15/12/24 16:14:13.19 QNYlAly0.net
>>341
一生懸命引用してますが、
>デジタルデータの1や0が変わる話でなく、音楽再生つまり
>ＤＡＣから出力されたアナログが問題だろｗ
この「アナログ出力」に至るまでにトランスポート側の影響無いなんて言えるんですか？って話です。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:14:54.17 O/Sad08j.net
CPUは負荷によってノイズの量が違うんじゃないの
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:18:30.46 /5BrTGp/.net
つまり
ＤＡＣより上位側＝ＰＣやトランスポート等デジタル機器
349:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 16:20:32.49 QNYlAly0.net
>>347
そうですね。しかもUSBの話らしいので>>308です。
巨大バッファ用意してもそもそもエラー訂正されません。
>アシンクロナスモードであるかどうかに関係なくUSBオーディオクラスの伝送はアイソクロナス転送で実行されていますので、一旦転送が開始されると「まったなし」で一方的に1mS間隔で決まったサイズのパケットが送られてきます。
1mS間隔、つまりSOF（Start of Frame） の間隔のことですが、これが狂ったり、来ない時があったり、途中でパケットの中身が壊れたりしてもエラー訂正や再送要求などは一切認められていません。どんどん一方的にパケットが送られてきます。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:22:25.42 /5BrTGp/.net
>>346
＞この「アナログ出力」に至るまでにトランスポート側の影響無いなんて言えるんですか？って話です。
そうなんだけどよｗ
暴君は、何回もアナログとかなんとか、なにを言いたいのかさっぱりなんだよなｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:23:10.57 Mky1u/TZ.net
CPU負荷の変化でノイズがどう変わるんだろう？
352:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 16:25:01.98 QNYlAly0.net
>>349はアイソクロナス転送に限った話なので誤解しないで下さいね。
バッファ用意するなら普通回避しますね。訂正させて下さい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:29:08.96 Mky1u/TZ.net
エラー訂正されないと言ってるけど、垂れ流すようなデータ転送の場合はエラーが発生する確率は上位ビットでも下位ビットでも変わらないはず
下位ビットならレベルが低いので気づかない場合はあるが、上位ビットの場合のエラーの場合は大きなノイズが入ったり何らかの波形の変化がある場合があると思うが、そのような経験をしたことは無い
それは何故？
354:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 16:29:48.66 QNYlAly0.net
>>351
CPU単体で発生するノイズだけでなく、負荷を与える処理がハードの何に負荷をかける処理なのかに由来するんではないでしょうか？
ビデオカードなんかだと自分にはすとっと落ちるんですが…
CPUファンも回りますしねw
355:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 16:34:06.26 QNYlAly0.net
>>353
計測した事ないし、わかんないです…
色んな意味で全部耳学問なんで。
356:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 16:37:17.10 QNYlAly0.net
>>353
URLﾘﾝｸ(www.spatiality.jp)
このリンクの最後にUSBではない事例の計測出てますが、こういう事やらんと自分レベルでは何とも言えませんです…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:44:39.30 H6k0ELiS.net
すげ～伸びてるw
少々のエラーでも分かるもんなの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:46:39.94 /5BrTGp/.net
>>356
おｗ それ出したのかｗ
とどめに出そうと思ってたんだがｗ
ま、↑でも書いたが、ＰＣ再生ソフトが音質向上のために工夫してるポイントだなｗ
359:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 16:54:34.76 QNYlAly0.net
>>357
エラー落ちしてると確定してる音源の確保が出来ないんで(リアルタイムで流れてくしw)、エラー落ちしてない音源と聴き比べした事ないんですよね(´･_･`)
ジッターにしても、ナニそれ美味しいの？って場合もあるでしょうしw
現況では、PC側が全く影響を及ぼさないなんてちょっと言い難いんじゃないの？って辺りです。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:59:17.74 H6k0ELiS.net
>>359
なるほど～ そりゃそうだね
なかなか難しいね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:06:50.15 O/Sad08j.net
>>351
動作周波数が上がって内部でON/OFFを高速で繰り返すことによる電源ラインの電圧変動
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:21:24.61 4//Qj6Cy.net
省電力機能などによる電圧の降下と上昇だね。
CPUクロック制御、ファン制御、HDDのオンオフ、USB機器への電源供給とかを一つの電源でやってるわけだし。
あとCPUだけじゃなくて、サウスブリッジの品質もノイズ混入には影響しているかもしれない。
ジッターはともかく、電源を通じてノイズが入り込む可能性は多々あると思うよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:23:42.85 4//Qj6Cy.net
ジッターの話のポイントは、PCのクロックの精度とDACのクロックは無関係ということだけだな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:31:05.23 9CL+fnnt.net
>>347>>351
変わるわけ無いしｗ
>>353
幻聴だから
>>357
わかるかｗｗｗ
>>361
それが何をどうしたらデジタル転送で伝わるんだよｗ
>>362
可能性はあるだろう、ただ、それが影響したケースを俺は一切知らん
多分10台位の、PentiumIIISを含めたいろんなPCでの経験
ただしOSはWinodows7縛り
>>363
その通りなんだが、アンバランス君はその話を理解できないようだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:45:03.55 FlIGRiOM.net
みなさんはジッターを実機で実測しながら聴感テストしたことがあると見受けましたが
耳での感知限界はどれくらいまでのジッターなら許されるのでしょうか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:45:39.52 /5BrTGp/.net
