JBLを語る【総合スレ】 12at PAV
JBLを語る【総合スレ】 12 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 06:18:23.14 5aQN5mmC.net
          彡川川川三三三ミ~
         川|川 / 臭 \|~
         川川  ◎---◎|~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         川川     3  ヽ~< 青バッフルの38cmウーファーが最高!ウッ!
         川川  ∴) A(∴)~  \____________
         川川     U  /~  
       _;川川     ダッラ~   .
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長文爺源五郎丸正一含む団塊世代

901:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 08:23:15.74 SUa5q1h8.net
自慢ジジイの巣

902:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 14:18:36.66 nWofjtnr.net
>>881
早くミニコンポ卒業できるといいな

903:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 16:07:20.16 llC3uNlz.net
>>881
買えるといいな
青タンス

904:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 17:40:35.65 pkhP9o0o.net
そんなもん買うわけないだろ
お前みたいなキチガイと同じ腐れスピーカーなんか死んでも買わねえよ
頭に蛆わいて狂ってんだろ
迷惑かけんなケダモノ野郎!
頭ン中汚物いっぱいだろ?
汚ねぇ部屋に青箪笥置いてジャズは最高!とか悦に入ってラリってんなクソムシ
身分をわきまえろ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 18:04:06.79 K0Up7y3B.net
ミニコンポに身分をわきまえろって言われちゃった

906:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 18:15:24.19 Hox5zDhq.net
ミニコンポ
ミニコンポ
ミンコンポ
ミニコンポ
ミニコンポ

907:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 19:06:48.32 Q+XgbO54.net
青箪笥信者は何故愚連位相が気にならないのか?

自慢が好きというか、自画自賛の生き方を否定したくないんだろうな
自慢の人生唯一の生き甲斐だったのが、青箪笥を持ち上げること
青箪笥は無能ブラグ連中の人生そのものなんだよ

奴等は存在価値の無い社会のゴミだが、失うものだけは何もない
青箪笥の為なら自作自演も人格攻撃や職業差別もなんでも出来るんだろう
幼少時からの負け犬で人付き合い出来ずに威張ってる。中


908:には嘘までついてる奴もいるからな 自慢するだけの虚しい人生なのに他人に嫌われ迷惑を掛け続ける最低最悪の人種 周囲「オーディオをキモい趣味に落とした犯人お前らだろ!ゴミ屑青箪笥信者共」 「青箪笥信者が消えればオーディオ趣味はまともになる!お前らはオーディオを蝕む害虫なんだよ」 「みんなが喜ぶから早くくたばれよ。存在価値の無い社会のゴミキチガイスルゾ~」



909:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 19:26:57.63 Q+XgbO54.net
乙自身、屠爺魔で青箪笥の自慢をした時に、爺がビンテージという駄物セットをネットで手に入れて、
自慢のブログに上げていた。その頃まともな思考でここまでの大馬鹿を知らなかった私は、1曲だけと思って聞いたら、
何か知らないけど頭痛になって、あった残り6曲全部聞かないでしまった。爺に「これ、何かうるさくなって
聞こえなくなる難聴みたいな症状が出るかもしれないよ」と言った。

乙爺は青箪笥をしつこく自慢する。ワカランワカラン、やはり欲しいがはじまってから、暇つぶしのパチ屋で難聴が劇的にすすんだ。

いつもスピーカーの間にアキュ仏壇アンプなど置いて音を濁してヘラヘラ笑って自画自賛している。
あそこまであんなに音が悪いのかはなぜか分からなかった。今思えば、歪んだホーンが、化学調味料の様な神経毒の
一回癖になると、どれだけ狂った音でもドラッグの様に止められなくなるのではないのかと考えている。その証拠に、
いまだによく青箪笥を買っている著しく頭の悪い爺を販売店で目にする。

どれだけ聞くに堪えない音でも青箪笥を聞きながらジャズ最高!と哀れにも自賛している難聴キチガイスルゾ~の亜種がとても多い。恥も知らない、音も聞こえない、頭も悪い。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 19:31:50.17 CTvO/7Ve.net
なお40代の介護士の書き込みです。

911:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 20:46:54.80 5aQN5mmC.net
>>889
          彡川川川三三三ミ~
         川|川 / 臭 \|~
         川川  ◎---◎|~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         川川     3  ヽ~< あと5年したら介護士のお世話になります。ウッ!
         川川  ∴) A(∴)~  \____________
         川川     U  /~  
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長文爺源五郎丸正一含む団塊世代

912:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 21:10:45.18 CTvO/7Ve.net
>>890
味噌コンポ先輩wwww
おれ40代の介護士のオッサンより10歳以上若いッスヨw
ミンコンポ先輩wwww
気を確かにしてくださいよw

913:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 22:56:25.81 Q+XgbO54.net
キチガイスルゾ~(KCZ)のプロフィール
職業「出来損ないのクズ動物」
I.Q30後半~40前半
汚染食から糞の脳味噌になった。
治療前、手術、リハビリ時間以降の
書き込みが頻発しているので
キチガイの脊髄反射を使ったお笑い実験をしている模様。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/26 23:37:54.81 Q+XgbO54.net
みなさん、「ジャパンバカリスニング」の“青タンス(○○ガイ箱)”は知ってますよね?
安物のツィーターとただ口径の大きいだけのウーハーがひり出す解像度が低くて再生に劣るあの箱。
この前、アンデッドとゾンビで難聴団塊を囲んでいるとき「青タンス」の毒音波に。
苦しいうめき声を上げ腐敗の進むなか、ある糞ジジイがスカ脳発言……
「青タンスで聞くジャズは最高!」
一瞬、沈黙。そののち全員皮膚がとろけて大腐敗。そして心音の止まっている古いお友達。
あんな大きい箱(というかタンス)が実在したら最悪です!!
ゾンビがわめき腐敗。病状が進行しドロリ♪だそうで、
おそるべき狂乱っぷりを発揮してくれました。
三途の川でも、地獄をかいま見ては「きっと糞ジジイの難聴ゾンビでもあれぐらいの仕打ちはあるよ」と悲鳴があがり、
あの世に行く前におおいに恐怖を感じました。
そういえば、「青タンス」のインチキ再生品を手にしたキチガイスルゾ~がトロケ脳なのに
やたらと威張っているみたいですね。
この自慢は「キチガイスルゾ~」の得意なスカ脳だましのターゲット。
製品リリースから30年たった今でも儲けに事欠かない「青タンス」は良い商売道具です!

915:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 06:31:31.47 g8l5gtM2.net
>>893
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, -、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

916:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 08:03:30.64 Px1GBWDX.net
産廃オーディオやる人が増えたからオークションなんてそういう連中が手を入れたものを整備済みとか言って売りに出される
のだからそりゃ問題だよなあ。音のバランスなんて考えず単純にオーディオパーツブチ込んだからいいとかいう連中だし。
産廃系って部屋に機材積み上げでスピーカーセッティングとか全く考えていない人が多いからそういう連中の話など信用できない。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 08:16:14.97 ZszT3/9N.net
キチガイスルゾ~は人間のクズゥゥゥ!
稚拙な自作自演、型番も施設名も答えられず、同じ単語の羅列
介護職をバカにするひとでなし
やはりキチガイスピーカー愛好者
介護士侮辱するクソは死んじゃえばいいのに
バーカ

918:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 08:20:38.92 U6rTyUcJ.net
糞コンポ

919:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 08:28:26.11 cE/oO9sR.net
介護士用コンポ

920:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 10:29:06.43 SIpMAQFe.net
出勤まえの一吠えでした
次は昼休みに吠えます

921:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 11:49:09.94 7vciIs0U.net
音楽を楽しむのはもちろん、TVや映画も本格的なサウンドへ
JBLから、コンパクトTVスピーカー「BOOST TV」新発売!
URLリンク(www.harman-japan.co.jp)

ブースト ティーヴィー?

怪獣ブースカ!w
URLリンク(www.youtube.com)

922:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 11:58:36.12 7vciIs0U.net
あれっ
こんなのも出てたw

CONTROL X
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)

URLリンク(shop.harman-japan.co.jp)

ウーファーの口径が昔の13.3cmに戻った
なかなか良いデザイン
ホワイトが欲しくなったw

923:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 12:27:06.48 ZBkt0DAQ.net
『こりゃ、度肝を抜かれる。』
『ダブルウーファー大変な演出効果だね。』
「ホーンがカエルの口みたいになっているんだ」
「ウーファーの低音が出るところが見えるようにという配慮ですな。」

『お気にめしましたか?』
「もう、他ではジャズは聞けませんわ。」
『うわっはっは!そう言って貰えるともう・・・・・』
『このホーンを使うと、同じ音楽でも一味も二味も違うでしょう。』
『あとでこのホーンの写真をさし上げましょう。ブログはこちらです』
『なんと言ってもカエルホーンですからな!』
『これだけの巨大なウーハーは、めったにありません。』

 「ううん。ちっとも良い音じゃなかった」

 『なんという子供だ!不愉快な!』

『この青タンスの音は少しも揃っていない。』

『気のせいではありませんよ。カエルホーンの青タンスなんぞを作って喜んでいるのは
バカの貧乏から自慢している証拠です。』

『しかもこちらのトールボーイのスピーカーは20Hzまで再現されています。一方38cmウーハーですが
実は細工がしてあります』
「なんだと!」
『機器のほうで完全に50Hzからカットしてあります。だからまったく出ていないんです』
「くう・・・・」
『ズレた音もわからなければ、自慢の低音も出ていることすら気が付かないのだな』
「青タンス・・・と、喜んでいたのは去年まで、かなり音が悪いと思えてならなくなったんです。」

『自己顕示欲が己の耳を詰まらせる!下卑た自慢の心を捨てることだ』

924:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 12:38:37.48 a7eCDShK.net
>>899
大当たり!

925:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 12:46:37.97 ZBkt0DAQ.net
「へん!自分が何を聞きたいのかわかんないのかよ!
 貧乏人のスピーカーはこれだから嫌になる。」
「おたくはうちみたいな一流スピーカーを聴くのは無理だよ。
量販店か何かで売ってる、フルレンジスピーカーでも聞いてりゃいいんだ。」

『こんなズレた音のスピーカーより、フルレンジの自作のスピーカーの方が、よっぽど音がいいぜ。』
『確かに、価格は最高、自慢も最高。だがジジイ、肝心のお前らの耳が最低だ。
せっかくのジャズのレコードも泣いてらあ。』

「ぶっ殺されてえのか!このスピーカーは世界一のモニターと折り紙付けられてんだ!」


☆ブラインドテスト フルレンジVS青タンス

『右のほう(フルレンジの方)が音がいい~。フルレンジ最高だ~。』
『何い!? バカなッみんな耳がどうかしちまったんじゃねえのかい!
青タンスが負けるはずがねえ!』

☆音を視覚化する装置

『これでわかったか!青タンスのモニターの音が悪いわけが。
 おごり高ぶった心で聞けば、音がバッフル面で乱反射してしまうんだッ!
 位相が揃っていないスピーカーはただの拡声器!雑音の塊だ!モニターじゃねえ!
 おまえのスピーカーがそれなんだよ!』

『この自画自賛の青タンスをどうしようってんだ・・・・・』

926:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 12:51:07.69 ZBkt0DAQ.net
 
上から紙オムツが何故こんなに嫌われたのか…付き合いにくい理由が今明らかに!

