15/11/16 23:59:25.15 qAbjBcKg.net
本スレから誘導されて来たけど
誰に言うでもないが
虚言癖って誰の事だろうな？
俺が挙げた音源はネット上に様々な情報がある
それらに当てはまらない発言を繰り返してる者がいる
正直「だいじょうぶかよｗ」と思わざるを得ないｗｗ
556:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 00:01:53.24 v+DEU08Z.net
>>554
八ヶ岳～～～～ｗｗｗ
お袋実家があっちに近いけど、木を切ったら吹き降ろし音凄そうじゃん
南牧村辺りの方が環境は良さそうだぞ、不便だけど。
あと、ウレタンフォーム敷き詰めたら建築基準法に触れね？ｗ
557:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 00:08:12.31 bgCOvhR3.net
>誰に言うでもないが
>虚言癖って誰の事だろうな？
いや、君の事だよ。
>>543
>>545
特に>>543に答えてから言いなさい。
それから、
>本スレから誘導されて来たけど
本スレから誘導してない。
B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.17
から、定位スレに誘導したんでしょ。
>俺が挙げた音源はネット上に様々な情報がある
ネットどうでもいいし。君の発言の整合性を問うてるの。
はい、どうも。
558:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 00:20:25.73 v+DEU08Z.net
来たのか～虚言癖ｗｗｗ
環境音楽の録音について俺の予想
録音機はDATかな、テレコの機種なんて判らん、デジタル系録音機ｗ
マイクはシュアVP88：ローカットのカーブが似ている、Rycoteのかご+ウインドジャマー付き
ひょっとするとCMS-7にローカット入れているのかもしれないがｗ
まあカセットなら三週間はスタジオに篭って作業するレベルｗｗｗ
559:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 00:27:59.71 bgCOvhR3.net
>>555
別スレで蒸し返したんだから書くぞ。
電源車はどうした。
>マイクは安いエレコン、録音機はウォークマン
↓
>・絶対的孤立状況で野外録音
>・録音機はウォークマン
>・マイクはMSワンポイントと推測
>ここから考えられるのは
>・マイクはLR出力、録音も当然LR2ch
>・録音機にマイク直差しでヘッドホンでモニター
>これが一般的かつ常識的な考えだろう
から、
>>875のマイク（MS-69）が写真に写ってたような
だから、「電源車はどうした。」って言ってんのよ？
あんた、真面目にオーディオやってるのは結構だけど、録り、舐めてんの？
誰かを舐めないと、自分を表現出来ないの？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 01:07:57.67 Z/4z8pyf.net
オデオで高さ方向の定位を得るにはスピーカーのセッティングや
それ以上にルームアコースティックの調整が必要な気ガス
まさかプラシーボ思い込み理論で、ほんとにそこにあった（はず）理論
鳥の声だから上から聞こえるはず、というコトはないよなぁｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 01:15:57.12 Z/4z8pyf.net
>>558
その環境音楽って「森のピグミー」のコトですか？
あれがカセットだとすると、異様に音がいいんだよねえ。特にSN
SONYのカセットデンスケで録ったジャズのライブCDがあるけど、音はドイヒーｗｗｗ
商品として売り出すんなら、せめてDATで録ればいいのにｗ
562:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 01:19:21.12 bgCOvhR3.net
八重の桜とピグミーのやり取りを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
↑で、落としどころ無けりゃどうもならんだろと、「で、これどうするよ？(君)」と振らせて頂いた。
君はこう答えた。
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
ここで本来決着だ。だが、何やら言ってるので、俺はこう答えた。
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
君はこう答えた。
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
で、君は
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:582番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:585番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:587番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:589番)
あろう事に、これがトドメだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:591番)
B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.17 [転載禁止](c)2ch.netにて、君は蒸し返したね。
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
で、落とし所を提案したにも関わらず。
過去ログになっているが、当該スレタイこちら。
首を振っても中央定位が動かない状態を目指そう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
徹底的にやるよ。君が蒔いた種だ。
自分の発言の整合性の無さ、及び他スレでの発言に関して、俺も言わせて頂く。「虚言癖」。
563:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 01:30:49.78 bgCOvhR3.net
リンクの
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net) 【ここ】 /1444560910/○○○
に、
test/read.cgi/pav
を貼って頂きたい。リンクの貼り方をしくじった。
申し訳ない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 11:34:38.68 c1gHj2NC.net
＞誰かを舐めないと、自分を表現出来ないの？
まるっきり自分に返る言葉じゃないかなあ
話の本筋を外して「徹底的に」横から人格攻撃、全く呆れたもんだ
誰かを叩かないと、自分を表現出来ないの？
アンバランス転送 ◆VppUdchn86 に要求する
これまでの俺への横槍と事実の捏造歪曲と筋違いな人格攻撃を、俺に対して謝罪しろ
（もちろん謝罪などせんだろうが）
今の流れは「プロ」によるハイレゾ否定とピュアオーディオ舐めた発言への俺の反発が発端だ
そして「プロ」が「ピュア」舐めて墓穴掘った事は既に２ちゃんのレスとして残っている
誰が横から俺の人格を中傷しても、２ちゃんのレスは消せないし歴史の事実は曲がらない
捏造歪曲の宣伝工作なら存分に出来るだろうけどな
誰に言うでもないが
こいつは既に明白な捏造歪曲と誹謗中傷を行っていることだし、これからも繰り返すのだろう
更に今後はきっと加害的粘着ストーカーとなって方々のスレを荒らすに違いない
俺は常識人として「荒らしはスルー」を徹底する
他の誰かに何か聞かれたら答えるかもな
しかし、自治スレ立てた本人が私情で捏造歪曲と人格攻撃と罵詈雑言繰り返すかよ
「自治」なんてすっかり空文と化したな
565:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 11:47:07.72 cUkH0/nQ.net
【当該部分な】
良く嫁。または判断してもらえ。
首を振っても中央定位が動かない状態を目指そう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:611-910番)
B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.17
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:582-617番)
566:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 12:07:25.43 v+DEU08Z.net
>>564
調子コキ杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘吐いてんの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何処に事実があるのかソース出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は知っているってのは無しだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 12:12:44.29 NopRs/BT.net
ブル＝サバの太鼓持ち＝キョロ充＝虚言癖（←New!）
てことで？
568:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 12:12:57.66 cUkH0/nQ.net
>>566
どうどうw
「八重の桜 効果音」でググると、オーバーエフェクト指摘する声がちらほらあるな。
いざとなったらNHKに聞くよ。
569:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 12:35:54.53 v+DEU08Z.net
>>568
うぃ スマンカッタ orz
つい本音を書いちまったわ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 17:37:07.99 LSaPIEqc.net
>>567
おおサンクス！！
それが出鱈目なネガキャンだっていう最高のエビデンスだわｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 17:39:53.36 LSaPIEqc.net
さて、恣意的なレス抽出という工作宣伝が為されてるようなので
今の状況の真なる発端を示しておく
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★34 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:471-597番)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 17:44:25.69 LSaPIEqc.net
中でも最重要な書き込みをコピペして示す
478 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/10/20(火) 09:30:35.42 ID:CwnPmdIw
>> 476
ピュア系の人基準だと、パッケージとして今の状態だとまず変わらねぇ。
逆に変わるっていうことは、何らかのエフェクトを加えなければ変わり様がない。
（後略）
497 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/10/20(火) 12:41:29.12 ID:3fQGUeLE
>> 478
敢えて聞くが、貴方は>> 471のPCアナログ出力版を聴いたのか？
聴いた上でそう言うなら、どんな「エフェクト」があったのか説明してもらいたい
この音源でも、JVCのハイレゾサンプル及びその私家ダウンコンバートファイルでもそうだが
単純なコンバート音源は一部の否定派でさえ「音が変わって聞こえる」という
一方で一部から「マスタリング違い」の疑いが指摘されているJVC公式CDDAファイルは
「聞き分けできなかった」の声が多数あった
そして最も重要な事だが
>> 471を聞いた上で「音が変わらない」と言っている者は未だに一人もいない
ピュアオーディオってのはそんなに浅薄なもんじゃないよ
銀座氏が
「オーディオファイルに聞こえてエンジニアに聞こえていない何かがあるんじゃないか」
と以前言っていたが、賛同するね
こういう例↓もあるしな
URLﾘﾝｸ(www.calvadoshof.com)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 17:44:56.83 LSaPIEqc.net
続き、これこそ決定的書き込み
501 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/10/20(火) 13:04:57.03 ID:CwnPmdIw
>> 497
以前聴いたヤツだったけど。
敢えて書く。
･H4n飼って実際にテストしてみ。（お金が掛かるけど）
･WaveGeneで実際に音源作って聴いてみ（これPCがあればすごく簡単だよ、効果覿面）
それからピュアについて語ってくれ。自分の書く問題点が判るから。
あと制作なんてミスなんか沢山有るし、混ぜ混ぜ奴隷が混ぜミスだって普通に有るよ？
最終的に商品としてGoを出すのはプロデューサー（実際の指示はディレクター）
制作側から言えば「音を売るんじゃなくて音楽を売る」のが仕事だから。
んで、銀座さんは過去の言動から残念だけど信用出来ないなぁ。
しかし紹介されたHPは磯釣りみたいだな、道具ばかりに金を掛けている。
大層な道具で離島逝かずに伊豆の堤防で釣りをして釣ったのが木っ端メジナっつー感じｗｗｗ
意味判るかな？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 17:52:23.32 LSaPIEqc.net
しかし誰もツッコんでやらんのか、可哀想に
まああれだけの人格攻撃見せられちゃ、みんな怖れるだろうなぁ
仕方ないから俺が直々にツッコんでやろう
＞録音機はDATかな
1983年にDATが既発売？
馬鹿丸出し
575:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 17:53:16.05 v+DEU08Z.net
ID:LSaPIEqc に告ぐ
嘘吐き虚言癖くんよ、自分の都合のいい部分だけ書かないで前後全文乗っけろって。
過去スレになった途端にワロタわｗｗｗ
あと、このスレにいる人はお前みたいに浪人持ってる中毒患者じゃねぇからな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 18:04:55.25 LSaPIEqc.net
