15/12/25 15:44:25.91 eN+z5zHg.net
間違えた、>>148のレスは>>145へな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 15:45:08.24 eN+z5zHg.net
まともに話もできず、知識をひけらかすことでカタルシスを得るタイプか。ダメだこりゃ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 15:47:18.64 OqRqDZKE.net
>>150
>>145
ちなみに、お前の言うことは、AAならいくらでもある話だｗｗｗ
むしろ、お前の言うことに、オーディオアクセサリー誌はけっこう当てはまるという賛意を
>>148
ほらほら最後の行。それがコミュ障だって言うんだよwww
コミュニケーションが不可能なようだ、以降スルーする
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 15:49:34.71 eN+z5zHg.net
自分勝手に話を展開して以降スルーだとさwww
プライドを保つのに必死なようだなwww
まあステサンは信頼できるんだってか？
それだけ心の隅っこに止めておいてやるよw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 15:52:52.91 OqRqDZKE.net
>>147に続けよう
発端は>>127の下記
S2シリーズ持ってるけどステサンのCMS2マンセーっぷりには嫌悪感を感じた
去年はここまでマンセーしてなかったから気持ち悪い
去年CMS2より上位だったスピーカーは何だったんだか
自分達の評価にプライドは無いのかよ
オーディオ業界はホント適当過ぎだわ
去年このスレにステサンベストバイのCM結果画像を貼ったのが俺ｗ
つまり、去年も今年も持っているから、週末双方を比較してみようか
>>131
難しいというより、もうウーファーとツィーターの距離的にデスクトップはやめとくべき
もっと点音源に近いスピーカーを使った方が、結果はいいだろうね
このスレとか読むといい
・PCモニタ脇に最適な小型スピーカー7
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 17:59:16.44 d0M/gl0Q.net
発売前の商品がベストバイとか受賞だからな。
オーディオ雑誌の評価にどんな信憑性があるというのかね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:11:57.35 JcuRDo+6.net
ID:OqRqDZKE
ID:eN+z5zHg
↑こいつら読点の使い方が独特だよなｗｗ
何故なのかなぁ～？ｗｗｗあっ(察し)ｗｗｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:25:28.85 Jeyuk8aH.net
↑察しだってw
なんで世の中にはこういう基地外がいるんだろう？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:19:49.23 d/reu8bw.net
>>155
評論家は発売前に聴けるからに決まってるだろう？
おまいだって土曜日には最新のジャンプ読んでんだろ？
そういうコトだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 08:51:52.52 8illFxZ3.net
ベストバイがおすすめ品という意味であるならば中にはうんびゃく万とかする奴とかあったりもするが
そんなのをベストバイとかにされても買えんし全く誰へのおすすめだよって感じだな。
所詮コスパの極めて悪い馬鹿高い利益率の高い物を馬鹿な客に薦めてボロ儲けって構図だろ。
こんな雑誌の評価信じて買う奴はカモとしか言いようがない。
そもそも評価しているオーディオ評論家とか
いう連中とはなんだ？
所詮雑誌社の社員かなんかだろ。
そんな連中に客観的な評価なんてできるのかよ。所詮は金ってことだろうな。
どっかのオーディオ屋の店員が言うには話に
メーカーからオーディオ機器を
貢がれたりするようじゃないか。
オーディオショウでも評論家という言う連中に
代理店の連中がやたらに頭下げてやがったし
随分と偉そうに見えたがいいご身分だな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 09:03:34.44 6skK6+cV.net
とある評論家はオーディオショウの中のデモで、とあるブランドの音を悪く言ってたけど、当然雑誌では書かない。
当たり前だ、そこは商売なんだからな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 09:18:28.80 KRkklaWh.net
ラックスをボロカスに言う澤田さんですね、わかります。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 10:22:44.88 xb3SNBqb.net
スレ違いもいい加減にしろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 11:31:43.45 KRkklaWh.net
ごもっとも。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 15:46:59.87 ofJmZWqln
初心者なので、くだらあに質問をして申し訳ないけど、
クラシックを聴く場合、ブックシェルフ、トールボーイ、どっちがいいのかな。
視聴に行くビックでは、B&Wのブックシェルフは、オーディオ・コーナーでない通常の売り場に置いてあるので、聴き比べられない。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 15:49:36.76 ofJmZWqln
ゴメン。書き忘れた。
CMシリーズから選ぼうと思ってる。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 21:15:49.46 3TU+HKgf.net
