15/11/24 16:54:47.90 iboNpV4L.net
3.
実際の単体効果音（鳥等）録りは、MKH-816（ゼンハイザー。超指向性。ガンマイク）をよく使います。後継機種の80Pも使います。
効果音の名録音は、モノラル録りが多いです。周りの音が入ってはいけないので（SNを取らなくてはならない）必然的に超指向性マイクが多くなります。
モノラル音源だと、右から左に飛ばす等、動きが出したいものがやりやすいという事があります。
これも単に右から左にパンで振るのではなく、シーンに合わせて、意図するように移動して聞こえるように、前後に適切な響きを入れてやります。
ステレオで上手く録れている（SNも取れている）音源も、モノに近づけてからパンで飛ばすのはよくやります。
環境音、効果音で、運良く全く余計な音が入らずに録れている音は、映像スクープ並みの価値があります。（本文ママ）
とにかく、欲しいと思った音、効果は「どうあっても」入れます。同じ所を何時間でもやります。
（質問の音のような音を入れる時）作品の中でやるときは、必ず、何かしらします。
372:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:55:49.37 iboNpV4L.net
4.
サラウンド、環境音、個々の効果音の関係ですが、例えば駅のシーンでは環境音（ベース音と言います）をサラウンドで録っておいて、そこに、アナウンス、弁当売りの声など、ガンマイクで録ったモノラル音を配置（本文ママ）していきます。
ドラマで足音等を録ると、絶対物足りない音になるので挿入音は別に録っておき（録り）ます。
ハイヒール、草履、全て録っておいて、プロツールスで100トラック重ね等、ザラにあります。（この後処理のためのアウトボード、カード必須などPCの話）
昔の「小豆」ではないですが、作品に沿うような、望む音にするためには何でもやります。
そういう音は、過去何十年分のライブラリがあります。また音声担当は皆、自前のライブラリを持っています。僕ももちろん持ってます（笑）
ものすごい昔の自社（NHK）モノ（モノラル）映像（番組）で、モノラルでも飛行機が上から下に、旋回しているように聞こえるのがありました。名録音（配置）だと思いました。
世界の一流エンジニアが録ったもので、どうやったか全く想像も付かないものも多々あります。
マイケルジャクソンの録音で、そういうのがありました。
とにかく、作品の中でやる時は、必ず何かしらします。（了）
373:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:56:16.36 iboNpV4L.net
【まとめ】
・単体効果音はその音だけ狙って録るため、超指向性ガンマイク録りが多い。
・単体効果音はモノラルの方が配置すると動きの操作がやりやすい。
・狙った音を上手く録るのは大変。
・名録音はモノラルが多い。
・何かしらする。
・周辺環境音はサラウンド録りをすることも多い。
・サラウンド録りした音に、モノラルで単体効果音を「配置」して操作する。
・高さ、動きには、音響心理、周波数の特性、位相ずらし等を利用し、前後の音、絵とのかねあいで「そう聞こえるように」なるまでやる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 17:00:43.95 Lm0+p0Iv.net
>>368
＞「議論を客観視している」とでも言ってくれれば、褒め言葉に聞こえるのにｗ
遊んでるのかよｗ
＞何が無駄になると言ってるの？
君の発言
＞弦バスを下手に聞いていた人はあわてるなり、脳内変換するなり、
＞あるいは「この音源の弦バスは下手に定位するのだ」と主張するなりｗ
あわてたり、主張が食い違う原因は、ＳＰ左右が両者違うからで
議題内容に関して、あまりにも違う条件で議論しても無駄だろｗ
俺は今、ハエ思考中で忙しいから、無駄なレスするなよｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 18:17:05.52 VDahp7DB.net
「この録音はこのような楽器配置で、このようなマイクをこのように配置して、パンポットやディレーをこう操作して採った」なんて書いてあるソフト、CDは殆どない。
こんな情報なしに自分で判断するのがオーディオの世界だ。にも拘らず、
>>342 だから収音はどうやってるのか、再生状態と集音状態の差がどうなってるのかという話になる。
ナンチャッテ、こう言う情報がなければ判断できないなんて言う可笑し奴が居る。
376:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 18:39:58.20 X1jP1z9A.net
「オーディオの世界」は、スピーカーから後の事しか知らん、と言うなら、何度も書いてるがそれはそれでどうぞ。
他のピュアオーディオを極めようとしている人から文句が来るかも知れないが、それは俺の感知する所では無い。
その割に、［クソ録音］［クソマスタリング］はよく聞く。
録音は興味はないけど、知らないから貶すのは自由、料亭の客は作り方を理解する必要は無い、という所かな。
だから別にそれは全くかまわんよ、って事。
システム調整のために知りたい、って人のために書いたり実験しようとしたりしてるだけなの。
あなたの「スピーカーから後を感じるオーディオ」を否定もしないしコミットもしないから好きにして下さい。
ここの一部の人達は、録りと再現の差異に興味があるようなんです。
