかならない。
＞除々に声の大きい人の主張に染まっていく傾向が強くなるだけ。
＞参加者を選別するよりも常に不特定多数の人の立場に立って運用のありかたを考えるべきだと思う。
＞あ、そうなの?
＞板単位だと思ってたw
＞はんた～い
以上７名だが、理由が今のままで問題ないという意見は、導入しただけでは
今のままなんだが？
導入したら問題ある意見じゃないんだよなｗ
しかも、規制内容は各種あり、規制かけることを決めているのではない
↑で書いた、反対者に反対回答を要求しているのに回答ない のもあわせ
これでは、前回の段階では、採用と判断されてもしょうがないだろと言っている
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 07:11:27.12 Dhmv/vZI.net
>>625の「投票終了」までに、賛成票って何票入ってる？
7票あるか？ないと思うんだが
928:581
16/03/08 07:18:26.84 S4y60xYx.net
>あー、すまない
個人的には賛成だけどね
>では。
賛成
>誘導されてきたけど、ワッチョイ賛成
>BBS_SLIP_VIPQ2=2 ってなに？ｗ
例のスレ立て時に、IPやコテ付け選択できるやつ？
そうなら、賛成だが
>ということで、head.txtとBBS_SLIP_VIPQ2=2も賛成
わざとIPコロコロ変えるのをさんざん指摘して、自演自演と大騒ぎするやつ
のためにも最高の対処方法だしなｗ
>2chで
929:こういう制限すんのは好きじゃないけど 某君みたいのがココにはいるからねー。 と言うわけで、 いちお さんせー。 以上の6票+私の7票です。 とにかく、この投票には不備が多かったため無効になりました。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 07:21:14.87 Dhmv/vZI.net
同一人物の「賛成」が二つ入ってるが
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 07:21:48.89 Dhmv/vZI.net
あ同一IDな
932:581
16/03/08 07:33:37.93 S4y60xYx.net
>不備が多かったため、無効になりました。
この投票については無かったことにするので、皆様再投票についての意見をお願いします。
私自身、投票については初めてだったため、投票のやり方に問題があったことを認めます。
キチンとした体勢を作ってから、改めて投票については行います。
それから、私が投票を管理するのを許せない方は、立候補をお願いします。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 08:03:51.01 Dhmv/vZI.net
俺は前の投票を有効とするよ
賛成6票（581自身の票含む）vs反対7票で反対多数となった
934:581
16/03/08 08:15:30.83 S4y60xYx.net
前回の投票は白紙撤回とさせて頂くので、場合によってはBBS_SLIP_VIPQ2についての投票を行わずに、head.txtのみの更新で済ませる場合もあります。
その場合は、現状通りですよね？
935:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 08:16:23.98 CEnFMv6l.net
>>899
数えてみました。集計ミスですね。
1.前回投票の正当性を認める(導入要請しない)
2.数人の方々から指摘されているように、前回投票は告知範囲、告知期間等の不備があったため再投票する。
まずここに戻すしかないと思います。
936:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 08:20:07.44 CEnFMv6l.net
>>902
その場合数人の方々が指摘している、
「告知範囲、告知期間が充分ではないため、前回投票には正当性がない」
という主張をひっくり返して、前回投票は正当である、という事になりますがそのお考えでよろしいですか？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 09:20:08.31 2zeCAImh.net
不備が多すぎて投票自体には正当性がない
投票結果（反対多数）は住民の意思が反映された有効なものだと思う
＞head.txtのみの更新
厳重で公平な監視とチェックが行われる前提で認める
581がたった数票を正しくカウントできずに混乱を招いた事実は見過ごせないので
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 09:46:36.69 0I10ZbyO.net
>>905
正直、あの状況下（多分賛成に有利、なんとなくそう感じてるだけなので根拠は聞かないで）で賛成を反対が上回ってますからね
ただ、告知期間が短いなどの諸問題があるので、個人的には再投票の方がいいと思います
再投票でも、十分に内容等を検討し具体的な形になってから、告知（最低１週間）、投票（人が多い土日が望ましい）の流れで行うべきだと思います。
今回キチッとやれば、今後板の設定の変更等が議題に上がった場合にスムーズに行くかと思いますね。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:59:31.08 CH6pLJq2.net