>161
それふはちがうよ！
S氏はA社をけなしていたんだよ！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 21:30:40.05 YjCZ0fiJ.net
まぁ自社のアンプではB&Wを満足に鳴らせないんだから、他社をけなしたくなるのもしょうがないヽ(´Д`)ノ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 21:55:24.87 3TU+HKgf.net
A社よりは数倍マシだろ！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 22:53:04.74 KJFXosM+.net
A社：aurisonics か・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 22:59:29.71 REDH/Hgp.net
いや、時代はS社だから。
URLﾘﾝｸ(gunosy.com)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 11:01:43.19 7vx1UyFJ.net
マランツって酷いよな
試聴室で使ってるアンプが売られないんだぜ？
そんなバカな話あるかよ
誰がPM-11S3を買うんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 16:04:10.85 J+Ns3Tps.net
>>157
俺も驚愕した、凄まじいキチガイとしか
で、>>154の続きで、>>127
ＣＭシリーズ以外も記述したので、B&W総合スレに結果は貼ったが、
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:204番)
昨年との比較で、CM5が16位から8位へと大きく順位を伸ばした以外、CMシリーズは特に変動無い
そもそも、CM5が16位とかいうのが去年変だったので、妥当な結果となった「だけ」だろう
むしろCM9が消えてる分選出機種は減少している
ということで、>>127が言ってた話は全くのデタラメと判明しますたｗ
S2シリーズ持ってるけどステサンのCMS2マンセーっぷりには嫌悪感を感じた
去年はここまでマンセーしてなかったから気持ち悪い
去年CMS2より上位だったスピーカーは何だったんだか
自分達の評価にプライドは無いのかよ
オーディオ業界はホント適当過ぎだわ
いやー、ひどいね全くｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 20:48:08.20 nXcXHYzs.net
>>172
ソースは？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 10:32:56.69 ogQH0zGz.net
>>173
大丈夫かお前
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 11:56:01.44 shbatOv9.net
取り敢えず「ソースは？」と言っておけば良いという風潮。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 12:17:02.98 OU7i8yL+.net
>>175
ソースは？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 12:50:46.65 4nRrq1WK.net
偉そうなこと言って結局は口だけか
さすが基地外
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 12:57:55.79 ogQH0zGz.net
>>177
どれに言っているのか区別つかない場合は、自分に言ってるというルールとしたいｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 12:58:20.08 jQLpF9e/.net
ソースといえばイカリ死令ソース
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 14:37:24.69 ogQH0zGz.net
すべったようだな・・・・・
_ ―- ‐- 、
(r／ -─二:.:.:ヽ
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐、＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
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っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 .／::::<
ああ・・・ ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 12:49:08.94 9ncKRkVT.net
>>178
は？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 15:00:30.89 xd+H550LP
cm8とcm9で迷っていたのですが、cm9購入してしまいました。
前回視聴した時には、cm8でいいかなと思っていましたが、
再度聞き比べしたら、圧倒的にcm9のほうが幸せ度が高い。
cm8がこもった感じに聞こえたのに対して、cm9では自然に音が広がっていく感じ。
12畳くらいのリビングに置く予定で、大きすぎないか心配ですが、届くのが楽しみです。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 23:06:09.33 13E7TSnN.net
今悩んでるんだけど、ピュア用にCM5S2とCM8S2どちらかならどっち選ぶ？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 23:46:23.78 AdEt+Q5t.net