全文ってこれのことかな
478 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/10/20(火) 09:30:35.42 ID:CwnPmdIw
>>476
ピュア系の人基準だと、パッケージとして今の状態だとまず変わらねぇ。
逆に変わるっていうことは、何らかのエフェクトを加えなければ変わり様がない。
>>477
その時代は殆んどやってねぇ、本当にデジタル初期までだよ orz
マスタリングで落としているんじゃねぇかな？
混ぜる側では2MIXで音決め、あとはほぼ丸投げｗｗｗ
出しても全く意味ないな
無駄な足掻きが見苦しすぎ
＞お前みたいに浪人持ってる中毒患者
事実無根の誹謗中傷、何をか言わんや
577:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:11:52.40 bgCOvhR3.net
>>571
>さて、恣意的なレス抽出という工作宣伝が為されてるようなので
ワロタｗｗｗ
>>572-573はレス抽出じゃないのね？何と言うですか？ｗ
それからこれ、抽出って言うか？君の>>571同様ですが(+_+)
565 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2015/11/17(火) 11:47:07.72 ID:cUkH0/nQ [1/2]
【当該部分な】
良く嫁。または判断してもらえ。
首を振っても中央定位が動かない状態を目指そう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:611-910番)
B&Wのスピーカーについて語るスレ Part.17
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:582-617番)
>>574
密林のポリフォニー～イトゥリ森ピグミーの音楽
初回発売日：2000年7月5日 とありますが、これも「俺は知ってる」なの？
URLﾘﾝｸ(victorentertainmentshop.com)
流れに関しちゃ読みゃ分かると思うがの・・・。普通の人には。
自分の二転三転、自分で読んで分からないのかい？？？
578:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 18:15:33.61 v+DEU08Z.net
>>576
前後全て書きゃいいじゃん。
んで、>574のも全文載せろや。
俺はDATかな？機種までは判らねぇ、デジタル系であることは間違いない
ときた記憶は有るけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 18:26:29.39 RW9GJ2uG.net
1983年で民生品のデジタル録再でしたらVTR+PCMプロセッサーなのでは？
ソニーのPCM-F1（1981年）は屋外でも使えたみたいですし
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
580:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:32:18.72 bgCOvhR3.net
抜き出したって言われちゃたまらんから、そちらの発言にはURL貼っとくよ。
では開始。
首を振っても中央定位が動かない状態を目指そう
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:611-910番)
581:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:33:23.78 bgCOvhR3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:818番)
これは単なる民族音楽のCDであり音響トリック的要素は全くない
にもかかわらず、こういう話が出てくるわけだ
（録音機材はなんと！デンスケですらない一般用機材、ウォークマンプロだぞｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:821番)
ほぼ素人がアフリカ熱帯雨林最深部で学術調査のついでに録音した音源
マイクは安いエレコン、録音機はウォークマン
その間に「卓」があったと、君は考えるかね？
833 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM
>>821
聴いた感じだとMSでmidとsideを別録りして（録音時マトリクス噛ませない）
卓でマトリクス処理からステレオ化してある様に聴こえるな。
んで、ウォークマンプロがなんだか判らんけど、アナログだとすれば相当加工している。
アナログ録音だと残念ながらMSではS/N的に使いものにならねぇ。
2kくらいの歪がマイクの素性の悪さを物語っている。
582:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:34:33.35 bgCOvhR3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:839番)
>>833
ミッドの音とサイドの音をヘッドホンで右耳単独と左耳単独でモニターしたと？
本気で言ってるのか
840 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
ナニ的外れなコト言ってんの('･_･`)
URLﾘﾝｸ(www.miroc.co.jp)
843 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM
>>839
下手にマトリクス噛ませるよりもMｲdだけモニタするのは有効だよ？
sideはレベルさえ合えばいいだけだし。
自分がそう判断したのはスタンドが動いているか判らんけど、音場がズレているんだよ。
音源の位置は変わらないはずなのに広がり感が変わる。sideのゲインで変わるんだよね。
これってM-S別撮りなら卓で簡単に変更できる。
マトリクス通した後に後処理でやるのは難しいと思う。
583:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:34:51.94 bgCOvhR3.net
844 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
>>843
初出時>>818らしいけど、最初から商用意識してたと思う？(聴いてないけどw)
845 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM
>>844
う～ん、ようつべ聴いただけでは判らんなぁ。とりあえず、
・アナログのカセットならメチャS/Nがいい、
・マイクの音は凄くショボイ、テクニカの民生ワンポイント並
・妙な位相感がある
・音場が途中で何回か変わる。
これで後処理MSの判断をしたのだけど、
ひょっとするとX-Yワンポイント(lowカット）録音でサラウンド系処理したのかもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:854番)
>>843
で、>>833は訂正しないのか？
・絶対的孤立状況で野外録音
・録音機はウォークマン
・マイクはMSワンポイントと推測
ここから考えられるのは
・マイクはLR出力、録音も当然LR2ch
・録音機にマイク直差しでヘッドホンでモニター
これが一般的かつ常識的な考えだろう
>>833のような捻じくれた解釈をする合理性はないと確信する
584:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:35:11.86 bgCOvhR3.net
858 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
>・マイクはMSワンポイントと推測
うん、推測受け付けた。
>確信する
らしいけどそこは耳ふさいどくわ。
で、その素材後からどうすんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:867番)
あーあ、触っちまった
ネット上にソースはないはず
なのになぜ俺が断言してるか？
知ってるからだよ
872 自分：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
>>870
>ネット上にソースはないはず
>なのになぜ俺が断言してるか？
>知ってるからだよ
そうか機材は知ってるがマイクは知らんと。
ほいほい。済まんことですた。
585:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:35:31.60 bgCOvhR3.net
879 返信：ぽん ◆J1L5I6PESM
>>876
854だけどさ、
>ここから考えられるのは
>・マイクはLR出力、録音も当然LR2ch
>・録音機にマイク直差しでヘッドホンでモニター
>これが一般的かつ常識的な考えだろう
マイクも書かないで常識的も有ったもんじゃねぇしなぁ。
「俺は知っている」嘘をｗって可能性が凄く高いし。
MSじゃなかったら、すげぇ安いユニット使った(WM61とかの自作レベル）バイノーラルの可能性も残るが
まあ、サラウンド処理だわ。
バイノーラルならなんもマイクを試験していないやっつけ仕事かなぁｗ
個人的にはウォークマンプロの機種を知りたいわ、このS/Nだと
まさかTC-D5って訳じゃないだろうし。
TC-D5ならJVCのエンジニアさん泣けるレベル、俺は尊敬するわｗｗｗ
586:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:35:50.64 bgCOvhR3.net
875 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
も少し貼っとくか。
URLﾘﾝｸ(www.sound-making.com)
これだとM/S一本で録れるらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.neumann.com)
ぽんちゃんお勧めのH4nだと本体だけでいかりや探検隊だな。
ウォークマンproだからマイク要るけどな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:883番)
>>875のマイクが写真に写ってたような
884 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
>>883
そうなん？
URLﾘﾝｸ(modernmusic.jp)
587:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:36:09.94 bgCOvhR3.net
885 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
ぽんちゃんSM69解説たのむ。
乾電池駆動すんのか(ﾟДﾟ)
886 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM
>>882
MSで使うならDolbyやdbxみたいな時定数持つS/N改善装置は使いづらいよ。
この辺は使ってみりゃ解るとしか言いようがないがｗ
>>883
ワロタｗ
SM69じゃ発々とUPS持っていかねぇと話になんねぇぞ。
それにRycoteの籠、マイクスタンドもST210じゃどうにもならんしｗｗｗ
VP88やCMS-7とかなら未だ判らんでもないが。
それにウォークマンプロの型式よろしく
887 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
純正マトリックスBOXだとこっちだ。
電源ユニットとおそろだ。
上のはサードパーティだな。
URLﾘﾝｸ(www.sesinc.co.jp)
588:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:36:21.88 bgCOvhR3.net
888 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM
>>885
書いてたら被ったｗｗｗ
普通SM69みたいなスタジオ用コンデンサマイクを屋外に持ち出すことはギャンブラー以外ないと思うなぁ。
一般的なVo収録コンデンサーマイクのU87を屋外で使うと思ってくれ。（C-38よりももっとシビアなのよ）
まず吹かれて使い物にならないし、電源はポータブル用って記憶に無い。
ノイマンのラージダイヤフラムだから分岐ケーブル作っても電池駆動ファンタムじゃ落ちるのが多いし。
で、>886の結論になる。
どうにか壊れにくいとういう面ではシュアーのVP88が限界かなぁ？ それでも壊れるけど。
892 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM
まあ、アナログなのね。じゃ、まずサラウンド処理だわ。
アナログテープをデジタイズしてJVCの方が必死コイテ修正するしか無い。
それからサラウンド処理ね。
アナログカセット廻すのにSM69はナンセンスだわ。
SM69を正常動作させるにはマイク関連で100倍位の容積が要ると思うｗｗｗ
せいぜい使ってもテクニカのAT822（90度X-Y)くらいじゃねぇのかなぁ。
896 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86
>>895
ソボクなギモン
ウォークマンproてファンタム供給できんの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 18:42:06.86 RW9GJ2uG.net
ブルーススプリングスティーンのネブラスカはTASCAMのPortastudio244という
4チャンネルカセットレコーダーで録音されたとか。dbxが大活躍？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26-origin.fc2.com)
590:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/17 18:48:30.75 bgCOvhR3.net
一生懸命ピュア論にハナシずらそうとしてるみたいだが、まだ始まってねえよｗ
「八重の桜」と「ピグミー」だろ？
「マイクは安いエレコン、録音機はウォークマン」なんだろ？
それがいつの間に、
「・絶対的孤立状況で野外録音・録音機はウォークマン・マイクはMSワンポイントと推測」
に変わったんだろ？
「ここから考えられるのは・マイクはLR出力、録音も当然LR2ch・録音機にマイク直差しでヘッドホンでモニター
これが一般的かつ常識的な考えだろう」
なんだろ？
で、>>586-587な。
俺は知ってる、ウォークマンproなんだろ？
MS-69で録ったんだろ？乾電池駆動のワンオフなのか？
「絶対的孤立状態」なんだろ？
電源車はどうなった？UPSはどうなった？
この辺の不信感、追求せずに一応納めたんだぞ、俺は。
