15/11/11 01:14:10.01 lyQjK5iS.net
おつです
おいｗ
図面じじーｗ
まだ図面 図面 言うんじゃないだろうな？ｗ
図面の時代は終わったんだよ
「不毛な議論が起こりそうになると、「じゃあ実験してみようじゃないか」」
「図面」じゃなくて「実験」なんだよ
わかったか図面じじーｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 02:56:44.68 GS9sKr1Y.net
カナダの教会･･･やっぱこれだな
youtu.be/FeeRadDRgmo
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
カナダの教会でマイク１本・DAT２トラックでのライブレコーディング、らしい
「プロ」なら「だから卓通せとあれほど･･･」と言いそうな音源だな
ハエ氏には以前「解析」頼んだけど、聞こえの感想はもらわなかったなぁ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 03:59:08.45 lyQjK5iS.net
>>151
お そういや1年くらい前に某スレでやったなｗ
低音の話題の時かｗ そんときの俺の感想とりあえず貼っとくｗ
今また、軽く聴いたが、録音いいなｗあとでじっくり聴こえの感想も書くわｗ
以下 当時の某スレの俺ｗ 聴く＝触れの絶頂期だｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 22:01:13.07 ID:/aOzAg2k
>>227
何を解析すればいいかわからんが、とりあえず低域はすごいなｗ
400Hzまでの音圧と同等に20Hzから立ちあがって30Hzからはバンバンだなｗ
この20Hzからの再生ができるかできないかで、音質は激変するな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/10(水) 23:04:15.08 ID:/aOzAg2k
>>252
ヘッドホンは、個人的に、耳の圧迫感と音像に不快感があるので使用してないｗ
サブSPは、今つないでないし、結果は予想できるのでパスｗ
せっかくだから、メインSPで、20Hz～の現調整のものと一般的小型SPの60Hz～に
調整したものとを比較したが、当然ながら全然違うなｗ
60Hz～のは、低音部の音圧は勿論だが、奥行き、広がりがなくなり、
一番やばいのは、ちょっと触れはクリアでいいんだが、すぐ腰高でうるさくなり
ボーカルの質感になめらかさがなく、長時間は聞いていられないだろうなｗ
ま、これは高域のバランスも低域に合わせた調整ならいいとは思うが
いずれにしても、20Hz～の低域を含む音楽の場合、本来の音に触れていないと思われる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 04:38:51.49 vsM5j64V.net
>>152
そんな前だったかぁ
音源としてはピグミーよりこっちのが断然有名だよな、長岡鉄男推奨だったし
また誰か横から書き込んでくれないかなー
154:図面じじー
15/11/11 08:33:40.77 7ElcLgPt.net
ハッハハ、図面大当たり、強烈な刺激で近来稀な反応のでかさ！テメーたちの分からないこと、苦手な所を
突かれた証拠だｗｗ。オレは「音源」の図面を出せとか「集音条件」がどうだとかそんなことは一言も要求してない。
オマエラが「定位」がいいとか、分かるとか言うなら、そう感じた理由、結果を具体的に図に描いて説明しろ！って
言ってるだけだ。
>102 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/11/10(火) 20:47:59.57 ID:DgVm63mK
>「音」ってのは手を離れちまったら聴き手の、器機も含めた「解釈」なんだよ。
> 何でか？
> 創ったのとおんなじ条件でなんか聴けねえんだよ！
>聴いてる奴の脳で、そいつのこれまでの人生込みで感じて欲しいんだよ！
よく言ってくれた！これは俺の考えと全く同じだ。だからー、聴いてる奴の脳で、そいつのこれまでの人生込みで
感じた結果を素直に図に描いて説明しろって言ってるのだ。サー、自称［アンバランス］ミュージシャン兼オデオ
技術者よ、「音源の図面」だとか機材、集音条件なんかいいから、こういう情報の全くない市販ソフトで定位の
分かった結果を書いてみろ！勿論「分からない」物もあっていいのだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 08:58:58.61 u/3E3EZG.net
>>154
だから早く森のピグミーの、虫の配置図を書いてケロw
本当は耳で聞いての定位はわかんねーんじゃねーの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 10:19:44.90 7ElcLgPt.net
「森のピグミー」ってなんじゃい？そんなもん知るかよー！そんなもんが気になるなら自らしっかり書いたらどうなんだ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 11:10:13.29 eolnKNia.net
八畳の部屋に4365を置いて、ばっちり定位したんだけど間隔が芯々で180センチくらいしかないんで
どうも音場が狭いんだよ
もうちょっと広げたところにも定位するポジションがあるのかね
重いから、もう一つベストポジションがないのなら動かしたくないんだ
あるのならチャレンジするｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 11:56:24.33 lyQjK5iS.net
>>154
また図面じじーかよｗ
＞オマエラが「定位」がいいとか、分かるとか言うなら、そう感じた理由、結果を具体的に図に描いて説明しろ！って
＞言ってるだけだ。
それが音源の図面なんだよｗ
＞「森のピグミー」ってなんじゃい？そんなもん知るかよー！
だいじょうぶかよｗ
今現在、いや現在、このスレでさんざん話題になってる「森のピグミー」すら
知らないで、図面 図面と騒いでたのかよｗ
寒気がしてきたわｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 12:12:37.66 lyQjK5iS.net
>>153
これ長岡氏の推薦盤だったんだなｗ
なんか、外盤は低域カットされてて、日本盤じゃないとダメとか言われてるみたいだなｗ
ま、ユーチューブのは低域バンバンだからオリジナルだろうけどなｗ
音の感想は、奥行きが深く、定位はくっきりで、非常にリアルであるな
そこで演奏している感じがよく出てる
低音は↑でも書いたが周波数的にはすごいんだが、ドンドンという低音感ではなく
気配とか、皆の大好きな空気感を漂わせる低音で、超低域はそういうもんだろうなｗ
教会だから、楽器が出す重低音ではなく、建物から出る重低音の響きかもしれんｗ
こういうシンプルな演奏は、シンプルに録音するのがいいという感じで
非常にいい録音だと思うぞｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 12:19:13.32 vDm6oT49.net
>>156
なんだ、スレの流れを把握する事なく自分の言いたい事だけ書き込んでただけか(´Д` )
しょうがないヤツだなw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 13:20:51.79 rgHfBeWc.net
>>159
おおレポサンクス！！
まあノイズに違いない音をカットするのも見識だとは思うんだけど
そういう音にも「意味」を見いだすって、オーヲタの「業」なのかね？
それとも「徳」なのかね？
それにしても、新人のこういうアルバムが150万枚以上売れたってのがすげえな
いや非常に好きだけどね、Misguided Angelなんかそらで歌えるｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 14:00:53.65 lyQjK5iS.net
>>161
ま これの超低域カット有無で、賛否両論があるみたいだけど
カットってどれくらい周波数をカットしてるかだなｗ
↑でも前に書いたけど60Hz以下-24ｄBでカットすると、やばいんだがｗ
極端ではあるが、小型SPではありえる話しだからなｗ
クリアな感じではるが、皆の大好きな空気感ちゅうかモヤモヤした気だるさが
なくなるのと、ボーカルがかさつくんだよなｗ
ま、売れたのは、録音もいいし、あのリアルな気だるさじゃないのかｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 14:48:26.63 vxKhhwdB.net
トリニティーセッション
輸入と国内両方持ってるが確かに輸入は聴感上低域少なくしてるけどバッサリ？Hz以下カットではない模様
スペアナで見る限り、70Hzあたりを凹ませてそれ以下は70Hzより多いが、国内版より少し減らしているようだ
下は20Hzから入ってる
輸入は良かれと思って加工していると思うんだけど
ここでぽんさんに質問
制作側がいいと思う「音質」がピュアオタの思ういいものと違うような気がするんですが、どうなんでしょう？
ピグミーの音源も制作側とピュアオタで評価が異なるような気がするんですが...
ザクッと言ってピュアオタはノイズがあった方が好き、写真で言えば古いセピア色の靄がかかったようなのにより臨場感感じる。みたいな...
そんなのないですかね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 15:36:24.97 lyQjK5iS.net
>>163
＞ザクッと言ってピュアオタはノイズがあった方が好き、写真で言えば古いセピア色の靄がかかったようなのにより臨場感感じる。みたいな...
＞そんなのないですかね？
ピュアオタの俺から言わせてもらえば、基本、忠実再生だよｗ
それプラス、自分の好みで味付けする等がある
忠実再生から大きくはずれたら、それはピュアオタじゃないんじゃないのかｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 15:56:18.98 rgHfBeWc.net
再生じゃなくて録音の話だろ
とあるガムランのグループの、同一楽器・同一曲の録音違い
また同一録音者（山城祥二）で同一曲の楽器＆録音違いとか持ってるけど
奴は初期には「ワンポイントこそ至高」言ってたのが、後年は黙ってマルチマイクに移行ｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗ
で、その初期のワンポイント録音（推測）ってのはとっくに廃盤で
普通に聴けば「音悪い」から無理もないんだけど
我が家では最近になってようやく真価を発揮し始めたぞｗｗ
これこそオーヲタのご馳走ってもんだよなｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 16:29:51.63 lyQjK5iS.net
>>165
＞普通に聴けば「音悪い」から無理もないんだけど
＞我が家では最近になってようやく真価を発揮し始めたぞｗｗ
なにｗ
普通じゃないって、どんな技使ってるんだよ？ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 16:51:08.45 rgHfBeWc.net
>>166
最近のヒットは金銀合金線のケーブルだね
驚愕の効果だったわ
人によっては「定位がとっちらかる」って嫌うかもだけど
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 17:13:11.33 0KQkCx8E.net
>>167
そうだよね！だから「定位」がどう、どっちらかるか、図面を描いて「具体的に」言えば混乱を避けられると言ってるんだよ。
訊かれたことに答えられないで、話を散らすバカ共の影響を受けるのもバカ共の特徴だから、もういい加減こういう事を卒業
したいね。何でも自分の考えを具体的直截的に伝えられないら輩は「馬鹿」と言われてもしょうがない世の中なのだよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 17:41:21.98 lyQjK5iS.net
>>167
おｗ高そうなケーブル使ってますなー
定位に影響するのかｗ 音圧や位相関係なんかな
>>168
また図面じじーかよｗ
だから言ってるだろｗ
自分ちの図面出して、ここが居間だと指を置いたら、居間にいる自分に自分の指で
押さえつけられると思ってるんじゃねーかとｗ
八百屋行って、「図面出せ！」とｗ
図面じじいには、ここの住民は皆、首振ってるんだよｗ
さっさと「病気のオーディオマニア」スレに定位しろよｗ
170:図面じじー
15/11/11 17:59:56.64 0KQkCx8E.net
俺は訊く側として答えを要求し続けている。オレの感想は何も言ってないから訊かれる筋合いはない。
先ずは「俺はこう聞こえる」と言ったその根拠を聞かれた奴が、答える番だぞ。今までしっかり答えた奴は「ゼロ」だ。
自分の言ったことへの質問に答えられない、或は、いい加減な答えをする奴はこれからこの世で生き残れないぞ。
正社員は勿論、契約、派遣、アルバイトどんな形態でもすぐにクビ！先ずはこういう場を使ってでも、問われたことに