あなたが興味が無いのは結構ですけど、あなたの興味があることだけここで論じろというなら、このスレのコモンセンス、コンセンサスを味方につけて下さい。
このスレはあなたの言うようなことだけを論じるスレというコンセンサスを感じたら、上でも書いたように引きますから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:01:02.97 VDahp7DB.net
［クソ録音］［クソマスタリング］はよく聞く。
それこそオマエの録ったパンポットやディレーその他を総動員したご自慢の録音じゃねーのかい？ｗｗ
作った本人もブラインドテストすりゃこんな物。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:01:59.34 IWhVHivN.net
上下方向の定位って、個人の感受性に依るものが大きいと思うんだ。
原始時代は上方向からの高音は鳥の声やサラサラした葉擦れの平和な癒しの音しか聞こえなかった。
下から感じる低音は地震や獣の足音の不吉な出来事の直前の響きだった。暴風の低音も雷の低音も。
だから高音は上から、低音は下から感じる様に一応DNAに記録されているんじゃないかな。
たまに俺みたいな例外も居るだろうけど普通はDNAに沿うと思う。
379:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 19:17:12.11 X1jP1z9A.net
>>378
雷の話も話中振ってみたんだけど、「あれは上から聴こえるという刷り込みがありますよね」と言われましたｗ
マルチモノラル-オンマイクのVo.の口の高さについても振ってみたんですが、同様の事をおっしゃってました。
今のところ上下の振りは周波数、位相、前後の音、配置の工夫で「そう聞かせている」とのことです。
研究所のジョイスティックは実験段階なんですね。
X-Y平行収録で高さが出るかどうか実験しようとしてますという話もしました。
思ったようには出ないかもしれませんね、とおっしゃられてました。
ちなみに、前に話を伺ったニュース音声の方との会話を横で聞いていた記者さん（女性のお美しい方ですｗ）が、
「ドラマ担当の者が居りますので、ご連絡下さい」と名刺と書き置きを残していって下さいました。
今日は、「本日なら5：00頃までその者が在社していますので、ご都合が合えばどうぞ」と、逆に電話を頂きました。
有り難いことです。
よって、電話インタビューの書き起こしが↑です。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:30:08.40 E/ArK3vc.net
>>379
> >>378
> 雷の話も話中振ってみたんだけど、「あれは上から聴こえるという刷り込みがありますよね」と言われましたｗ
ここが良くわかりません。
（落雷の衝撃音は地面近くで聞こえるはずなのに）「上から聴こえるという刷り込みが～」という流れですか？
併せて、だから放送用にはどう処理する、というのもお聞きになっているなら教えていただきたいところ。
381:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 19:41:01.97 X1jP1z9A.net
>>380
雷の話は、聞いてばっかじゃアレなんで、話中振ってみただけ。
詳しい話もしてないし、実際に雷の音を挿入するときどうしますか？って聞いてないので分からないよｗ
鳥の羽ばたきの話の流れで口挟んでみたんで。
インタビュー用紙がB4ビッチリになって、前後関係のナンバリングもよく分からなくなったんで（メモしながら聞いててしばし無言も失礼なんで。いまちょっとメモしてますってのは待ってもらったけどｗ）
そのメモを可能な限り言ってることを損なわないように書き起こした。
ここ、見てて「こんな事言ってない！」って言われたら大変だしねｗ
「いつでも直接電話して下さい」って直通電話教えてもらったけど、そんなに何回も仕事中に・・・ｗ
とは思いつつ、どうしてもってのがあったらまた教えてもらいたいなーって思った。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:56:04.60 Lm0+p0Iv.net
>>375
＞こんな情報なしに自分で判断するのがオーディオの世界だ。にも拘らず、
＞>>342 だから収音はどうやってるのか、再生状態と集音状態の差がどうなってるのかという話になる。
だいじょうぶかよｗ
君、何しにここに来てるんだ？ｗ
ここは、定位スレで、正しい定位を語る目的もあるスレなんだよｗ
どう聴こえるのが正解なのか、録音にさかのぼって議論して何が悪いんだ？
>>379
おおｗ
詳しい情報ありです
＞ちなみに、前に話を伺ったニュース音声の方との会話を横で聞いていた記者さん（女性のお美しい方ですｗ）
まずは、定位など、どうでもいいｗ
俺の数々の画期的大仮説について、その女性記者なら、いつでも取材ＯＫだｗ
宜しくｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:59:34.86 E/ArK3vc.net
>>381
了解。
「（落雷音は下からだけど）刷り込みがある（のでそれに合わせて処理する）」とか、
「（雷鳴は上から聞こえるハズで、）刷り込みがある（ので何もしなくてもそう聞いてくれるから楽。）」とかいう話だと、
ちょっとほっこりできたかも。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 20:07:17.46 Lm0+p0Iv.net