>>364
まだ墓穴掘ってるのかよｗ
＞可能性はあるだろう、ただ、それが影響したケースを俺は一切知らん
今頃、可能性があるだと？ｗ
暴君が知らないだけで、池沼キチガイ扱いかよｗ
＞その通りなんだが、アンバランス君はその話を理解できないようだ
その通りって、なんなんだよｗ
＞ジッターの話のポイントは、PCのクロックの精度とDACのクロックは無関係ということだけだな。
これの意味をどう解釈してんだよ？ｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:48:58.26 9CL+fnnt.net
>>365
俺はそんなことしとらんわ
正直、当代きってのハイコスパSACDP、D-06uのDACにそんなもん聴き取れるわけもなく
また、そんなジッター実測する意味も感じられず、普通に音楽だけ聴いてますｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:49:46.66 4//Qj6Cy.net
>>365
現行の機器で音を悪くするほどのジッターが発生しているとは思えないし、ジッターが多い音っていうのが分からない。
PCオーディオで音が悪いとしたらジッターでない別の要因だと思ってる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 17:55:08.75 /5BrTGp/.net
>>365
俺はそういう実験したことないよｗ
してる人はいるがなｗ
俺が問題にしてるのは、データで差が出ているものを
個人差がある聴き分けできるできないは別として、完全否定し、池沼キチガイ扱いしてる
やつがいるということだよｗ
だから↑でも、ハイレゾスレと似てると言ってるわけだよｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:05:37.34 dQ+uIw2M.net
>>369
コテを
「USB5m引き回し」
にしてくれればいいんですけどねｗ
それか書き出しの枕としていつも
USB5m引き回してるんだが、～
にしてくれるとかｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:08:01.58 4//Qj6Cy.net
>>370
USB5mっていけないの?
USBケーブルで音が変わるのは分かるけど、なんで5mで馬鹿にされるのか分からない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:09:56.56 dQ+uIw2M.net
>356のリンク先の方は耳の良い方ですよ
もう古くなってしまいましたが
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:10:02.90 9CL+fnnt.net
>>370
水前寺（>>309）：モニターの解像度や色数で音が変わる、USBケーブルの長さで音が変わるという
まあそこまではタダのオカルトだが、自分の意見を否定するといきなりキレ始め、
糞耳クソシステム認定し始める重度の人格障害、人間のクズ
ホント人間のクズ消えろ、NG
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:10:39.69 dQ+uIw2M.net
>>371
試してみました？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:10:45.73 9CL+fnnt.net
>>371
>>373だから相手するな
マジキチだぞガチの
>>315だしｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:12:08.46 dQ+uIw2M.net
>>373
耳に聴こえた事実を受け入れないからオーディオに愛されないんだよ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:15:13.25 9CL+fnnt.net
ちなみに俺は5mじゃない>>315し、それをどっかで認知したのに（NGしてるのでもうわからん）、
未だにこれだ>>370、新しい情報で自らの知識を更新する能力が無いらしい
もう、徹底的な無能で人格障害、それが水前寺（>>370で>>309の奴）
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:21:34.57 dQ+uIw2M.net
>>377
前、あんたからそれ聞いて愕然としたよ
短くしろ、って言ってやったよな、そん時も？
短くしたのか？
で、音は変わらんのだな？
どんだけ眠いシステムなんだよｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:24:25.73 4nfj9hDe.net
暴君はとうとう嘘までつくようになったか…あ、前からかwww
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:26:17.14 9CL+fnnt.net
>>379
どれがどう嘘なのか言ってみろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:27:32.82 FlIGRiOM.net
>>367,>>368
そうなんですか
LPのターンテーブルのワウフラは0.01%のオーダーなので
アナログ信号としても0.01%のオーダーで変動しているはずなのに、駄目だいう人はいないですよね
ジッターとワウフラを一緒にしてはいけないのかも知れませんが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:35:40.11 dQ+uIw2M.net
>>381
ワウフラとはまるで違いますよ
いわゆるジッターが少なくなると霞が晴れて
聴こえなかった音が聴こえてくる、
そんな感じです
霞はもう無いだろう、と思っててもまだあったりする
その度に現れた新しい音に感動しますよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:39:17.24 9CL+fnnt.net
>>381
ジッターに真摯に対応してもう20年とかじゃん
もうそんなのが今更音にたいした影響なんざ出ないだろう
よっぽどの神耳ならともかく、俺ら一般人じゃ知覚できるはずもない
そもそもそういうことを言ってる奴はたいがい>>31の３．みたいな奴だから
アンプやSACDプレーヤーの差が無いというキチガイもナンだが、
理屈で有り得ねえものをあると断言したあげく、わからない奴は糞耳と来たからな
ホンモノの人格障害がこの趣味には極めて多い
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:42:02.50 4//Qj6Cy.net
>>374
試したところで理屈がわからない。
ノイズが混入すると言うならノイズが入らないようにすればいいし、データが減衰したとしても、DAC側でリフレッシュされるはず。
仮にケーブルを短くして音が良くなるとしても、それがオーディオの作法として絶対守らなければならないものだってことはないでしょ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:42:23.99 FlIGRiOM.net
>>382
あげあしを取るようで恐縮ですが
＞いわゆるジッターが少なくなると霞が晴れて
これは具体的にどれくらいppmの違いだったんでしょうか
おぼえていたら教えてください
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:45:04.88 4//Qj6Cy.net
>>382
ジッター自体は音のゆらぎなんじゃないの?