◇「上から紙オムツの書いた後は、音がズレまくり聞くに堪えない」

昔、オーディオ雑誌や販売店の間では、よくそんな言葉が交わされたものです。
もちろん、上から紙オムツが姿を消したその後で。「目障りな頭のおかしいジーさん」を揶揄する言葉として。
その意味するところは、こんな感じでしょうか。

「上から紙オムツは、いつも自己中心でわがままで独善的だ。
他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。
ほとほと暑苦しい。上から紙オムツは反論出来ずに単調な悪口を繰り返す。狂った音波の発射された後には青痰巣も横倒し―」

◇上から紙オムツの「3つの特徴」を知る

●特徴1 自慢自画自賛からの自己中心性と稚拙な思考を引きずっている

●特徴2 自慢が多いため、嫌われ感が強い 鼻つまみ者 実は同世代からもバカにされ嫌われている

●特徴3 「青痰巣の音波」から離れても「ズレまくり音がわからない」ため下手をすれば0.1秒も低音がズレても迫力があって良いなどと言い出す

927:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 1


928:3:33:35.87 ID:uY6bFZd8.net



929:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 13:45:55.30 SIpMAQFe.net
昼休みの一吠えが終わりました

次の発作は帰宅後です

930:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 13:47:38.02 SIpMAQFe.net
>>906
コロコロ変わっちゃダメだよ

931:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 14:17:17.09 uY6bFZd8.net
>>908 好きなように鳴らせる反応の良いスピーカー、ダメ?
いつも同じ音なんてのは、どのソフトも同じ音で、すぐ飽きちゃう。
ホワーッと嫌な音の出ない
出来の悪い真空管アンプみたいなもんでしょ

932:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 17:48:44.59 GId5mCUO.net
そりゃおたくが相当上手く鳴らしてるだけ
けっこう手強いスピーカーだぜ

933:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 20:13:29.49 V4PyrX+y.net
>>906
4365にして3年あまり。砂箱式の自作スピーカーベースを使っています。
(こんなの → URLリンク(www.soundcreate.co.jp) の中段あたり )
15年近く使った4344に比べると4365は音のまとまりという点で、大分鳴らし
やすいように思っています。

もっとも、4344で15年といっても、色々やったのは最後の5年くらいで、
そのきっかけがある販売店で勧められたチャンデバによるマルチアンプ駆動と、
別のところで勧められた砂を使うスピーカーベースとでした。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 23:28:13.21 GqQyUdHI.net
今のJBLならM2で決まり。

935:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 10:45:22.70 JSI689vu.net
>>458
パラゴンを活かすには、かなり大きな部屋でないと
犬小屋で虎を飼う みたいなコトになると思うけど
実際はどの程度の広さの部屋なのかな?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 12:51:48.83 3r99392S.net
青箪笥なんか可愛いモンだよ
有名処を買ってきて並べてるだけだもん
MJにでてくる爺のシステムなんかほとんど評価不能なレベル
ステサンでやったら毎号「良い音なんだろ、おまえの中ではな」
のコメントに終始すると思う

937:458
15/11/28 12:52:35.04 o3pEiqo+.net
SP屋の店頭で部屋の大きさを意識する習慣が無くて
>>実際はどの程度の広さの部屋なのかな?
悪いけどわからん
パラゴン以外に2-3組くらいの38cmの2WAY同軸があったが
>>パラゴンを活かすには、かなり大きな部屋でないと
という理想の状態ではなくて、それでも良かったという話し
普通は、良いはずが無いと思う

938:913
15/11/28 13:16:32.86 JSI689vu.net
>>915
了解、レス有難う。

上で色々書き込みが有るけれど、青箪笥にしても
その他の大型機種にしても、活かすも殺すも部屋の
広さ(スピーカーとリスナー間の距離を含め)及び
床の強度、スピーカーのセッティング等次第だと
思うんだよな。それらが充分検討されていないと
真価を発揮しないよ。特に大型機種は。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 13:43:04.31 PxKF216w.net
山口さんや厚木さんの例を出すまでもなく、日本のパラゴンはあまり恵まれた広さで鳴っていない個体が多いね
それでもパラゴンは鳴る
飼い主次第だよ
ピアノ鳴らしたときのパラゴンは無敵だ

940:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 17:17:43.49 3r99392S.net
ここのスピーカーが凄いと信じて生きてきたけど
広告と思い込みの無残なシロモノで
凄かったのはプロの販売店の人たちだったんだなと思い知りましたw
営業マンは本当に凄かったんだな

高域の音が余りにも酷くて何かの間違いかと思っていたが
その原因が何か思い知りましたw

まあ低音は本当に凄いと認めますが

941:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 17:27:40.24 08f+q2x1.net
>>918
>高域の音が余りにも酷く
>低音は本当に凄い