まずは、文句言ってるやつらは、白鵬の猫騙しで盛り上がってるくせに
受信料払ってないんじゃねーだろうな？ｗ
385:351
15/11/24 20:16:52.91 O/3SHeBa.net
さて、351の自分の書き込み読んでみて分かりにくいところを補足します。
スピーカーから音だししてモノ音源をパンポットで中央に定位させれば左右スピーカーを結んだ線の真ん中にその音がくるはずです。
しかし351で書きましたようにツェッペリンのボーカルはその線の上に定位します。
こうした上下の定位は意図したものとは思えないです。
あと、古いアナログ時代のアルバムは今の録音に比べて定位サイズも大きめですね。
もうひとつ、スピーカーの位置も音の定位にとって大きな要素です。
自分の位置を前進させ、下を向くと、自分の後方に定位する音があるアルバムもあります。
エレクトロニカですが。
これは実質上、顔を正面向けて頭より上にスピーカーを置いている状況の再現です。
シロート的にはレコーディングスタジオのモニタールームってそういうイメージなんですが、ちょっと面白い現象です。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 21:55:03.30 Lm0+p0Iv.net
で、前の議論のＮＨＫの鳥の高さに戻ると、結局どうなるんだっけかｗ
387:351
15/11/24 22:28:22.65 O/3SHeBa.net
八重の桜の収音のお話は後でゆっくり読ませていただきます。
ありがとうございました。
388:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 23:35:06.88 X1jP1z9A.net
>>385
>>362にVo.の高さについて書きました。
よろしければ参照してください。
合わせてNHKさんへのインタビューを読んでいただければと思います。
ともあれ、自分で録って、収録状態が分かっているものが一体どう聞こえるのか、早く実験してみたいと思っています。
389:351
15/11/25 00:08:01.51 /OlCHThn.net
>>388
あれやこれやと考えるのも楽しいし、あれやこれやとやってみるのも楽しいし、オーディオは何をやっても楽しいです。
ワタクシはEVENTUS AUDIOのmetisという、2ちゃんで片手、日本でも50人程度しかユーザーがいなさそうなマイナースピーカーを使ってます。
リスニングルームも自分独自の考えに沿ってあれこれやって、スピーカーが小型のせいもあって定位云々についてはそこそこ正確に出ているつもりです。
他人から見たらまだまだのレベルなのでしょうけど・・・。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 00:38:28.25 by/fPaZ1.net
>>370
>「映像は視覚、聴覚は心理」
これ重要ですよ？公開の許諾、大丈夫ですか？
全部読めば、ニュアンスは汲めますがね。
より誤解を生まないようにした方が良いかもしれません。
391:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 00:39:47.59 942qEo1I.net
>>389
えらくかっこいいスピーカーですな＼(^o^)／
断面図見てビビったw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 00:49:22.92 +FTz/Lae.net
>>389
Youtubeで聴いてみておっそろしく余分な音の少ないSPだなと思って構造図見たら何だコレwｽｹﾞｪ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 00:57:13.14 +FTz/Lae.net
しかもあの音で定価78万って… むしろ安いかもしれん
394:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 01:03:55.95 942qEo1I.net
違うモデルなんだろうけど、つべで「ぶるっ」と来た。
なんかすごいね、これ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 08:29:51.53 zKZHMG+J.net
エンクローじゃ内部が、尖がってるなｗ
後ろに出る音の処理は、やっぱ重要だなｗ
俺も、内部にヘチマのたわしと、さんご礁でも入れようと思うｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 08:53:20.10 37iAsHdl.net
「首を振っても定位が動かない状態を目指そう」これを無駄な努力と言う！
２チャンネルステレオでは首を振れば定位は動くのが原理的に当たり前。再生装置が精密であればあるほど敏感に動く。動きが鈍ければ
それは鈍い装置・耳（アタマ）なのだ。もっとも、鈍い耳ではどこにどんな楽器があるか「定位」其の物すら判らない。事実生オケを
前にしても、フルートやオーボエが何処にいるか分からない輩はザラだ。嘘だと思ったら周りの奴らに訊いてみな。こういう輩がマイクが
ドーのパンがコーのディレーがどうしたと、訊いてもどうにもならない「情報」に「正解」とか「真実」とやらを求めるｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 09:00:43.96 SO5P0FYY.net