確実に答える訓練をしろ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 18:26:22.36 F6CUYSsm.net
＞首を振っても定位が動かない
この１文はステサンでたまに見るな
書いてるのは必ずフーだが
172:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 18:41:22.57 HyNEbjCR.net
とりあえず届いた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
173:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/11 19:05:52.52 co+9BEtF.net
ホントにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
174:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 19:18:48.72 HyNEbjCR.net
>>151
とりあえず、とりにてぃと、たっくあんどぱちーポチっとなｗ
・・・あ、洋盤買っちまったｗ ま、いいやｗ
>>152
うちのSP、どれも40Hz以下再生せんな。スペック的な意味でｗ
つべならどのファイル聴けばいーの？
>>173
そりゃ来るわ。天下の密林だｗ
んで>>163で質問されてるよｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 19:51:35.81 1huEOdg3.net
しかし金銀のコロイド合金とはスゴイな
DHCもケーブル商売に参戦するのだろうか？
176:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/11 20:02:58.11 co+9BEtF.net
>>163
スマン、読み飛ばしてた orz
言い訳させて貰えば特定の音源なら詳しく此処が違うって指摘して貰わないと訳ワカメ
んで、真摯に答える。
制作側と簡単に書かれるけど、何をターゲットに制作するのかで変わると思う。
（プロデューサーじゃねぇから断言できんがｗ）
一般的な購買層（より多くの人に飼って欲しい）ならば俺みたいな元奴隷は
「演奏重視」で売れる方向に持って行こうとする。勿論商売する規格内で。
ピュアさんたちがターゲットなら貴方の言うようにそのままでもいいかもしれない。その辺も指示。
但し、プロデューサーやディレクターと合う合わないは有るんだ。意思の疎通ってやつ。
奴隷でもそれなりの引き出しは持ってますから、範囲内で努力する。
結局、最終的にはプロデューサーの裁量だす。俺らは結局奴隷ですからｗ orz
あと、輸入盤で低域が少ないのは聴衆者側の平均環境が関係するかも知れない。
日本みたいに抜けの良い狭い部屋で聴く人は少なく、
石造りや広くて低音がたまりやすいとか、再生装置に負担が掛かり難い様にとか。
例えばしゃべくり物やVoは擦過音を強調したりする場合が多いっすよ。
日本人はサ行がきついとか言うけど、外人はその帯域が強調されないと言葉が分かり難いそうだ。
環境音楽系は・・・正直どんな方法がいいのか判らんです。（経験ないっす）
>>174
アンバラさんありがと。
177:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 20:23:22.08 HyNEbjCR.net
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:960番)
を受け、
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:961番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:963番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:964番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:965番)
と書いてみた。
現場命で現場から離れたがらない人達、スーツに（管理職ほか）なりたがらない人達、
局だとだんだん居場所が・・・って、単に聞いたハナシ。
そのうち局上がりの人とかここに出てきたら面白いねｗ
もう居るかも知らんがｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 20:26:47.05 lyQjK5iS.net
>>172
おｗ 来たｗ
おめですｗ
これでいろいろ遊べるなｗ
なんせ演奏家だし、どっかのプロデューサーがUP音源聴いて、CDいや
ハイレゾデビューかｗ
>>176
で、その
youtu.be/FeeRadDRgmo は、ぽんさん的に、録音や音質どう？ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 20:31:17.91 lyQjK5iS.net
>>174 >>176
あ ↑で出てた音源は これだよねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 20:35:56.17 vxKhhwdB.net
>>176
回答ありがとうございます
なるほど、そりゃ商売ですからマジョリティ狙いますよね
トリニティーセッションも低域野放しの国内版だと確かに広い空間でボヨボヨ超低域が唸るわけですが、楽器の音が聴きやすいかと言われるとイマイチクリアに聴こえない
けど現場の空気感や臨場感は満載と感じます
現場の空気感優先となればあるパートの楽器が距離によって小さくなったり大きくなったり、観客のシワブキが聴こえちゃうとか含めてそれが空気感や臨場感とピュアには評価されている気がします
要するになるべくオフマイクでワンポイントで楽器からマイクまでにはさまっている大気の存在を収録してほい、というのがピュアのいう「良い録音」のような気がします
自分の好みはそのはさまった大気があまり好きではなく極端な話EDMのような原理的に空気が挟まる余地のない音がクリアな音として感じるタイプです
オンマイクマルチで録る狙いは、はさまった空気の廃除が目的だと思うのですがどうなんでしょうね？
マジョリティは空気が挟まらない方が好まれるのでしょうか？
はたまた実はマジョリティも空気が挟まったほうが好まれるということはないのでしょうか？
録音技術の向上に伴ってよくしているつもりがピュアの好みから離れて行っている、ということはないのでしょうか
どちらが良いかというより好みの問題でマジョリティがどうか？という問題ですが...
長文失礼しました
（うまく言いたいことが書けてない希ガス）
181:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 20:42:58.98 HyNEbjCR.net
>>179
お、サンクスｗ
うちじゃ、サブの方が「らしい」（ナニやってるか雰囲気が判る）
メインでも、全部「回り込む」ようなローにならないな。
多分周りの壁から回り込んで、ぐるっと回ってくるようなローなんだろうな（と予想するしかないｗ）
>>178
そういう岐路はもう既に何回かあった。
で、今に至るｗ 平和だよ。
吐き出し続けるコトが出来る奴らって、スゴいと心から思うｗ
182:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/11 20:48:01.31 co+9BEtF.net
オールドファッション的な効果を狙っているのだろうが嫌いじゃないよ。ターゲットがハッキリしているし。
シンプルな構成のバンドと音楽で音の間を聞かせる感じは好感を持つ
Voのリバーブとディレイ、コーラスはやり過ぎだと思うけどｗ
183:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 20:48:07.40 HyNEbjCR.net
>>180
>録音技術の向上に伴ってよくしているつもりがピュアの好みから離れて行っている、ということはないのでしょうか
横レスで申し訳ない。
「被り」の排除は、決して録音技術の向上とは関係無い気がするな。
「被りは、排除せざるを得ない」 って感じじゃ無かろうか。
「オフマイクでオンのように録れ」
こう言われるらしいんだ、いや聞いた話でしかないから済まない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 20:57:34.72 lyQjK5iS.net
>>181 >>182
お レポどもｗ
教会録音てとこが、かなりのミソなんだろうねｗ
＞音の間を聞かせる
お さすがいい表現ですな
＞そういう岐路はもう既に何回かあった。
おおｗ
さすが演奏家だ
今からでも遅くはないｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 20:59:31.18 vxKhhwdB.net
>>183
>横レスで申し訳ない。
いえいえ
>「被り」の排除は、決して録音技術の向上とは関係無い気がするな。
>「被りは、排除せざるを得ない」 って感じじゃ無かろうか。
もしかして「被り」状態をピュアに聞かせると喜ぶのではないか？という疑問です
>「オフマイクでオンのように録れ」
>こう言われるらしいんだ、いや聞いた話でしかないから済まない。
多分ホントでしょう
オフ二本マイクでカクテルパーティー効果で楽器クッキリ、がピュアの理想ですもんねw
当然観客のセキ払いも入れておいてくださいw
186:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/11 21:06:29.89 co+9BEtF.net
>>183
その通り。被りってのは後から取ろうと思っても取れないんだよね orz
そのまま混ぜると加算されちゃうし、位相がらみで余計な意図しない音が出ちゃうことも有る。
なるべく欲しい音だけ必要な帯域に絞って混ぜた方がS/Nでも有利になりやすい。
>オフマイクでオンのように録れ
ワンポイント派の人は結構多いよねぇ。物理的に無理だっちゅーの（同時におっぱい寄せｗ
でもね、特定マイク使うとひとかけらの楽器やVoで嵌ることも有るんだよなぁ。
なんでこんなにONに録れるの？って。再現性薄いけどｗｗｗ orz
187:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 21:14:28.97 HyNEbjCR.net
>>185
>もしかして「被り」状態をピュアに聞かせると喜ぶのではないか？という疑問です
なるほどなあ・・・どうなんだろなあ・・・
例えば、ドラムとベースだけでセッションしたのオフで被り被りで録って、
もちろんタム回すと他のタイコは共振濁りまくり、シンバルは厚い金属のうるさい音（ｗ）、
シンバル薄く軽くしようと思ったら、トータルEQ回すしかない・・・だからしない、そんなことできない。
もしそういう音にリアルを感じるなら、もっとハーマンは評価されてるはずだとこの板で痛感してるんだがｗ
俺もざっと巡回してるだけなんだけど、数えたら108スレあったｗ 煩悩やｗ
その中で俺が勝手に感じた雰囲気は、「高SNと分離と立体定位が好まれる」なんだよね。
勝手に感じただけだから「俺は違う！」言わないでｗ 好まれてるシステムの趨勢くらいは感じちゃうんだよね。
このスレの人がどうかはわからないけど。
188:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 21:34:13.98 HyNEbjCR.net
もひとつ
>>もしかして「被り」状態をピュアに聞かせると喜ぶのではないか？という疑問です
もしだよ、そういう「被り」状態でも、楽しく微笑ましく聴けるとしたら、逆に俺とかぽんちゃんと側の方なんじゃないかとすら思うんだがなあ・・・
だって、逆に普段聞いてるのそういう、「ごっちゃごっちゃ」の音だもん。なんぼごっちゃでも、なんぼか「想像」はつくよ。
だから音の良さじゃ無くて演奏とか違うとこ聴けばいいんだからさ。
信じてそんなことしたら、「クソ音源」言われそうでやれないんじゃないかな・・・
どういう音源が「クソ音源」と言われてきたか、ひもとくほどピュア板を読破はしてないんだけどさｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 21:42:03.63 +eWwPGDP.net
被りってのは、特定の音が入って欲しくないchにその特定の音が入ってる状態でよろしい？
もっと単純に、入って欲しくない音が入っちゃった状態と言ってもいいかもだけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 21:54:17.16 vxKhhwdB.net
>>188
>もひとつ
>>>もしかして「被り」状態をピュアに聞かせると喜ぶのではないか？という疑問です
>
>もしだよ、そういう「被り」状態でも、楽しく微笑ましく聴けるとしたら、逆に俺とかぽんちゃんと側の方なんじゃないかとすら思うんだがなあ・・・
>だって、逆に普段聞いてるのそういう、「ごっちゃごっちゃ」の音だもん。なんぼごっちゃでも、なんぼか「想像」はつくよ。
>だから音の良さじゃ無くて演奏とか違うとこ聴けばいいんだからさ。
そういうゴッチャな状態を好むような気がしてるんですよね
ジャスセッションで観客のグラスの氷が溶ける音が聞こえて喜んだりとか
そのほうがその場にいる感があるとされているような...