60年の歴史があるメーカーに対する批評としては、
余りにも妥当性を欠いている。
どの型番に対してどのような評価をしているのかが、分からない。

高域の音に関して、2405を指しているのであれば、
頷ける部分があるが、全体的に経験値が低過ぎる印象がある。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 17:35:48.35 PYDJgy43.net
いや、昔からそんなもんだろ
JBLの魅力にやられた人はみんな低音にだろ?
高音が美しい、なんて理由でJBLにぞっこん、なんて人、聞いた事ないわ

943:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 17:58:07.30 JSI689vu.net
>>918
そりゃ鳴らし方の問題が大きいかと。

特にツイーターのレベルが合っていないと
酷い音がするよ。


確かに、2405なんか少し金属音っぽい感じは
するけど、上手く全体のバランスを調整すれば
聴くに耐えない事は少ないと思うよ。

944:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 18:12:48.58 08f+q2x1.net
>>920
JBLで難しいのは、低音領域。
(どこからどこまでの周波数を低音とみなすかは、
諸説あるが、一般的ウーファー担当域とする。)

ウーファユニットの型番は、多岐多様だし
性能が高くないユニットも混在しているので
選択も困難だし、またその運用での扱いが難しい。
悪戦苦闘してきた先達は、沢山いらっしゃる。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 18:50:14.99 08f+q2x1.net
だから、JBLの生命部は中音領域。
基部となる中音に対して、低音と高音をどう釣り合わせるか、
上手く繋げるかというのが、JBLとの付き合い方となる。

946:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 18:52:51.50 R6c40JDo.net
小型ウーファーで代用せずに、未だに 38cmウーファーで頑張っているから、真面目でいいよね。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 19:45:25.17 PxKF216w.net
>>923
その通り、JBLについて低音高音で語ってるうちは厨坊
もっとも残念なのは60年もの間375を越えるドライバーユニットを作れなかったこと
あと2405は4343のようにウルトラハイで使わないと良さが出ない
4333の使い方は間違いであったと思う
自分も随分と長い間2405は糞ユニットだと思っていた

948:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 20:01:29.06 ne2k89gD.net
コアなJBLファンの興味の中心は、ドライバーやホーン、ウーファーといったパーツ/ユニットだもんなあ

949:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 20:10:36.71 Jl39/1Vq.net
うんこ

950:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 20:20:22.03 tjmFApK8.net
俺も>>923に同意だねぇ。

けど、>>925氏の2405は糞!の発言はちと違うと思う。
あれはSPケーブルしだいだと思ってる。
と言うのも…俺も4344をLC-OFC系のケーブルで鳴らしてた時は、チトいただけない…と思ってたが、
トーレンスのCH100というケーブルに替えたらガラッと変わり、高域がスムーズになったからねぇ…もう20うん年昔の事ですがね。

951:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/28 20:22:50.31 lfX4VQJw.net
金物の出方が、普通にドラムの横で聞いてるのに近いユニットが多いの


952:が好きなんですよね。おしゃれな音もいいと思いますが、聴いてるうちに暴れ出したくなるのが辛いですw キックの音離れはユニットで色々なんで悩ましいです。 15インチだとやっぱり2215Bが好きですが、上との兼ね合いで12インチでバランス取れたの選んでヘタレてます。 ユニット地獄、マルチアンプ地獄でやってる方々はやっぱりすごいなあと思っております。



953:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/28 20:28:35.68 lfX4VQJw.net
4320に2405足して、結局元に戻されたという方の話なんか聞くと、やっぱり難しいもんなんだなあ…と思って、このスレやビンテージランシングスレ見て「ふむふむ」させてもらってますw

954:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 20:38:44.54 PxKF216w.net
4320を聴いていたく感動して4333を購入
その音にブチキレて4343を買ったって瀬川さんの話を最近聴いてちょっと嬉しかったな、俺と同じだ…って

955:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/28 20:56:58.84 lfX4VQJw.net
>>931
自分、2231が駄目なんです。
604とか聞いた後で、2231聞くと「キックがパンパンしない!!」と思ってしまうのです。
でも、4333全体で聞くと、「おう、さすが高域」と思ったりしてもう思考停止です。
4320で、上はあきらめる、ジャンルを選んで聞く、が吉なんでしょうか・・・
難しいですねえ・・・

956:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 21:41:20.10 PxKF216w.net
2231のように重たいウーハーを800Hzまで引っ張ってるのが間違いの始まりで
2420にロングストレートホーンで頑張らせるのも何か違う気がする
一番中低域のキレに関係してるあたりなんじゃないかと思う

957:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 22:51:57.95 /+Q8vljp.net
今、物干し部屋の書斎システム「お気楽PCオデオ」を聴いているのだが・・・

ますます調子が出てきた(ような気がする)!