クロック精度がアップして音が良くなるのは、ジッターが直接の要因じゃないかも。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:45:05.65 9CL+fnnt.net
>>385の安価で見れたが、、、、
すげえな、オカルト全開ｗｗｗ
まるでAA誌のバカ評論家レベル
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:45:52.68 dQ+uIw2M.net
>>384
理屈がどうであれ良くなればOKでしょ？
良い音が聴きたいのではなく理屈に興味があるんですか？
>>385
数値と聴感を照らし合わせてはいません
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:48:26.46 dQ+uIw2M.net
>>386
>クロック精度がアップして音が良くなるのは、ジッターが直接の要因じゃないかも。
そう言われる方がいらっしゃいますね
精度よりも大切なものがあると
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:50:34.63 4//Qj6Cy.net
>>388
良い音を求めるのに合理性が無いとやだね。
ケーブルは機器と機器を繋ぐもの。
ケーブルを短くしたいためにわざわざ機器の配置を替えなきゃいけないなんておかしいなって思うよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:52:15.76 dQ+uIw2M.net
>>387
悔しそうだな、USB5m君ｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:54:36.76 dQ+uIw2M.net
>>390
出費や労力を伴う場合は合理性が欲しいですよね
それは私も同じですよ
だれか信頼のできる方を見つけて聞いてみたらいかがですか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:56:09.62 9CL+fnnt.net
さーて、ここらでこのオカルト人格障害と>>379の池沼ぶりを叩き潰しとくかね
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
3mだ池沼どもｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:00:40.79 dQ+uIw2M.net
>>393
3mだったかｗ
いずれにしてもなげーよｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:03:51.54 H6k0ELiS.net
3mあかんの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:09:17.00 9CL+fnnt.net
>>395
そんなこと言ってるのはこの人格障害だけだ>>370 5mだがｗｗｗ
ネットでけっこうあさったが、ゼンゼン出てこない
おっと、>>394になんか書いてあんだな、この人格障害によって
読むと脳が腐るから俺みたいにNGしとき
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:10:22.14 dQ+uIw2M.net
>>395
長過ぎですよ。
せめて1mまでにしたいとこです。
随分違いますよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:11:30.98 TsTfGsS5.net
D-06ならまだしもD-06uをハイコスパとか言ってる時点で糞耳だろ
ラックススレでも失敗作だとか言われてんのに
ラックスのCDPは基本的にクロックの質が他社に比べて悪い気がするわ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:12:31.92 4//Qj6Cy.net
>>392
例えば3mが1mになってちょっく音がよく聞こえたとして、原因が分かれば短くする以外にも別の対策があるんじゃないの?
電磁波の混入が原因ならきちんとシールドすればいいし、振動が原因なら振動を抑える対策をすればいい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:13:42.25 9CL+fnnt.net
>>398
＞ラックススレでも失敗作だとか言われてんのに
事実を挙げてみろこの捏造魔ｗ
俺が常駐住民（というかスレ立ててる奴）だと知っての池沼丸出しか？ｗｗｗ
俺が知ってる奴挙げてくれたら面白いことになるｗｗｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:14:35.61 4//Qj6Cy.net
そういやUSBケーブルってインピーダンスの規格あるの?