それが、今日B&Wスレ見てのけぞったんだよ。
591:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 18:58:43.16 v+DEU08Z.net
アンバラさんありがと。
>>589
懐いな。音楽は嫌いじゃないけど、音源としてはなぁ・・・ orz
CBS-SONYがさすがにハイクオリティLP（2倍な厚さってやつ）作らなかったんだよね。
Riverはそれなりだったんだがｗ
そう言えば彼は変なマイクステージで使ったりしているよな。
スポンサー絡みなんだろうけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:08:30.86 RW9GJ2uG.net
>>591
作風が時代によってガラッと変わりますよね。商業ベースに乗ってしまうと自由にできないのはどこも同じみたいです
ブルはオーヲタの妄執みたいなものですからいちいち相手にしない方がいいのでは？
主観で書き散らかしてくる相手には何をどうしても無駄です
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:09:52.12 DLQJqxzY.net
連投長文って基地外しかいない
594:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 19:24:19.52 v+DEU08Z.net
>>592
大人げなくてスマン。
俺が書いていないスレで名前出して暴れるから、爺気の至りっす orz
趣味板では余りいないタイプが2人目だわ、ν速やvipならネタ論議だから仕方ねぇけど。
冷静に見ると可哀想になってきた。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:28:01.53 5USB1X4D.net
キョロ充は親分のいるスレに助けを求めに行ったようだねw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 19:36:43.42 RW9GJ2uG.net
>>594
自分の価値観や方法論を変えられない人って趣味板ではちらほら見ますけどね
まーわたしはPCや車あたりしか読んでないですけど
全部おかしな事いってるわけではないんですけど扱いがめんどくさいんですよね
25%くらい柔軟になっていただければもっとかんたんに利用できるのに・・・
597:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/17 20:21:57.80 v+DEU08Z.net
>>596
そか、人生経験が足りなさ杉だな orz
もうじきお釈迦様が迎えに来る年だっつーのに (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 10:28:18.14 DRPPEU9g.net
見ろと言われて見に来たが、とりあえずだ、見過ごせんので書き込ませてもらう
>>597
お前無職（99%）キモ（100%）ゲーヲタ（100%）自閉症（100%）童貞（99%）サイコ（100%）ストーカー（100%）
飼い主の手を噛む（100%）負け犬（100%）レス乞食（100%）超絶ブーメラン名人（100%）」
注：カッコ内はそうである確率
まじきめえ（ここまでで名称）と慣れ合うのやめてくれるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:89-90番)のような奴だぞ
ちなみに、俺がつけた部分ｗは飼い犬の手を噛む超絶ブーメラン名人位で、
他の部分は俺以外の奴の命名だｗｗｗ
つーか、リアルガチヒキニーにいい歳して何やってんだお前
＞人生経験が足りなさ杉だな orz
人生経験どころか社会経験もおそらく学校経験もほとんどねえ奴だぞこいつ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:108番) （こいつに詳しい奴の証言）
599:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 10:31:06.26 UbcszcID.net
>>598
そこかいw
600:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 10:45:42.69 VDggfXee.net
過去ログなんで判らんｗｗｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 10:48:30.92 DRPPEU9g.net
>>600
過去ログ？リンク誰でも見れるわな
まあ相手するのよしとけ、実態把握できたら、
＞人生経験が足りなさ杉だな orz
なんてこのヒキニーに言ったことが人生有数の汚辱だと理解できるだろうよ
>>599
まあ、俺的にはとりあえず一番見過ごせんのはこれだｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:04:18.79 zK8SP7Vo.net
>>610
こっちに来たかｗ
おれは、ぽん氏にはいくつかの部分で否定的な態度を取ったことはある。
今回の音源に関しては態度を表明していない。音源持ってないからね。
ブル氏は孤軍奮闘。
定位に関してはあちこちｗに落書きしているがｗ
603:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 11:07:16.68 VDggfXee.net
お～クロームで見ることが出来るんだ、勉強になった。
Janestyleだと過去ログ云々出て怒られるのよ。
でも、内容読んでも全く理解できないｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:09:01.35 DRPPEU9g.net
今、時間ない中頑張ろうとしてんだが、
>>562のリンクの貼り方が前半全部間違ってるんで、読むのがすげえ大変だ
あげく最初のは、俺がいたｗあのスレの話で、前半は半分位俺かよｗｗｗ
ちと情報量大杉、時間かかるぞこれ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:09:24.93 zK8SP7Vo.net
アンカー間違ったｗ
>>601
こっちに来たかｗ
おれは、ぽん氏にはいくつかの部分で否定的な態度を取ったことはある。
今回の音源に関しては態度を表明していない。音源持ってないからね。
ブル氏は孤軍奮闘。
定位に関してはあちこちｗに落書きしているがｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:14:16.74 DRPPEU9g.net
>>603
ああ、JANEだとログ読んでないと出来ないな確かに
へ？理解できんようなこと書いとらんぞ
有名なキチガイだ
俺の住所を調べてネットに晒そうとして、関係者全員から「犯罪者予備軍」と認識されている
当然アンバランスにもそう認識されている
他にも、例えばこんな荒らし行為とかな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみにここで先日、水前寺=ブルという意味不明な自演主張したと聞いとるけど？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:16:25.77 DRPPEU9g.net
>>605
＞こっちに来たかｗ
深刻ぽいからな、少しは問題解決に貢献しようかと
ここに来ないと言ったのは俺の矜持だが、そんなもんより重要だと思ったということで
＞おれは、
すまん誰かわからんｗ
＞ブル氏は孤軍奮闘。
のはずだったんだがわからんくなってる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:18:28.27 DRPPEU9g.net
頼むおまい>>605自分が言われる固有名詞言ってくれｗｗｗ
マジ大混乱中ｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:21:03.68 zK8SP7Vo.net
>>608
なんだよｗ そんなにわかりにくいかな？
君も間違えそうになったわけだから
水前寺=ブル
は本当なのかもしれないｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:27:20.97 DRPPEU9g.net
>>609
ブルにしか見えない ID:2AGwXZVH が、ブルじゃないと自分で主張
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:657番)
で、ブル孤軍奮闘という証言と、「俺だけじゃね？」がまっこうから矛盾
あ！ハエに呼びかけたのはID:2AGwXZVHだ、間違えた
ということは、ようやく整理できたと思う、上記勘違いしていた（ハエ氏もそう願う発言をzK8SP7Voと勘違い）
で、わからんのは自分でブルじゃないと言って俺だけと言った上記な
＞水前寺=ブルは本当なのかもしれないｗ
ぜってーねえｗｗｗｗあり得ないわそれだけはｗｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:30:19.55 DRPPEU9g.net
B&Wの661でで正解言ってる奴がいると思うが合ってるか？ｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:32:07.12 TcSlS2v3.net
水前寺氏は、銀座のTADのコトでぽんちゃんさんにコダワリがあるんジャマイカ(´Д` )
一辺GTサウンドと、GTサウンドの社長の話しを聞いて心をフラットにイコライジングされた方が良いかな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:34:35.92 zK8SP7Vo.net
>>610
読み違えてるｗ 腹減ってんじゃない？
ID:2AGwXZVHはブル氏のはず。
「俺だけじゃね？」は孤軍奮闘ということでしょう。
「俺じゃない」は向こうの652に関してでしょ。
>>611
もう理解できたよね？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 11:38:45.25 zK8SP7Vo.net
>>612
タイムリーなご指摘ありがとうございます。
自分は少なくともわだかまりは無いんですよ、もう。
詳しく書くと長くなりますので機会を見て。
聴き専と制作側がもっと交流できると良いと思っています。
615:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 11:41:54.80 UbcszcID.net
>>604
節を曲げてまで、忙しいところわざわざ来てくれてありがとう。感謝に堪えない。
読んで判断してみてくれと書いたのは、
・B&Wスレ上鯖氏にブル氏がこの話を振ったから。
・B&Wスレ上585、587、589、591は看過できないから（当該議論読んで判断して
くだされ）
・口は悪いが自分の閾値からぶれないから(You!)。
・認めるべき所は認めるのを見てきたから(You!)。
まんず済まない。
>あとアンバランスよう、お前何でここまで発狂してんだ？
話中二転三転するから。一回和解したにも関わらず別スレで妙な形で蒸し返した
から。話題を変えるなら適切なスレでハエ氏の言うように仕切り直すべきだから。
>俺にひどい罵詈雑言浴びせかけられても、ここまでなんなかったろ？
閾値は俺と違っても一貫してぶれないから。認めるところは認めて蒸し返さない
から。
>ましてや、ハイレグ系で長年共にしてきた相手だろうに
それとは別。
>少し冷静になってくれよ頼むぜ
うん、済まないw
>あと、俺の立場を表明しておくが、ブルと何をどうしても敵対するなら、それ
は自動的に俺の敵となる
>俺が攻撃モードになると、どうなるか知っておるだろう
知ってるけど、それを理由に自分を曲げる事は出来ない。信頼を失う。
>もう、収束に向かってくれや、俺もせっかく和解したのに、再度バトルとか、
心理的にストレス多大なのだよ、
>頑張るよw
>しかし仁義の旗は絶対に降ろさんのでな
俺もなんだわ(´・ω・｀)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 12:32:31.10 DRPPEU9g.net
>>615
生理（別スレの誤字ｗ）ありがとう
ちと、マジでここ数日忙しいので熟読できんがキャッチアップしよう
＞知ってるけど、それを理由に自分を曲げる事は出来ない。信頼を失う。
だろうから、わざわざ矜持曲げて来てるのだよｗ
ちと、時間はかかるが納得いく判断はするまでやる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 12:44:03.95 DRPPEU9g.net
とりあえず、
585 「高さが聞こえる」オーディオ体験は今時はかなりハードル高いようだ
これは、何で問題なのかわからん
高さ定位は俺の日常であり、いわゆるオーディオ誌でも常識レベルなのだが、
それが論争になる=ハードル高いんだろう、と理解している
587 その「高さ」って、サラウンド処理だと思う？俺はそうは思わんのだがなぁ
589 可能な技術があるのは知ってるけど、サラウンドじゃないはずなんだよなあ
俺はあのスレの通り、ビクターウッドコーン試聴会の鳥のさえずり音源がそう思えないので同意している
591 思い込みと決め付けって、マジでオーディオ趣味の敵だと思うわ
これは、俺にも瑕疵がある希ガスだがｗ、軽口としてこれを言ってしまう心理は全く俺も同じ
で、普通に俺がブルなら、その前の経緯を抜きにこれだけで判断するなら、反論に対して
「ちょっとオーディオファイル的発想に染まりすぎて技術的に間違ってるかも」って対応すると思う
それは、俺があくまでプロサイドの知識がおまいらと比較して子供レベルだから、だがｗ
＞一回和解したにも関わらず別スレで妙な形で蒸し返した
なるほど、理解はする
＞閾値は俺と違っても一貫してぶれないから。認めるところは認めて蒸し返さないから。
光栄であるｗ
で、一方「虚言癖」「ピュアヲタ冒涜」てのは何で発生して、どういう合理性があるのかｋｗｓｋ！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 12:56:35.28 DRPPEU9g.net
ちょっとオーディオファイルの基本的前提情報を提示しておこう
ステレオサウンド誌は、AA誌ｗなどと異なり、本格的なオーディオ情報誌だ
スゴイところは、妙なオカルトアクセの評価など一切出てこないところや、
同じ機器を2名の評論家にレビューさせ、真逆のこと言ってても平気で併記すること
以前LUXMANのアンプをある種ボロクソにして、翌号の広告からLUXMANが消失したこともあった
そういう意味で、本格的だと思っている
で、その雑誌において、高さ定位というのは、説明不要という形で普通に文中に登場する
一方、個人的にも何故か高い場所に定位する音源がある
ということで、この「高さ定位」について疑問を持つオーディオファイルは少ないと予想「していた」