アマニさんの講義を受けていた時は
SPも、アンプも、各ケーブルも、みんな長期休暇から復活したばかりだったし
肝心のUSB・DAC/KORG100は新品だった!
こなれていたのはパソコンだけだったが・・・
考えてみると
そのパソコンも、CDトレイは一回も使ったことがない新品だった(笑)

そんな機器たちが、一斉に目をさましてきたらしい!
基本的に、俺はどちらかといえば大音量派だと思うが
この物干し部屋では小音量派(or普通音量派)で聴いている。

SP/J316proを大音量で聴いてもアレだし(笑)
時間が時間だし・・・
SPとの距離は60cm程度だし(爆)
また、ウチの前を通る人たちにアレコレ思われるのもシャクだし・・・
そもそも、パソコンをいじりながらの「ながら聴き」には、さすがに俺も大音量は向いていないと感じる(爆)

・・・ちゅうことで、チマチマと聴いているワケだが
これがなかなか渋い!!!
で、この歳になって、今頃になって・・・・・この俺が「小音量の魅力」に目覚めた!(ような気がする/自爆)
SPから出てくる一音、一音が妙に魅力的で・・・
低音も、高音も、気持ち良く感じる!

オデオ部屋の4365やC36zは、絶対にこんな音量では聴けない!!!(大自爆)

958:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 22:57:34.54 /+Q8vljp.net
スカ脳診断該当注意?!

・青タンス8畳以下設置
・青タンス壁ぺったり設置(50センチ以下該当)
・自慢低音 壁面の振動
・青タンス間 アキュまたは沫菌鎮座(最低最悪死ね)
・液晶テレビ 青タンス間鎮座
・青タンス上 小型SP設置
・自慢ウーハー直線上 自慢機器を並べた
・ジャパンバカリスニングのマークを貼った
・ビンテージか球アンプ使用 自慢(ウーハー制動不能)
・自爺&自慢機器と撮影
・�


959:<^ルラック使用(貧乏臭) ・汚部屋訪問時 長岡鉄男先生が口ごもった(死亡原因) ・青タンス畳上設置



960:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 04:54:56.97 fc5AJtql.net
なお40代介護士の書き込みです。

961:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 04:57:25.46 fc5AJtql.net
次の書き込みはキチガイスルゾ~型番言えあたりです。

962:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 05:19:56.62 a5+wcFTi.net
アオタンスくんは長岡派かあ

963:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 07:57:51.66 DlyiYoqt.net
ID換えてないから正一ブログの転載くんとミニコンポくんが同じ人ってバレちゃったじゃん

ま、全てオマエひとりの書き込みなのはみんな知ってるけどな
次はキチガイスルゾー先生だろ?

964:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 08:25:22.04 474sV08e.net
初めてこの板に来たけど、他者への貶しと
自慢話が多くて、ウンザリだな。。。

JBLユーザーなら、クラシック音楽の
弦楽を艶やかに鳴らし、尚且つジャズも
それなりに鳴らせる程に、スピーカーを
調教出来る猛者は居ないのかね。

僕は今は、殆んどカメラ板の住人だけど
あちらも貶しと自慢話が多くて、嫌気が
しているよ。。。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 08:35:13.53 fc5AJtql.net
ミニコンポはカメラ板の住人なのか

966:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 08:45:22.36 IkOj9r+X.net
ノウハウあるならどんどん書きゃいいんだよ
一子相伝なの?
ただし、キチガイが多いから書けない事も出てくる
さし障りが無いように書くのも技術、知恵であって
興味あるやつは何気無い話からもヒント得てくから
無駄にはならないと思うけどねぇ

967:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 12:17:25.86 qwVgXFV9.net
爺が下手な理由は態度とかマナーが悪いからだよ
特に最近デジタルカメラを始めた老害の頭の悪さと奇行などを見るとよくわかる

968:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 12:45:52.87 qwVgXFV9.net
爺は観光地で売ってる絵葉書のような写真を目指して撮ってるわけで
爺の写真が下手糞なのは観光写真を好んで撮るからじゃね
結局センスとか関係なく誰でも撮れる写真だから理解されないんだよ
だから一向に上達しないし若い初心者にさえ馬鹿にされる始末
そんな写真でもおとなしく撮ればいいものをわざわざ邪魔になる三脚
持ってきて道塞いだり、見晴らしのいい所に勝手に場所取りして
一般の観光客に大いに迷惑を掛けてる 少しは反省しれや

969:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 12:51:11.68 474sV08e.net
↑ そう、こんなヤツ。

確かに、マナーの宜しくない年輩諸氏も
見かけるが、誰だって一番最初から佳い
写真が撮れる訳でないのに、上から目線で
蔑むのを見ると、無性に腹が立つんだよな。
お前は何様かと。。

970:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 13:23:56.69 qwVgXFV9.net
盆踊り会場は浴衣女子狙いの変態爺だらけだな
しかし、まあえげつない事この上ないよな
ストカーのようにつけ回して無断で至近距離から撮ってる
キャップ被ってベスト着てさ、小汚い爺、オヤジのおかげで夏の風物詩が台無しだよ
うちの子供が金魚すくいしてるところも無断で撮ったりしてるんだよな
実際、会場でも爺が撮影をめぐって主催者とトラブルを起こしたみたいで
見回り係りの地元の消防団の男性に胸ぐらつかまれて怒られてた。
あれじゃ殴られてもしょうがないよ

971:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 13:25:53.34 FIs1M9Id.net
どうでもいいがお前らスレチなんだよ

972:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 16:05:52.55 qwVgXFV9.net
爺に趣味は?と聞くと「カメラ」と答える
同じ質問を若いやつにすると「写真」と答える
このへんからして趣味に対する考え方が違う

973:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 16:39:57.06 DlyiYoqt.net
写真を撮りたいかカメラを弄りたいかの違いだね
俺が一番嫌いなのは音楽通を気どるオーディオマニア
オーディオが好きで音楽聞いてるって言えばいいのに絶対に言わない
レコードやCDの棚見ればすぐ分かる

974:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 17:08:08.83 n9qBdFDl.net
録音の良いソフトだけ買い集める輩な

975:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 17:16:08.12 qwVgXFV9.net
そもそもが自分磨きもせず、どうしようもない人生送ってきた人達でしょ
そんな人達が趣味やってみたって結果はわかり切ってるよね
最低限、他人には迷惑かけるような事はしてくれるなって感じかな

976:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 17:30:14.87 hnVxmRIV.net
ああ、スレタイからしてここには老人しかいないわけか
だめだなここはw

977:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 17:39:46.20 n9qBdFDl.net
団塊以上の爺って2ちゃん見れるのかな?
つーか知ってるのかね~

978:名無しさん@お腹いっぱい
15/11/29 18:11:47.17 PDXdzte/.net
まぁ、各個人の考え方は様々だろうけど、所詮オーディオもカメラも
道具に過ぎないから、トコトン使いこなしてナンボだと思うよ。

JBLだったら、各ユニットやエンクロージャーの特性、組み合わせる
アンプやプレーヤー、ケーブル(古い話だけど、アルテックのA7や
バイタボックスのCN191は、アンプとスピーカー間の距離が必ず
長くなる劇場用として設計されたから、キャブタイヤみたいな太く短い
ケーブルだと音のバランスが崩れる等)、置く部屋の特性等、全てを
勘案した上で、自分の好みの音に近づける様に、調整し使いこなす。

また、カメラだったらボディやレンズの特性や癖を熟知した上で
如何にして自分のイメージする写真が撮れるかを追い求める。

上記の様なアプローチをしないと、いつまでたっても進歩はない
かと、いつも自戒しているよ。エラソーに書いて申し訳ないが・・・。

その為には、知識と経験、そして高い授業料が要るのは致し方
ないかとも思うけどね。(暴言多謝)

979: (ワッチョイ 05bb-V2Tz)
15/11/29 18:22:13.61 qwVgXFV90.net
長いので省略
pb6a9bff0.tubehm00.ap.so-net.ne.jp[182.169.191.240]

980:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 18:33:42.75 qwVgXFV9.net
昨日本屋に行ったら、
時刻表を懸命にメモしている爺がいた。
はじめは本を見て、覚えてから横の通路でメモしていたんだが
そのうちに平台に本を拡げて通路にしゃがみ込んで書き始めた。
JR厚木近くの本屋だから、そこに行けば時刻表はいくらでも見せてくれるし、
わからなければ窓口で教えてくれる。
何で本屋でそんなことするんだ?
悪いこととはこれっぽっちも思っていないんだろうな。
こういう爺は、若いときかこういう人間なんだろうか?
それとも爺になってから頭がいかれたのか?
どっちだ?

981:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 18:42:33.79 DlyiYoqt.net
バーコードやQRコード読んで海女と価格比べしてるヤツらも同類だよ
古事記どもめ

982:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/29 19:24:25.51 I3MStj5a.net
>>954
>アルテックのA7や
バイタボックスのCN191は、アンプとスピーカー間の距離が必ず
長くなる劇場用として設計されたから

確かに!w

983:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 22:38:28.04 RA2XQLXc.net
キチガイ大先生
年越し脳天五寸釘にて処刑

984:名無しさん@お腹いっぱい
15/11/29 23:04:35.70 pqpRuUkN.net
故瀬川冬樹氏によるJBL4350について非常に興味深い文章が
「虚構世界の狩人」(1980年刊)に掲載されていて、現在は
ネットで読めるので、下にそのアドレスを記しておくよ。
良かったらどうぞ・・・。


URLリンク(www.audiosharing.com)

985:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/11/29 23:42:45.45 I3MStj5a.net
>>960
サンクスです(´ω`)

986:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 23:50:47.94 40lnNnQ7.net
それも商売人の撮るカレンダーやグラビアもどきばかり。
アマの特権は、損得抜きで思い切ったことが出来ることにあり、それが新たなモノを生み出せるというのに。
ま、勝負の基準がプロ、所謂ビジネスの換金写真で習字のお手本のようになぞるから、
劣化コピーの金太郎飴みたいなものばかりになる。

特に老人写真クラブの展覧会やアサポンのコンテストで強く感じるものがある。それと同じ状況。
ステサンオススメそのまま。

987:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 00:55:01.71 G+xd0m3y.net
>>951
>そもそもが自分磨きもせず、どうしようもない人生送ってきた人達でしょ
「自分磨き」www

988:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 07:37:22.26 50xvFi/o.net
マンコがよく使う言葉だね<自分磨き

989:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 12:24:53.42 KTRNnsn6.net
>>960
ニコンのプロ用カメラD4使いのアマチュアだが
そこに書いている内容はホント骨身に沁みるよ。
機種が高級になればなる程、使い手の能力が
モノを云う、何か自分に言われている気がしたよ。

990:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 12:54:06.25 16RH4ed/.net
キチガイ大先生
新年脳天五寸釘にて処刑

991:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 15:30:47.82 YvUBNG8x.net
本屋なら何かの応募券らしかきページを破いてるジジイを店員に突き出した事があるぞ
「これは買う予定だからいいんだよ」とか訳の分からない言い訳してたが、往生際が悪すぎる
自分たちが廃棄物同様と認めたがらない所が亀爺と共通だなw

992:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 15:47:26.69 GHA7bAFE.net
歳喰うとなんでこう自己中になるのかね
男と女の差が無くなってくる気がする

993:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 19:09:38.83 50xvFi/o.net
子どもに還っちゃうからだよ
子どもに男も女もないのと一緒
騒いでメシ食って糞たれて寝るだけの生活だもん

994:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 20:55:10.35 vS4EPdQl.net
『こりゃ、迫力いっぱい。』
『巨大なウーファーが二つも吠えてる。』
「スタジオのモニタースピーカーなんだ」
「ミュージシャンの声が出るところが見えるようだ。」

『わはは。お気にいりましたか?』
「もう、他では音楽を聞けませんわ。」
『うわっはっは!そう言って貰えるともう・・・・・』
『このカエルホーンを使うと、同じ音楽でも一味も二味も違うでしょう。』
『あとでこの屠病馬のお土産をさし上げましょう。ブログはこちらです』
『なんと言ってもカエルホーンですからな!』
『これだけの巨大なウーハーは、めったにありません。』

 「うるさい、ぜんぜん良い音じゃなかった」

 『なんというガキだ!不愉快な!』

『この青タンスの音は少しも揃っていない。』

『気のせいではありませんよ。カエルホーンの青タンスなんぞを作って喜んでいるのは
愚かな虚栄心で自慢している証拠です。』

『しかもこちらのトールボーイのスピーカーは20Hzまで再現されています。一方38cmダブルウーハーですが
実は細工がしてあります』
「なんだと!」
『今度はスピーカーの内部で完全に80Hzから断線させてあります。だから前よりもまったく出ていないんです。』
「くう・・・・」
『ズレた音もわからなければ、自慢の低音も出ていることすら気が付かないのだな』

「周囲にいいだろう!と、喜んで自画自賛していたのは去年まで、実を言うとかなり音が悪いと思えてならなくなったんです。」

『自己顕示欲が己の耳を詰まらせる!下卑た自慢の心を捨てることだ』

995:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 23:02:57.09 I4XGCvXS.net
下衆爺はカメラ雑誌や入門書はしこたま買うのに写真集は買わない
カメラは見に行くのに写真展には行かない
写真好きの若い連中なら誰でも知っている世界の大巨匠すら知らない
こんな豚爺が写真重視の若い連中に適うはずがない
社会の汚物カメ爺は家でおとなしく安酒でも喰らってろやバ~カw

996:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 23:04:10.22 CoUAbJF4.net
全て英文で恐縮だけど、アルテックとJBLの古いカタログ
(アルテック : 1942~ ,JBL: 1948~ )掲載サイトの
アドレスを下に記すよ。(既出だったらスマソ)

何か、眺めているだけで楽しいかも・・・。


アルテック
URLリンク(www.lansingheritage.org)

JBL
URLリンク(www.lansingheritage.org)

997:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 23:04:32.72 /q34Q9FO.net
汚い言葉遣いだなあ・・・

998:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 23:08:00.30 eaiO1r/S.net
自分より年寄りを貶めることばかりしてると
今に、自分も後ろから小突かれるのじゃないかな
気をつけてね!

999:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/30 23:50:25.54 LNApn4m9.net
          彡川川川三三三ミ~
         川|川 / 臭 \|~
         川川  ◎---◎|~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         川川     3  ヽ~< なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす!ウッ!
         川川  ∴) A(∴)~  \____________
         川川     U  /~  
       _;川川     ダッラ~   .
     /::: 川川   __/~        .
    /:::   /     | | ~        
   (:::   (   ◎  / \_      
    \:::  \   /::| ̄|   |\_
     /:\:::  \  )゙;|  |   | |  |\
    /:::  \::: ズリズリ~ |   | |  |::::| ~
    |:::    \:::  (ξ~ |   | |  |::::| ~
    |::::     \__ ~:|   | |  |::::| ~ホワ~ん
    \:::    (;;; );;;|  |   | |  |::::| ~
  _   \      \|_|   | |_|::::|∋~~~~ー
  | \    \      ) ノ ̄ ̄\ ̄  .
  |  |   /     / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  |   |     / / ̄ ̄|__________|
  |_/   |    //  .  | |            . |.|
  | |    /   (    .  | |  \(^O^)/ . .|.|
  | |   (___つ)) ..  | |            . |.|
  | し/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ..| |  |.|
  `-| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |  | |            . |.|
    | |         .| |  | |            . |.|
    | |         .| |  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気(秋葉原)の村山智の自己満足ステマ

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 10:20:09.59 PIPkw2ES.net
趣味ならどんなバカでも若い分は多少の「のびしろ」あるから克服昇華の可能性はあるんだが、カメラで言う年寄りの場合は「のびしろ」がない。
大抵はクラカメに移転し、経年劣化したカメラで相変わらず露出アンダーポジを量産しては「これが『味』なんだよ」とやらかす。
トンチンカンなことやってるから、だんだん写真仲間からも見放され、奥さんが山だ温泉だと出歩く日も家で廃物ライカを磨く。
そして頭ボケる。

1001:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 10:44:06.31 D3ogSIEP.net
ミニコンポくんはカメラも好きなのか?
早くチェキからライカに買い換えできると良いな

1002:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 10:48:20.50 y0tU5mNs.net
老人同士話が合うね
仲いいな笑

1003:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 12:33:55.27 OjjXgOwB.net
>>977
ライカって、そんなに良いか??