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:15:11.53 FxKxrgmS.net
何だかんだで勉強になります皆さんに感謝です
他の文献も見たりして思ったんですが自分の環境は普通の人と違い過ぎるなと
思うことは結構あります。なのでそのまま鵜呑みにしないようにしてます
DOSの頃からPCを触ってますが、その頃は（も？）ゲームを動かすために
それ以外のリソースを極限まで削るとかやってましたｗ
Winに変われどそのポリシーは変わらず一般人とはかなりかけ離れた設定に
（自分の中では普通ですが）なってると思う今日この頃です
また自作についても安物で懲りて以来そこそこ以上のパーツ組んでますので
電源にしろリソースに余裕はありますね
（ただハイスペックPCというわけではなくコスパも当然優先されますが）
またCPUはAMD信者故に土下座だったりするので、Intel特有の症状が当ては
まらない（またIntelで出来ないことが出来たりとか）のも最近分かってきました
（お礼以外に）何が言いたかったかというと
環境を限定しないまま話してしまうと中々議論が咬み合わないだろうな・・・
という点ですハイ
>>393さんは（私とはまた違ってますが）一般人の環境じゃないということを
ある程度念頭に置かないといけない気がします
チラ裏長文サーセン。聞き流して下さい
403:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 19:15:15.95 QNYlAly0.net
ただいま。イブだねえw
トランスポートは再生に影響及ぼさない、DACのクロックがマスターになれば全てオーケーって言ってるのに等しい事に集約されるんでない？
とてもそんな事言えないんじゃないですか？って言ってるだけ。
ケーブルもその延長線上の話でしょ。
トランスポート、I/O全て、DAC手前の話は。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:22:47.66 dQ+uIw2M.net
>>396
>ネットでけっこうあさったが、ゼンゼン出てこない
どんな検索してんだｗ さすが情弱の検索は違うなｗ
あと、電源線、もポイントね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:22:53.54 9CL+fnnt.net
>>402
＞それ以外のリソースを極限まで削るとかやってましたｗ
俺もやってたよ、コンフィグいじって、なんとかハイとか書きまくりｗ
Windowsでも2000の頃は例の風水チューンバリバリだったわ
＞またCPUはAMD信者故に土下座だったりするので
俺はK6-III+でAMD卒業、鱈鯖Dualに行ったクチ
＞>>393さんは（私とはまた違ってますが）一般人の環境じゃないということを
いや普通のPCでも試してるんで、環境は同じ～特殊を取り揃えてると思う
何より、理屈が通じないし、実際にあえて書くがD-06u→C/M-700u→802SDで変化がわからんとか、
普通に滅多なことじゃ無いのよ、実際過敏に反応するしな
特殊っつーなら、PCでなく再生機器が準ハイエンドだってことだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:25:03.96 4//Qj6Cy.net
>>402
自分もAMDのAPU使ってるけどCDのエンコードはIntelより遅い気がする。
あとCPUクーラーが貧弱でやかましいんでファンが大きめの静音タイプに変えたな。
407:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 19:25:34.36 QNYlAly0.net
とにかく、声が大きい方が勝つとか負けるとかじゃないんだから…
池沼だの人格障害だの連発しまくって…
勘弁してほしいわ(´･_･`)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:29:45.34 qG0j2htt.net
静穏PCとUSB-DACとプリメインアンプとスピーカーで130万越えの俺高みの見物
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:30:02.40 9CL+fnnt.net
>>402
そうそう、Core2QuadのFMVとかめっちゃふつーだろｗ
ほれ書斎の2台はサンディー5GHz自作機（机の下）がメインだがFMVがサブだｗ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:30:19.10 4//Qj6Cy.net
ひょっとしたらUSBケーブルを短くしてDDCに繋げて同軸ケーブルでDACに持っていけば距離を長く取れるんじゃないかな?
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:32:34.08 dQ+uIw2M.net
>>405
>何より、理屈が通じないし、実際にあえて書くがD-06u→C/M-700u→802SDで変化がわからんとか、
>普通に滅多なことじゃ無いのよ、実際過敏に反応するしな
ラックスマンとマランツも堪らんなｗ
眠いのは機器のせいじゃないよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:34:08.16 dQ+uIw2M.net
>>410
DDCを挟む利点はそこにもあります
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:34:10.99 9CL+fnnt.net
>>408
俺定価で言えばその倍以上だが？ｗ
で、静音つー意味だと、ファンレスでもない限り結局大型ファン低速の方が静か
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:38:20.82 H6k0ELiS.net
DDC挟んででもUSBケーブル短くしたほうがええの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:39:36.59 FxKxrgmS.net
>>405
懐かしいｗ
なるほど、H/Wは一般～特殊まであるんですね
でもOSのチューニングは全て（ほぼ）同一にしてあるのでわ？
あと再生機器が準ハイなのも見逃せないですね
私は安物ですが、安物には実装されてない機能があると思います
それで他の人とは現象が変わる可能性ありますよね
>>406
AMDはエンコ（他のベンチマークも惨敗ですが）はダメですね
また自作を始めて以来CPU付属のFANを使った記憶は無いですｗ
最近は、静音・省電力も自作する時のテーマにしてます
（最初の頃はオーバークロック上等だのグラボ2枚刺しだのでしたが