そもそも、俺なんざ一番荒らし対策したいんだぞ
こんな被害にあってんだからな
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:146番)
自分でID毎回変えてるって自白したキチガイもいるし
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:197番)
俺が反対してんのは、まず>>772
次に>>711に挙げたAV板の状況
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
見た限り、確実に過疎ってきてるわけだよ
個別スレが意味あるけどマクロ情報は無意味とか主張しているヒキニーの馬鹿はおいといて、
導入したら過疎る制度なんぞ、過疎板に入れるとかねえよ
で、導入決まったら俺はガンガン使うがなｗｗｗｗ
実際荒らし（粘着ストーカー）にはホント困ってるしｗｗｗ
上記の俺のショップに行って店員に迷惑かけろと板で呼びかけてるキチガイ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:222番)
も、一発NGできんだろ？最高ｗ
ということで、個人的には導入ほんとはしたい位だ
あくまで、板全体の活性のために反対
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:16:32.01 QmYsalBS.net
>>892
でけた
デフォの名前表示オフしてた
で、ワッチョイ導入どっちでもええと思ってたんだけど
強制コテだけじゃなくて、回線やIPまで類推というか表示されるとなると
んーて感じ
ツイッターより具体的になっちゃう
ネットなんで何が起こるかわからんからね
どっちかつーと反対に傾いたかな
回線やIPがわからない状態の強制コテだけならいいんだがなあ
嵐、自演対策のコテはいいが、ワッチョイ仕様には反対。てかんじ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:20:52.61 CH6pLJq2.net
>>909を読んで考えてみた
この制度は、スレ建てたやつが、会社から書き込んでる奴を完全排除させられる仕組みというわけ
たまたまスレ建てるやつが、そんな独裁権を持つとかちとありえん
なんか、ますます反対
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:28:37.10 CH6pLJq2.net
あ、他にもあった
強制コテ永続ってのは、一度恥ずかしいことを書き込むと、
もうそのカルマを板で永遠に背負うリスクがあるということ
一度間違ったこと書いても、明日にはまた別IDだから恥ずかしくない、
そういう「リセット」が、できなくなる可能性をスレにもたらすってことだよな
俺はご存知全くそういうことないから（いつでももろバレ事実上永久コテ状態）いいけど、
普通の人はこまるんじゃないの？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:30:07.86 CH6pLJq2.net
少なくとも、うっかりfusianasanスレを作れちゃう、
そんな異常な仕組みはいずれにせよ反対
944:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 11:48:59.09 p5iC8tEf.net
>>909
それ誤解っす。
>>853参照。選べます。
945:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 11:52:53.21 p5iC8tEf.net
>>911
コテは日付けが変わっても続くけど二週間くらいでリセットされるんじゃなかったすかね。
946:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 11:53:59.09 p5iC8tEf.net
仕組み分からない人向けに↑で資料色々貼ってますので見て下さい。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:08:37.53 QmYsalBS.net
>>913
選べるかどうかは問題にしてないよー
選んだ場合の強制コテ（SLIPていうの?)が、回線種別が書いてあるってところがただのコテじゃないという仕様が引っかってるんだよね
単に回線やIPを逆引きできない従来のIDを永続化（もしくは長期化）したようなものだったらいいのに。と思うんだよね
みんなそれをイメージしてるんだよね？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:25:34.50 CH6pLJq2.net
>>916
その通りだ
厳しすぎるんだよ、以前のトラップ扱いfusianasanを、設定で選べるとか気が狂っている
あとな、導入されたら俺が絶対やることな
固定ID遡って全ての発言を引き合いに、そいつがいかに馬鹿か証明していく
リセットきかねえからなｗｗｗ
導入したいやつて、本当にそのリスクわかってんのかなあ
過去した馬鹿丸出し発言が、永遠に引用されんぞ
少なくとも俺は、絶対するぞｗｗｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:27:40.53 CH6pLJq2.net