６にしとけ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 23:46:57.09 g9b2UvnV.net
俺も6推し
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 08:41:35.18 S+4Vb88l.net
6と805d3を比較試聴してきたが
805d3の方が圧倒的とか言う評判とは裏腹に
幸か不幸かおれの耳には6で十分過ぎるもでは
と感じた。
具体的には805d3の方がややかっちりした
音という感じでcm6はいい意味で甘いが
その分前者は冷たく後者は温めで聞き安い。
原音的な音を究極的に突き詰める向きには
805なのだろうが、家で音楽をハイクオリティに
楽しむ分にはcm6で十分じゃないだろうか。
805だとスピーカーと相対し毎度聴覚を研ぎ澄まして音楽ではなく音を拾う作業的な聞き方を強いられるというか そうでなければ活きないのではないだろうか。
だがそうであれば何のために高い金を払って
までspを買うのかを改めて考え直す必要が
あると思う。
そういう重箱の隅々までつくことがしたいがために大枚を叩くのか
単純に音楽鑑賞を楽しみたいためか。
後者であれば十二分にcm6でハイレベルなのではというのが比較してみて感じた率直な印象。
重箱の隅なんて所詮重箱の隅だし
細かい音(cm6でも解像度が同等とは思うから
恐らく空気感における極めて微妙なニュアンス的な部分とか？)ってそんな重要なのかねぇ。
別に805が買えないこともないが音を聞きながら
色々と考えさせられてしまった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 08:50:03.24 LND9Buey.net
潤沢な行間をのぞけば、おれもそう思う
805よりも上位機はあれほどのワープ進化をしたのに
805はそれほどではないと思った次第
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 09:17:10.69 b2YUginz.net
マジレスすると、突き詰めてオーディオやってる奴には2機種の差は大きい。
なんとなくオーディオやってる奴には差が小さい。自分を映す鏡みたいなもんだな。
自分がオーディオにどれだけハマってるか、
今後どれだけオーディオに金と時間（調整）をかけるかで決めるといいんじゃないか。
オーディオが少し好きなくらいならCM6S2、オーディオマニアには805D3って感じで。
ただ、805D3が冷たい音で鳴ってたとしたら、その試聴環境には大問題がある。
805D3の音が引き出せてない。
「えー、でもそんな環境でもCM6S2はちゃんと鳴ってたし…」と思うなら初心者。
CM6S2をオススメするw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 11:37:00.73 TL4xCHex.net
初心者という言い方をしてdisるのはオーヲタの悪い癖だな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 11:51:48.74 b2YUginz.net
悪い悪い。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 14:17:44.67 x9gvY8jN.net
>>186
圧倒的？誰がそんなこと言ってる？？
俺もおまい同様、6はハイエンド世界の末弟って感じで素晴らしいと散々ageてるぞ
ただ、805についてのディスりは、全く同じようにC6についても言えるから意味不明
>>188
俺も多分、ディープなマニアじゃないから6と805の差を容認できるタイプなんだろうな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 14:20:13.15 3TJ12Vvr.net
満足出来る音を出すのに時間がかかるのは805やな、6はわりかし鳴らしやすいけどこれも実は難しいしって印象だった
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 15:32:42.81 x1Q2EOWY.net
みんな何色買った？
CM5ローズナットかピアノブラックで悩んでる、、
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:11:21.79 3TJ12Vvr.net
色々ショップの人に聞いた感じではピアノ黒が一番良い音って意見だった
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:13:33.17 x9gvY8jN.net
正直、黒音質No.1説は俺には把握出来ないが、
某オーディオショップでは802SDのピアノブラックとメープルが完全に違う音だという話
高いけど、そしてわからなくても、安心料だと思えばいいと思うから黒オススメ
あと実際、近くで見るととても綺麗
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:19:09.06 LND9Buey.net
それ昔から言われてるよね、仕上げで音質変わるとか
塗装で回折変わるんだろうね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:22:44.58 x9gvY8jN.net
うむ、たいがいの人にはわからんが、
例えばステサンの柳沢とか和田は、平気でブラインドテスト受ける位の耳
俺らが聴けない音を聴いてるのは間違いない
多分本当に違いはあるんだろう、一般人には全くわからんし
そこそこ経験ある俺にもわからんけど、分かる人にはわかるんだ多分
決してオカルトではない、ただそんなに変わらないのも事実ｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:40:29.63 b2YUginz.net
>>191
確実に鯖味噌は容認できないタイプだと思うぞ。
たぶん、鯖味噌は自分の家でニアでCM6や805を聴いたことがないので、俺と意見がズレてるんだと思う。