だとするとオンマルチで卓でミックスとか余計なお世話になるんだけど、実際どうなんじゃろ？と
>信じてそんなことしたら、「クソ音源」言われそうでやれないんじゃないかな・・・
なんかそれクソ音源と言われないような気が最近してるんですよね、ピュアの人には
カーステとかスマホイヤホンとか床屋のBGMとかの環境だとまた別の評価もありかもですが
191:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/11 22:32:04.76 HyNEbjCR.net
>>190
どうなんじゃろね？('･_･`)w
>>189
入って欲しくない音もそうだけど、うまく混ざれば別にいいのね(・ω・｀)
入って欲しくない音が入る事で、もっと予期せぬことが起こるのが…
と>>186でぽんちゃん書いてるよーに('･_･`)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 00:30:28.53 0D6/H/dd.net
画像だけ見て
すげー これは聴いてみたい
URLﾘﾝｸ(research.yamaha.com)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 09:49:08.92 EEv2pkfn.net
ピグミーオデオファン、自称［アンバランス］ミュージシャン兼オデオ技術者よ
「シンバル協奏曲」や「ドラム協奏曲」のソフト教えてくんロ
194:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/12 10:17:12.09 vb5yXjtG.net
技術者じゃないんだが('･_･`)
技術者はぽんちゃん。
その何やら協奏曲って何のコトであるかわからん(・ω・｀)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 13:18:21.21 +tDuPvAl.net
定位に関して面白いのはノードストのチェックCDですね。
頭部伝達関数というのを計算して上下に定位させてるトラックは必聴！
ビル・ブラフォードの「フィールズ グッド トゥ ミー」 はLP時代からの愛聴盤で、EGCD33、VJD-28051とCDも持ってます。
2曲目ラスト、ボーカルにフェーザーがかかって、ふわふわ漂って左後ろ耳元でささやいたりします。
ノードストと違って、そうなるのを狙って作ったのでは無いと思いますが。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 13:59:29.25 wr6lceGN.net
これの2:00からヘッドホンで聞くとすごい。頭内定位しない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スピーカーで聞くとぜんぜんダメ
これは位相だけで定位を操っている例だよね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 20:55:31.88 mhENskZT.net
>>196
位相を操るもないにも、「ほんとにそこにあった理論」だろｗ
音源にすでに位相、音圧差が含まれていて、位相だけじゃないよｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 21:37:33.11 +tDuPvAl.net
>>196
スマホにヘッドホンで聞いてみました。
この定位の感じはわたしが挙げたノードストのチェックCD同様、定位操作のソフトウェアを使ったデモ音源だと思います。
位相だけでなく周波数や音量など色々変化させているはずです。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 21:46:47.75 mhENskZT.net
>>157
図面ぢぢーに撹乱されて遅レスだけど
その大型SPで、芯々で180センチは狭いと思うぞｗ
芯々で3ｍ正三角形あたりあから試せばいいんじゃないか？ｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 22:08:59.87 mhENskZT.net
>>198
＞この定位の感じはわたしが挙げたノードストのチェックCD同様、定位操作のソフトウェアを使ったデモ音源だと思います。
>>196 のはホロフォニクスという立体的音響効果をもたらす録音技術みたいだなｗ
やはり、技術詳細は極秘らしいがｗ
なんせ混乱をもたらすとか、
「当時の様々なテクノロジーを改変してしまう可能性がある」という理由で秘密とされているとか
どんだけすごいだよｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 02:07:22.64 roLccZ1c.net
おいｗ
図面ぢぢーｗ
今時、図面 図面書けと騒いでるんじゃねーよｗ
頭に上げた老眼鏡かけて、「メガネ」「どこだメガネ」と叫んでるんじゃねーよｗ
今時、音は可視化なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.misec.co.jp)
↑のシステムは高そうだから、これでも買えよｗ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
その老眼鏡より役に立つだろｗ
202:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 02:21:44.15 OEI6vTeJ.net
>>201
今日はH4nのマニュアル読んでのんぴりしてたぞ。のんびりじゃなくてのんぴりなw
可視化すげーなwww 天井からSPの間向かって可視化してえwww
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 09:30:17.09
歌詞かだって馬鹿げてる、図面とかスケッチで十分です、老眼鏡も要りません、
要るのは豊かな想像力と実行力です、歌詞は作詞家に任せて置けば良い。
歌詞かしても実行力が無ければそれは歌詞が無いのと同じ事です。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 10:35:09.91 Y8yk9aiL.net
>>201
オマエラ自慢の「耳」で定位がいいとか言ってるんだから、悔しかったら、いいと言う根拠を図に描いて示したらどーだ。
オマエラ自慢のその耳、脳の性能を問うているのだよ。まあ今までのオマエラの言動で、書けと言っても書けない、要するに
オマエラの耳も頭も口ほどでもない「ろくでもない」物って事が判ったのだ。悔しかったら今からでも遅くはないから、
確り「図面」に描いて証明してみろ！！高性能な機械なんかオマエラに無縁、買えっこないし、有ったってオマエラの頭じゃ
絶対に使えっこない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 10:45:53.41 ZJFJRavX.net
>>204
>高性能な機械なんかオマエラに無縁、買えっこないし、有ったってオマエラの頭じゃ
>絶対に使えっこない。
ちょっと言い過ぎじゃないですか？
たとえきちんと図面化できなくてもイメージはあるはず。
セッティングや機器の変更でよりイメージが明確になる可能性がある。
これを否定してるわけではないですよね？
ただの煽りだったならばとても残念です。
206:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 10:49:37.27 wOrggtE9.net
H4n、単体でM/Sレコーディング出来ない事判明w マトリックスデコーダ入ってるけどマイク別に必要w
うちにはSM58他しかない。
双方向性マイク飼う予定もないw 高けえよw
そういうわけでXYで録りますわ〆(･_･。)^
207:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 10:56:15.46 wOrggtE9.net
>>205
俺もこないだ脳炎上してしまったんで説得力ゼロだがw
俺らがマジメに楽しくやってればこの手合いは出てこれなくなるよ、きっとw
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 10:57:44.01 ZJFJRavX.net
>>204
自分の立場を明確にしておきますね。
あなたが推奨？する図面化は定位を求めていくとしたときに
一定の効果があると思うんですよ。
音の印象は曖昧だし、忘れやすい。図面化、というのはそのための
定着ですよね？
そういう意味であなたの書き込みをにやにやしながら見てました。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 11:00:03.26 ZJFJRavX.net
>>207
どうも、お久しぶりです。
>208に書きましたが、私はそれほど否定的ではなかったんですよ、
昨日までは。
210:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 11:12:40.90 wOrggtE9.net
>>209
どもw
録りの時の距離、高さがそれぞれのシステムでどう再現されるのか非常に興味あるのだ(´ｍ｀)
SPの設置高と幅でえらく変わるだろうと。
高さに関しての再現性は全く分からないw
単純な音で録音してアップするね(´ー｀)ﾉ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 11:14:48.38 SA00RaFj.net
>>210
しばらく答えを言わないほうが面白いと思う
先入観ないほうが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 11:17:19.68 ZJFJRavX.net
>>210
高さ、は私も課題なんですよ。
楽しみです。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 11:49:22.05 roLccZ1c.net
なんなんだよｗ
図面ぢぢーｗ
何度言ったらわかるんだよ、図面出せ 図出せと 図の効果を勘違いしてないか？ｗ
自分ちの地図出して、ここが俺んちだと指おいたら、家がその指で押しつぶされると
と思ってるんじゃねーだろうなｗ
だいたいよ 今までの内容でも、二時方向25度とか書いてて
図面なくてもわかるし、現に図面ぢぢー以外にわからんと言ってるやついないだろｗ
だいたいよｗ
今までの↑の位置レポ例を見ても、だいたい「そうかｗ」で流れてるだろｗ
図面書いた苦労が報われないわｗ
とにかく、図面を書かないと理解できない程の議論になったら言えよｗ
今言っても
ラーメン屋行って、「図面出せ！」だわｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 11:55:29.11 roLccZ1c.net
>>210
＞単純な音で録音してアップするね(´ー｀)ﾉ
おこれは いや お、これはおもしろそうですなｗ
某スレでもそうだが、アンバランス氏の教材提供は影響力大ですな
よろしくです
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 11:58:59.70 Y8yk9aiL.net
>>201
オマエラ自慢の「耳」で定位がいいとか言ってるんだから、悔しかったら、いいと言う根拠を図に描いて示したらどーだ。
オマエラ自慢のその耳、脳の性能を問うているのだよ。まあ今までのオマエラの言動で、書けと言っても書けない、要するに
オマエラの耳も頭も口ほどでもない「ろくでもない」物って事が判ったのだ。悔しかったら今からでも遅くはないから、
確り「図面」に描いて証明してみろ！！高性能な機械なんかオマエラに無縁、買えっこないし、有ったってオマエラの頭じゃ
絶対に使えっこない。
216:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 12:03:55.50 6v3BJLTy.net
>>215
すまん。
頭は莫迦でも普通に使っていた orz
セクハラエロ爺なのは認める。枯れているけどｗｗｗ
217:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 12:07:41.16 6v3BJLTy.net
>>206
それはH4nがかなりクオリティ高いからなんじゃね？
外部マイクのMSマトリクス使えるレベルって結構ハードル高いんだよ。
一昔前ならアナログの一般デコーダーだけで20万くらいしたんだから。
なんちゃってMSマイクは基準にならないし。雰囲気だけ味わう程度のものだ。
218:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 12:43:00.32 VGHTFiQh.net
>>217
なるほど言われてみればヽ(〃∀〃)ﾉ
…双方向性マイク、安手のあるよな。でもセンター58じゃマズいよな…あと籠も…
…飼わねえよ！w
219:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 12:51:53.34 VGHTFiQh.net
だいたいベーシストが双方向性マイク持つ理由がw
対面指パッチンでコーラスやるとかw
あとお昼の対面DJとかw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 13:51:46.50 9BHruwZM.net
>>205
>セッティングや機器の変更でよりイメージが明確になる可能性がある。
これを全く否定してない！！こういう事も含めて判った「定位」を確り図面に描いてみろと言ってるのだ！
セッティングし直したら変わったからって何も問題にしてないよ。どういう状態でどう聞こえたかを示せって言ってるだけだ。
>音の印象は曖昧だし、忘れやすい。図面化、というのはそのための定着ですよね？
図面化と言うのは言ってることがどれだけ確実か？曖昧な事をどれだけ分かった顔して
言っているかを見破る為、簡単に言えば詐欺師かどうか、又頭の良さを知る為だよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 14:23:13.98 roLccZ1c.net
>>220
まだいるのかよｗ 図面ぢぢーｗ
＞曖昧な事をどれだけ分かった顔して
＞言っているかを見破る為、簡単に言えば詐欺師かどうか、又頭の良さを知る為だよ。
見破る？詐欺師？頭の良さ？
図面ぢぢーが判断するのかよ？ｗ
図面ないと判断できないのかよｗ
そんなに、うれしくて、こないだ百均で買った老眼鏡で図面見たいのかｗ
具体的に、↑のどれが詐欺師かどうか見破りたいんだよ？ｗ
頭の良さを知ってどーするんだよ？ｗ
222:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 16:25:44.33 OEI6vTeJ.net
とっとと録音しようと思い、車屋寄ってちょい用足して帰ろうとオモたら、
リヤゲートにビニール挟み込まれてゲートが全く開かずｗｗｗ
「どうにかしてお返しします・・・お届けします、すいません・・・」とｗ
代車で帰宅、やる気無くしてビール中ｗ
永遠の機材車ハイエースの運命やいかにｗ
>>221
人にはやれ、俺はやらん
っての、どっかのスレでも見たな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 17:55:09.38 LonNaftf.net
>>39
ウォークマンタイプのTCD-D100とWMD-DT1、
伝助タイプのD-C88、更にデッキ数台持ってるよ。
224:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 19:05:24.56 6v3BJLTy.net
>>223
お、じゃ鋭意探してみる。
>42のテープは面白くもねぇしｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 21:08:36.61 LonNaftf.net
>>224
記録フォーマットは判ります? DAT後期はいろいろあるみたいなので、
24BitのハイビットならTEACの準業務用DA-45HR(LPモード非対応)、
標準(LP/SP)かハイサンプリングならパイオニアのD-05をお貸しします。
226:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 21:34:17.67 6v3BJLTy.net
>>225
たぶんSPだと思う。24bitとか無い時代だった記憶。
それ以前にテープが見つからねぇ
先々月身辺整理した時に捨てちまったのかな？ orz
227:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 21:37:05.27 OEI6vTeJ.net
>>226
ID:LonNaft氏、ぽんちゃんと同世代かもちょっと上の人かもねｗ
またリアルの人増えるかなあ・・・ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 21:44:57.57 roLccZ1c.net