恐ろしすぎる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
VIPで、ID乗っ取りが多数発生中
もう欠陥だろこの仕組ｗｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:31:11.79 CH6pLJq2.net
>>918
あ、ワチョイは関係ないな失礼ｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:39:24.82 Ld3N8l86.net
結局、IP強制表示スレ立てても誰も寄り付かなくなるけど
ID非表示スレも立てれるなら是非利用したいと思う
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:40:00.05 CH6pLJq2.net
なんか、リスクを書きゃ書くほど、俺にとって素晴らしい仕組みなんだよなワチョイは
IDのコロコロの複数IDの多数派工作で嫌な気分になることもねえ
馬鹿な奴の発言はIDググッて過去まで遡って、馬鹿であることを徹底的に証明出来る
IP表示とかさえなきゃ、諸手を上げて導入したいぜよｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:41:08.03 CH6pLJq2.net
>>920
だからよ
スレが建った→乙発言→いきなりIPアドレス丸出し
ありうるんだぞわかってるか？
うっかり間違えてそういうスレにレスやっちゃうかもしれんし
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:44:16.86 Ld3N8l86.net
>>922
>スレが建った→乙発言→いきなりIPアドレス丸出し
で？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:45:23.79 CH6pLJq2.net
>>923
＞IP強制表示スレ立てても誰も寄り付かなくなるけど>>920
が、不本意に起こる可能性を示しているのだがわからんのか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:46:35.27 yVVgzXeV.net
BBS_SLIP_VIPQ2は板単位での話だからな。
そこからスレ単位、レス単位へと落ちて行く訳だ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:48:13.38 Ld3N8l86.net
>>924
IPを一度開示したくらいでその後に何の影響が出るの？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:49:14.83 CH6pLJq2.net
しかし、次スレが建つとき、建てるやつが唐突にIP丸出し設定しても、
誰も止められんどころか、間違って気付かず乙やって丸出しになってしまうリスクおおありという
959:業界くん(嘘)
16/03/08 12:49:52.24 WcCPbtgP.net
某君が必死に反対という事は
それだけの何かがあるってー事だろうなー
導入賛成。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:50:21.27 CH6pLJq2.net
>>926
＞IPを一度開示したくらいでその後に何の影響が出るの？
↓
＞IP強制表示スレ立てても誰も寄り付かなくなるけど>>920
と君が思うような原因、という影響ｗｗｗｗ
やばいなこいつｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:52:16.02 Ld3N8l86.net
IP開示で導入投票しようとしてるんだろ？
まぁ投票日を待つわ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:54:48.10 CH6pLJq2.net
>>930
今度は、そういうスレが常設される可能性がある話と、今回のアドホックの投票の話の混同か
もう、どういう知能してんだ？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:56:39.81 Ld3N8l86.net
head.txt整備もいいとこまでいってるみたいだし
賛成派でこっちを進めないと
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:57:49.73 CH6pLJq2.net
ということで、賛成派というものが、こういいうもんだとまた明らかになった
もう自治もへったくれもねえなｗｗｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:01:49.36 yVVgzXeV.net
>>930
IP表示スレ立ても可能になる上位の板設定の是非についての投票ではないの？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:02:48.90 yVVgzXeV.net
おっと勘違い。
>>934取り消しｗ
すまんなｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:02:49.82 CH6pLJq2.net
>>934
それを、賛成派なる連中が強行する、という宣言だろ