これは、オーディオファイル側の常識として予備知識として考慮頂きたい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 13:02:56.52 DRPPEU9g.net
>>613
あああああ、ようやくわかった＞「俺じゃない」は向こうの652に関してでしょ。
652がおまいだからｗ
ようやくすべてのIDについて、誰だかわかったわ
サンクス
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 14:21:03.90 DRPPEU9g.net
ああ、そうそう誤解なきよう
>>617
＞で、普通に俺がブルなら（以下略）
は、あくまで「エフェクトによって」高さ定位が出てるという話に対してな
この板で高さ定位が嘘だと言う奴がいるとする、そんでここの板名はピュアオーディオだ
ピュアオーディオのプロである、日本トップ評論家連中が、高さ定位を多分全員肯定する
そして、ピュアオーディオ歴36年の俺も否定するという発想が無い
「高さ定位しない？機材が残念なの？耳が残念なの？」という発想にまずなる
なのに高さ定位を虚言だと言う人間は、申し訳ないが俺は、とてつもなく恥ずかしい奴だと思う
俺は完全にLUXMANのデジタルプレーヤー3機種の聴き分けは完璧だった確信がある
98年にはブラインドでアキュとラックスの、最高級とそれ以外をテレオンで聴き分けた
またB&Wスレでは、音源の音質評価について、かなり高い評価を得ていたと自負している
もっとも客観的なのは、以前、MP3テストも齢51にして9/10正解したよなハイレグスレで
一方、俺は最近ケーブルの音をいま一歩聴き分けられない（昔は大きく変わった体験がある）
某オーディオショップがいろんなアクセ1ヶ月貸し出してくれたが全く音は変化しなかった
スピーカーケーブルの長さを0.5mと5mで比較したが音量以外変化は感じられなかった
電ケーやトランスで、我が家で俺が知覚出来た音の違いは一度もない
要は、俺はオーディオファイルの中では、音の変化を感じない方、もしかしたらオカルト一切騙されない人間だ
（上記がオカルトだと言ってないのであしからず）
で、言わせてもらう
もしかしたらなんかの加工かもしれんが、高さの出る音源はあるし、無いと言ってる奴は恥を知れと言いたい
自分が知覚出来ないから、優れたオーディオファイルが当たり前に知覚出来ていることを否定する
この板の板名である、オーディオ界の最高権威のプロが常識とすることを、
ピュアオーディオ板で市井の素人が否定したあげく虚言とか、どんだけ無能だよ
とな、いちいち探さんが、言った奴は地獄のように反省しろ、イヤなら板から出て行けここはピュアオーディオ板だ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 14:35:13.41 DRPPEU9g.net
あー上記は現時点での予断なんで、違ったら言ってくれ
新たな情報をインプットしたうえで改めて判断する（のはアンバランスは知っているｗ）
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 15:09:27.11 zK8SP7Vo.net
キャリアや現在の環境も違う。真剣にやっていればいるほど
みんな其々重い思いになる。
だから結論が合わない場合はもちろんある。
だけどこの板で出会って共有して来たものもあるはず。
遣り取りが出来る尊ぶべき存在。
623:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 15:36:51.17 gCrKlcUj.net
>>617
>585 「高さが聞こえる」オーディオ体験は今時はかなりハードル高いようだ
>これは、何で問題なのかわからん
後述するミスリードへの前振りだから。
>高さ定位は俺の日常であり、いわゆるオーディオ誌でも常識レベルなのだが、
全く異論なし。本論参照してくだされ。
>587 その「高さ」って、サラウンド処理だと思う？俺はそうは思わんのだがなぁ
>589 可能な技術があるのは知ってるけど、サラウンドじゃないはずなんだよなあ
>俺はあのスレの通り、ビクターウッドコーン試聴会の鳥のさえずり音源がそう思えないので同意している
ビクター音源の話限定なら問題ない。
聴いてもいないしそもそもその音源は本論で出てきていない。
後述するミスリードへの前振りだから。
>589 そういう勢力がいるのよ
>591 思い込みと決め付けって、マジでオーディオ趣味の敵だと思うわ
ここ。これで我々が「高さ全てはサラウンド」と言ったかのようにミスリードしている。看過できない。
本論の音源は「八重の桜」「ピグミー」音源のみ。
八重の桜は大河ドラマ。よって「普通のテレビで聴いてみて」と頼んだ。
「高さは出た」と回答があった。（高さの程度は別）
だから、NHKの音効さんがサラウンド処理（MS等疑似サラウンドも含む）した効果音を入れたのだろうとお答えした。
環境効果音はサラウンド処理、疑似サラウンド収録が多い（かなり）ので。
>で、一方「虚言癖」「ピュアヲタ冒涜」てのは何で発生して、どういう合理性があるのかｋｗｓｋ！
「虚言癖」は本論参照。「ピュアヲタ冒涜」はよく分からない。してないし。
>で、その雑誌において、高さ定位というのは、説明不要という形で普通に文中に登場する
>一方、個人的にも何故か高い場所に定位する音源がある
>ということで、この「高さ定位」について疑問を持つオーディオファイルは少ないと予想「していた」
>これは、オーディオファイル側の常識として予備知識として考慮頂きたい
この高さはサラウンド処理、MS収録等によるもの（意図されたもの）、この高さはオーディオの質が高く出たもの、別の話。
大河ドラマ。だから普通のテレビで聴いてみて。結果は「テレビでも出た」。以上だ。
MSマトリクス収録による高さが「ハードルの高いピュアオーディオ謎」になっちゃNHKの音効さんが浮かばれない。
>しかしたらなんかの加工かもしれんが、高さの出る音源はあるし、無いと言ってる奴は恥を知れと言いたい
そんな奴は当方には誰もいない。だから悪質なミスリードだ、看過できないと書いた。
624:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 15:50:10.12 gCrKlcUj.net
なお、録音時の高さと再生時の高さの再現性については実験音源作成の段取りを付けた(レコーダーを購入した)
八重の桜ね効果音についてはNHKに問い合わせ中。
それが、「高さは(全て)サラウンド勢力」？…
誰がそんな阿呆な事を抜かすかと言いたい。
意図された高さもある。そういう話を、ピュアオーディオの謎にされては、それこそがピュアオーディオへの冒涜であり、さらに、何とかリアルな音場再現をと考えている音効さんへの冒涜でもある。
我々は、意図した収録を否定されたくないし、オーディオの質の高さによるものを全く否定していない。
625:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 15:58:47.36 gCrKlcUj.net
さらに付け加えるが、
「サラウンド再生環境」と「(擬似)サラウンド収録」は別論。
5.1サラウンド収録を5.1再生する話ならAV板。MS収録等そもそも2ch再生を前提にしている。
ガンマイクで収録して上方定位させるのも別。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 16:45:33.95 DRPPEU9g.net
なるほどー、若干予断が間違ってる可能性高しｗ
＞我々が「高さ全てはサラウンド」と言ったかのようにミスリードしている。看過できない。
そういうことね、個別音源の話だったと、すまんな
一般論だという前提じゃないとな
＞「虚言癖」は本論参照。
さすがに俺に探させないでくれｗ
＞MSマトリクス収録による高さが「ハードルの高いピュアオーディオ謎」になっちゃNHKの音効さんが浮かばれない。
ふむ
＞そんな奴は当方には誰もいない。だから悪質なミスリードだ、看過できないと書いた。
わかった、予断は間違っているようだな失礼した
＞八重の桜ね効果音についてはNHKに問い合わせ中。
これはスゴイｗ
ということで、ミスリード理解した
ただ現時点で虚言癖は（言っていい感じでは）ないな
継続情報期待
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 16:52:19.17 DRPPEU9g.net
しかし>>621/14:35 >>626/16:45 この間ひとり面接して内定出すという業務をこなしてるんだぜ
ホント珍しく忙しいのだ今日はｗ
でもアンバランスも暇ではないだろうに詳細な回答感謝だ
だいぶ、全体像がわかってきた
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:02:24.10 2vz7naNy.net
>>616
矜持を曲げてまでこちらにお越しいただき、当事者としてまことに申し訳なく、また感謝の念に堪えません
はじめに一つ確認なのですが
現在まで俺はハイレゾ関連スレその他において「鯖カセ氏」という呼称を使用しています
これはここの過去スレにおいて俺以外の方々に対し使用自粛を要請された経緯を踏まえ
俺が俺である事を特定できるワードとして意識的に用いています
了とされない場合はお知らせ下さい、直ちに呼称変更いたします
それでは以下に俺の事実認識を含めた「言い分」を記します
一通り出し終わるまでは横レス等あっても構わず続けます、ご承知おき下さい
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:06:09.27 2vz7naNy.net
俺自身の動機の発端は>>571-573に示した通り
なお>>572冒頭のレスを相手の書き込み含め特にコピペして改めて示す
誰の書き込みかは容易に知れるだろう
476 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/10/20(火) 09:14:41.04 ID:3bPSnq63
>> 475
レスどーもです。ではあなたの結論としてはCDとハイレゾは変わらないということでよろしいですか
両者におけるマスタリングでのダイナミックレンジも大きく変わらず
聴感上のアレンジのみ違うということなんですね
478 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/10/20(火) 09:30:35.42 ID:CwnPmdIw
>> 476
ピュア系の人基準だと、パッケージとして今の状態だとまず変わらねぇ。
逆に変わるっていうことは、何らかのエフェクトを加えなければ変わり様がない。
>> 477
その時代は殆んどやってねぇ、本当にデジタル初期までだよ orz
マスタリングで落としているんじゃねぇかな？
混ぜる側では2MIXで音決め、あとはほぼ丸投げｗｗｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:11:45.51 2vz7naNy.net
この書き込みに対して俺が質問
497 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/10/20(火) 12:41:29.12 ID:3fQGUeLE
>> 478
敢えて聞くが、貴方は>>471のPCアナログ出力版を聴いたのか？
聴いた上でそう言うなら、どんな「エフェクト」があったのか説明してもらいたい
この音源でも、JVCのハイレゾサンプル及びその私家ダウンコンバートファイルでもそうだが
単純なコンバート音源は一部の否定派でさえ「音が変わって聞こえる」という
一方で一部から「マスタリング違い」の疑いが指摘されているJVC公式CDDAファイルは
「聞き分けできなかった」の声が多数あった
そして最も重要な事だが
>> 471を聞いた上で「音が変わらない」と言っている者は未だに一人もいない
ピュアオーディオってのはそんなに浅薄なもんじゃないよ
銀座氏が「オーディオファイルに聞こえてエンジニアに聞こえていない何かがあるんじゃないか」
と以前言っていたが、賛同するね
こういう例↓もあるしな
URLﾘﾝｸ(www.calvadoshof.com)
その答え
501 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/10/20(火) 13:04:57.03 ID:CwnPmdIw
>> 497
以前聴いたヤツだったけど。
敢えて書く。
･H4n飼って実際にテストしてみ。（お金が掛かるけど）
･WaveGeneで実際に音源作って聴いてみ（これPCがあればすごく簡単だよ、効果覿面）
それからピュアについて語ってくれ。自分の書く問題点が判るから。
あと制作なんてミスなんか沢山有るし、混ぜ混ぜ奴隷が混ぜミスだって普通に有るよ？
最終的に商品としてGoを出すのはプロデューサー（実際の指示はディレクター）
制作側から言えば「音を売るんじゃなくて音楽を売る」のが仕事だから。
んで、銀座さんは過去の言動から残念だけど信用出来ないなぁ。
しかし紹介されたHPは磯釣りみたいだな、道具ばかりに金を掛けている。
大層な道具で離島逝かずに伊豆の堤防で釣りをして釣ったのが木っ端メジナっつー感じｗｗｗ
意味判るかな？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:17:33.79 2vz7naNy.net
上記の俺へのレスは俺の問いに全く答えていない
その上
「（数万円の録音機を）買ってテスト（内容不明）してみ、それからピュアについて語れ」と言う
要するに「俺の言うとおりにするまで話など聞かん」という事だろう
更にその上各方面をディスっている
このレスで俺は当該人物の人間性を完全に見限った
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:19:06.10 DRPPEU9g.net
うーん、これはスゴイ
アンバランスに問いたい、>>630におけるぼん氏の発言は、正常な社会人の反応と言えると思うかを
ラスト2行に至っては、もはや当事者でない俺が血管キレるわ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:23:18.53 DRPPEU9g.net
>>631
おっと新レスがｗ
＞このレスで俺は当該人物の人間性を完全に見限った
俺は一度どっかのスレで、とんでもねえひどい対応していたので、
事細かにどう池沼かを提示したうえで池沼という認定したことがある
その後アンバランスの盟友ということもあり、また態度が改まったため、
普通にコミュニケーションしたんだが、、、、
これがか、「ピュアヲタ冒涜」
つーより、真剣にピュアオーディオを追求しているオーディオファイルに対する激しい侮辱だなこれ
悪いが、これはアウトだ
完全なアウト
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:26:37.84 2vz7naNy.net
この後俺は当該人物への「反論」を予告したが
スレの健全性を俺の意思より優先した結果、実行していない
この後に定位スレでのやりとりが発生する