>>226
身辺整理
それまでの活動の継続性を前提としないことが特徴である。
自殺等を試みる前兆として観測されることが多く、
ある人間が突然身辺整理をはじめた場合、慎重な対応を必要とすることがある。
動機
・退職や解雇、転勤を命じられたサラリーマンなどが異動に備えて行う。
・結婚などの人生の転機を迎えて行う。
・死を間近にした者、特に余命を宣告された者やこれから自殺しようとする者が行うことがある。
・他にも定期的に身辺整理を行う者がいる。
妙な事考えてるんじゃないだろうなｗ
229:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 21:48:02.30 OEI6vTeJ.net
>>228
いや、息子がどうしたとか、色々あるんだよｗ
わりとめでたい話だと聞いているがｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 21:48:06.08 LonNaftf.net
>>227
えっっ、平均年齢あげちゃダメなの?? (ToT) ｸﾞｯｽﾝ
というか、同年代でもMDは知っててもDATは全く知らない人ばっかだから、
あまり言うと変人扱いされるよorz
231:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 22:03:44.65 6v3BJLTy.net
>>228
心配してくれてありがと。
自殺するってこたぁねぇと思う。保険金減額されるしｗｗｗ
単純に2番めに近い。俺じゃないけどｗ
まあ、いつ死んでも後悔しないつーか、やりたいこと、実現可能な事はそれなりにやったし
何時死んでも後悔はないと思うわ。
あ、でもよ、エロリンクを自動的に消してくれるアプリとかねぇかなぁ。NASには入れてねぇけど。
息子の嫁候補はCSS書くくらいだから爺さんのPC見られると、ちょ～やばい。
一応、優しい義父がスケベェなエロジジイだったらイメージ悪すぐるだろｗｗｗ
んで、現実的には今のところ三番目の孫が小学校に上がるまでは生きたいなぁ。
>>229
めでたいのかどうかは判らんなぁ、正直にｗ
232:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 22:05:22.88 OEI6vTeJ.net
>>230
うーうｗ
リアルで年末の付け届けしたりする人増えたりするとうれしいもんだからねｗ
ｺﾜｲｺﾜｲもあるけど、そー言う意味じゃ2ちゃんも捨てたもんじゃないからねｗ
233:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 22:08:18.47 OEI6vTeJ.net
>>231
ちょい待て、何かあったか？
234:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 22:12:43.53 6v3BJLTy.net
>>230
今時、変人しかオーディオなんかやってねぇと思う、諦めろｗｗｗ
若い衆は単純に映像の格安化が激しいからそっちの方が面白いかと。
そういう意味では技術と結果がほぼ結びつくから判りやすいし。
オーディオは3D映像と一緒の曖昧さが楽しいんだよね
235:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 22:15:11.86 OEI6vTeJ.net
>>234
だから、ちょいちょいちょい、
SPスタンド45cmから69cmに上げて作ることにしたんだけど・・・
何かあったか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 22:16:08.53 roLccZ1c.net
>>231
お それはよかったｗ
まずは、PC以外のエロ整理してたのかｗ
＞息子の嫁候補はCSS書くくらいだから爺さんのPC見られると、ちょ～やばい。
もっとやばいのは、その孫が「ねぇ、この裸でけんかしてるの なんで？」とか言い出したら
どうするんだよｗ
しかも、フルスクリーンにしてｗ
237:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 22:16:12.51 6v3BJLTy.net
>>233
ん？ 前から言ってるじゃん。孫が小学校上がるまでは生きていたいって。
持病も有るしガタ来ているから運転中に低血糖で100m落ちるかもｗｗｗ
（マジで可能性皆無じゃねぇのよ）
ただ、お袋より先に先に死んじゃ逝けねぇってのはいつも思うこと。
238:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 22:26:08.50 OEI6vTeJ.net
>>237
血糖値下がったら意識混濁する前に俺に電話して。
血圧上げちゃるぞ！
239:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 22:28:55.04 6v3BJLTy.net
>>236
PC以外のエロは元々ほぼ皆無だぞ。
「しぼって出して あいだもも(VHS)」以外のエロ以外はエロ本すら元々無い。
これだけは青春のバイブルとして所持しているｗｗｗ
要はスペース空けたんだわ。ドナドナもその一環、それと同時に要らないものの整理。
それでも息子部屋の荷物が俺の部屋へ移動したから布団敷くスペースしかねぇんだわ orz
12Uのフライトケースやその他入り口お仕事機材とレカロは息子部屋間借り状態。
あと、孫はちっちゃいし全くお馬鹿だから問題はないかと。開けられないしほぼリンクだけだからｗｗｗ
padは使えるけど、爺さまPCはそれ程楽に扱えん。OS古いしｗｗｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 22:29:49.27 LonNaftf.net
>>234
変人か…
確かに、俺みたいに今時オープンバッフルで3way作る大バカ者は他に見掛けないww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 22:40:40.71 roLccZ1c.net
>>239
しぼって出してって、雑巾かよｗ
＞あと、孫はちっちゃいし全くお馬鹿だから問題はないかと。開けられないしほぼリンクだけだからｗｗｗ
それがあまいんだよｗ
幼児は、ハエ思考全開だからなｗ なにするかわからんのだよｗ
マネして、ハイハイしながら首 いや腰振るかもしれんわｗ
242:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 22:56:05.97 6v3BJLTy.net
>>240
有る意味羨ましすぐるｗｗｗ
3x6だと回っちまうから4x8かな？
そんなん置いたら寝るところがねぇ orz
>>241
ちゃんとビデ倫通った正規品だぞｗ
あいだももも 今となってはいいオバサンなんだろうなぁ・・・
んで、24時間営業だけどスタンバイパスワード掛けてるからそうそう弄れんのよ。
モニター落ちするとスタンバイ掛かる設定。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 23:12:58.34 LonNaftf.net
>>242
そんなでかくないよ、片方45cmX90cmだから。
これでも50Hz～22kHzまで大体フラット、しかし能率は低くて78dB/W/mくらい。
-10dBで表記すると45Hz～30kHzってなるかな。
普通だとそんなに低音出る筈ねえだろって一笑に付されるけど出てるw
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 23:15:13.34 roLccZ1c.net
>>242
あまいんだよｗ
通常の場合でなく
一緒に家族写真とか見てて、電話かかってきて、いない隙とか
想定外でおきるんだよ こういうのはｗ
先生が教材を学校に持っていって流したら、エロ動画流れたとかあるだろｗ
ま、このままだと止まらないし、また、ここは腰振りスレじゃねーとか
言われそうだからここらで、首振りに切り替えるかｗ
245:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 23:17:36.56 6v3BJLTy.net
>>243
お～、小口径ウーファーなんだな。
しかし、能率低いなぁ。後方展開する設定かな？
俺りゃまた、打倒HS10000のサイズかと思ってたわｗ
あれ以上に迫力のある箪笥は他にねぇと思うｗｗｗ
246:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/13 23:19:24.70 6v3BJLTy.net
>>244
その先生PA出来ねぇな。
すぐモニタの電源（PAだとパワーアンプかデスビ）に手が逝かなきゃｗｗｗ
247:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/13 23:23:38.62 OEI6vTeJ.net
お、俺ならすぐ落とすｗ
てか、必ず裏にグーグルニュース立てとくｗｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 23:31:24.61 LonNaftf.net
>>245
ウーファーは8インチ(20cm)
能率低く見えるけど立ち上がりが早いからか車のエンジン音とか聞くとカッコイイ音が聞ける
もちろんスーパーウーファーも作ったよ…オープンバッフルでw
ユニット46cm、30Hz～50Hz用 片方だけで1.2m四方www
6畳の部屋にはでかすぎたので1ヶ月ほどで解体したorz
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/13 23:47:17.59 roLccZ1c.net
>>248
おｗ 平面バッフルかｗ
俺もいいとは思うんだが、スレ主旨に合わせた思考をすると
後ろに出た音で、定位に影響でない？
環境の影響がかなりでかいと思うんだが、なんか工夫してるん？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 00:16:07.54 JCjZTrVy.net
あいだももどころか成瀬心美もエライコトに。。。
旬の短い季節商品だわなぁ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 00:16:52.72 DPENC66M.net
>>249
一旦きちんとピン出ししてから少し外側に降って均等に緩めてる。
これで大体聴取位置から±40cmの範囲なら定位に違和感無い感じ。
後ろの壁からは1m近く離してるだけで特に吸音処理とかはしてない。
ぱっと見、板一枚だから場所とる感じが少ないのが助かるw
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 00:39:21.89 RabjFywe.net
>>251
ほうほう
俺も3ウェイ平面バッフルは昔ちょっとやってたんだがなｗ
素直で反応いい音でよかったんだが、後ろに出た音がどうなるのか
気になりはじめて音楽鑑賞に支障をきたしたので、今はやってないｗ
が、またやりたくなってきたぞｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 00:49:35.75 DPENC66M.net
>>252
もともと、マグネパン聴いてて不満が爆発したから自分で作っちゃったんだよねw
振動板含めたユニット周りは今のユニットの方がずっと理想に近いと思い到って
実際にやってみたらうまく行った。ついでに最小の面積で低音出す条件も探った。
後ろの音に関しては、普通の箱SPの中の音の方がずっと気になるタチなので、
オープンバッフルに抵抗は無かった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 00:55:01.00 DUqz8P1q.net
>>253
マグネパンは定位するスポットが狭いですよねｗ
でも、反応は早い
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:00:26.86 RabjFywe.net
>>253
ほうほう
箱の影響もでかいからなｗ
平面バッフルは、細かい音がよく出る
で、中域もコーン型の平面？ 高域は後ろに音出ない（ドームやホーン等）でしょ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:05:58.34 DPENC66M.net
>>254
うん、所有してしまうと神経症になるね、あれはw
緩め方が判ってからは楽になったけど。
反応早いというか、無理なくついてくる感じかな。割と自然。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:18:37.43 DPENC66M.net
>>255
中域はウーファーに近いデザインで小さくなった感じのもの。
振動板材質も全ユニット揃えて見掛け優先で選んだけど繋がりは上々。
中域に平面やってみたいねぇ～ 今のでも近い形だけど。
安物ばっかりだけど今使ってるユニット書いとく。
WF:Hivi M8a, MID:Hivi M3n, TW:SEAS 22TAF/G
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:29:08.69 DUqz8P1q.net
>>256
マギーは使ったことは無いんですよ、じっくり聴かせて
頂いたことがあるだけで
（逆）ドームもオープンにすれば不自然さが消えるんですか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:34:15.70 RabjFywe.net
>>257
ほうほう
音色よさそうですな
俺が前やってたのは、中低域は同じようにコーン型で高域はドーム型なんだが
平面バッフルの後ろの低音の影響は少なかったんだが（クロス200とか300Hz）
中域は、もろ出るんだよなｗ
なので、後ろに出る中域をどう調整するかがポイントであったｗ
（中域の前に出る直接音としてはバツグンであった）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:40:24.74 DPENC66M.net
>>259
クロス周波数一緒w
中域の飛びはユニット横に穴開けて調整してる。
後ろに吸音材とかもやってみたけどあまりいい結果は出せなかったのでフリー
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 01:48:13.76 RabjFywe.net
>>260
そうかｗ
低域クロス上げると、せっかくの中域に影響出るからなｗ
後ろは、吸音しすぎてもつまらない音になるし、好みが見つかればOKだなｗ
明日でもまた、中域平面バッフルの実験でもしてみるかな
なんせ、バッフルだけだし、楽だｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 02:03:28.13 DPENC66M.net
>>258
>（逆）ドームもオープンにすれば不自然さが消えるんですか？
さぁ～ 俺は判らない…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 02:15:04.17 DUqz8P1q.net
>>257
素材を統一されたんですね
聴いてみたいな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 08:36:15.67 qoe2NXe5.net
>>1
ヘッドフォンをどうぞw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 09:20:31.25 RabjFywe.net
どれｗ
平面バッフル実験再開だｗ
まずはワッフルでも食って気合入れるとするかｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 09:35:33.22 DPENC66M.net
>>263
繋がりとか意識しても判らないから快適だよ～
PPやら紙やらアルミやら実験したけど帯域毎に素材が違うと素人がやったんじゃ
絶対繋がらないと思ったから諦めて一緒にしたらあっさり解決w
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 11:15:17.65 RabjFywe.net
平面バッフル実験再開したが、いいなｗ
ウーハーは前のままで、中域500～4000Hｚフルレンジ平面バッフル
高域4000Hz～ソフトドームに変えて質感や解像度もよい
定位は前と特に変わらないなｗ
後ろに出た中域はどう影響してるか、相変わらず気にはなるんだがなｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 11:33:14.13 DPENC66M.net
>>267
中音ユニットの後ろにホーン付けてある程度制御しちゃえばいいんでない?