それ以外の解釈できるか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:06:00.20 yVVgzXeV.net
>>936
発言撤回な。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:06:25.08 CH6pLJq2.net
再度、一般住民に重大だと思うリスク情報提示
１：
この制度は、スレ建てたやつが、会社から書き込んでる奴を完全排除させられる仕組みというわけ
たまたまスレ建てるやつが、そんな独裁権を持つとかちとありえん
２：
強制コテ永続ってのは、一度恥ずかしいことを書き込むと、
もうそのカルマを板で永遠に背負うリスクがあるということ
一度間違ったこと書いても、明日にはまた別IDだから恥ずかしくない、
そういう「リセット」が、できなくなる可能性をスレにもたらすってことだよな
いいのか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:07:17.84 CH6pLJq2.net
>>937
それを考慮しても>>936は成立するわｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:11:41.53 CH6pLJq2.net
正直、俺は強制コテ表示は、ものすごくありがたいｗ
だが、本当にお前らそれでいいのか？
なんか変なこと書いたら、下手すりゃ永久に記録残るんだぞ？
俺はいいぞ無論、今でも似たようなもんだｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:11:43.27 cWnYqTP9.net
集計ミスかｗ
で、すでに再検討にはいっている中、しかも告知、投票方法に不満を連発していたやつも含め
前回を有効とするようなやつはおるのか？ｗ
>>908
君はまず、俺やアンバランス氏のNGを解除してるのか？
ここでNGは、参�
973:ﾁ放棄と同等だ まずそこから確認する で、そのAV版の状況だが、すでに反論を書いている 他にも多数反論、回答要求がされている NGしてるから、また同じ主張を繰り返しているわけで、迷惑だ 今回、荒らし対策が目的のシステムで、荒らし以外の集計したのか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:14:16.26 Ld3N8l86.net
投票が面倒とかあるなら
head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ？
975:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:15:22.96 CEnFMv6l.net
ワッチョイ導入スレの例(AV板)
[NFJ]NorthFlatJapan part30
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
勘違いされてる方がいますが、1レス目からワッチョイになるのでトラップにならないと思うんですが…
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:15:47.34 CH6pLJq2.net
>>942
これが、賛成派です（爆笑）
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:15:53.79 3R2i7gHX.net
アホ臭
１
会社から書き込んでる給料泥棒がなんだそれ、勤務先から2chできるようなぬるい環境のバカだから荒らすわけだろ
普通に仕事しろや
２
それが嫌ならまともに使えというだけ、匿名性を悪用したい幼稚な糞ガキは他板へ行けで十分
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:18:02.43 CH6pLJq2.net
>>945
１：
時間でしか仕事の価値をはかれない非知的労働者の自己紹介すか？ｗ
２：
俺はそっちは個人的には賛成だつーてんだろが>>940 ホント非知的労働者すねえ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:18:30.80 Wysipqci.net
>>943
そのスレを持ってくるなら、板移転でわっちょい消えたあとの状況説明しる
荒らしがあばれるからワッチョイ入りの31が急遽建てられてるところまでな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:19:53.22 cWnYqTP9.net
>>917
＞あとな、導入されたら俺が絶対やることな
＞固定ID遡って全ての発言を引き合いに、そいつがいかに馬鹿か証明していく
＞リセットきかねえからなｗｗｗ
君さ、荒らし宣言してどうするんだ？
IDリセットは設定次第じゃないのか？
それから
要望出す時、現状は、代表者が依頼するだけでいいんだが
検討議論スレを要求される可能性もある
反対派からも迷惑な発言してどうするんだよｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:20:41.07 Ld3N8l86.net
>>943
途中で鯖移転があってコマンド機能がリセットされてますね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:21:24.93 UXyuDZUA.net