俺自身として挙げる書き込みは以下
まずは前置き
744 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/06(金) 15:46:17.59 ID:LnGaQ2o+
流れぶった切ってレスするよ～
>> 715
A1.＞卓からイコライザーもぎ取れば？とは言ったが
＞俺が言ってるのは極論でも何でもない
どう見ても極論だろｗｗ卓通してない録音だって世の中にはあるだろう
そんな録音を求めるのと世界中の卓からイコライザーもぐのとどっちが「エクストリーム」よｗｗ
A2.了解、今晩確認する
A3.＞>> 639
制作側の意図通りに再生されてないケースは非常に多いだろう
意図通りに再生されても意図が聴き手に伝わらないケースもままあるだろう
意図せず入った音が再生され聴き手に伝わるケースはレアじゃないかな
＞>> 640
横レスということになるけど
銀座氏の>>626はその通りと思うし>>640にも特に異論はない
745 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/06(金) 16:03:56.96 ID:OhQNW1ai
> 744
エクストリームwww
卓通さずにHAからレコーダーにダイレクトインってどのくらいある？
それが結構な数であるなら俺の言ってるのは極論、そうじゃないならEQ通る。ツマミが真ん中だろうが通る。メモリが真ん中が好きってハナシなのか？
で、用意しておいた。俺から質問したいんだが。質問は>>715のレスのナンバーに対応している
1.なぜ世の録音は、マルチマイク、マルチトラックがほとんどだと思う？
これはTVで聴いてみてから教えて。
2.NHKの録音技術者は、その鳥の声をどう挿入したと思う？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:27:47.42 2vz7naNy.net
そこに当該人物から横レス
746 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/06(金) 16:06:12.37 ID:XIJxy9av
>> 744
横レスするぞ
A1
一般市販の商業素材（要は個人レーベル等のアングラは抜き）だと、80年代以降はたぶん無いよ。
PCのデジタル録音ならDAW自体が卓だし、CHストリップに大抵EQやフィルタ完備。
つか、それが無いと音にならねぇｗ
ウダウダ逝ってねぇでH4nでいいから自己録再出来るワンポイントレコーダー飼って
自分で実験してみろっての。論より証拠ってやつだわ。
A3
>意図通りに再生されても意図が聴き手に伝わらないケースもままあるだろう
大多数の聞き手が納得すりゃいいんだよ、それが売れるミキサーさん
>意図せず入った音が再生され聴き手に伝わるケースはレアじゃないかな
結構多いのよね、今時だとアニヲタ系はそれを見つけるのが趣味って奴もいる orz
お前が制作に金出せって叫びたいわｗｗｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:30:56.26 2vz7naNy.net
一目瞭然と思うが、上記横レスは>>630を完全に踏襲したものである
一応俺のレスをコピペして示す
748 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/06(金) 16:18:29.76 ID:LnGaQ2o+
>>746
横レスでその挑発的な内容はいかにも無礼だね
君はウダウダ言う前に「八重の桜」8の2h09m44～51sをお宅のメインシステムで聴いてみたまえよ
>>745
君が俺に教えたがっている（？）事は言われなくても理解しているつもりだよ
俺も聞こう
世の中には商業音源しかないのか？
商業音源ベース以外はオーディオの範疇で語ってはいけないのか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:38:08.67 2vz7naNy.net
これ以降、この二者は俺への攻撃性を急速に高めていく
おそらく当該人物の意思を助っ人コテハンが尊重した結果であろう
少し後の「偽りの手打ち」前後の書き込みをコピペして示す
894 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/07(土) 20:13:44.33 ID:QHGoGvE8
>> 892
本人が言ってんだしょうがねえ(+_+)
で、これどうするよ？(君)
>「ピュアオーディオの価値観」への理解なくピュアオーディオを否定されては困るからね(>> 788)
だーれも否定してねえのに俺ら↑んな事言われて、その割にエンジニアやドカタはエラくバカにされてる気すんだけどな。
木のせいか。密林だけに。
897 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/07(土) 20:25:58.34 ID:y1btNGri
>> 894
そう思わせたのは申し訳なかった、率直に謝罪する
だがこちらはこちらで「高さ」の体験を依然否定されている
「ピュア」を否定されているとこちらが感じている事も申し添えなければならない
>> 895
4006・4007を公言している
プロが「ド素人」と言うならそうなのだろう
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:39:02.06 DRPPEU9g.net
現時点でアンバランスとブル双方からいろいろ出てきてるわけだが
俺はあっちで宣言した通り、基本的にフルの敵は俺の敵だと思っている
ただし、俺は実はｗ大変アタマがいいｗｗｗので、自分がバカ丸出しには絶対にならん
ブルの敵であっても相手が全面的に正しいなら、ブルを諌める方に回るのだよ、知ってるだろうが
で、アンバランスから出てきたのは、交通違反で言えば速度超過30km/h、うっかりにしちゃ出しすぎだ
ブルから出てきたのは、酔っ払い運転（酒気帯びにあらず）だわな、言語道断レベル
最後の、アンバランスの745についてだけ、俺が理解できんせいで、ようわからん
続報を待つ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:44:38.44 2vz7naNy.net
それに対するレス２つ
899 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/07(土) 20:36:05.16 ID:QHGoGvE8
>> 897
謝罪承る。
SR、スタジオ、技術、録音を蔑ろにした発言が随所に見られるその中で、ピュアオーディオ否定したとか言わないで頂きたい。
ピュアオーディオの価値観の具現化のためにミュージシャンもエンジニアも努力している。皆、共同作業だと思いながらやっている。
文中各所に不遜な物言いがあった事をお詫びする。
900 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/07(土) 20:41:38.84 ID:QHGoGvE8
>> 897
あ、それから高さなんか否定しとらん(+_+)
大河ドラマ、爺ちゃん婆ちゃんお孫さん、みんながTVで見るんだから、そらNHKの音響さんもTVのスピカでも鳥飛ぶように頑張るんちゃう？ってだけ。
良いシステム組んでるんでしょ？だったらもちろんもっと凄い体験になる可能性高いかもしらんね。
って事。
俺は録音等を蔑ろにした発言等した覚えはない
また後者のレスは「その高さはサラウンド」と繰り返しているに過ぎない
結局こちらの主張は全て否定されたままであった
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:53:24.98 2vz7naNy.net
なお、この間にピグミーの音源について録音の推測合戦があるが
これはとりあたま氏から俺の主張に沿う見解が提出されている
また、現行定位スレにおいて以下の質問書き込みがあった
これもまた俺の言う「ピュアオーディオの価値観」の存在を示唆するものだったと言える
162 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/11(水) 14:48:26.63 ID:vxKhhwdB
トリニティーセッション
輸入と国内両方持ってるが確かに輸入は聴感上低域少なくしてるけどバッサリ？Hz以下カットではない模様
スペアナで見る限り、70Hzあたりを凹ませてそれ以下は70Hzより多いが、国内版より少し減らしているようだ
下は20Hzから入ってる
輸入は良かれと思って加工していると思うんだけど
ここでぽんさんに質問
制作側がいいと思う「音質」がピュアオタの思ういいものと違うような気がするんですが、どうなんでしょう？
ピグミーの音源も制作側とピュアオタで評価が異なるような気がするんですが...
ザクッと言ってピュアオタはノイズがあった方が好き、写真で言えば古いセピア色の靄がかかったようなのにより臨場感感じる。みたいな...
そんなのないですかね？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:54:35.77 2vz7naNy.net
それに対するレス
175 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/11(水) 20:02:58.11 ID:co+9BEtF
>> 162
スマン、読み飛ばしてた orz
言い訳させて貰えば特定の音源なら詳しく此処が違うって指摘して貰わないと訳ワカメ
んで、真摯に答える。
制作側と簡単に書かれるけど、何をターゲットに制作するのかで変わると思う。
（プロデューサーじゃねぇから断言できんがｗ）
一般的な購買層（より多くの人に飼って欲しい）ならば俺みたいな元奴隷は
「演奏重視」で売れる方向に持って行こうとする。勿論商売する規格内で。
ピュアさんたちがターゲットなら貴方の言うようにそのままでもいいかもしれない。その辺も指示。
但し、プロデューサーやディレクターと合う合わないは有るんだ。意思の疎通ってやつ。
奴隷でもそれなりの引き出しは持ってますから、範囲内で努力する。
結局、最終的にはプロデューサーの裁量だす。俺らは結局奴隷ですからｗ orz
あと、輸入盤で低域が少ないのは聴衆者側の平均環境が関係するかも知れない。
日本みたいに抜けの良い狭い部屋で聴く人は少なく、
石造りや広くて低音がたまりやすいとか、再生装置に負担が掛かり難い様にとか。
例えばしゃべくり物やVoは擦過音を強調したりする場合が多いっすよ。
日本人はサ行がきついとか言うけど、外人はその帯域が強調されないと言葉が分かり難いそうだ。
環境音楽系は・・・正直どんな方法がいいのか判らんです。（経験ないっす）
>> 173
アンバラさんありがと。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:56:34.86 DRPPEU9g.net
>>639
ん？急激に攻撃性高めてないような？
>>640は正直全くわからん
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 17:58:18.32 DRPPEU9g.net
>>639
ふむ、
＞SR、スタジオ、技術、録音を蔑ろにした発言が随所に見られるその中
アンバランスには、何がこれに該当するのか質問
＞また後者のレスは「その高さはサラウンド」と繰り返しているに過ぎない
いやこれは、アンバランスは「八重の桜」について言ってるだけだ
高さ定位全般の話ではないと理解する
644:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 18:01:30.80 VDggfXee.net
ちょっと真面目に仕事してたｗ
>>629
やっと>571のリンク確認した。
んで、さらっと確認したけど自分は嘘は書いてないし、実際そうだと思う。
2MIX以上にはピュアオーディオ的に良くならないのは当たり前。
良くなったと感じるのは2MIX以降（貴方の言うマスタリング？）で音圧や振幅変えているから。
あと、アンバラさんの音源は・・・CHでデジタルクリップしてるのさえ気づかないか？と言いたい。
だから耳が痛いって書いてあると思うが？
そりゃ特定のアルゴリズムで違った解像度にコンバートしているんだから
クリップ前後でデータは変わるの当たり前、悪く言えばハイレゾ/CD比較の基準にならねぇんだよ。
（アンバラさん厳しい書き方してごめんね）
ID:DRPPEU9gさん誰か知らんが、実際にH4nでいいから購入して実験してみなよ。
こんなん実際やらねぇと自ら納得出来ないでしょ。
相対比較したことない人が絶対比較を信用度を持って語れると思うか？
そもそも元音が判らないで再生音だけ判るってエスパーだもの。
あとね、長文で語るならID:DRPPEU9gさんも臨時でいいからコテ入れたら？
こんなん読んでも整理マンドクサすぎだわ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:04:22.55 DRPPEU9g.net
何言ってるんだこいつ何で俺が誰だかわからんのだｗｗｗｗｗｗ絶望的池沼ｗｗｗｗ
やっぱり池沼だから今後は池沼として対応しようｗ
＞実際にH4nでいいから購入して実験してみなよ。
何でデータサイエンティスト兼ベンチャー患部の俺がそんなもん買うニーズあると思えるんだ池沼
＞こんなん実際やらねぇと自ら納得出来ないでしょ。
納得したいなんてどこに書いた池沼
＞以下
もう池沼過ぎて何も言えねえｗｗｗ
お前出てけよピュア板を
ホントただのキチガイレベルの人格障害だな池沼
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:05:03.77 DRPPEU9g.net
アンバランスも、こんな池沼の人格障害擁護するなら同類とみなすぞマジで
647:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 18:09:49.55 VDggfXee.net
ダメだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと流れ読んでねぇ奴に何を言っても無駄だわ orz
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:10:03.54 2vz7naNy.net
よく読めばこのレスは>>630同様、やはり質問に対してまともに答えていない
平たく言えば
「音質決めてるのは俺たちじゃない、プロデューサー達だ」と言っているだけで
「ピュアオタが思ういいもの」に関しては一切コメントしていない
結局ピュア否定は実質なんら改められていない
この事実認識が俺の書き込み行動の動機である
なお必要なら確認されたいが、俺は今現在まで「虚言癖」に匹敵するような罵詈雑言は一切使っていない
自治スレを立てた人物によるスレッドルール抵触は個人的にも大きな衝撃であったし
本スレの動向にまで影響を及ぼす重大な事案であるとも考える
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:11:17.45 ZC2QHtWw.net