大人しくなりましたｗ）
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:41:28.78 4//Qj6Cy.net
>>412
同軸ケーブルが長くていいってのはインピーダンスのマッチングがしっかりしてるからだと思うけど、
USBケーブルはどうなの?もう少しデメリットを説明して欲しいな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:43:59.30 9CL+fnnt.net
>>415
＞OSのチューニングは全て（ほぼ）同一にしてあるのでわ？
風水チューンの頃までやってあったけど、今はかなり適当
つーのは、ベンチマークとかやってないからねもう
唯一統一しているのは、ASIO導入のfoobarだけ
パフォーマンスオプションも、エアロの関連で全消しがむしろ害なので特にこってない
＞それで他の人とは現象が変わる可能性ありますよね
上記書斎とか、並だよ並ｗｗｗ
アンプがDENONのPMA-CX3で、スピーカーがALR/JORDANのEntryS
寝室は、スピーカーが5万の89年の奴で、アンプが98年のプリメイン高級機
いろいろあるのだうちはｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:51:46.49 dQ+uIw2M.net
>>416
I2Sとかもあるでしょ？
調べた上で実際に確かめるしかないですよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 19:53:11.56 dQ+uIw2M.net
>>417
糞耳に使われれば全て糞音ｗ
420:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 19:58:16.80 QNYlAly0.net
散々あちこちに貼られてたけど。
HDDとは違いますわね。
URLﾘﾝｸ(electronica-mini.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(negiposo.hatenablog.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:06:23.04 4//Qj6Cy.net
WEBに出てるのは、音が変わるっていう経験談ばっかりなんだよね。
それを信じるか信じないかって議論はここの人たちはとっくに卒業してると思うんだ。
URLﾘﾝｸ(negiposo.hatenablog.com)
これにも
>USBケーブルによって音質が変わることは有り得ます。それは技術的に根拠のあることです
って書いてあるけど、その根拠について一言も触れてないじゃん。
>しかし、あくまで技術的なアプローチなので、「信号が電気的にどう変わるのか」のみを扱っています。
技術的に根拠があるって書いておいて何なんだw
422:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 20:14:04.92 QNYlAly0.net
少なくとも↑の人はDAC上流を↓と混同してますよね。0だの1だの書いてましたから。
引用
HDDで使われているのは「バルク転送」と呼ばれる方式です。これはデータの整合性を強く重視した方式です。転送時、データに誤りがあるような場合には、上流側にエラー訂正を要求することが出来、確実な転送を可能にしています。一方で、エラーが多い場合には頻繁にエラー訂正が起こることになり、速度については保証がありません。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:14:29.85 9CL+fnnt.net
>>421
俺もUSBケーブルで音が変わることを完全否定なんぞしとらんぞ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:826番)
だから当時金なかったけどワイヤーワールドの安物でもちゃんとしたケーブル買ってる
特に、長い分リスクが高いと思うしな
＞それを信じるか信じないかって議論はここの人たちはとっくに卒業してると思うんだ。
当然だろう、何でそんな唐突な話になってるんだ？
完全なオカルトとそうでないものは峻別できとるつもりなんだがｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:17:21.79 FxKxrgmS.net
>>417
> OSチューング
なるほど、でも不要な常駐物が勝手に起動しないように設定するとか
たまに管理ツール等を確認して変なのが起動してないかチェックとか
消費リソースの確認とかはしてますよね？
一般の方はこういうこともしないと思うので差はあるんじゃないかなーと
書斎のは普通ですかね。うちはピュア板で言う所のほぼ底辺に近い機器ですがｗ
（ピュア板の人にとっては有り得ない小音量ニアフィールド環境なので・・・）
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:23:37.28 9CL+fnnt.net
>>424
やってねえｗｗｗ
もう、ほとんどそこらへんはいじらないよ
今のPCの力量考えたら、もう不要と判断している
単にレスポンス意識してパフォーマンスオプションをちょっといじるくらい
今や、ただのプレーンなWindows7みたいなもんだわ、10台位あるがほぼ全部
さすがにPentiumIII-SDualだけいろいろやってるな、こんなだからｗ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
＞ピュア板で言う所のほぼ底辺に近い機器ですがｗ
寝室のスピーカーはオクで3,000円位で取引されてるよｗ
それに俺が計画してるトイレ用オーディオPCよりはちゃんとしてるだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:911番)
PC：自作 SCYTHE MONOBOX ITX2 ASROCK H77M-ITX Intel Corei5-2500S等
モニター：ASUS MB168B
スピーカー：LOGICOOL Z120BW
入力装置：ELECOM TK-FDP021BK
426:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 20:25:22.91 QNYlAly0.net
>俺もUSBケーブルで音が変わることを完全否定なんぞしとらんぞ
なんで変わるの？
>>364やら、
＞CPU負荷がそれ位で、エクセルのデータが狂ったりワードが文字化けしてたら世界中大混乱だ
って言ってた人が？
427:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 20:33:12.37 QNYlAly0.net