荒らしや自演やキチガイがここまで多くなったら、
そら規制待望論も出るっちゅうもんやー
はたから見ても気の毒なスレあるもんなーｗｗｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:21:54.88 Wysipqci.net
>>946
論点そらして更にクソまみれな自治厨乙
お前も喧嘩売って議論した気になってるだけだよな
非知的労働者と言い放つお前は何様かと自営業で自宅からやってる
クッサイヲーオタ崩れのゴミじゃねぇのかよ？
ガキおやじが四六時中居座ってわめいてる方が邪魔でしかないわ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:22:08.33 2zeCAImh.net
再投票に反対
住民の意思は5対7で反対多数と示されてる
5対7を6対7と間違えて
自分で票入れて7対7にして
「同数なので意見を考慮して導入」という
ありえない横暴
意思は反対って見えてるのに再投票とか意味不明
実施されたら今度こそ何されるかわからない
絶対反対
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:22:34.92 CH6pLJq2.net
>>951
これが賛成派です（爆笑）
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:23:33.45 Wysipqci.net
>>948
痛い対し視野狭窄したお子様だからそういう指摘するとまた連投して
俺は正しいとドヤ顔するだけかもしれん
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:24:06.69 Ld3N8l86.net
>要望出す時、現状は、代表者が依頼するだけでいいんだが
>検討議論スレを要求される可能性もある
別の板でID非表示から強制表示に板設定変更申請出したけど
単独で一発受理だったけどね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:24:18.97 Wysipqci.net
>>953
これが反対は糞喰書きの理論と、言い返せないと煽るだけ
幼稚なオツムじゃその程度か？ガキおやじ様ｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:24:41.68 yVVgzXeV.net
>>952
賛成の重複投票を指摘していなかったらそのまま導入へと行きそうな勢いだったよな。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:24:50.56 CH6pLJq2.net
もう、賛成の連中の異常さ、完全に白日だよおな
１．>>672 「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
２．>>672 告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
３．>>942 「head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ？」合意もなく申請を強行せんとする事実
４．>>951 醜悪な人間性
991:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:24:52.32 CEnFMv6l.net
個人的には、導入したくない方やスレはホント今まで通りご自由になんですね。
ただ自分はJBLスレどうにかしたいんです。
お願いだからJBLスレであの荒らし来にくくなるようにさせて下さい、ってのが本音なんですね。
嫌な人はホント今まで通りやって下さい、でも板設定がBBS_USE_VIPQ2=2以上でないとワッチョイスレ立てすら出来ないんですよ。
それが、ピュア板にBBS_USE_VIPQ2=2以上の申請希望出して欲しい大きな理由です。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:24:59.46 Wysipqci.net
ID:CH6pLJq2 ←この手の議論妨害するゴミクズはNG推奨
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:28:17.92 Wysipqci.net
投票数が5対7ってのがお察し、住民どれだけいてその結果だったかだわ
20人いてそれならまぁ6割参加だからそれを受け入れるべきというならわかるが
仮に100人いて5対7じゃそれが住民の総意といえるのかってこと
導入したい先走りとアンチのIDコロコロ攻撃のダブルでグダってんだから
仕切り直しは必要
キチンと詰めてなかったから再投票と告知がいわれてんのに
頭のおかしい連投厨が邪魔ばかりして賛成派ガーだものな、アホすぎる
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:29:38.11 cWnYqTP9.net
それから
IP設定が前提で話進んでるが、それはスレの状況で住民が決めることだ
IP設定されたくなければ荒らし行為をするなということ
>>938
＞この制度は、スレ建てたやつが、会社から書き込んでる奴を完全排除させられる仕組みというわけ