なんなんだよｗ
別スレでも書いたが、論点がばらばらじゃねーかよｗ
過去の発言はりつけたりとかするだけじゃ、余計混乱するんじゃないのか？ｗ
論点
①
以前からの、お互いのハイレゾやピュアヲタの認識差は、議論として十分価値ある内容になる
②
定位スレからの流れで、上から聴こえる音源の認識の違いで
定位スレである程度議論していたようだが、まだ食い違いがある
その他、揉めてる大きな要因は、お互いの言葉尻や言い方の部分だろｗ
それは、ある程度は仕方ないとしても、解決するには、
上記①②をルールに基づいて進行し、特に②に関しては、
さらに論点を明確化して、①と②を区別して議論願うｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:12:23.87 DRPPEU9g.net
>>648
今回の>>644も、アンバランスと俺のやりとりだけ読んだだけで、
俺が音質論争一切していないことに「気付けない」のがスゴイ
ましてや、俺が誰だかわからんとか、マジ根本的に知能に問題があるようだ
だからまともに回答できんのだろうｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:15:58.12 ZC2QHtWw.net
>>645
君さ 相変わらずだなｗ
ここまで来て、暴言吐きまくる気か？ｗ
何しにきてるんだ？
652:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 18:16:19.20 VDggfXee.net
>>648
当たり前だろ？ｗ
録音奴隷に売り物の方向性なんか勝手に決められねぇわ。
社会人ならば判ると思うけど
社長が「コーポレート・ガバナンス重視で」って指示出したのに
人身売買やっちまうような社員みたいなもんだわ。
653:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 18:19:06.00 Z51n0FoH.net
>>627
>でもアンバランスも暇ではないだろうに詳細な回答感謝だ
全く。関係ないのに巻き込んで大変申し訳ない・・・
>>626
>ただ現時点で虚言癖は（言っていい感じでは）ないな
>継続情報期待
当スレ>>545>>559に既に書いた。本スレの流れ。
さらにこの間、（機材について）「俺は知ってる」が入ってる。
「偽りの手打ち」とやらがなされ、
当スレ>>623に記したB&Wスレでのミスリード。
これにて「虚言症」。言いすぎたとは思う。済まない。
「捏造発言」と言い換えさせてもらいたい。
>>638
>最後の、アンバランスの745についてだけ、俺が理解できんせいで、ようわからん
続報を待つ
そもそも卓、イコライザーの話題だったから。
俺
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:638-640番)
別な人に向けたレス。これに対し
ブル氏
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:701番)
俺
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:715番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:745番)
ブル氏
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:754番)
捏造発言（言ってもいない仮定）。話題ずらし。
俺
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:757-758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:760番)
という事。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:19:35.83 2vz7naNy.net
さて、レス頂いた件にお答えします
>>642
では例示します、>>636で示した俺の書き込みへのレス
758 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/11/06(金) 18:08:19.57 ID:jWi+ud6h
続き
>>754
>更に聞くけど
>宅録（？）はオーディオで語ってはいけないのかい？
だから>>749で書いただろ。
>ピュアオーディオで再生するソースだよな？
>商業音源越えて宅録にハナシ広げるか？
>今までの話題全てが商業音源でされていた。だからイーブンに入手できる商業音源でハナシしているんじゃないか？鳥もそうだろ。
俺は全然かまわんよ。
語っちゃ駄目なんてドコに書いてある？
逆に「広げてしまっていいのか？」って聞いてるんだぞ？
ていうか語れよ（もし広げちまっていいなら）。俺は宅録してるの知ってるだろ？アナログ4chからDAWに行くまでずっと録ってるよ。
だから全く構わん。広げるなら書くことは書くぞ？って意味だ。
あと、これナニよ？
>商業音源って具体的に何だろうね
>買える音源全て？
>なら君らの答えは完全に間違ってると思うよ
だれがそんな事言った？「なら」って何だよ？捏造すんなよ。
そっちが「商業音源ベース以外はオーディオの範疇で語ってはいけないのか？」て聞いてきたから「広げていいのか？」って確認してんのはこっちだ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:21:35.43 ZC2QHtWw.net
>>645
それから、この流れのままだと、君がいることでまともな議論できねーんだよｗ
第一、該当者じゃないだろｗ
俺も、厳密には該当者じゃないが、両者の流れがおかしいから
どちらがどうとかでなく、進行に関して意見しているだけだ
君も意見するなら、そういう立場で発言したほうがいいんじゃないのか？ｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:26:20.33 DRPPEU9g.net
>>653
おうやっと出てきてくれたｗｗｗ
＞「捏造発言」と言い換えさせてもらいたい
正直、ブルに誤解もある>>643し、捏造かわからんが話が変わってるのもあるように思える
と、なんかブルから続報が、ちと次に続ける
657:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 18:26:30.20 Z51n0FoH.net
>>646
>アンバランスも、こんな池沼の人格障害擁護するなら同類とみなすぞマジで
いや、師匠だ。師匠がもし根本的に間違ってたら言う。
しかし呼んでしまって巻き込んでしまって済まない・・・
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:28:36.84 DRPPEU9g.net
もう我慢ならんから書いちまうがｗ
相変わらず絶望的幼稚だな
＞君がいることでまともな議論できねーんだよｗ
>>615 節を曲げてまで、忙しいところわざわざ来てくれてありがとう。感謝に堪えない。
>>628 矜持を曲げてまでこちらにお越しいただき、当事者としてまことに申し訳なく、また感謝の念に堪えません
お前が機能しねえから、当事者双方から呼ばれて俺が来たんだろうか
>>649もひどい
現在判明している論点
論点① ブルの、アンバランスの定位発言の誤解
論点② ぼんという超絶池沼人格障害への対処
論点③ ブルの捏造？すり替え？はあったのか
>>657
そっちはともかく、ちと幼稚な奴黙らせてくれる？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:34:22.85 DRPPEU9g.net
>>654
これは、感情的になった不幸なやりとりで、
双方矛を収めるべき
正直、双方平時ならお互い簡単に譲れる内容のはずだ
俺は、ブルが「高位置定位」全部をアンバランスが否定しているという誤解で、
俺が>>620に記したようなモードになってしまって感情的になったのがまず大きな要因
もうひとつに、ここで詳細に明らかになった池沼人格障害への問題
この2点が全ての原因と考える
とりあえず現在スピードが要求されてるわ、仕事しているわで大変なんで短くレスる
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:34:39.75 2vz7naNy.net
>>643
俺が「高さ」の例として出した音源を二つとも「ピュア」ではなく何らかのエフェクトと断定しています
つまり俺に対する全否定です、しかも根拠はゼロつまり決め付け
だいいち「ピュアにおける高さ」を彼らが肯定した書き込みは鯖カセ氏介入の前には一つもありません
俺の見落としならいいのですが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:35:36.50 DRPPEU9g.net
で、あらためて>>657
師匠が、明らかに根本的に、無礼で意味不明でオーディオファイルを冒涜したのは事実だ
間違ってるだろう？
違うの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:37:13.81 DRPPEU9g.net
>>660
だからさ、その2つはエフェクトだと仮説を持った
一方、アンバランスは「その2つはそうだが全部はそうでない」と言っている
それは、どちらともとれるが、本人の主張の通りとって問題ないと俺は思う
そう、刑法の原理である「疑わしきは罰せず」的な判断していいんじゃない？
何より、アンバランスみたいに有能な人間を敵に回すのは経済的損失でかいぞｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:37:33.06 ZC2QHtWw.net
>>658
＞お前が機能しねえから、当事者双方から呼ばれて俺が来たんだろうか
俺が機能する必要あるのか？
君が呼ばれてきたのはわかるが、>>645等を言うために来たのか？ｗ
＞>>649もひどい
＞現在判明している論点
＞論点① ブルの、アンバランスの定位発言の誤解
＞論点② ぼんという超絶池沼人格障害への対処
＞論点③ ブルの捏造？すり替え？はあったのか
君に論点確認してるんじゃねーんだよｗ
なにしにきてんだよｗ
664:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 18:37:55.18 VDggfXee.net
>>660
NHKからの回答が来てお前が間違ってたらこの板から去れ。
環境音楽も1983年録音というのは何処がソースか明記しろ。
本人連れてきてもいいぞ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:38:41.73 DRPPEU9g.net
>>664
おい池沼
お前の態度が、社会常識を大きく逸脱してるって言ってるんだよこの人格障害
消えるのはお前一択だ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:39:40.13 DRPPEU9g.net
また無様で無能な幼稚がなんか言ってるが、
いちいち差別用語にひっかかって、自分が蚊帳の外であることすら気付けないのか
ここまで無様な無能だったとわｗ
667:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 18:40:06.59 VDggfXee.net
>>665
恣意的抽出だけ読んでわかったみたいな阿呆が何いってんだかｗｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:42:06.74 DRPPEU9g.net
おい、アンバランスよ、この>>667どう思う？
ちゃんと、正しいと思える回答を求めるぞガチで
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:43:07.18 ZC2QHtWw.net
>>666
だからよ
君は、ここに何しにきてるんだ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:44:55.76 2vz7naNy.net
>>662
個人的には全くそうは思えませんが、調停の労をとっていただいた恩義には報いたいと思っています
今後の流れ次第ではありますが、考慮します
>>663
貴方が機能してくれていたらと、かえすがえすも残念でなりません
今からでも、せめてスレッドルール抵触の件についてコミットされる事を期待します
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:45:09.41 ZC2QHtWw.net
>>666
ちと 飯行ってくるからよｗ
何しにきてるかよく考えろよｗ
672:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 18:46:30.48 Z51n0FoH.net
師匠の>>644について。
>2MIX以上にはピュアオーディオ的に良くならないのは当たり前。
これは録音の話だ。再生環境を問うていない。
録音時の最良音質が2mix。これを否定するならピュアオーディオとは錬金術なのかという話になりかねない。
>実際にH4nでいいから購入して実験してみなよ。
これは余計。俺がやる。
録音、演奏サイドの人間がやるべきだ。済まん。
ただし、録音環境を考慮しないで（実際にどう録ったかを考えないで）、鳥が空高く飛ぶのは「俺の環境が凄いから」
これはない。
録りの意図と、再生環境の洗練度、両方の問題だ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:47:42.88 DRPPEU9g.net
現時点での俺の行事は、完全に正しいと現時点では理解しとるぞ
１．きっかけは、ぼんの暴言とブルの誤解
２．拡大要因は、ブルの誤解とアンバランスの師匠立て
３．結論は、ぼん板外退去と、ブル・アンバランスの和解、アンバランスのぼんとの決別
どうだｗ
無理かｗｗｗ
>>670
正直、思えないという気分も気持ちもわかるよ、ホント、俺の>>620見りゃ、わかるだろう、俺が全く同じなの
でもさ、アンバランスへの過去の功績と信頼は、揺るぎないものがあるはず
そこは、矛を収めるべきところ
後半サンクスｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:48:25.30 2vz7naNy.net
>>664
根拠なく罵詈雑言を弄した貴方に去れと言われて去る理由は全く無い
そういう貴方に言う、1983年のソースが出たらこの板から去れ
イエスかノーか早急に答えよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:49:19.87 DRPPEU9g.net
>>672
＞ただし、録音環境を考慮しないで（実際にどう録ったかを考えないで）、鳥が空高く飛ぶのは「俺の環境が凄いから」
＞これはない。
＞録りの意図と、再生環境の洗練度、両方の問題だ。