＞CPU負荷がそれ位で、エクセルのデータが狂ったりワードが文字化けしてたら世界中大混乱だ
これ、完全にバルク転送とアイソクロナス転送ごっちゃにしてるでしょ。
それでアシンクロナス転送だからノープロブレムみたいな事書いてる。
だから色々リンク貼ったのに…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:44:55.49 /5BrTGp/.net
まだ墓穴掘ってるのかよｗ
販売されてるＵＳＢ5ｍ以上があまりない理由を考えてみろよｗ
まずは、数十センチにしてみろよｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:47:39.88 1v8gf0LG.net
元々USBの規格上5mまでってのがあったと思うけど
430:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 20:55:09.87 QNYlAly0.net
>>428
どうせ斜め読みしかしないからw
>>429
USB2.0は5mですね。
USB3.0
放射電磁雑音対策のために、信号ケーブルにはシールド付きの物を使用するが、規格である3mの伝送距離を満たした試作品は直径6mmあり、携帯機器によってはUSBケーブルで宙に浮いてしまう。そういった事態を避けるために今後、伝送距離を1m程度に短くし、伝送損失が許される範囲の規格で更に細い信号ケーブルを使う事も検討されている。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:55:28.55 /5BrTGp/.net
>>429
そうだよｗ
なぜそうなのかを考えればいいということｗ
432:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:02:34.59 QNYlAly0.net
>>431
あと、バスパワーのデバイスはAC給電のハブ噛ませてる。これはうちの環境のバスパワーインターフェイスには有効だった。
433:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:03:26.78 QNYlAly0.net
写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:04:00.73 /5BrTGp/.net
ま クリスマスだし
数十センチのＵＳＢケーブルをポチれよｗ
プレゼント包装忘れるなよｗ
自分への最高のプレゼントだろｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:09:49.05 /5BrTGp/.net
>>432
俺もバスパワーのデバイスはAC給電のハブ噛ませてるぞｗ
効果はある
なぜか？ｗ
伝送、給電能力 5ｍ そのへんよく考えるようだなｗ
暴君は、バスパワーじゃないから問題ないってか？ｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:10:44.60 Hvz3moaM.net
PCの設定、ほぼ弄って無くてUSB3mですよｗ
どんな糞音なんだよｗ
それにも増して驚くのは、そのPCの音とディスクプレイヤーの音が
変わらない、という事実ｗ
アンプ以降もどんだけ眠いシステムなんだよｗｗｗｗ
>>432
お、さすが！このネタはあまり世間に知られてないのに！！
その上でPCとハブを繋ぐケーブルの電源線をカットしましょう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:11:29.47 4//Qj6Cy.net
USBケーブルの長さが何故5mまでなのか?
考えれば分かることって、ハイレゾスレで否定派がいうような口調だね。
それでなんで5mまでなの?
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:13:12.78 4//Qj6Cy.net
今日このスレを読んでる人は暴君は一人じゃないってのが分かるね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:19:29.25 Hvz3moaM.net
>>438
まあ許してください。
狭い知見の理屈を盾に自らの姿勢を顧みず、
全てオカルト扱いするのは許せないんです。
それはオデオの否定ですから。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:21:41.24 /5BrTGp/.net
>>436
＞その上でPCとハブを繋ぐケーブルの電源線をカットしましょう
お、バスパワーじゃないからというやつのためにとっておいたが
さすが詳しいなｗ
>>437
俺はハイレゾ肯定派だぞｗ
5ｍの件は、調べれば出てくるよｗ
ＵＳＢの規格を保障できる長さと考えればいいだろうねｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:21:55.49 Hvz3moaM.net
>>438
気になることがひとつ。
あなたはあなたが思う理屈に合わない音が聴こえた時、
あなたの耳を否定して理屈を優先させますか？
そうでないことを願います。
442:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:25:35.58 QNYlAly0.net
>>436
この辺ですよね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
うちはベルキン50cmがメインのインターフェイスに行ってて、ハブ-PCが50cmです。
サブのインターフェイスの方は1m取らざるを得なかったので、手持ちで取っ替え引っ換えしてまあ、これならいいか…のにしてます。
以前15cm使ってた時はインターフェイスをPC上に置くことになってしまい、そっちの方がノイズの影響受けそうなんで離しました。
短かければ偉いという物ではないです。設置の都合は大事ですから。
でも長くて偉いという物でもないです。規格上限がある物ですから。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:26:48.34 4//Qj6Cy.net
>>441
理屈に合わないことがホントの意味のオカルト。
因果関係を解明できないままやるのは雨乞いの儀式と同じ。
優先するしないじゃなくて、それで満足なのって話だよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:28:36.59 4//Qj6Cy.net
>>440
保障出来るんなら5mでいいじゃん。
なんで短くしなきゃいけないわけ?