＞たまたまスレ建てるやつが、そんな独裁権を持つとかちとありえん
君の会社、会社から2ちゃん書き込むことを許可してるのか？
＞強制コテ永続ってのは、一度恥ずかしいことを書き込むと、
＞もうそのカルマを板で永遠に背負うリスクがあるということ
強制コテ永続なのか？
その設定が前提ではない
＞一度間違ったこと書いても、明日にはまた別IDだから恥ずかしくない、
＞そういう「リセット」が、できなくなる可能性をスレにもたらすってことだよな
＞いいのか？
明日にはまた別IDだから荒らし、自演がいるんじゃないのか？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:30:23.32 Wysipqci.net
別にスレ2つ分ける結果になるだけだから
反対反対喚いている奴等がどれだけかまってちゃんかもバレバレなんだよな
荒らしに対してムカついてる連中は叩き、構い目的の隔離スレに行くから
荒らしのおバカさん、特にID:CH6pLJq2 もかまってもらえなくなる
心配ないからな
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:31:14.24 Wysipqci.net
ま、喧嘩売って自分の存在を誇示したいガキおやじは聞く耳もないから無駄かもだがな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:31:28.26 2zeCAImh.net
>>942は見過ごせないな
これではhead.txt改訂自体にも反対せざるを得ない
今回の動きにはすべて反対する
改訂や投票自体のいかんに関わらず、今の推進派に信任を与えられない
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:33:42.08 CH6pLJq2.net
ご理解頂けていると思いますが、あり得ない下品かつ低知能の底辺労働者と思わしき
ID:Wysipqci
についてはとうの昔にNGしております（笑）
なんか、連投している模様ですが、私には一切見えませんので悪しからず
ちなみに、>>747の2名も混じってるかもしれませんが悪しからず
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:35
1000::58.54 ID:kfe/a64/.net
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:36:02.86 cWnYqTP9.net
>>955
＞別の板でID非表示から強制表示に板設定変更申請出したけど
＞単独で一発受理だったけどね
うん 申請スレ見ると、現状はそうなんだよ
ただ、流れ見ると、自治スレの話が出ている
また、反対者が乱入し、混乱した例も↑で出ている
その件もからみ、今後、申請方法に変化が出る可能性を言っている
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:36:11.84 CH6pLJq2.net
改定
・賛成サイドの異常性
１．>>672 「同数なのに導入にしたのは、意見を配慮した結果です。」 あり得ない偏った判断を行った事実
２．>>672 告知の努力を全くしようとせず、投票を強行しようとした事実
３．>>942 「head.txt整備さえ終われば単独で申請してきてもいいよ？」合意もなく申請を強行せんとする事実
４．URLﾘﾝｸ(hissi.org) 社会通念上の汚物
・リスク情報
１：この制度は、スレ建てたやつが、会社から書き込んでる奴を完全排除させられる仕組みというわけ
たまたまスレ建てるやつが、そんな独裁権を持つとかちとありえん
２：強制コテ永続ってのは、一度恥ずかしいことを書き込むと、
もうそのカルマを板で永遠に背負うリスクがあるということ
一度間違ったこと書いても、明日にはまた別IDだから恥ずかしくない、
そういう「リセット」が、できなくなる可能性をスレにもたらすってことだよな
いいのか？
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:36:18.24 Ld3N8l86.net
２ちゃんの流れも読めないような頑固親父ばっかで草
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:38:58.61 cWnYqTP9.net
>>952
君 なにに反対してんだ？
再度、検討してるんだが？
1005:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:39:19.30 CEnFMv6l.net
現況、NGかまして特定意見を読まない方がいます。
私、反対してる方々にもレスしてますが、それは議論だからです。
自分の主張だけを声大きくとばかり張り上げ、挙句罵倒する。
それは議論と言えないと思います。
投票に不備があった。故に正当性性のある投票ではなかったと反対の方々は昨日散々言っていたわけですよね？発起人氏自ら認め、不備のない投票へ向かいつつあったわけです。
それが今更「あの投票は正当性があった」ですか？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:40:14.10 CH6pLJq2.net
なんか、プロセスでチラ見出来たアンバラへ
お前あれってNGワードで一発じゃねーかよ
2つみっつで完全消滅するはずだ