ニアで対峙して聴くと、長所と短所（とくに短所）が拡大解釈されんのよ。
例えば805SDなんかニアで聴くと本当にキツいスピーカーでな。
人生を削って調整する必要があるくらい大変なんだぞ。
802を距離取って聴いてる人間には絶対わからないキツさだ。
小音量では音が全く躍動せず、大音量では音が歪んで聴いてられなくなったりするんだぜ？
今年のインターナショナルオーディオショウの805SDで、鯖味噌はその片鱗を味わったはずw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:45:12.29 b2YUginz.net
ただCM6S2は素晴らしいスピーカーだと思うよ。
805とはポテンシャルが違う（最大能力が違う）感じは受けるけど、
欠点に関してはCM6S2のほうが少ないと思うからな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:46:51.58 b2YUginz.net
何が言いたいんだかよくわからない文章になってしまったわwww
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 16:50:12.68 NE9N7xha.net
cm8とcm9で悩んでいたのですあ、cm9購入してしまいました。
前回視聴した際には、cm8でいいかなと思いましたが、
再度視聴してみたら、cm9のほうが幸せ度が数段高い。
cm8がこもった感じなのに対して、cm9は音が自然に広がっていく感じ。
12畳くらいのリビングに置くつもりなのですが、大きすぎないか心配もありますが、
届くのが楽しみです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 17:06:12.59 x9gvY8jN.net
>188
ああ、、、、
＞鯖味噌は自分の家でニアでCM6や805を聴いたことがないので、俺と意見がズレてるんだと思う。
この可能性は、全く意識してなかった、あるなマジで
＞例えば805SDなんかニアで聴くと本当にキツいスピーカーでな。
これは俺、805スレで散々言ってるよ、ホントにきついわなアレｗ
＞今年のインターナショナルオーディオショウの805SDで、鯖味噌はその片鱗を味わったはずw
味わった味わったｗｗｗ
>>199
なんとなく同感、伝わってるぞ>>200
>>201
おめでとう
俺は秋淀でしか聴いたことないけど、スケール感が立派な高解像度の良いスピーカーだよ
秋淀のスペースであれだけちゃんと音するから、12畳もあれば大丈夫
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 17:24:45.56 NE9N7xha.net
>202
ありがとう。
届くのを楽しみにしてます。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 22:24:38.87 2C9tXIKw.net
CM1S2にチョンマゲ付けたCM2S2まだぁ？
6のサイズは置きたくないんだ頼む！！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 10:02:10.88 LBD7KA4n.net
>>204
PM1買え
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 12:16:34.19 +D3FoxD2.net
そんなにちょんまげが欲しいとかバカじゃないのｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 12:32:43.76 ek9oG7kF.net
ちょんまげ野郎
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 12:42:27.25 LBD7KA4n.net
日本人のDNA
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 13:50:46.48 UACjOEQv.net
和の魂
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 15:11:55.18 Sc1JV9Rv.net
>>188
オーディオにはかなりハマってて突き詰めてる
方とは思うがcm6で十分じゃないかと思うな。
805d3だと部屋まで徹底的に突き詰めないと
活きないんじゃないの。
であれば部屋全てオーディオ仕様にしないと
ならないし得るものより失うものの方が大きくなるからcm6はその辺特に弄らずともいい(いい意味で割り切れる)分 つまり生活と両立するという意味でもベストではないかな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 16:32:26.74 UACjOEQv.net
フツー、オーディオを突き詰めてる奴ってまず部屋から整えないか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 16:43:09.37 LBD7KA4n.net
昔は六畳間にA7やらオリンパス
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 17:06:01.20 5xnGJI8y.net
マンション住まいの分際でドヤっているのも居るんだから、あまり突っついてあげるなよｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 19:56:10.54 ek9oG7kF.net
俺凄え！って言いたがるのはネラーらしくて微笑ましい。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/01 23:16:32.64 9xT3NtKI.net
PM1ってまだ新品入手可能なん？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 10:36:39.08 8ikz+EGI.net