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:31:17.88 FxKxrgmS.net
>>425
まあ確かに余裕はありますが（元々ハクスラ用に組んでるので）
もうこのクセ（OSチューニング）は抜けそうにないです
またそのトイレ環境よりかはさすがに上です
>>442
USBケーブルは短すぎると今度は反射が・・・という記事を見たことあります
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:31:57.69 4//Qj6Cy.net
>>439
みんな自分の信条に反するものを全力で否定するけど、ただ怒って言い返してるだけでフェアじゃないし、
人を小馬鹿にしたような罵り合いが続くのは良くない。
447:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:35:40.46 QNYlAly0.net
>>445
>USBケーブルは短すぎると今度は反射が・・・という記事を見たことあります
本当ですか！w
15cm、良くなかったんですわw
んで延ばして、他のケーブルは値段や評判に頼らず、聴いてこれならいいか…のにしたんです。写真のシルバーのケーブルがそうw
448:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:36:38.60 QNYlAly0.net
>>446
池沼だの、人格障害呼ばわりは良いんですね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:37:30.39 Hvz3moaM.net
>>443
その理屈で全てを解決できるのか？
そういう話しですよ。
因果関係や理屈を否定してるわけじゃないですよ。
大事な道標ですが、あくまでも仮説にしか過ぎない。
音は複雑なんです。
計測器も日々進化しているようですね。
つまりひとつの指標にしても完璧ではない、
ということです。
オーディオ機器の音ももちろん、最後は
人間の耳で決めるんですよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:38:17.84 4//Qj6Cy.net
>>448
ほらそうやって他人の話にそらそうとする。
子供の言い訳みたい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:41:36.76 Hvz3moaM.net
>>446
怒ってはいますが、根拠を以て非難してるつもりです。
オーディオからも離れないように。
なぜ怒るのか？
あなたはどうかわかりませんが、ああいうしょーもない理屈に
騙される人が出てくる可能性があるからです。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:41:42.61 FxKxrgmS.net
>>447
絶対ダメというわけじゃないみたいです
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
> ■注意事項■
>
> ・本製品のようなショートタイプのUSB ケーブルはケーブルが短い為にライン
> インピーダンスの関係で信号の反射による問題が発生する場合がございます。
> 基本的に50cm 未満のUSB ケーブルではこの問題を懸念しなければいけない為に
> 本製品のようなショートタイプのUSB ケーブルがあまり市場にも出回って
> いない状況です。その為、ご使用の環境によっては期待通りのパフォーマンスが
> 発揮できない場合がございますので、あらかじめご了承下さいませ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:43:48.64 4//Qj6Cy.net
>>449
わからないことをわからないままにしておくと、音が良くなる手法ってのが形だけ独り歩きして、変な方向に行ってしまう。
だから音が良くなったとしても、因果関係がわからないものは鵜呑みにしゃいけないと思うんだ。
そもそもデジタルデータのままで音が良くなる悪くなるっていう官能的表現はおかしいしね。他に表現しようがないからかも知れないけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:44:28.41 /5BrTGp/.net
>>444
5mまで保障
1ｍなら 50ｃｍならと考えないの？ｗ
>>446
＞みんな自分の信条に反するものを全力で否定するけど、ただ怒って言い返してるだけでフェアじゃないし、
それは暴君に言えよｗ
俺らは、根拠あげてるんだがｗ
暴君の発言を見直してみたほうがいいよｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:45:15.45 4//Qj6Cy.net
>>452
そのインピーダンスって規格があるのかな?
何か定格みたいなものが明記されてるんだっけ?
456:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:46:13.78 QNYlAly0.net
>>450
そらしてないでしょ。
>ただ怒って言い返してるだけでフェアじゃないし、
>人を小馬鹿にしたような罵り合いが続くのは良くない。
あなたがこう書いたんだ。
↑の応酬見返してみてどう思うの。
リンク貼って、引用して、罵られながらNGされながら丁寧にやってるがな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:46:27.30 4//Qj6Cy.net
>>454
ケーブルを短くすればするほど音がいいとしたら、何のためのデジタルなのか?
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:48:18.83 4//Qj6Cy.net
>>456
池沼、人格障害を容認するなんて一言も言ってないのに、いいんですねって詰め寄る。
それが子供っぽいんだよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:49:07.94 FxKxrgmS.net
>>455
ここ以外の記事は見てないので何とも
中途半端で申し訳ない
460:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:49:17.20 QNYlAly0.net
>>455
>>442で貼ったリンクにインピーダンスについて触れてます。
詳しい人がそのうち来てくれればいいんですが規格書そのものを読んだ事無いです。
461:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 21:53:29.53 QNYlAly0.net
>>458
あなたの突然の>>438>>446何なのさ？
余計なんだよ。そこから上見てご覧。技術の話してるでしょうが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:53:47.17 Hvz3moaM.net
>>453
>わからないことをわからないままにしておくと、音が良くなる手法ってのが形だけ独り歩きして、
>変な方向に行ってしまう。
そうですね、変な方向は気をつけなきゃいけませんよね。
>だから音が良くなったとしても、因果関係がわからないものは鵜呑みにしゃいけないと思うんだ。
鵜呑みではないですよ。自分の感覚で得た確信です。そんなものはオーディオに限らずですよね？
自分の感覚を否定するなら、オーディオは向いてないかもしれませんよ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:56:58.54 /5BrTGp/.net
>>453
＞だから音が良くなったとしても、因果関係がわからないものは鵜呑みにしゃいけないと思うんだ
だからよｗ
デジタルオーディオに関し、まだまだ不明な点は多数あると思うよ
だが、変化あったと報告すりゃー、そんなことはないと断言され、池沼キチガイ扱いされてんだよｗ
理由聞けば、まともな返答ないしｗ
そこを問題にしてるんだろｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:57:36.16 Hvz3moaM.net
>>456
>リンク貼って、引用して、罵られながらNGされながら丁寧にやってるがな。
wwwお疲れ様ですｗｗｗ
465:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 22:00:52.23 QNYlAly0.net
>>458
こっちは一生懸命リンク貼ったりして技術的話に集約しようとしてんのに、これ何なんだよ？聞くばっかで。
これ以上エモーショナルな話に持ってきたいなら他でやってくれよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:02:52.78 4//Qj6Cy.net
>>462
別にあなたが鵜呑みにしてると言ってるわけじゃないよ。
自分の感覚を信じたり、時には疑ったりするところに趣味としてのオーディオの奥深さがあるんじゃないのかな。
逆に聞くけど、自分の感覚で確信したものが、あとで理論的に間違ってることが分かったらどうするの?