独特の味は認めるが、第一大変高価だし
ワシなら国産1択だな。

カメラもスピーカーも視野を広く持とうぜ!!

1004:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 14:08:50.98 z1ARUj+q.net
変な爺を先日見た。
両手を上に伸ばして上から撮ったり、
這いつくばって下から撮ったりで、
普通のアングルからは絶対に撮らない爺。

ヲ匠ブログの「アイレベルで撮ると意図が伝わる写真にはならない」を真に受けた馬鹿爺だな。

1005:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 14:17:54.93 z1ARUj+q.net
今朝も変な爺見たぞ
杖ついて初代kissデジと思われるカメラぶら下げて歩いてた
レンズは銀塩時代のものと思われる安いズームレンズ
小汚い染みだらけのパンツにどこのメーカーのだかわからないウィンドブレーカー
撮るたびに杖を股の間に挟んでキモイ爺だった

1006:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 15:19:15.99 OjjXgOwB.net
ここはニートと池沼の溜まり場か!?
少しはJBL若しくはオーディオの
話題を出せよ!!

1007:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 15:31:03.53 PIPkw2ES.net
爺には、下手なのに教えたがりが多いよね。
4365爺ってブログみたいに、下手を自覚しないで偉そうだし。
聞いてもいないのに話しかけてくるし。
ほんとウザイよ。

1008:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 18:01:28.11 FE7zn3v0.net
老人同士あおってるスレだからな
スルーできないんだよ
老人はプライドが高いからなw

1009:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 23:37:14.05 xAwhU1Il.net
4425はホント音悪かった。店員がドヤ顔で聴かせてくるもんだからアホかとオモタ。

1010:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 00:03:44.39 H2swhFnp.net
4425は聴いた事が無いから分からないが、L112から4344を使ってた俺には、ダブルウーハーの4430?だったかを聴いた時は、はぁ???だったなぁ。(笑)
以来、44シリーズには良い印象を持ってないけど…周りからは4429は良いと聞くけども…どうなんだろうねぇ…?

1011:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 00:11:03.86 MKS/nXNy.net
4427?は驚くほど良い音でビックリしたよ。
バカなのはメーカーエンジニアじゃない、使う方だったw

1012:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 07:07:31.11 KsV7bKpF.net
4427は聴いたことないけど4425は俺も良い印象はない
頂角の深いコーンでカッコいいんだけどね
Wウーハーの4435に至っては2235Hという時点で察した方が良い
巨大なゴミである

1013:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/02 07:13:53.09 QpEAndWL.net
自分は4430のローが苦手で4425ですねえ…2235はキックがどうしてももったり感じてしまうのです。

1014:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 10:14:46.20 EdnSsBv0.net
爺って変に自分が上手いと思っているみたいですよね
私も写真が好きで撮っていますが、
こちらの言動をジロジロ一部始終見てしかも追いかけてきて
口をあけるかと思ったら次元の低い話で意地悪ばっかり
私より遥かに知識がない(例えばMFレンズすら使えない)
のを棚に上げて
若いいうだけで勝手にバカにして
写真の下手な人はフィルム使うなコンデジで良いとか
そんなに自分が詳しいから教えたいと思っていたり
その爺にとって尊いと思っている相手にすれば良いのに
他にも写真撮っている爺が沢山いるというのに
いちいちバカで嫌いな人間なんか相手にしなくて良いものを。

1015:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 10:46:40.86 MozsGdFx.net
時々4427って出てくるけど4427なんて存在しないのでどれのモデルを指してるのかいつも気になってる

1016:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 11:23:24.56 KsV7bKpF.net
流れからして4429の事だと思うよ

1017:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 11:51:12.33 MozsGdFx.net
それなら良いんだけど、4429が話題に出てきてるのに4427にこだわるから何か別のがあるんじゃないかと思ってね

1018:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 12:04:45.77 g640u0NQ.net
4425のウーファーを、38cmに換装したんじゃないの?w
俗称4427w

俺は、試しに4312Aのウーファーを、2235Hに繋ぎ替えてみたことがあるが
なぜか、低音が出ねーwww
もとの30cmウーファーに戻すと低音がよく出るw

4312Aと2235Hを、クロスオーバー周波数250Hzで、バイアンプドライブするといい感じ
なんちゃって4344w
4355


1019:と同じ290Hzにしてみたが、繋がりがイマイチだった



1020:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/02 12:13:46.71 QFegi2pT.net
>>994
裸実験ですね(´ー`) 面白そうです。
ハコに入れて試してみたいですね。
4425のハコには2235Hはかなり厳しそうですw

1021:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 12:19:23.35 aG8D215L.net
>>979
レンズはバツグンによかった
値段もバツグンでしたが...

1022:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/12/02 12:26:36.35 QFegi2pT.net
ズミルックスの現行35mmASPHは欲しかったですねえ…noktonCL40mmでお茶を濁しましたが…
35mmより40mmの方がなんか似た感じがしました。レベル違いではありますが。
スレチ失礼しましたw

1023:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 12:31:41.08 la5PqGtK.net
>>994
もしかして、エンクロージャーの容積が関係している?
昔のエレクトロボイス製76センチウーハーは
無限大
バッフルに近い容積がないと充分な低音が出なかったものな。

1024:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 12:53:36.95 g640u0NQ.net
ジェームズ・バロー・ランシング

1025:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/02 12:55:00.99 g640u0NQ.net
いつの日か、JBL 4355ゲットだぜ!

1026:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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