俺は根性無いからやらなかったけどw
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 12:05:58.62 RabjFywe.net
>>267
メーカーはどう考えてるんだろうなｗ
フルレンジ1発平面バッフルSPはともかく、3ウェイ等の場合、中高域はバッフルだけで
販売しねーのかねｗ
自作では結構あるんだがなｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 12:44:07.83 DPENC66M.net
>>269
今、オープンバッフルは海外も国内もガレージメーカーでしかやってないねぇ。
コンシューマーにオープンバッフルは低音出ないっていう先入観が
酷いので売れないんでしょう。それに板一枚じゃ芸が無さすぎて売り難いww
YoutubeのオープンバッフルSP動画の殆どがスッカスカの音出してちゃ仕方無いねぇ…
271:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/14 14:33:18.22 m6v8YPns.net
>>257
SEAS懐いな。結構パワー入るユニット作っていたんだよなぁ。
OEMも結構やっているから使っている人は多いと思うｗ
272:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/14 16:28:20.10 LMxGjjIt.net
面白いスレが立っていた。
買ってはいけない的スレなのだろうか？w
■■■■オーディオは位相が全て■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 18:04:07.50 8s/yIwH5.net
>>222
>人にはやれ、俺はやらん
>っての、どっかのスレでも見たな。
いたいた
自分ではABXやらないやつ
274:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/14 22:41:53.24 UOdDT6fB.net
最強のブックシェルフスレで位相について語ってる(´ω｀)
面白かったヽ(´ー｀)ﾉ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 00:38:42.92 wocWG08g.net
>>274
サウンド系くわしいそうなのでよかったら教えてください
>>SOUND PROCESSERって機械は、ギター系、PA系で使うらしいが
楽器屋とかハドオフでもみるが、
2CHのIN-OUTしかないが
ステージに1個で済ませるとかするならなににつかうのかな？
70年台の4chシステムみたいなのもディレー効果から構成できるだろうか？
276:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 01:19:26.97 LIdVFSLM.net
>>275
SOUND PROCESSERって、多分YAMAHA SPXに代表されるマルチエフェクター（アウトボードエフェクト）のことを指してると思うんだけどいい？
いろんなエフェクターが一つの筐体に入ってて、複数エフェクトを組み合わせたり順番を変えたりして使える。
自分もDBX-160Aと共にベースに使ってた時があった。
もちろん1筐体1エフェクトのものもいまだにあるし、過去の名機はそういうのが多い。UREI1176（コンプ）とかPULTEC EQP-1A3（EQ）とか。
楽器に使うときは、
１．L-monoで楽器→プロセッサー→DIやアンプ という直列の使い方
２．アンプのセンドリターンに噛ませる、プリアンプの前に入るか後に入るかはpre-postで選択
PAに使うときは、卓によりもう色々ｗ
詳しい所はぽんちゃんに聞いて欲しいんだけど、俺が分かる範囲では、
１．インサートポイントに噛ませる。インサートポイントはHAの後、EQの後、付いてればCOMPの後（チャンネルフェーダーの前）など卓次第。
２．AUXに噛ませる。フェーダーの前か後でプリフェーダー、ポストフェーダー。これは求める使い方で選択。
あと、バスってのもあった。MTRへの出力まとめた奴。MTRへ送らないでアウトボードに送ってもオケ。
とにかく、卓に用意されてる出力ポイントからアウトボードに送って、その信号をまた卓に戻してやって最終的に出力（レコーダーやパワーアンプに）すれば良い。
>71年台の4chシステムみたいなのもディレー効果から構成できるだろうか？
これは70年台の4chシステムの仕組みがよく分からないｗ
ただ、使い方、工夫次第で色々なことは出来るよ。
こんなんでとりあえずのなんちゃって回答になってるだろうか？ｗ
277:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 01:34:12.99 LIdVFSLM.net
自分は24chのPA卓の構築くらいしかやった事がないのでアレなんだけど、例えばvo.にリバーブとコンプかけたい位だったら、アウトボードプロセッサで適当なパラメータに設定したリバーブ-コンプ作っておいて、AUXに噛ませてchのAUXのつまみをひねればそのチャンネルのエフェクト量が増えますw
リバーブはいいけどコンプが気に入らない、とかの場合は、プロセッサの方のパラメータをリアルタイムで直でいじりながらやってました。結構乱暴ですw
278:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 09:25:57.81 NCu3YQcX.net
>>277
ちょっと待てｗ
コンプはAUXじゃ意味ねぇと思うけどｗｗｗ
>>275
70年台の4chは色々方式が有るから断言できないけど、
雰囲気はリア系統(AMP+SP)が一組あれば実験は出来るよ
六畳位ならディレイを10msでレベル半分、ほんの少し素のスモールホール系リバーブ掛ければいいだけ。
独立で掛けられるか？順番はどうか？プロセッサ次第で判らんけどｗ
尚。爺さんだから最近のは全く知らん orz
使い方もSPX90とSDE3000しかも標準プリセットしか使わない
パラメーター記録するのマンドクサすぐるｗｗｗ
279:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 09:28:04.08 NCu3YQcX.net
>>277
あ、すまん、グルーピングするってことかな？
グループOUTにインサーションするなら理解する。
280:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 09:31:09.63 LIdVFSLM.net
>>278
>ちょっと待てｗ
>コンプはAUXじゃ意味ねぇと思うけどｗｗｗ
はいその通りwwww
ドライとコンプミックスだw
その頃インサート知らなかったんだよwww
281:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 09:34:36.70 LIdVFSLM.net
あと↑のなんちゃって解説訂正追加よろしくw (ﾉ´∀｀)ﾉw
282:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 10:15:27.69 NCu3YQcX.net
>>281
それ以外は大丈夫じゃねぇかなぁ？
>インサートポイントに噛ませる。
んだ。
>インサートポイントはHAの後、EQの後、付いてればCOMPの後（チャンネルフェーダーの前）など
卓に依ってなんだろうけど、通常アナログレコ卓はEQの後、ダイレクトOUTの前かなぁ？
コンプやゲートなどのダイナミクスはHA直後に置かれる事が多いかな。
巧くルーティング出来ないない奴はCH送りしていたりするからｗ
間違っていたらスマン。（最近映像、PAくらいでこんな卓扱ってねぇものｗｗｗ）
>卓次第。
その通り。
あと、グルーピングってのが有ってCHアウトを特定のBUSに設定できる。
これに仮纏めしてエフェクタをインサートし、AUXに送るとコンプとか複数chを纏めてコントロールできる。
コーラスとかマイクを複数立てるタイコとかピアノとか鳴り物とか分けることが多かった。
>>275
あ、肝心な
>ステージに1個で済ませるとか
これなら卓次第だけど2MIXでなくグループOUTにインサートし、AUXに返した方がいいかも。
CHアウトを指定グループにすればいいだけだし複数CHに掛けられる。
まあ、エコー系使うのはVo位だけどｗｗｗ
283:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 11:01:23.63 LIdVFSLM.net
>>282
お、超ありがとうヽ(´ー｀)ﾉww
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 11:35:23.93 2HOWwkaE.net
>>276ー276
ありがと
>>楽器に使うときは、
やっぱ、そういうのありなんだ、
効果と質と機能が世代でちがうらしく、新旧まぜまぜ
で中古の台数がある
AV系、楽器系の中古屋でデジタルチャンデバ探したがなくても
SOUND PROSSECERのYAMAHAのSPX-2060とかは、デジタルIN-OUTもあって、
どうつかうか、イメージがわからなかった
JBLの2350という大きなホーンがはいったので
ハドオフ探してみたら、ROLANDのDEP-5が1000円と2000円で2台あったので
ウーファーとツイーターの遅延に使えるか？
試そうと思ってる
ジャンクの中身は、専用半導体なさそうで修理できそう
だめなら4CHとかもできそう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 12:04:51.94 869oRFgT.net
プロ用のミキサーは、用語がわからないが
アナログラインで入るようなので安心しました
ー実は、光ファイバーでつなぐとかないですよね。
某社のデジタル・プリアンプは、LINE-INは、あっても
REC-OUTのアナログ出力が無くなっているのでブゼンとしました
アナログ録音機とかグライコの入る余地が無いのですよ
あれは、困ります
286:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 12:19:35.25 NCu3YQcX.net
>>284
DEP-5ってなんだ？
たぶん俺が聞いた事がない≒使ったこと無いから楽器系のエフェクタだと思う。
音響系の本線（メインライン）には使わないほうがいいかと。
仮想4CH実験ならいいかもしれないけどノイズ多そうだぞ。
>>285
光ｗｗｗ なんかすげぇ時代になってんな orz
俺なんか未だにキャノンで必要十分（他のケーブルマンドクサイ）
んで用語は一般オーディオじゃ触れないからなぁ。
ヤマハのMX12/6くらいの取説を読めば分かると思う。
ちょっとややこしいけどブロックダイアグラムとセットアップ例を比較すれば判りやすいかな？
URLﾘﾝｸ(download.yamaha.com)
287:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 12:30:47.28 LIdVFSLM.net
>>286
dep-5、見るよー(´ｍ｀)w
URLﾘﾝｸ(ja.m.audiofanzine.com)
288:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 12:31:00.73 NCu3YQcX.net
>>284
あ、2350忘れてた、これってディスコ（死語）の定番だったよなぁ。
4550箱の上にツインスロート2440ドライバ付けて二発乗っけて、
扇状に2402ツイータ4発並べる奴ｗｗｗ
初期の重いやつだとホームユースにも使えるよ～
つか、2インチのドライバー付けたら近所迷惑じゃね？
俺みたいに苦情が来そうだｗｗｗ orz
289:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 12:35:18.32 NCu3YQcX.net
>>287
なんかツマミがBOSSみたいじゃねぇかよｗｗｗ
エフェクタラックのツマミがカラフルだと目に痛てぇんだ。
意外にプロ系のエフェクタは渋目の色
しかし、マジで使ったことねぇわ orz
290:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 13:56:18.37 LIdVFSLM.net
>>285
>REC-OUTのアナログ出力が無くなっているのでブゼンとしました
これ、ほんと困るよなw
アナログ出力くらいいいだろってw
関係無いけど、TVからもアナログ映像出力消えたよね(+_+)
>>289
楽器系くさいよね、懐かしいカラフルつまみw
291:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 15:16:39.07 NCu3YQcX.net
>アナログ出力くらいいいだろってw
こりゃコストダウンなんだろうなぁ、少なくとも単独出力するにはDAとバッファがいるからねぇ
>関係無いけど、TVからもアナログ映像出力消えたよね(+_+)
アナログ入力でなくて？ アナログ出力が付いているのは逆に元々レアなんじゃない？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 15:25:02.68 Hiz9Pn4A.net
>>286
取説ありがと
ミキサー欲しくなってしまうではないか
しかし、ミキサーにアナログメーターが無い時代にはいって
寂しいね
PCつないで録音できるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
2350を８畳くらいで使うと
開口が800x200あるので、音響レンズの小さい奴より
首を振っても中央定位が移動しないにメリットありだったよ
これは、実際使わないとわからなかったよ
人がでかいホーンつかってるとアホに見えたが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 15:51:28.25 tsYQOTDr.net
おｗ 2350かｗ またでかいホーンをｗ
でもいいよな クロス500Hz?