>>396
朝から寝言はお腹いっぱいデス
静かにROMってて下さいませ。おながいしマスm(_ _)m
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 09:03:21.29 zKZHMG+J.net
図面ぢぢー 参上か？ｗ
なに言ってるんだよｗ
生禄で、顔の直前あたりにマイクを置き、3ｍ先の右上でひよこを鳴かせて録音し
それを自分のＳＰで再生したら、同じように、3ｍ先の右上でひよこが
鳴いているように聴こえたらうれしいだろｗ
399:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 09:09:39.96 1/8P/JfC.net
>>398
それが出来るかどうかなんだよなw
「このマイクで録ると、ずばっと距離！」とかありそうで怖いw
マイク集めしたくないしw
Eventusマジで欲しくなった(´ω`；) まずいw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 10:01:55.70 zKZHMG+J.net
>>399
＞「このマイクで録ると、ずばっと距離！」とかありそうで怖いw
環境やマイクで、かなり変わるだろうけど
↑のＳＰ左右逆でもいいとか言うやつは論外だが、その録音状況の
（3ｍ先の右上でひよこ）がＳＰ再生では1ｍ先に聞こえたので
3ｍ先に聴こえるように調整するのがいいのか
この判断を、皆の聴いた情報をもとに検討できるからなｗ
（1ｍ先に聴こえる人が多数いた場合、環境やマイクの影響で3ｍが1ｍで
聴こえるように録音された可能性高い等）
401:342
15/11/25 10:14:26.58 XUgQ/VnD.net
>>400
> ↑のＳＰ左右逆でもいいとか言うやつは論外だが、その録音状況の
ＬＲテレコにしたときの情報、欲しくない？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 10:32:56.73 zKZHMG+J.net
>>401
＞ＬＲテレコにしたときの情報、欲しくない？
いらねーよｗ
必要なら、逆立ちして聴けよ まったく
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 13:50:44.30 37iAsHdl.net
ケンカもう終わりですか？双方マダマダご不満でしょうに、心行くまでおやりになったら如何ですか！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 17:44:19.77 7WmCXpfl.net
他人からみれば愚劣な亊も、本人にとっては大問題ってことあるよね、遠慮なしに納得行くまで喧嘩するのが精神衛生上大切なことですよ！、
405:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 18:40:00.69 942qEo1I.net
>>400
左右に関しては、録りのスケールの X/1モデルのようになるのでは、と。
幅10mのステージが部屋で再現されない時点で、現在の所そう仮定してる。
奥行きと高さが分からん。
目をつぶるともっと分からんｗ
フォボス行きそうになって、売ってる所が分からないわ、つべで聴き直したわで、少し冷静になったｗ
今のところかみさんに殺されなくて済んでる。
M2のディメンションでスタンド作って実験したら、肝心のキックがボケた。
定位は良くなったけど、キックと引き替えにすることは出来んってｗ
階下で振動聞いたら、ベースもキックも、明らかにまとまったカタマリで出てなかった。
高くした分材の強度は上げたんだけどな。
俺はやっぱり西海岸と心中だｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 18:50:35.40 +FTz/Lae.net
>>405
NEO行こう、NEO ww 幾らかは知らんけどwww
407:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 18:58:08.75 942qEo1I.net
>>406
Nebulaで$65,000だよｗｗｗｗｗ
しかし、久々にココロが動いたよｗｗｗ
まあ、かみさんに殺されたらオーディオどころじゃ無いｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 19:09:10.66 +FTz/Lae.net
>>407
冗談はさておきw
日本製だけどKRYNA K102(定価20万円)がMetisに結構近い音だったよ
どこかで聴けたらどうぞ～
409:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 19:14:57.50 942qEo1I.net
>>408
クルマ一台売ったらとか、今日一日中真剣に考えたんだよなｗ
いや、楽しかったｗ
KRYNAって、聴いたこと無いのう・・・
冷静になって、西海岸に殉じますわｗ 2wayもまた出たしｗ
410:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 19:18:29.71 942qEo1I.net