1007:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:43:41.41 CEnFMv6l.net
NGされているカセット演奏家氏、
自分との議論から逃げているように見えます。自分と議論するのは怖いですか？
議論戦わせましょうよ。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:44:18.82 cWnYqTP9.net
まずよ
ここではNGは参加放棄なんだよ
NGする、NGさせるような発言はしないで進行願う
ID:CH6pLJq2は
俺やアンバランス氏、ID:Wysipqci さんはNGしてるようなので
誰か、
ここではNGは参加放棄なんだよ
NGする、NGさせるような発言はしないで進行願う
とID:CH6pLJq2に言ってもらえないかね？
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:50:28.23 CH6pLJq2.net
>>970
わかってないなあｗ>>940
IP表示機能が無きゃ、俺は賛成に回る可能性充分なんだよｗｗｗ
ま、俺の周囲の状況見て判断するけどな、俺個人としては導入したいと思うほどだ
誤爆やらミスやらうっかりで、いきなりIP表示されるとか絶対無理ｗｗｗ
スレごとの設定とか関係ねーだろ、スレごとにミス出来るわけじゃないｗ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:50:38.51 Ld3N8l86.net
賛成派だけでhead.txt整備用の別スレ立てるのも一つ手だね
1011:業界くん(嘘)
16/03/08 13:51:20.62 CHyRg3Wd.net
ID:CH6pLJq2 みたいな、自分の意見に反対の者があらわれたら
すぐに、罵詈雑言差別用語満載で誹謗中傷する人がいるから
こういうものの導入が検討されているんだろ？
例によってすごい書き込み数で声のでかさで圧倒しようとしているし、さてこの先思いやられますわー。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:53:43.23 2zeCAImh.net
賛成派には合意形成する気がどう見ても全くない
民主主義の根本を履き違えている
身勝手な横暴は断固阻止
head.txtの改訂も再投票も絶対反対
1013:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:56:11.48 CEnFMv6l.net
>>979
あなたの以下の書き込みはいいとこ取りではありませんか？文内矛盾していますがどうですか？
>不備が多すぎて投票自体には正当性がない
投票結果（反対多数）は住民の意思が反映された有効なものだと思う
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 13:56:46.85 yVVgzXeV.net
導入の是非の前に再投票自体の是非も気になるところ。
1015:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:56:47.17 CEnFMv6l.net
とりあえず次スレ立てます。
1016:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 13:57:57.26 CEnFMv6l.net
立てました。
ピュアオーディオ自治スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:00:11.83 tA6Ppz0l.net
>>975
彼は自分が荒らしであるとやっているわけだし議論する気がない証拠
NGされるような言動を控えろと指摘しても聞く耳があるとは思えない
>>972
今はSLIP導入の是非を議論してどっちにするかから
投票で判断するまで確定しているのなら、あとは投票を行う手順をキチンと決めて
それを告知することを考えるべきだとおもうよ
荒らしの外乱屁理屈なんぞ読む価値はない
>>978
図星の指摘を受けて盛大にファビョって喚いてるだけだからNG対応が妥当
議論だからといってキチガイじみているお子様の相手をする必要はない
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:00:50.25 CH6pLJq2.net
俺はいらんと思うぞもちろん、強行された第一回投票は５：７だ
というか、どう見ても、賛成の連中は異常、このスレに限れば完全な荒らしだわなこれとかｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
反論を口汚く罵倒する異常者
荒らしが荒らし対策を導入賛成とか、ナンのブラックジョーク？ｗ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:01:27.21 cWnYqTP9.net
住民の皆さま
>>966で
＞なんか、連投している模様ですが、私には一切見えませんので悪しからず
＞ちなみに、>>747の2名も混じってるかもしれませんが悪しからず
＞なお、俺のショップに行って店員に迷惑かけろと呼びかけるキチガイと
＞ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:222番)