ホーンは形状で指向性や定位にもろ影響するからねー
俺は、2370A や2380Aは、いまいちだったがH91が気にいってるぞｗ
これは指向性は強いが、決まるとすごいんだよｗ
294:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 15:56:24.59 NCu3YQcX.net
>>292
まあ、高級品はアナログメーター装備だけど。プラズマとかも有ったよなぁ。
たぶんオクのその落札価格はメーターブリッジの価格ｗｗｗ
んで、02RはヒューマンI/Fとして使うんでないかなぁ？ プロツで録音ってパターン。
大きいホーンは置ければいいよな。
んで2440とかHf4000とかTD4001とか2インチ使ってて大音量鳴らなさない条件で
チャンデバ使っていれば、カットオフ低くしていくと面白いぞ。
耐入力＆振幅考えるとピーク1/10Wくらい迄なら
18dB/octtで200Hzは無理でも250Hzくらいまで逝ける。マジに世界が変わるぞ。
実質殆んどの帯域がホーンで聴くことになる。ウーファーはキック担当みたいな感じｗ
6dB/octで400って手も有るけどウーファーが被りすぎる。
295:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 17:16:11.39 LIdVFSLM.net
>>291
アナログ入力はさすがに今でも付いとるよｗ
RCA使えなかったらこまるじゃん、老父のビデオデッキとかｗ
アナログ映像出力は、廉価モデルでなきゃ案外付いてた。
ここ数年でTVからもDVD/BR HDDレコーダーからも消え失せた。
アナログ経由のデジタルコピーもさせたくなかったんだろｗ
296:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 18:14:11.51 NCu3YQcX.net
>>295
俺、TVに付いているのは知らんかったわ orz
うちの最新鋭超安物panaBDとかには付いているけど・・・
297:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 18:17:54.15 LIdVFSLM.net
>>296
そりゃラッキー(か？w)じゃんw
もう下手したらHDMIのみ！以上！だよw
298:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 18:20:03.60 LIdVFSLM.net
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(webkit.seesaa.net)
299:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/15 18:24:58.51 LIdVFSLM.net
というか、テレビにRCAの映像入出力ついてなかったらアナログビデオデッキで録画再生出来なかったじゃろうがｗ
ミキサーのアナログアウトからさすがにスレチになって参りましたｗ
申し訳ありませんｗ
300:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/15 18:50:57.42 NCu3YQcX.net
そうなんだｗｗｗ
ただ、BDソフト一つもない、カミさんと孫用の専用HDDレコと化している orz
俺なんか使い方すら判らんｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 11:47:05.42 yH2V+iKfe
>>195
No! ブルフォード！
302:301
15/11/17 11:49:10.64 yH2V+iKfe
ロングパスごめん
このスレながれ早いな！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 14:31:47.67 eqb4lDuZ.net
Phile-webの重鎮、ベルウッド氏（東大卒）の本日の日記
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
スピーカーのセッティングによる焦点合わせは、従来は、モノーラルで中央音像を合わせ、
ステレオで音像や奥行きなどを聞きわけながら細かいチューニングを重ねるというものでした。
今回、導入してみるとモノーラルでは少々のことでは少しも中央定位が動かないのです。
これには戸惑いました。ステレオでも、センターボーカルはびくともしません。
部屋のどこから聴いても立体音像が崩れないということも、いとも簡単に実現してしまいます。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 14:42:40.96 zt1UcRGe.net
ギロチンのファラが300get
305:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:15:11.18 bgCOvhR3.net
上下定位に関しての実験音源録音、アシ頼んだら快諾してくれたので後日録ります。
実際に録った距離、高さ、が出るかどうかの実験です。
広いスペースで録る予定です。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 18:26:03.79 Sym1hebh.net
ライブ盤の拍手が横や後ろから聴こえる人いる？うちはダメだ・・・
もしいるのなら音源紹介してくださいね。全部、ってのは無しよ～
307:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 19:01:50.82 v+DEU08Z.net
>>305
マジで体育館かよｗｗｗ
308:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 19:06:18.23 bgCOvhR3.net
>>307
定位に関して、
「視覚の影響」、「ここから聴こえるはずだという心理」、「周波数による伝播の違い」、「位相差を感じているのでは？」
等の考えを持っている人で、 「自分も大変興味があるので、是非協力させて欲しい」とのことｗ
要は録音ボタン押してもらう係なんだけどｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:16:30.52 upqUjNdt.net
>>306
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの30秒辺りで来る声が8:30の方向から聞こえる
初聞きの時7:30くらいから聞こえてびびったw
うちじゃ真後ろだけは定位した事ない
310:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 19:17:56.53 v+DEU08Z.net
>>308
すげぇｗｗｗ 気合たっぷりの方じゃねぇかｗｗｗ
んで、前2つは正解、3番めは微妙減衰の周波数依存性は有ると思う、
4つ目は判らんが↓だと思うｗ
集中して聞くとその音に近い波形の反射音聞いているのは間違いない。サラウンドの基本だと思う。
最近自分はその選択性が凄く減っているから音源の位置が判らなくなって来ているｗ
耳が単一指向マイクの特性に近くなっている感じ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
実験の際に注意点が有るから後でメールしておく。
311:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 19:27:29.69 bgCOvhR3.net
>>309
合いの手みたいな声ね。
うちでも手前（自分のそば）に浮いて来るように聴こえる。
SPはデスクトップPC用SP。サブも同様。
メインはやや貼りつき気味で左。
メインの高さ変更スタンド再作成計画中。図面は作った。
>>310
>実験の際に注意点が有るから後でメールしておく。
ありがとーーー（； ；）ｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:29:59.30 Sym1hebh.net
>>309
このyoutube使って？
拍手も後ろから普通に聴こえるんですか？
313:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 19:35:13.36 bgCOvhR3.net
>>312
あ、8：30て後方かｗｗｗ
後ろからは聴こえなーいｗ
耳の側に寄ってくるだけ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:36:20.19 upqUjNdt.net
>>312
これそのものです
iMacのHP outを普通のアナログアンプに繋げて再生してます
拍手は録音によりますが大抵自分の横あたりまでです
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:37:51.66 ZdPvOduW.net
>>313
俺も～
せいぜい左の耳、こめかみ辺りにまとわりつくかな～て感じ
後ろは無いな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:41:30.66 Sym1hebh.net
>>314
SPを後方に置いてるんじゃないですよねｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:44:59.99 upqUjNdt.net
うちは三角形の頂点じゃなくてだいぶ前で聴いてるのも影響してるのかな?
7:30から聞こえた時は手の届く範囲から来たからびびった
定位の距離感が単一指向性のマイクの特性に似てる感じですw
318:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 19:53:02.06 bgCOvhR3.net
「あーぽんぽんにゃ（す）」の「にゃ（す）」が「あーぽんぽん」より、ずいっと近づくｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 20:01:15.46 upqUjNdt.net
少し後ろに下がったら定位が前にw SP外だけど10時方向くらい?
あーぽんぽんにゃすの定位は動かず安定
320:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 20:01:17.15 v+DEU08Z.net
>>311
PCに発射した。
321:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 20:08:53.34 bgCOvhR3.net
>>320
さんくすｗ
>>319
>あーぽんぽんにゃすの定位は動かず安定
わりと冷静に返されてグッスンｗｗ
にゃす！ｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 20:12:15.02 upqUjNdt.net
>>321
いや、「す」が動くのはHighをちょっと落とすだけで無くなると思うけど…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 21:35:23.98 myHqOiG0.net
>>309
なにｗ
おれんちじゃ、メインもサブでも、左SP部分だぞｗ
皆、だいぶ違うんだなｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 21:47:49.73 myHqOiG0.net
ま、楽器とボーカルにピントがあってて、その30秒あたりの合いの手みたいな声は
なんか気の抜けたピントずれたような定位だなｗ
演奏者と楽器に対し、横向きなのかもしれんｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 22:04:48.67 upqUjNdt.net
しかし真剣に聴こうとすると、ぽんぽんにゃすがだんだん前に行くのは何でだw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 23:19:59.37 upqUjNdt.net
混乱させちゃったお詫びにどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 23:47:07.89 myHqOiG0.net
>>326
余計、混乱してきたわｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 09:21:10.04 y5oH/GT+.net
>>326
モノラルだとどっちが弾いてるか全然わからねぇ
やっぱステレオは偉大だなｗ
レベルオーバーか何かで歪んだのリテイクしろよぉぉぉぉ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 10:25:29.66 2AGwXZVH.net
ピグミー盛り上がってんなあ、音源紹介者冥利に尽きるｗ
出してから時々検索してるけど
尼で急に売れまくりワロタｗｗROMの人が買ってるのか？ｗｗ
AKIRAが封切りのとき見に行ったら
春木屋の店内BGMでこの音源流れてマジ吹いたわｗｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 12:39:33.27 FwoLBIPG.net
ぽんちゃんさんにはもみ手よりも、どちらかといえば孫の手の方が有効なような。。。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 12:42:52.42 FwoLBIPG.net
誤爆った。。。(´Д` )ノ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 13:45:35.12 buYAklNZ.net
このスレまで来て誤爆るとは、相当の通だなｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 17:02:21.14 DyQ63fE7.net
うぇ～ん(´Д` )
こういうかたちでハエ氏の笑いをとるのは不本意だw
芸人は笑かしてナンボ
笑われてどうするwww
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 18:51:36.32 zOcvrQpW.net
ハエの暴君に会する態度が業界くんの時とだいぶ違う件w
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 18:52:05.18 zOcvrQpW.net
誤爆
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 21:10:21.29 buYAklNZ.net
なにやってんだよｗ
そんなことしてると、図面ぢぢーに「図面出せ」と言われるぞｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 21:11:19.00 13SqJxvE.net
召喚するなよw
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 21:21:01.47 buYAklNZ.net
すまん
洗脳暴君並のレスしてしまったｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 10:12:10.35 Fqb7bAt1.net
我が家ではなぁ・・・ 左右方向の定位はまあまあなんだけど（たりめーだ、ステレオなんだからｗ）
どうも高さ方向の定位が出ないんだよねぇ
原因としては部屋が狭いのに横長配置なのでシートの後ろにスペースがなく、直ぐに壁の為なんじゃないかと推測している
前にぽんちゃんさんが、後ろに吸音ボードを立てるといい、と言っていたので試してみたいのだが後ろにはベランダに通じる窓もあるし、狭い部屋が更に狭くなるしのぅ。。。
と色々考え中。そもそも冬の茄子が出るかどうかも分からんしのぅｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 12:59:26.62 6QTaSFYO.net
別スレで出てた、おもしろいのがあったので、参考に
URLﾘﾝｸ(www2.yamaha.co.jp)
これの
■バーチャルに楽器の配置も決める
＞各パートの配置も設定できます
＞木管楽器や金管楽器など舞台の奥にいる楽器ほど残響を多く設定すると、
＞距離感の違いがある程度再現でき、音に奥行き感が生まれるんです。
これの、配置決めや残響等、処理内容が、定位を決める重要項目だなｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 08:13:16.48 AbCW5/32.net
収音の仕方なんてみんなバラバラ、だから聞く側はそんな事を詮索したってどうしようもない。自分にどう聞こえたかが問題なんだよ。
でも、詮索したけりゃ、聞こえた結果から「アーじゃねーか・コーじゃねーか」とやりゃいい。
342:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 08:52:22.19 VKlbJF1T.net