同意、それはおそらく録音側の矜持に触れる（発言者にはその意図は無いのだが）のも理解する
だが、そこは発言者にその意図が無いことを汲んでおれてくれｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:50:18.59 DRPPEU9g.net
>>674
いや、そんなもん関係なくぼんは板から去るべき
池沼で人格障害なんざ、いるだけでマジ迷惑
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:52:06.82 2vz7naNy.net
繰り返す
>>664
根拠なく罵詈雑言を弄した貴方に去れと言われて去る理由は全く無い
そういう貴方に言う、1983年のソースが出たらこの板から去れ
イエスかノーか早急に答えよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:55:11.27 DRPPEU9g.net
一方
>>672
肝心なのに答えてないな
>>632 アンバランスに問いたい、>>630におけるぼん氏の発言は、正常な社会人の反応と言えると思うかを
>>668 おい、アンバランスよ、この>>667どう思う？
679:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 18:58:14.45 Z51n0FoH.net
>>668
>しかし紹介されたHPは磯釣りみたいだな、道具ばかりに金を掛けている。
>大層な道具で離島逝かずに伊豆の堤防で釣りをして釣ったのが木っ端メジナっつー感じｗｗｗ
>意味判るかな？
誤解を受ける発言だと思う（釣りだし）。悪く取ればいくらでも悪く受け取ることが出来る。
そこは謝罪したい。しかしこれは、「追求」のベクトルだ。
こういう風に録音して、こういう風に処理していると師匠は書いてきた。
その上でピュアオーディオを追求している。（俺も師匠もだ）
そこへの理解無く「うちのオーディオは高い」はオカルトだ。高く聞こえるように録っているものがあるだろう？
そういう話だ。だから録音手法について様々な解説を試みた。
「かなり」誤解しているように感じられた。MSマトリクスの件でそれは分かるだろう。
「高さはピュアオーディオの謎」の文脈で「八重の桜」「ピグミー」音源の録音予想について論じた。
もし、それが「ピュアオーディオの謎」でなかったら？と普通のテレビで聴いてみてくれと言った。
この音源に関しては「高さ」は出た。
ピュアオーディオを追求するのは皆がやっている（俺も師匠もだ）。
だがそれが「うちのオーディオは高い」で終わる話ではないだろう？という例えに、磯釣りの（分かりにくい。済まない）例えが出たと考える。
その後電話で話してそういう事だと理解したので、かばっているわけでも何でもない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 18:59:51.31 2vz7naNy.net
ところで俺の>>660を覆すエビデンスは無しですか？
これも決定的なポイントだと思うんですけど
当事者以外からの情報もお待ちしますよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:00:57.15 2vz7naNy.net
さて、まだ答えがないな
繰り返す
>>664
根拠なく罵詈雑言を弄した貴方に去れと言われて去る理由は全く無い
そういう貴方に言う、1983年のソースが出たらこの板から去れ
イエスかノーか早急に答えよ
682:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 19:01:59.81 VDggfXee.net
>>677
本当にSM69とをークマンプロのアナログテレコだったらいつでも去ってやるわ
683:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:03:22.85 Z51n0FoH.net
>>678
>>>668 おい、アンバランスよ、この>>667どう思う？
うちの師匠は血圧が高い浜っ子だ。売り言葉に買い言葉、ある。
鯖氏同様、カッとなったらカッとなる。
言いすぎたと思ったらちゃんと謝るだろう。
技術的なことに関しては、師匠は絶対曲げない。
これまで生きてきた音響人生を否定する事をするわけがない。
自分がやって来てそう思う、と言うことは言う。
俺もそうだ。違ったら「あら」と言う。
みんなと同じだ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:06:52.35 ZThhwWIS.net
青コーナー、鯖&ブル
赤コーナー、アンバラ&ぽん
どっちが残って欲しいかと言われれば赤コーナー
青コーナーの書き込みはあまり価値が無い、ただの仲良しこよしのウフウフキャッキャだ
ピュア板での制作側の存在は貴重だ
685:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 19:07:55.60 VDggfXee.net
>>683
血圧は高く無いぞ、血糖は高いけど orz
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:09:36.22 DRPPEU9g.net
>>683
お前さー、はっきり言うけど、誰が見てもアウトだこの狼藉と池沼丸出しぶり
あのね、俺は身内だろうがなんだろうが、間違ってるものは間違ってると言う
ブルにだって今やってるわ
何で一方的にかばう
ブルや俺が冒涜されてんのにかばう
ダメだろそんなの
人生否定されようがなんだろうが、ブルはああいう暴言使ってない
俺はもっとひどいの使うがｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:11:05.02 DRPPEU9g.net
>>684
うわあああああ
無職（99%）キモ（100%）ゲーヲタ（100%）自閉症（100%）童貞（99%）サイコ（100%）ストーカー（100%）
飼い主の手を噛む（100%）負け犬（100%）レス乞食（100%）超絶ブーメラン名人（100%）」
注：カッコ内はそうである確率
まじきめえNG推奨
688:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:19:07.40 Z51n0FoH.net
>>682
>本当にSM69とをークマンプロのアナログテレコだったらいつでも去ってやるわ
これに関して。
SM69を写真で見た（気がする）と言ったのはブル氏だ。
だから「そんなこと無理だろう」と。全くもって技術的には当たり前の話だ。
「絶対的孤立状態」という触れ込みでこの音源を聴いた。「ピュアオーディオの謎」だと。
>マイクは安いエレコン、録音機はウォークマン
>その間に「卓」があったと、君は考えるかね？
↓
>・絶対的孤立状況で野外録音
>・録音機はウォークマン
>・マイクはMSワンポイントと推測
>ここから考えられるのは
>・マイクはLR出力、録音も当然LR2ch
>・録音機にマイク直差しでヘッドホンでモニター
>これが一般的かつ常識的な考えだろう
>>>833のような捻じくれた解釈をする合理性はないと確信する
833 名前：ぽん ◆J1L5I6PESM [sage] 投稿日：2015/11/07(土) 12:38:53.26 ID:KpC9YDUu [2/15]
>>821
聴いた感じだとMSでmidとsideを別録りして（録音時マトリクス噛ませない）
卓でマトリクス処理からステレオ化してある様に聴こえるな。
んで、ウォークマンプロがなんだか判らんけど、アナログだとすれば相当加工している。
アナログ録音だと残念ながらMSではS/N的に使いものにならねぇ。
2kくらいの歪がマイクの素性の悪さを物語っている。
俺
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:835番)
ブル氏
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:839番)
俺
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:840番)
SM69を「を写真で見た」と。電源車とUPS要るだろうが？だ。
こんな顛末で、師匠に「捻じくれた解釈」？？？だから、俺がブル氏に突っ掛かるのは必然なんだ。
「舐めてる」と感じた。俺の言葉も悪かった。そこは謝罪したい。
だが、単に技術的話で師匠に「捻じくれた解釈」？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:19:45.72 2vz7naNy.net
>>682
ノーか
逃げたな
なんという卑劣さであろうか
しかしそれ以上に、スレッドルールを機能させる気が誰にもないらしい事がこの上ない衝撃だ
鯖カセ氏にしつこくクレームつけた俺の苦しみは結局無駄だったのか
今、その事にも俺は失望と怒りを禁じ得ない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:22:05.27 DRPPEU9g.net
>>689
そんなこと言われても俺はスレッドルール知らんからな
言われりゃ今からでも守るわ、教えてくれ
691:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 19:25:14.06 VDggfXee.net
>>689
あんたが書いたんじゃねぇの？ｗｗｗ
問題は録音機とマイクにあると思うが？
じゃ、NHK回答待でいいんだな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:29:44.85 2vz7naNy.net
>>690
本スレの >1にあります
いや、俺は自治スレ住民がスレッドルールを機能させない事を問題にしているのです
早急に立て直さないと、本スレにまで影響が及びますからね
こんな提案はどうでしょうかね？
「自治スレ住民はスレッドルールの機能を回復し自治体制を立て直せ
成らない場合、俺は個人的な必要に応じて鯖カセ氏を本スレ及び関連スレに召喚する」
693:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:30:57.83 Z51n0FoH.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:956番)
ぽん氏との来るべき戦いを思うにつけ、憂慮は増すばかりなのだよ
議論で認識を改めた上でなお居続ける人ってまずいないだろう？
俺はぽん氏をぶちのめす気満々なんだが、それでぽん氏に去られるのは正直困る
師匠
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:957番)
俺
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:958番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:975番)
>俺はぽん氏をぶちのめす気満々なんだが、それでぽん氏に去られるのは正直困る
と言っているが、ギャル…じゃなくて逆も十分あり得るかもしらん。
ピュアオーディオは「価値観」だ。例えるなら文学的な話題だ。
「技術」は真か偽かだ。そこに「捻じくれた解釈」発言だ。
>>689
>スレッドルールを機能させる気が誰にもないらしい
この件をハイレゾ自治スレに持ってきたのはあなたでしょう？
B&Wスレで、定位スレに誘導したでしょうが？？？
NHKだけじゃない。SM69も依然謎だ。そこはどうなんだ？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:32:45.68 DRPPEU9g.net
ブルもアンバランスもだ、議論を集約する努力しねえか？
なんかどちらも拡散志向なんだよな
現在判明している論点
論点① ブルの、アンバランスの定位発言の誤解 →解消可能性
論点② ぼんという超絶池沼人格障害への対処 →アンバランス態度硬化
論点③ ブルの捏造？すり替え？はあったのか →あった模様（反論あればよろ）
当たり前の議論進行で、この問題クリアする前に、
例えばぼん・ブルの退去要件？にアンバランスは口出すべきじゃないし、
ブルもスレッドルールに議論を拡散すべきじゃない
議論の仕方がそもそも間違ってる
頼むよ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:35:14.68 DRPPEU9g.net
>>692
今見たけど、ここのルールじゃないじゃん
＞俺は個人的な必要に応じて鯖カセ氏を本スレ及び関連スレに召喚する」
なんで俺が毒物扱いｗｗｗ
696:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:35:52.20 Z51n0FoH.net
>>694
>当たり前の議論進行で、この問題クリアする前に、
>例えばぼん・ブルの退去要件？にアンバランスは口出すべきじゃないし、
>ブルもスレッドルールに議論を拡散すべきじゃない
>議論の仕方がそもそも間違ってる
分かった。済まない。
ただ、師匠の侮辱は俺への侮辱、師匠の恥は俺の恥。
返す返すも巻き込んで済まん。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:36:28.75 DRPPEU9g.net
>>693
これもだ
片付いてないうちに、次々と論点を繰り出す
絶対に解決出来ない状況になる
やめろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:37:47.99 DRPPEU9g.net
あとさー、さすがにこれは、まずいぞ
＞師匠の侮辱は俺への侮辱、師匠の恥は俺の恥。
そんな特殊な関係を、この公共掲示板に持ち込まれちゃ
ホント、事情はわかるが、それは
「泣いて馬謖を斬る」
という（逆だが）心意気でやってほしい
というか、君たちの関係性は、他の人に一切関係ないわけだから
699:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:38:31.87 Z51n0FoH.net
>>697
ぅい(+_+)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:40:26.66 2vz7naNy.net
ところでマイクについてどっかから粘着されてるようだけど
記憶にある構図の写真は見つけたが、マイクは写ってないな
どうやら勘違いだったらしい
関係者諸氏にはお詫びして当該発言を撤回します
やっぱり安物エレコンMSワンポイントだったんだろうなあと改めて推測
つーか
問題は録られた音、とりわけ「高さ」だろ
1983のソースもデジタル録音かどうかに関わるからこだわったんだろ
録音機の件ならぶれないよ、ウォークマンプロだ
ソースは無い、俺は知ってるってだけ
そして以下の書き込みに繋がるな
892 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 20:04:45.71 ID:KpC9YDUu