定位に関係無い話ばっかで怒られそうだ。この辺でやめとくｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 19:21:27.40 +FTz/Lae.net
>>409
あはは、わかるわw
>>389氏には感謝しないといけないと思うほど衝撃だったわ…
Youtubeとうちのボロシステム介して聴いてもあれほどとは。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:32:57.11 zKZHMG+J.net
>>405
ま、そう簡単に、実物大に音像定位すれば苦労せんけどなｗ
ま、自分のシステムで、どんな音像定位になるか楽しみだｗ
しかし、機器関係は、上見るときりがないから大変だなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:38:26.41 zKZHMG+J.net
>>411
KRYNA K102て、写真見るとmetisと使用ユニット「似てる」なｗ
＞Youtubeとうちのボロシステム介して聴いてもあれほどとは。
どのYoutubeだ？ｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:42:55.84 +FTz/Lae.net
>>413
これだよー “EVENTUS AUDIO metis”検索したら最初のページの何番目かにでてくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 21:45:29.97 942qEo1I.net
おくさま:「○○君を売っておーでお買うの？(´･_･`)」
おくさま:「思案するのかww」
俺様: 「買わないっすww 西海岸くん、やっぱり最高っすw」
おくさま:「別にいーんだけどね」
…怖いっす。
416:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 21:53:26.65 942qEo1I.net
>>408
聴いた。
「下」がゆるくて鳴らしやすそうだ。
・・・だけど、駄目だｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:56:34.86 +FTz/Lae.net
>>416
ちょ 下が緩いはずないw まぁメティスほど凄くはないが;
視聴した動画どれ?
418:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 22:02:52.92 942qEo1I.net
>>417
これでいいよね？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 22:03:45.50 zKZHMG+J.net
>>414
おｗ
ども これか
すまん、俺の耳には、相性が悪いｗ
録音のせいだろうけどなｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 22:13:42.03 +FTz/Lae.net
>>418
ちがーうwwww 動画は見つからなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.kryna.jp) だよw
421:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/25 22:15:27.23 942qEo1I.net
>>420
あ、違ったかw
大変申し訳ないww
てか、ダイレクトURLくれい！w
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 22:16:42.13 zKZHMG+J.net
>>415
女性は、物に名前付ける人多いんだよなｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 22:28:39.04 +FTz/Lae.net
>>421
動画は見つからなかったよ
俺も2009年の大阪NASAで聴いただけだからなぁ～
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 16:53:49.22 ToMHppf3.net
高音は左に、低音は右に、ボーカルは中央に定位すればよい！！？？これが、日本のハイファイなのだ！！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 16:57:55.93 ToMHppf3.net
高音は左に、低音は右に、ボーカルは中央に定位すればよい！！？？これが、日本のハイファイなのだ！！
これに反する音源は「邪道」！この原則に反することを抜かす奴はハイファイを口にする資格のないバカだ！！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 17:39:59.44 92lhG/pq.net
>>425
すまん、何が言いたいのかさっぱり分からんよ(´Д` )
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 17:41:59.92 9Guzrwha.net
どこかでピンポンステレオを初めて聞いて興奮してるんだろう、生暖かい目で見るべし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 18:29:07.62 ToMHppf3.net
>>426
アタマが悪い証拠ｗｗ