右から聞こえるべきものが左から聞こえたらおかしい。
上から聞こえるべきものが下から聞こえたらおかしい。
下から聞こえるべきものが上から聞こえたらおかしい。
単純にそういうことだよ。
だから収音はどうやってるのか、再生状態と集音状態の差がどうなってるのかという話になる。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 09:25:11.34 AbCW5/32.net
>右から聞こえるべきもの。
>上から聞こえるべきもの。
>下から聞こえるべきもの。
「・・べきもの」って一体どんなものだい？自分の耳で聞こえたものが正しくないのか？
出発点は自分に聞こえた結果だ。自分の感覚を自ら信用できない奴がオーディオとは！
344:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 09:58:43.42 SNXCb10+.net
xyで水平に立てたマイクで録るとする
5m先にあるマイクと同じ高さの点音源
5m先にあるマイクより1m高い点音源
5m先にあるマイクより1m低い点音源
水平方向に、高く、また低く聞こえるべきものじゃないかい？
そう聞こえるかどうかは分からないが。
近付けるべく、スピーカーと自分の位置関係は調整しないのかい？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 10:19:05.00 CTukgswH.net
>>343
そういう思想だと、ケーブルの接続を左右で違えててもオレがよければOK
ってコトになるぞ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 10:40:03.90 E/ArK3vc.net
>>345
何か不都合でも？
347:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 10:55:48.48 SNXCb10+.net
不都合がないなら、別にいいんだw
録る時右にパン振ったらちゃんと右から聞こえるかどうかチェックするし、奥にあるように聞かせるためにディレイかけたら、どの位奥から聞こえるかモニターする。
そうしてるから、スピーカーから聞こえるのがかけ離れてたらイカンかなあ…とぼんやり考えてるだけだw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 11:06:17.98 aAGHMiG4.net
>録る時右にパン振ったらちゃんと右から聞こえるかどうかチェックするし、奥にあるように聞かせるためにディレイかけたら、どの位奥か
>ら聞こえるかモニターする。
まあ録る奴はそうするだろうよ。でも問題は聞く方はそんなこと知らずに聞いて、そう聞こえるかどうかだよ。俺がそう作ったのだから
そう聞こえなければならないなんて言う独りよがりはヤメてもらいたい。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 11:14:21.93 vIZ7Vf6S.net
>>348
なんか三ツ星のフレンチの、シェフ特製ソースのかかった皿にケチャップドバドバかけちゃうアメちゃんみたいやなぁw
悪いとは言わんが尊敬もされんな
350:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 11:23:48.82 SNXCb10+.net
>>348
だから、あなたに不都合がないならあなたは別にいいんだ。
このスレのテンプレに、
>ヴォーカルものなど、中央音像定位が明確なソフトをかけた状態で(後略)
>簡単に中央にあるべき音像が首を振った方向に移動してしまうならば(後略)
とある。「中央音像定位が明確」とか「中央にあるべき」が前提らしいが、単にその前提はどうなのかという事を持ち込んだわけだ。
あなたの言ってる
>「・・べきもの」って一体どんなものだい？>自分の耳で聞こえたものが正しくないのか？
どこから聞こえようと正しいんなら別にかまわんよ。好き好きだ。
じゃあこのスレ要らんだろ。
351:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 11:34:42.59 SNXCb10+.net
>>348
それから「位相」な。
ミュージシャンは平気で位相いじるぞ？
それをLRに振ったりも平気でするぞ？
ベースやギターにコーラスかけたり、ハモンドにレスリー使ったりするが？
弄った位相を前提に、テンプレにあるように、
>簡単に中央にあるべき音像が首を振った方向に移動してしまうならば、全然位相が揃ってない証拠です。
>本当に正確な位相が整えば、首を振っても中央音像定位は微動だにしませんし、
中央の前提は？
位相って一体どこの位相？
俺がここに参加させてもらってるのは、そういう意味でもあるな。
あなたは？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 12:14:13.71 aAGHMiG4.net
オレはミュージシャンやミクサーが何をどう弄っているか、そんな事知らないし何も言ってない。位相なんて一言も言ってない。
飽くまでも聞いてどう感じたかだ。前方ど真ん中にピンポイントに聞こえたか、或はデカいふらつくぼんやりした音像で聞こえたか、
或は左右どちらかにどの位ずれて聞こえたか、そういう事を言ってるんだよ。
353:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 12:30:10.43 rNXx2lm/.net
>独りよがりはヤメてもらいたい。
なんて言うから、俺は一応テンプレに則って話そうとしてんの、独りよがりじゃないでしょ？って理由を分かり易く書いたの。
あなたなりにテンプレ独自解釈してるみたいだし、もちろんあなたが何を話そうと勝手だ。
俺は乗らないからお互い勝手に話しましょ？
あなたがた語るも自由、私が語るのも自由。
>>独りよがりはヤメてもらいたい。
なんでしょ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:08:17.77 Lm0+p0Iv.net
>>341
だいじょうぶかよｗ
＞でも、詮索したけりゃ、聞こえた結果から「アーじゃねーか・コーじゃねーか」とやりゃいい。
正解がわからないと、結論出ないだろｗ
>>346
君は不都合ないのか？ｗ
映像付きの場合、右の男が女声で、左の女が男声
右から左へ移動する車が、左から右へ移動する音
何より、演奏者、製作側の意図を全く無視する試聴だなｗ
>>352
＞飽くまでも聞いてどう感じたかだ。前方ど真ん中にピンポイントに聞こえたか、或はデカいふらつくぼんやりした音像で聞こえたか、
＞或は左右どちらかにどの位ずれて聞こえたか、そういう事を言ってるんだよ
で？
今まで、皆がそういう聴いて感じた事書いてるだろｗ
何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:31:48.36 O/3SHeBa.net
早い流れだなあ・・・。
ワタクシ的には337、339、344には同調します。
338は前半同意、後半はペンディング。
340は難しいです。
どこに定位するかはマイクアレンジより録った後のイコやトンコンが重要と考えています。
ツェッペリンなんか左右スピーカー中央より必ず上にきます。
ロッド・スチュワートは中央にきたり中央の上に浮いたりしますね。
私は、送り手が、受け手でそう聞こえるように作ったのではない、たまたまと思います。
今の送り手・作り手がそこまで考えなきゃならないなら大変ですね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:47:14.38 Lm0+p0Iv.net
>>343
＞ 「・・べきもの」って一体どんなものだい？自分の耳で聞こえたものが正しくないのか？
君の「正しい」って定義は何なんだ？ｗ
>>355
＞私は、送り手が、受け手でそう聞こえるように作ったのではない、たまたまと思います。
＞今の送り手・作り手がそこまで考えなきゃならないなら大変ですね。
たまたま？ｗ
製作側は、そう聴こえるように作ってるんじゃないのかよｗ
そこまで考えて作るんじゃないのかよｗ
右から左へ、ウィンドベルの音が流れるように移動しながら鳴るよう
考えて作ってるんじゃないのかよｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:47:24.76 E/ArK3vc.net
>>354
> >>346
> 君は不都合ないのか？ｗ
あくまで、>>345 の言う「オレがよければ」が成り立ってるならねｗ
> 映像付きの場合、右の男が女声で、左の女が男声
> 右から左へ移動する車が、左から右へ移動する音
この状況で、「オレがよければ」になることは少ないと思う。
> 何より、演奏者、製作側の意図を全く無視する試聴だなｗ
それはもう聞く側の好き好きだなぁ。
「演奏者・製作者の意図が無視されてはならない」とは思わないし。
358:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 13:47:31.17 6IGY/FEn.net
>>355
>どこに定位するかはマイクアレンジより録った後のイコやトンコンが重要と考えています。
+パン、ディレイですな。
マルチモノ音源ではもちろんそうでしょう。
人為的です。
上ではさにあらずの話にしてしまいました。主にクラについて語っていた方かなと思いましたので。人違いだったかもしれません。
>>341のように「感想を言いあう」のがコンセンサスなら引きます。
テンプレを見る限り、そのように読めないのですが、私の言語理解力、洞察力が足りないのかもしれません。
359:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 13:51:44.90 6IGY/FEn.net
>>357
>「演奏者・製作者の意図が無視されてはならない」とは思わないし。
そのレベルの話は現段階で誰もしていませんね。以前そういう方はいらっしゃいましたが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 14:01:31.77 Lm0+p0Iv.net
>>357
＞何か不都合でも？
＞あくまで、>>345 の言う「オレがよければ」が成り立ってるならねｗ
＞「演奏者・製作者の意図が無視されてはならない」とは思わないし。
なる程ｗ
そうすると、君は、ＳＰ左右逆でもいいと言うわけかｗ
ここで、定位を語り合う場合、皆と意見が食い、まったく議論にならんなｗ
ＳＰ左右逆とかは、皆と、どちらにするのか、条件合わせないとなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 14:09:38.34 Lm0+p0Iv.net
×皆と意見が食い
〇皆と意見が食い違い
なに食ってるんだよｗ
362:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 14:11:36.21 6IGY/FEn.net
マルチモノの話が出たんで書きます。(物じゃないです。マルチーモノラルです)
マルチモノオンマイク収録で、vo.マイクは口の高さです。マイクと口の高さ関係はほぼ+-ゼロです。(当たり前です)
パン(パンポットです。食べ物じゃないです)でセンター定位させます。
ボーカリストの身長の高さに、口があるように聞こえたら、それは何故ですか？
それを知りたいです。私にも分かんないんです。
左右はパン、奥行きはディレイ、周波数によって聞こえてくる場所が変わる、位相いじると全く別問題になる。これ位しか分かんないです。上下定位いじるパンのつまみはありませんから。
だから、高さはステレオーオフマイクで実験せんと分からんなあ…って立場です。
まだ何も分からないです。
なんで口元で録った歌が、身長の高さから聞こえることがあるんですか？
これは「そう聞かせようとマイキングした」じゃないと思うんですね。
エフェクト？視聴システム？SPの高さ？ここから聞こえる筈だという脳の補正？
自分には分かんないんですよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 14:25:24.51 Lm0+p0Iv.net
>>362
＞自分には分かんないんですよ。
俺もそうだがｗ
>>340で出した記事にもあるように、今や定位、奥行き等の作成は自由自在みたいだからなｗ
そのパラメーターやノウハウは企業秘密じゃないのかｗ
個人でマイク録音した時、高さの表現に関しては、以前の話題から
興味津々なんで、宜しくですｗ
画期的大仮説
「ほんとにそこにあった理論」を実証できるからなｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 15:15:35.73 IWhVHivN.net
聴取側ですが俺の経験の範囲では高さが出る条件は分からないけど、
高さが低くなる原因は1つだけ判明
・SPから余計な音が出ると変形、または低くなる(重低音音域でも影響する)
高さに影響する要因は幾つか判明
・SPそのものの癖 (高音域の素直さ? 指向性・拡散性はあまり関係しない様子)
・部屋の癖 (同じシステムを持ち回ってチェックしても差がある)
・人間の聴覚 (友人は分かるが俺は全く分からない、横一直線)
・録音の圧縮度 (非圧縮で生録すると上記の条件が悪くても出る、JPOPのような圧縮のきつい録音だと出難い)
PCに取り込む時のスピードで圧縮度が大体判るという…時間掛かる奴ほど高圧縮焼海苔サウンドw
俺の少ない経験からなので「釈迦に説法すんな、うすらボケ」なら退散します…
365:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 15:18:41.17 4VVrcLjO.net
>>363
NHKドラマ制作音響担当の方から、小一時間話を聞けた。幸いと言うか何と言うか「どんぴしゃズバリ」の人だったw
後でまとめと投下する。
>今や定位、奥行き等の作成は自由自在みたいだからなｗ
違った。思ったように聞こえるまで、一つの音に一時間でもかける、プロツで100トラックでも重ねる、とにかく意図した音は何をどうやっても聞かせる、聞かせたくない音はどうやってでも削る、満足行く音にならなかったらどうやってでも作る…だったw
詳しくは後ほど(´ー｀)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 15:25:12.93 E/ArK3vc.net
>>360
> ここで、定位を語り合う場合、皆と意見が食い違い（修正引用者）、まったく議論にならんなｗ
> ＳＰ左右逆とかは、皆と、どちらにするのか、条件合わせないとなｗ
個別の音源が話題になる場面では、やり取りの中で自然に解消されるんじゃないかなぁ。
「上手弦バスの奥上方…」とか言われた時に、
弦バスを下手に聞いていた人はあわてるなり、脳内変換するなり、
あるいは「この音源の弦バスは下手に定位するのだ」と主張するなりｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 15:52:35.02 Lm0+p0Iv.net
>>365
＞後でまとめと投下する。
おおｗ
＞違った
＞詳しくは後ほど(´ー｀)
満足いくまでやると言う意味では、自由自在（簡単）ではない大変な仕事だろうなｗ
では、お手数おかけしますが、宜しくです
>>366
君 他人事みたいだなｗ
だから、それでは、無駄な議論になってしまうだろｗ
男が女声で聴こえる図を書いて、図面ぢぢーに見せたら、泣いて喜ぶぞｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 16:37:36.97 E/ArK3vc.net
>>367
> 君 他人事みたいだなｗ
「議論を客観視している」とでも言ってくれれば、褒め言葉に聞こえるのにｗ
> だから、それでは、無駄な議論になってしまうだろｗ
議論相手の環境を確実に知ることは難しいだろうから、
「間違いなく聞こえるであろう音」を基準にして、
相対的な定位を語るのは有益だと思うんだけど、
何が無駄になると言ってるの？
369:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:52:51.76 iboNpV4L.net
「質問：八重の桜等、効果音挿入と収録について」
NHK東京、ドラマ作成音響担当の方。制作にたずさわった中での現場の具体的作業の話を伺いました。制作会社の方ではなく、社員の方です。
実際の作業では、上下にパンを振るのは今のところ出来ません。そこで、効果音の配置、配列、前後に入れる音のタイミング+絵（映像）で「そう感じさせ」ます。
高い音は上から、低い音は下から聞こえる傾向があります。どうしてもそう感じてしまう、という事と、「上から聞こえるはずだ」という心理の影響があります。
それを利用して「印象コントロール」（本文ママ）をします。
当該の（質問の）音を真ん中から右（？）に振っておきます。
前後に、上方で鳥が動くように聞こえるように、適切な「響き」を入れておきます。
周波数によって聞こえ方が変わるのでそれも使います。
おっしゃっている例は、それが上手くいったパターンです。
370:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:53:37.27 iboNpV4L.net
2.