まあ、アナログなのね。じゃ、まずサラウンド処理だわ。
アナログテープをデジタイズしてJVCの方が必死コイテ修正するしか無い。
それからサラウンド処理ね。
アナログカセット廻すのにSM69はナンセンスだわ。
SM69を正常動作させるにはマイク関連で100倍位の容積が要ると思うｗｗｗ
せいぜい使ってもテクニカのAT822（90度X-Y)くらいじゃねぇのかなぁ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:43:26.21 2vz7naNy.net
その「サラウンド」に必要な録音はこのようにするらしい
833 ぽん ◆J1L5I6PESM sage 2015/11/07(土) 12:38:53.26 ID:KpC9YDUu
>> 821
聴いた感じだとMSでmidとsideを別録りして（録音時マトリクス噛ませない）
卓でマトリクス処理からステレオ化してある様に聴こえるな。
んで、ウォークマンプロがなんだか判らんけど、アナログだとすれば相当加工している。
アナログ録音だと残念ながらMSではS/N的に使いものにならねぇ。
2kくらいの歪がマイクの素性の悪さを物語っている。
それに俺がレス
839 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/07(土) 13:15:47.26 ID:zUUbwTdp
>> 833
ミッドの音とサイドの音をヘッドホンで右耳単独と左耳単独でモニターしたと？
本気で言ってるのか
702:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:46:35.93 Z51n0FoH.net
>ところでマイクについてどっかから粘着されてるようだけど
粘着・・・・・・・拘るわ。この話題の根幹だろ。
>安物エレコンMSワンポイントだったんだろうなあと改めて推測
また墓穴掘る気かい・・・
「安物エレコンMSワンポイント」って一体ナニよ・・・
こういうの。普段なら聞き流すけど（みんながみんな収録に関してよく知ってるわけじゃ無い。当たり前だ）
この流れでそれ言うか、ってのはな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:46:55.23 2vz7naNy.net
参考：オーディオ側からの一見解
860 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/11/07(土) 14:59:17.60 ID:6/Qi0YMg
ウォークマンプロにはマイクが内蔵されてないみたいだから、素人さんが録ったのなら
民生用のワンポイント・ステレオマイクで録ったんじゃないのかねぇ
辻あやのさんのCDにも、私物のラジカセ内蔵マイクでスタジオの外でウクレレ片手に録ったおまけCDが付いていたのがあった
持ってるんだが、今出てこないや
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 19:55:23.88 2vz7naNy.net
ソースはないから蓋然性から推測どうぞ
俺説
「ウォークマンプロに安物エレコンマイク直結
マイク出力・録音はLR、普通にヘッドホンでモニター」
vs
「アナログなら、（LRではなく）ミッドとサイド2ch録音のサラウンド処理」
ウォークマンプロで1983年録音は確定事項なので、それに沿った説のみ挙げました
補足・修正もご自由に
しかし、サラウンド処理･･･
この時点で終わってる話だと思うが
705:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/11/18 19:55:25.11 VDggfXee.net
>>700
「俺は知っている」
これじゃ一般人に根拠が判らねぇんだわ、写真でも出せばいいじゃん。
客観資料が全くない状態で俺を信じろって言われても無理。
んでね、屋外録音したことが有る人は良くわかるけど音的に疑問が大きいのよ。
・ウォークマンプロだとすればS/Nが良すぎる。→デジタイズ（デジタル化）してから加工(MSだと技術的に厳しい）
・自然界には騒音ってのが有ってマイクは吹かれる。しかも半端ないレベルで。
それに対応するには通常はRycote製の籠型ウインドスクリーンやその廻りにウインドジャマーを使う。
これだけでAT822みたいな格安XYワンポイントマイクでもφ120mm x320mmくらいの大きさになる。
追加で固定のマイクスタンド持っていくのは、あなたの想定する環境で大丈夫なの？
Rycoteは少し前までTVの屋外取材で見切り損ねのぶっといマイクが写ってたからイメージしてくれ
706:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:55:42.18 Z51n0FoH.net
流してた話題だがさ（おうよ、ストップしたよ。「偽りの手打ち」したから）、
>安物エレコンMSワンポイントだったんだろうなあと改めて推測
D6ってファンタム給電出来るのか？バッテリーどうなんのよ？
「絶対的孤立状態」とやらで。
これだぞ？しかもMSマイクだぞ・・・
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
だから外部給電どうしたの？？ってハナシを・・・
後から書いてた、計測用マイクなんぞ電圧のケタが違うぞ？
そういうハナシのいちいちを訂正もせず認めもせず、「ピュアオーディオ」論にしようったって手前の味噌片づけないと出来ないって・・・
707:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 19:59:33.21 Z51n0FoH.net
こういう「正解がある」技術論（技術ってほどのもんでもないわ。でかい電源要るからどうしたの？最初の前提は？ってハナシよ？）うやむやにされて、
「ピュアオーディオ論」・・・
出来ないって。無理だって・・・
それ片づけないと無理だよ。だって、収録技術予測が全部「パー」じゃん・・・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:00:32.63 DRPPEU9g.net
ほら、ついに話題がマイクに移った
俺からすりゃ、課題が片付いてない中始めちゃいけないのよそれ
でな、俺がもう時間切れ（社会福祉で給食イベントの待ち合わせｗ）
また明日だが、明日は採用面接の予定でぎっしりだ
一方で、お前ら建設的に話そうと思わんのか？（あくまで当事者②名に対して）
非難の応酬してても、誰も何も得られないぞ
709:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 20:04:23.36 Z51n0FoH.net
>>704
>しかし、サラウンド処理･･･
>この時点で終わってる話だと思うが
あ、やっぱりしてないと。
「してない」事分かって言ってるのなら、そう言えば良い。
これは確認できんの？
俺は聴く限り「処理してる」と思う。
もしこの環境音（音楽じゃねえよ）、MS等疑似サラウンド、ないし後処理してなかったら俺もこの板を去る。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:04:58.63 2vz7naNy.net
>>708
反省します
俺も今夜の書き込みはここまでとします
腹減った･･･
711:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 20:21:17.65 Z51n0FoH.net
MSで録ってる→絶対的孤立状態じゃねえ。電源要る（当時はましてやそうだ。H2も出てない）。録音部隊。
後処理してる→ワンポイントステレオマイク（？）で頭の後ろに定位。処理だろ。
後処理なし、普通のマイク→そりゃ「ピュアオーディオの謎」だ。去るわ。
普通のマイク・・・
普通のマイクとか安物エレコンマイクって、ダイナミックマイクか乾電池駆動するマイクだよな。孤立で電源無いなら。
それ、ステレオ立てるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.minp-matome.jp)
ステレオ立てないんならワンポイントステレオマイクだろ。
ワンポイントステレオダイナミックマイク（電池も電源も要らない）、当時は何あった？
俺は知らん。あったら機種教えてくれ。
リピート
後処理なし、普通のマイク→そりゃ「ピュアオーディオの謎」だ。去るわ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:26:17.65 ZC2QHtWw.net
>>673
だいじょうぶかよｗ
君さ、業界くんと君の問題で、スウィート氏が口出しして問題発生したこと
忘れてるのか？ｗ
君が、一番よく感じてることだろｗ
今、君とぽん氏の間におきた問題が、同じようなもんだｗ
それから、ここは本スレにも書いてあるように
本スレのスレッドルールと同じなんだよｗ
現状、この問題は、ブル氏、アンバランス氏、ぽん氏の問題なんだから
ぽん氏を批判するなら、今とは別に、君とぽん氏でやってくれよｗ
その辺宜しくなｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:32:05.01 ZC2QHtWw.net
それから、ブル氏は、俺が、アンバランス氏やぽん氏の
暴言とも取れる言動を注意しないのはおかしいと思ってるようだがｗ
これも、↑で書いたスウィート氏事件に関係して
どちらがどうだと言うつもりはないし、B&Wスレでスレッドルールに従う議論として
提案している
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:43:23.47 hmZuia4r.net
横隔膜ひくひくクサレなめ茸ブルも役立たずクサレしめじの総員注目も打たれ弱いんですから
いい加減にしといた方がいいのでは？
総員注目やブルの浴びせてきた罵詈雑言はぽんちゃんさんの10,000倍くらいあるんですから
いくらでもわたしが浴びせてあげますよ。罵詈雑言でいくら誹謗中傷しても法的にはセーフと言っていたのも
お前らですし
715:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/11/18 20:46:59.09 vdMSMIMF.net
みんなして自分のことを棚に上げてよくもまあw
他人に言っていることが自分に跳ね返っているとしか思えないw。
716:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 20:50:33.95 Z51n0FoH.net
>ところでマイクについてどっかから粘着されてるようだけど
>記憶にある構図の写真は見つけたが、マイクは写ってないな
>どうやら勘違いだったらしい
>関係者諸氏にはお詫びして当該発言を撤回します
>やっぱり安物エレコンMSワンポイントだったんだろうなあと改めて推測
>つーか
>問題は録られた音、とりわけ「高さ」だろ
・・・許せんわ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:50:45.34 ZC2QHtWw.net
>>673
それからよｗ
俺は、君に、↑で何しにきてるんだ？ と聞いてるが、明確な返答はないようだが
B&Wスレで、君は
＞あと、俺の立場を表明しておくが、
＞ブルと何をどうしても敵対するなら、それは自動的に俺の敵となる
＞俺が攻撃モードになると、どうなるか知っておるだろう
知っておるから言ってるんだよｗ
やるなら、ルールを作った発端を理解し、他スレとは違うスレという認識を持って
ちゃんとルールに従った発言を宜しくなｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 20:55:23.35 ZC2QHtWw.net
>>715
なに他人事のような口調してんだよｗ
誰に言ってるのかもわからんし、そういう発言が問題を拡大させんだよｗ
「似てる」とかの問題じゃねーんだぞｗ
719:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 20:57:50.55 Z51n0FoH.net
>>673
>>717
>１．きっかけは、ぼんの暴言とブルの誤解
違う。誤解は知らん。
>２．拡大要因は、ブルの誤解とアンバランスの師匠立て
違う。誤解は知らん。
>３．結論は、ぼん板外退去と、ブル・アンバランスの和解、アンバランスのぼんとの決別
>どうだｗ
>無理かｗｗｗ
無理。当たり前でしょう。
道理が通らない板なら未練は無い。
道理がどうか、忙しい所を矜持を曲げて来てくれてるわけだから。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 21:00:28.85 hmZuia4r.net
横隔膜ヒクヒクくんはヘタレなので総員注目の打撃力（昼間の誰もいない時間にコピペと長文連投するだけのゴミですけど）
がないと何もできないのでしょうか？
ゴミ技くらい自分でなんとかしてみろよって感じです
721:とりあたま
15/11/18 21:04:13.19 SNurbu+c.net
ざっくり読んだだけだが、森のピグミーはカセットで録ったにしては音が良すぎるんだよなぁ
後処理だろうが何だろうが、あの音をカセットで録ったんならスゲエわ
マイクは素人だから全くわからんが、TVの野外ロケはそんなに大層なマイクでもないんじゃ？
だって最初のタモさんの歌はそんなレベルで、TVでも録れてるし
まあ、カメラに映らない音響さんの持ってるマイクは色々巻いてて凄くゴツイけどｗ
あんなの担いで秘境に入ったり（川口隊長ｗ）富士山登ったり（タモさん）いや、本当にご苦労さんですよ
どんな仕事でも楽な仕事はないね
だからプロには常に尊敬の念を持たなければならないのだ
実際にやってみなけりゃ分からないコトが、どんな仕事にもあるんだから
オレにはグダグダ言うなら実際に録音してみなよ。そうすりゃ分るから
というぽんちゃんさんの言い分は良く分かるんだ
まぁ、なんでオレが金使ってまでやらにゃあならんのだ。つー言い分もごもっともではありますが
あと、余計なコトだが鯖缶氏の「池沼」呼ばわりは毒蝮の「ババア」呼ばわりみたいなもんだからなぁ。。。 違うかｗ
まぁ口癖なのでしょうがない
アレをもし止めさせたとすると、鯖缶氏は鯖缶氏ではなくなると思ふ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 21:06:21.96 74hXAtcs.net
>>710
www
キョロ充ホントに親分いないとヘタレだなww
723:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/18 21:11:46.01 Z51n0FoH.net
>>721
>TVの野外ロケはそんなに大層なマイクでもないんじゃ？
「吹かれ」がすごい。足下もガサガサ。ジャングルで狙った音録ってSNも取るのは至難。
・・・やんないと分かんないよ。これはさすがに。やれとは言わんけど・・・
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