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:03:06.42 /5BrTGp/.net
>>457
＞ケーブルを短くすればするほど音がいいとしたら、何のためのデジタルなのか?
うん？
なんのためのデジタル？
その思考は、デジタルはケーブルで影響ないということか？ｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:04:39.06 4//Qj6Cy.net
>>465
また始まった。
ちょっとでも自分が批判されるとすぐぶちきれる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:06:20.87 4//Qj6Cy.net
>>467
デジタルはケーブルでなんで影響あるのかってこと。
短いほうがいいなら理由があるでしょ。理由があれば短くするだけじゃなくて理由に応じて効果的な対策が打てるでしょ。
470:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 22:06:40.28 QNYlAly0.net
>>468
自分が批判されてると感じたからじゃないよ。↑で罵倒されてる人が君から批判されてると感じたからレスしたんだよ。
471:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 22:07:48.65 QNYlAly0.net
>>469
リンク……(´･_･`)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:08:26.13 Hvz3moaM.net
>>466
オーディオの話しなら、その可能性はないですよ。
こう感じなきゃおかしい、っておかしいでしょ？
だって感じるんだもんｗ
日によって感じ方が変わる場合があります。
だから真剣に何度も何度も聴くんですよ。
体調の良い日を選んで、確信に変わるまで。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:09:10.53 4//Qj6Cy.net
>>470
罵倒されてる人もレスをみれば罵倒してるじゃないの
USB5mがそんなに嘲笑の対象なのか?
それを問題にしてるだけ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:09:50.28 yM5GJqDr.net
USBケーブルなんかどうだっていい。自分で交換出来るんだから
良いと思うの使えよ、変わらないと思うなら転がってる余ってるのあるだろうから
それ使え
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:09:53.36 4//Qj6Cy.net
>>471
どのリンク?
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:11:18.81 /5BrTGp/.net
>>468
君は何しに来てるの？ｗ
事の発端は、暴君の主張と俺らの主張が違うことから始まってるんだが
君の主張はなに？ｗ
議論の進め方に対する主張？
暴君側の主張と同じ主張？
なんなの？ｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:11:43.96 Hvz3moaM.net
>>470
罵倒されてるとはまるで思ってないですよ。
壮大な捨て台詞＆周囲コントロールですね、あれは。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:11:58.88 NF1B41DI.net
普通USBケーブルは5mも伸ばすもんじゃないけど常識を覆す試みはブレイクスルーの為にいいぞもっとやれ
479:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 22:12:31.88 QNYlAly0.net
>>473
分かりました。
じゃあ良かったらリンク読んで下さい。
ケーブル短くて威張る事ではないにしても、長くて良い事もないって事が解るリンク、精一杯貼りましたから。
自分の知識レベルではこれ以上出来ません
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:15:55.00 /5BrTGp/.net
>>469
メーカー各社が対策したケーブルの対策内容とか見ればいいでしょｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:16:16.97 4//Qj6Cy.net
>>476
あなたこそ何しに来たの?
自分はずっとPCオーディオの話をしてるんで暴君を攻撃するために来てるんじゃない。
誰かを誹謗中傷するために来てるんじゃないよ。
すぐ主張って抽象化した言い方するけど、いままでの話はUSBケーブルの話でしょ?
482:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/24 22:19:20.79 QNYlAly0.net
>>475
>>442
>>436
>>420
ハエ氏の>>428
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:19:22.16 4//Qj6Cy.net
>>480
その対策内容を把握してるの?
何が音質に有効かって明記したものは見当たらないんだけど。
根拠薄弱なまま常識なってしまってるのはおかしいと思わない?
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:21:19.14 /5BrTGp/.net
>>473
＞USB5mがそんなに嘲笑の対象なのか?
ＵＳＢの長さ関係ねー 池沼キチガイとか言うからだろｗ
だったら短いの試して言ってるのかということだよｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:23:32.92 Hvz3moaM.net
USBを仕方なく長く引き回さざるを得ない人もいるでしょう。
多分、彼もそう。
そこはかわいそうですが、発言する場合はその不利な環境を
認識し、明らかにしておくべきです。
あなたが言うように音には因果があります。
あれだけ長ければその音は影響をもろに受けますから。
理解出来ないなら強く言うまでです。誤った認識が拡がらない
ように。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 22:24:47.32 4//Qj6Cy.net
>>482
それはUSBケーブルで伝送がどう行われてるかって説明はもう十分。
電源を別にすればいいのは分かる。
アースからノイズが混入するのも分かる。
短くすればノイズ混入の可能性が低くなるのも分かる。
全部経験上分かった上であえで疑問を投げかけてるなんだよ。