レンジが広い高額なスピーカーでは、ウーファーとツィーターの高さが離れている場合、高さがより分離して聞こえる事があると思います。
普通のテレビでは、効果が目減りすると思います。
ですからそのため、イコライザーも使います。
鳥の羽ばたき等では、ローが先に鳴って、次にそこに高い音が入ると必然的に上から聞こえます。
「映像は視覚、聴覚は心理」です。右に振っていないのに、なぜか右から聞こえるという作りもあります。
前後の音配置、配列で操作するわけです。
位相をずらしてあげるということもやります。
371:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:54:47.90 iboNpV4L.net
3.
実際の単体効果音（鳥等）録りは、MKH-816（ゼンハイザー。超指向性。ガンマイク）をよく使います。後継機種の80Pも使います。
効果音の名録音は、モノラル録りが多いです。周りの音が入ってはいけないので（SNを取らなくてはならない）必然的に超指向性マイクが多くなります。
モノラル音源だと、右から左に飛ばす等、動きが出したいものがやりやすいという事があります。
これも単に右から左にパンで振るのではなく、シーンに合わせて、意図するように移動して聞こえるように、前後に適切な響きを入れてやります。
ステレオで上手く録れている（SNも取れている）音源も、モノに近づけてからパンで飛ばすのはよくやります。
環境音、効果音で、運良く全く余計な音が入らずに録れている音は、映像スクープ並みの価値があります。（本文ママ）
とにかく、欲しいと思った音、効果は「どうあっても」入れます。同じ所を何時間でもやります。
（質問の音のような音を入れる時）作品の中でやるときは、必ず、何かしらします。
372:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:55:49.37 iboNpV4L.net
4.
サラウンド、環境音、個々の効果音の関係ですが、例えば駅のシーンでは環境音（ベース音と言います）をサラウンドで録っておいて、そこに、アナウンス、弁当売りの声など、ガンマイクで録ったモノラル音を配置（本文ママ）していきます。
ドラマで足音等を録ると、絶対物足りない音になるので挿入音は別に録っておき（録り）ます。
ハイヒール、草履、全て録っておいて、プロツールスで100トラック重ね等、ザラにあります。（この後処理のためのアウトボード、カード必須などPCの話）
昔の「小豆」ではないですが、作品に沿うような、望む音にするためには何でもやります。
そういう音は、過去何十年分のライブラリがあります。また音声担当は皆、自前のライブラリを持っています。僕ももちろん持ってます（笑）
ものすごい昔の自社（NHK）モノ（モノラル）映像（番組）で、モノラルでも飛行機が上から下に、旋回しているように聞こえるのがありました。名録音（配置）だと思いました。
世界の一流エンジニアが録ったもので、どうやったか全く想像も付かないものも多々あります。
マイケルジャクソンの録音で、そういうのがありました。
とにかく、作品の中でやる時は、必ず何かしらします。（了）
373:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 16:56:16.36 iboNpV4L.net
【まとめ】
・単体効果音はその音だけ狙って録るため、超指向性ガンマイク録りが多い。
・単体効果音はモノラルの方が配置すると動きの操作がやりやすい。
・狙った音を上手く録るのは大変。
・名録音はモノラルが多い。
・何かしらする。
・周辺環境音はサラウンド録りをすることも多い。
・サラウンド録りした音に、モノラルで単体効果音を「配置」して操作する。
・高さ、動きには、音響心理、周波数の特性、位相ずらし等を利用し、前後の音、絵とのかねあいで「そう聞こえるように」なるまでやる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 17:00:43.95 Lm0+p0Iv.net
>>368
＞「議論を客観視している」とでも言ってくれれば、褒め言葉に聞こえるのにｗ
遊んでるのかよｗ
＞何が無駄になると言ってるの？
君の発言
＞弦バスを下手に聞いていた人はあわてるなり、脳内変換するなり、
＞あるいは「この音源の弦バスは下手に定位するのだ」と主張するなりｗ
あわてたり、主張が食い違う原因は、ＳＰ左右が両者違うからで
議題内容に関して、あまりにも違う条件で議論しても無駄だろｗ
俺は今、ハエ思考中で忙しいから、無駄なレスするなよｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 18:17:05.52 VDahp7DB.net
「この録音はこのような楽器配置で、このようなマイクをこのように配置して、パンポットやディレーをこう操作して採った」なんて書いてあるソフト、CDは殆どない。
こんな情報なしに自分で判断するのがオーディオの世界だ。にも拘らず、
>>342 だから収音はどうやってるのか、再生状態と集音状態の差がどうなってるのかという話になる。
ナンチャッテ、こう言う情報がなければ判断できないなんて言う可笑し奴が居る。
376:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 18:39:58.20 X1jP1z9A.net
「オーディオの世界」は、スピーカーから後の事しか知らん、と言うなら、何度も書いてるがそれはそれでどうぞ。
他のピュアオーディオを極めようとしている人から文句が来るかも知れないが、それは俺の感知する所では無い。
その割に、［クソ録音］［クソマスタリング］はよく聞く。
録音は興味はないけど、知らないから貶すのは自由、料亭の客は作り方を理解する必要は無い、という所かな。
だから別にそれは全くかまわんよ、って事。
システム調整のために知りたい、って人のために書いたり実験しようとしたりしてるだけなの。
あなたの「スピーカーから後を感じるオーディオ」を否定もしないしコミットもしないから好きにして下さい。
ここの一部の人達は、録りと再現の差異に興味があるようなんです。
あなたが興味が無いのは結構ですけど、あなたの興味があることだけここで論じろというなら、このスレのコモンセンス、コンセンサスを味方につけて下さい。
このスレはあなたの言うようなことだけを論じるスレというコンセンサスを感じたら、上でも書いたように引きますから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:01:02.97 VDahp7DB.net
［クソ録音］［クソマスタリング］はよく聞く。
それこそオマエの録ったパンポットやディレーその他を総動員したご自慢の録音じゃねーのかい？ｗｗ
作った本人もブラインドテストすりゃこんな物。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:01:59.34 IWhVHivN.net
上下方向の定位って、個人の感受性に依るものが大きいと思うんだ。
原始時代は上方向からの高音は鳥の声やサラサラした葉擦れの平和な癒しの音しか聞こえなかった。
下から感じる低音は地震や獣の足音の不吉な出来事の直前の響きだった。暴風の低音も雷の低音も。
だから高音は上から、低音は下から感じる様に一応DNAに記録されているんじゃないかな。
たまに俺みたいな例外も居るだろうけど普通はDNAに沿うと思う。
379:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 19:17:12.11 X1jP1z9A.net
>>378
雷の話も話中振ってみたんだけど、「あれは上から聴こえるという刷り込みがありますよね」と言われましたｗ
マルチモノラル-オンマイクのVo.の口の高さについても振ってみたんですが、同様の事をおっしゃってました。
今のところ上下の振りは周波数、位相、前後の音、配置の工夫で「そう聞かせている」とのことです。
研究所のジョイスティックは実験段階なんですね。
X-Y平行収録で高さが出るかどうか実験しようとしてますという話もしました。
思ったようには出ないかもしれませんね、とおっしゃられてました。
ちなみに、前に話を伺ったニュース音声の方との会話を横で聞いていた記者さん（女性のお美しい方ですｗ）が、
「ドラマ担当の者が居りますので、ご連絡下さい」と名刺と書き置きを残していって下さいました。
今日は、「本日なら5：00頃までその者が在社していますので、ご都合が合えばどうぞ」と、逆に電話を頂きました。
有り難いことです。
よって、電話インタビューの書き起こしが↑です。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:30:08.40 E/ArK3vc.net
>>379
> >>378
> 雷の話も話中振ってみたんだけど、「あれは上から聴こえるという刷り込みがありますよね」と言われましたｗ
ここが良くわかりません。
（落雷の衝撃音は地面近くで聞こえるはずなのに）「上から聴こえるという刷り込みが～」という流れですか？
併せて、だから放送用にはどう処理する、というのもお聞きになっているなら教えていただきたいところ。
381:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/24 19:41:01.97 X1jP1z9A.net
>>380
雷の話は、聞いてばっかじゃアレなんで、話中振ってみただけ。
詳しい話もしてないし、実際に雷の音を挿入するときどうしますか？って聞いてないので分からないよｗ
鳥の羽ばたきの話の流れで口挟んでみたんで。
インタビュー用紙がB4ビッチリになって、前後関係のナンバリングもよく分からなくなったんで（メモしながら聞いててしばし無言も失礼なんで。いまちょっとメモしてますってのは待ってもらったけどｗ）
そのメモを可能な限り言ってることを損なわないように書き起こした。
ここ、見てて「こんな事言ってない！」って言われたら大変だしねｗ
「いつでも直接電話して下さい」って直通電話教えてもらったけど、そんなに何回も仕事中に・・・ｗ
とは思いつつ、どうしてもってのがあったらまた教えてもらいたいなーって思った。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:56:04.60 Lm0+p0Iv.net
>>375
＞こんな情報なしに自分で判断するのがオーディオの世界だ。にも拘らず、
＞>>342 だから収音はどうやってるのか、再生状態と集音状態の差がどうなってるのかという話になる。
だいじょうぶかよｗ
君、何しにここに来てるんだ？ｗ
ここは、定位スレで、正しい定位を語る目的もあるスレなんだよｗ
どう聴こえるのが正解なのか、録音にさかのぼって議論して何が悪いんだ？
>>379
おおｗ
詳しい情報ありです
＞ちなみに、前に話を伺ったニュース音声の方との会話を横で聞いていた記者さん（女性のお美しい方ですｗ）
まずは、定位など、どうでもいいｗ
俺の数々の画期的大仮説について、その女性記者なら、いつでも取材ＯＫだｗ
宜しくｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 19:59:34.86 E/ArK3vc.net
>>381
了解。
「（落雷音は下からだけど）刷り込みがある（のでそれに合わせて処理する）」とか、
「（雷鳴は上から聞こえるハズで、）刷り込みがある（ので何もしなくてもそう聞いてくれるから楽。）」とかいう話だと、
ちょっとほっこりできたかも。