ＣＭ５とＰＭ１どっちがいいんだ？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 10:46:13.22 l76iBAKe.net
>>216
迷うことなくCM5S2だ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 14:06:57.59 Bbmde+CM.net
>>217に同感
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 15:08:55.67 QW752SfQ.net
>>218に同意
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 20:57:57.34 v4tdO2la.net
CMスレで誰がCMよりPM1を支持するのか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 21:06:39.25 Bbmde+CM.net
言われてみりゃそうだｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 21:40:05.12 KsogDFNd.net
今年はB&W 50周年だから、PM1後継機が来るなw
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 22:33:56.79 JU1IFcxN.net
膣内挿入スピーカー Babypod 発表。胎児に直接音楽を届ける胎教アイテム
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
ネタかと思ったらマジだった
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/02 22:48:40.06 HrE0EVMK.net
PM1は旧型CM5にすらスケールの小ささ故に届いてないところが多かったからな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 00:26:22.85 yfAe2E03.net
旧5と1S2だったらどっち買うべき？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 00:42:38.71 EjQ4PQa/.net
>>225
設置方法、環境によるけど、スピーカーだけで見れば断然CM5だよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 01:10:24.46 ZKrtt6sD.net
まじかー
CM1S2と答えてくれていたら俺の悩みは
解決するはずだったのにまたしても！
1S2か5S2か6S2でもう一ヶ月悩んでる
ロースタイルのAV兼用だから
5、6にするとスタンドの選択肢半端なく狭くなるんだよね。
仮に1にしても専用スタンドじゃ高すぎるし。
先にスタンド探しからした方が良さそうだな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 02:09:04.78 2DfZFuxA.net
旧型CM5だけど、結構満足しているオレです。
大金出して、これ以上いい音はいらないよ。
その分、ソフトのコレクション増やしたり、ライブに足を運んだ方がいいと思う。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 06:22:56.98 cA7w62aG.net
>>227
悩んでる時点でもう答えは決まってるだろ
お前の身の丈に合ったCM1S2でも大人しく買っとけ
その反面>>228は正解
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 07:19:07.05 GedPAhpG.net
>>227
専用スタンド諦めてクライナのスタンドなら、高さが色々選べるだろ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 07:20:51.53 GedPAhpG.net
ほれ、
URLﾘﾝｸ(www.shimamusen.com)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 07:25:20.07 Jlnokd9o.net
>>229
背丈ならまだしも身の丈ってｗ
>>227の言う高すぎってスタンド高のことだろｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 11:01:48.38 hvdJDeWJ.net
cm6聞いてきたがいい音だな
805も聞いたがこれで十分じゃないのか？
人それぞれなのだろうが個人的にはcm6
の音はかなりのものと感じた。
n805を彼これ10年使ってきたが
ぼちぼち買い換えるかな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 11:09:46.01 HC0D8MIz.net
またお前か。
いい加減にしろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 13:23:52.82 cA7w62aG.net
>>232
CM1S2を候補にあげてる理由がわからねーのかよ
言わせんな恥ずかしい
それともお前在日かよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 14:00:45.83 eLtQf2O0.net
>>223
確かにニュースバリューあるが、それを何故CMスレにｗ
>>225-226
そもそも、俺程度だと環境違ったらCM5とS2区別つかねえぞｗ
>>232
身の丈を>>227の内容について使ってると思うのか？
>>235
いやさすがにその仮説はねーだろｗｗｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/03 16:04:32.19 cZrgWwVz.net
在日認定とか、激しくキモいから消えろ。