＞俺への中傷を生きがいにしているアンバランスとかいうコテは、NGしているので見れません
＞何か意味あること言ってるなら、他の方教えてｗ
こんなこと言ってるんだよｗ
俺や、アンバランス氏は、昨日から意味あることを発言しているつもりだし
特に、ID:CH6pLJq2には反論、回答要求を多数している
それをNGで、同様の>>969のような主張を繰り返している
これでは議論にならん
まず、NG解除させてから進行しなければ意味がない
（参加放棄と同等 及び進行妨害）
これも本人は見てないだろうから、まず住民の方々は
ID:CH6pLJq2に、NG解除するよう伝えて下さい
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:02:42.95 CH6pLJq2.net
>>984
すげえなこいつ
反対の立場＝荒らし
かよｗｗｗ
突然出てきたようだが
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつこそ、ワチョイでルーツ確定させたいわなあ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:09:04.75 CH6pLJq2.net
>>984
＞図星の指摘を受けて盛大にファビョって
示してみろ、どれが該当するのかよ
＞荒らしの外乱屁理屈
どれが該当するのか挙げてみろ
＞彼は自分が荒らしであるとやっている
どれがそれに該当するのか挙げてみろ
1022:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 14:09:38.57 CEnFMv6l.net
どなたか>>974貼り付け希望です。
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:10:35.27 cWnYqTP9.net
自治スレで、このような議題、議論の場合
NG解除しないのであれば、参加放棄とみなし
本人の一切の主張は認められないと考える
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:13:04.14 CH6pLJq2.net
俺は逆に、ここ当面鳥付きコテ制で議論したいね
コテ無しのやつについては、一切スルーという
>>984
今日した現時点の発言がこれだけ、基本的に盛大に偏向した中傷まみれとか、ホント迷惑
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:14:44.72 cWnYqTP9.net
>>991
まずNG解除しろ
それからだ
1026:鯖缶 ◆ddjB.Ln2cb.2
16/03/08 14:14:53.64 CH6pLJq2.net
一応率先垂範ｗ
1027:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 14:15:01.05 CEnFMv6l.net
私昨日の投稿数58です。
ハエ氏33です。
投稿のどれもがこの議論に関した書き込みです。
この投稿数をスルーして、この議論に参加していると考えるならそれはおかしくありませんか？
1028:業界くん(嘘)
16/03/08 14:16:10.29 CHyRg3Wd.net
>>985
>反論を口汚く罵倒する異常者
ここ大笑いするところですか？w
ぼーくん語録貼りましょうか？w
1029:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
16/03/08 14:16:55.76 CEnFMv6l.net
>>991
コテ付きあなたと私だけです。
あなたは私をNGしてますから、あなた1人で議論するんですか？
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:19:18.79 cWnYqTP9.net
そろそろ次スレになるが
次スレでは、NG解除しなければ、一切の主張を無効としたい
そして、議題にぞぐわない暴言等は荒らしとみなしたい
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:19:59.07 tA6Ppz0l.net
>>986
そこまでして、そのID真っ赤な彼を相手にする必要ある？
議論する気が皆無で口で勝てない相手にはNG宣言して逃亡する程度だから
議論する能力もそもそも無い子供じゃないのかと
そんな連中とは関わらないようにSLIPを導入したいという趣旨だって成立するはず
ID真っ赤な彼がSLIPを導入させるための自演と言うかそっちに向かわせるよう
燃料投下して演じているのならなら、大したもんだとはおもうがないだろうな
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:20:48.63 2zeCAImh.net
合意形成ゼロでいきなり課題出して賛成反対の投票なんてそれ自体ありえない
でも結果は反対多数
賛成派はそれを実質全無視で話進めようとしてる
こんなの受け入れられるわけがない
今の流れで話が進む事自体に絶対反対
1033:鯖缶 ◆ddjB.Ln2cb.2
16/03/08 14:21:18.79 CH6pLJq2.net
>>998
お前が一番の荒らしだろうがｗｗｗ
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