【何が】オーディオ予算配分 2【重要か】 at PAV
【何が】オーディオ予算配分 2【重要か】 - 暇つぶし2ch541:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/05 23:08:42.04 xd79Jw+M.net
>>540
そうだよ
だから性能や音が最新のコンシューマ機に劣るコトはザラにある

542:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/05 23:20:56.70 D8dkOpiP.net
>>540
>>541
また始まった自作自演。
>機器によって音色がコロコロ変わるようでは困るのも事実。
値段ごと、 メーカーごと に違うって、
購入者ならば、誰でもわかる事なのに、
同意を書くなよ、恥をかくぞ。
DACスレでもみろよ、ここの住民は「チップが・・音が・・・」ってやっているからさ。
あとメーカーアンプすれだって、違うメーカーとこのメーカーの音の違いはってやっているからさ。
本当こいつは机上の空論やっとるな。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/05 23:57:34.31 SXzkPjga.net
基地外って恥ってものが無いから同じこと繰り返すんだろうな
オカルト系のまとめサイト鵜呑みにして自分の言動が正しいと思ってるんだろうけどさ

544:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 00:09:22.29 VGeedGnO.net
というか普通に考えてまとめサイトの管理人がお仕事で釣りやってるのかもしれんね

545:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 00:27:38.26 P8Qaen7H.net
ありゃ?
いつのまにやら基地害のスクツにwww

546:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 02:13:36.83 Pk7Z23m9.net
>>539
おまえのレスのノータリン具合は瀬戸公一朗と完全一致なんでよろしく

547:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 09:34:03.20 SNfw/f3T.net
まとめサイトの管理人はしねええ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 15:43:31.21 2vX1a4lN.net
総額50万円程度ならこれ
CDP=22,000円
アンプ=22,000円
スピーカー=430,000円
SPスタンド=24,000円
ケーブル=2,000円
具体的には
CDP=Cambridge Audio TOPAZ CD5
アンプ=Cambridge Audio TOPAZ AM5  
スピーカー=B&W 805D 
SPスタンド=部屋に応じて
ケーブル=2,000円
クラシックとか聴かないのなら
スピーカーにJBL4306=130,000円
つまり総額20万円で十分に
音楽を素晴らしい音で楽しめます

549:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 16:21:44.69 VGeedGnO.net
ブラインドテストはどうしたの?

550:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 17:11:50.76 Pc47GAXF.net
>>548
根拠ない自信家だね。読んで損した

551:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 17:20:06.58 2vX1a4lN.net
総額50万円程度ならこれ
CDP=22,000円
アンプ=22,000円
スピーカー=430,000円
SPスタンド=24,000円
ケーブル=2,000円
具体的には
CDP=Cambridge Audio TOPAZ CD5
アンプ=Cambridge Audio TOPAZ AM5  
スピーカー=B&W 805D 
SPスタンド=部屋に応じて
ケーブル=2,000円
クラシックとか聴かないのなら
スピーカーにJBL4306=130,000円
つまり総額20万円で十分に
音楽を素晴らしい音で楽しめます

552:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 17:53:48.43 aRD0Y3Uf.net
ん?
前世はオウムでつか?

553:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/06 23:32:43.70 Ier+RGUI.net
スピーカーに70000ネットワークレシーバーに45000
ウーファーに30000スタンドに5000ケーブルに2000インシュレーターに3000
これくらいになってしまった。
やっぱそれなりに金かかるね。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/07 12:40:04.94 h4joU+XE.net
ネットワークPとチューナーやケーブル類なんかは別として
アンプとSPは総額20万程度で考えたら試聴した結果A-70DAとFS-20になった。
配分って話で言えば極端な比率はないと思う。
せいぜいアンプが4でSPが6程度なんでは?
ちなみにA-70DAで店にあったSilver10なんかはちゃんと鳴らす力はあるが
それ以上の価格帯のだと大抵粗が目立つな。

555:お
18/05/07 13:50:50.22 2xuOCw3A.net
総額50万円程度ならこれ
CDP=22,000円
アンプ=22,000円
スピーカー=430,000円
SPスタンド=24,000円
ケーブル=2,000円
具体的には
CDP=Cambridge Audio TOPAZ CD5
アンプ=Cambridge Audio TOPAZ AM5  
スピーカー=B&W 805D 
SPスタンド=部屋に応じて
ケーブル=2,000円
クラシックとか聴かないのなら
スピーカーにJBL4306=130,000円
つまり総額20万円で十分に
音楽を素晴らしい音で楽しめます

556:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/07 15:05:13.30 JtAjHhlU.net
吉野家 ネ申GTOに次ぐものか

557:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/07 20:18:33.15 Ov+aZU5I.net
総額50万円程度ならこれ
CDP=22,000円
アンプ=22,000円
スピーカー=430,000円
SPスタンド=24,000円
ケーブル=2,000円
具体的には
CDP=Cambridge Audio TOPAZ CD5
アンプ=Cambridge Audio TOPAZ AM5  
スピーカー=B&W 805D 
SPスタンド=部屋に応じて
ケーブル=2,000円
クラシックとか聴かないのなら
スピーカーにJBL4306=130,000円
つまり総額20万円で十分に
音楽を素晴らしい音で楽しめます

558:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/09 14:49:06.78 ge4sfSY9.net
もうオーディオいらないわ

559:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/09 16:21:12.55 9oTHBE0U.net
ワイも
PC→DACプリ→パワードスピーカーorヘッドフォン
にしましたわ

560:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/09 18:05:39.11 FzisI8bM.net
予算が30万とかなら駄目だけど
10万円位の自動音場付きのデジタルイコライザ入れるべき

561:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/09 19:06:01.98 TWFif1MS.net
10万で買えるの?

562:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/09 21:50:53.85 TKNKOz+t.net
>>560
YAMAHAのやつね
あれは良い

563:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 05:42:10.74 vPZ2rumi.net
R-N803か
本当にいいものだったら
上位機種にも積んでくるだろうな

564:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 06:37:01.50 Mdk6TWUn.net
特に日本は部屋が特にダメな場合が多いから
自動音場+デジタルイコライザは有用
それに
ジャンルや音源、その時の気分で
色々変えられるのは便利
まぁ頭も鼓膜も硬化しているピュアオタには受け容れられないけど
もはやそんなピュアオタはごく少数でしか無いから

565:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 07:47:14.91 hd/ZzJop.net
ハイエンドガラクタショーに行けばガラクタに挟んだイコライザーの力はよくわかるけどね

566:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 07:52:33.95 kh5V1sbf.net
複合機は後々変えるかもしれないからな
デジタルイコライザ単体で入れるべき
ベリンガーの安いやつなら4-5マン位であるし
Anti mode 2.0 dual coreとかなら更に使い勝手よい
リスニングポイントで80db以上の音量で聴くのだったら、音場補正付きイコライザは、アンプ、プレイヤと同じくらいプライオリティ高い

567:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 08:12:13.30 uoZaA9p3.net
受け入れられない程度のものなら
それまでのものなんだろう

568:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 08:16:46.65 hd/ZzJop.net
入れないには入れない理由があるんですよ
DEQ2496もECM8000も持っては居ますが

569:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 09:39:44.36 db1QSIbj.net
アキュのDG-48を中古で買ったが
良い仕事をしてくれる

570:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 10:08:21.45 7v66cf6M.net
大事になすってください

571:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 10:32:55.24 vDIx2icE.net
イコライザーでどうにでもなる
絶対使え

572:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 10:47:19.51 db1QSIbj.net
ケーブルみたいな脳内イコライザーよりも
実際に音が変えられるイコライザーを使うべき
予算配分的には
CDP1:アンプ2:イコライザー20:スピーカー10
でも良いくらい

573:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/10 22:52:53.23 hd/ZzJop.net
6万太郎がイコライザーというものを知ったようだ

574:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/11 07:19:57.24 eWxh9WCl.net
総額50万円程度ならこれ
CDP=22,000円
アンプ=22,000円
スピーカー=430,000円
SPスタンド=24,000円
ケーブル=2,000円
具体的には
CDP=Cambridge Audio TOPAZ CD5
アンプ=Cambridge Audio TOPAZ AM5  
スピーカー=B&W 805D 
SPスタンド=部屋に応じて
ケーブル=2,000円
クラシックとか聴かないのなら
スピーカーにJBL4306=130,000円
つまり総額20万円で十分に
音楽を素晴らしい音で楽しめます

575:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/11 13:26:44.06 0XjNw4F2.net
6万太郎ワロタ

576:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/11 13:37:39.66 Nbb9eClk.net
アンプは500ドル掛ければ十分
モンゴル系アメリカ人
500ドルジもいるぜ!

577:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/11 20:38:22.70 eWxh9WCl.net
六万円!
六万円!
の胸騒ぎ~

578:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/12 21:45:01.30 kB9V+Gey.net
目安額は機材によって千差万別
ピュア用アンプ10万円、PA用アンプ5万円
ピュア用スピーカー10万円、PA用スピーカー5万円

579:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 06:25:20.89 9lbdhf4x.net
アンプが6万円なら
スピーカーは100万円クラスでOK

580:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 07:08:49.02 Hf+yOtNK.net
>>579
実際にテメエでやってみてから言え、貧民www

581:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 11:09:17.04 +ss85xxe.net
>>579
6万のアンプは素晴らしい出来だけど、さすがにそれは無理だよ

582:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 12:42:27.18 7IMkdpbc.net
今の時代じゃアンプに6万は奇人扱いだろ

583:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 13:43:32.16 IHD0Zczv.net
アンプ3万、スピーカー5万、CDP2万で楽しんでるよ

584:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 14:08:47.77 7IMkdpbc.net
>>583
常人(あ、この人は良い音で聴きたいんだな)と認められるギリの線だね

585:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 14:17:53.97 9sF4EQ1j.net
この板には縁のない人だけどな

586:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 17:45:26.56 kJyEkq/P.net
別にええやんw
ここは予算配分のスレで、予算総額はカンケーないんだから
100万のスピーカーは6万のアンプで十分、なんてトントキなコトを言い出さなけりゃOK

587:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 18:25:51.32 rbkckg8r.net
>>583
これはピュアじゃなくて一般家電な
コイツのより8万のミニコンポのが音がいい

588:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 19:39:59.67 9lbdhf4x.net
別に金が余ってるなら
どんどん金をぶち込めば良いんだよ
ピュアなんて今やただの調度品なんだから

589:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/13 22:51:56.93 nnPMCpGD.net
>>588
それは自分が他人様妬むゴミ底辺とゲロってて
ヒジョーにみっともないんですがwww

590:どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がまだ書いてんだ?
18/05/13 23:22:24.79 5R+Z0tcc.net
ここは瀬戸公一朗隔離スレ
つまりオール瀬戸公一朗の自演だけど
>>579-580パターンが最近の瀬戸公一朗自演パターン
瀬戸のクソレスはフルボッコに遭うことがわかってるから、自分でクソレス書いて自分で攻撃して自己完結パターン
>>580には瀬戸ワードの「貧民」と「www」とあるからバカでも
ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗
ってわかるよな?

591:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 06:17:52.71 OudpcFh+.net
アンプが6万円なら
スピーカーは100万円クラスでOK

592:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 07:18:16.19 GDZ6igOg.net
OKってお前持ってないのに
何言ってるの

593:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 08:02:01.51 GzcGqf+I.net
コイツはただのレス乞食のかまってちゃんだからスルーな
限られた予算の中で、真面目に悩んでる人だっているんだから
予算内ではスピーカーに一番お金をかけるべきだが、例えば四畳半だったらどうする?
マジコQ1や805D3でも大きすぎないか?
ニアフィールドで小型なら、まあまあのスピーカーでアンプにお金をかけた方がいいのか?とかな

594:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 11:05:26.74 VsUeZMVG.net
>>593
スピーカーを決めてから
予算配分はすべて決まる
それでも四畳半なら
CDPは20,000円
アンプも20,000円
で十分以上だけどね
それよりも
PCがあれば
プラス
エクリプスTD-M1 70,000円
で十分かも

595:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 18:03:32.24 dXam97Q1.net
588は十分かも知れないが
他の人は不十分なんじゃないのか

596:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/14 22:04:53.14 2xvcCTsf.net
TDはオーディオとちがうのだが。PC横スピーカーとか。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/15 13:16:23.98 sSAgXKSJ.net
>>594
十分と言い切るなら勿論ハイエンドなシステム所有した上での発言だろうな?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/15 16:37:40.83 54IGpNyK.net
音楽を楽しむ目的なら十分だろ

599:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/15 16:48:44.22 2gy7VLII.net
二万のアンプやプレーヤーで十分とは
その程度の耳なんですね、としか言いようがない
ピュアAUなんて止めて、BOSEのラジオでいいんじゃないのか?

600:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/15 17:32:46.97 TLdM/7xh.net
>>587
そうなのか
まあいいや

601:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 06:37:34.22 QSbnfWJC.net
>>599
ピュアオタは自称「良い耳」の持ち主ばかりなのだが
実際には
MP3もWAVの音の違いも
ましてやアンプの音の違いさえも認識できない
鼓膜カッチカチの
糞耳ばかりというのが実にお笑い

602:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 06:41:39.92 otRt9YmF.net
アンプの違いが分かるから
高い金はらうんだろうな
分からない人が二万太郎

603:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 07:24:40.58 QSbnfWJC.net
むしろ何にも判らないから
高い金払うんだよ
ピュアオタは
「こんだけ高いんだからきっと音も良いはず」
それしか基準が無い

604:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 08:30:47.54 zh3VAL+n.net
>>603
うんうん、そうだよ
その松坂桃季だよ(゚∀゚)ソウソウ
そう信じてミジメな自分を慰めてネ(´▽`*)

605:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 12:10:23.08 dvwt4OpR.net
>>604
もしかして
スイスのヤツとか使っている人かな

606:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 13:51:37.47 nDix0SKt.net
二萬太郎はブラインドテストの結果をいつ発表するんだ
みんな待ってるぞ

607:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 17:03:27.62 dvwt4OpR.net
>>606
こんなんあったで
URLリンク(iberia.music.coocan.jp)

URLリンク(freereport.z-sound.biz)
特に2番目のはPDFダウンロードしたけど
なかなか興味深かった

608:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 19:30:26.86 Tr4y0ppo.net
えっと2万太郎ヤバイっす、もうそれ耳の病気だから耳鼻科へ、その後は心療内科へ
オーディオ売っぱらって1泊2日で温泉旅行行った方がいい
オーディオやるならまず電源とルームチューニングに30万かけろ先ずはそこがスタートライン

609:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 19:32:10.16 Tr4y0ppo.net
ちがう、聞こえてるんだから耳鼻科じゃない
脳外科で診察、後で心療内科
連投ごめ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 21:55:53.74 gwvjWYAT.net
二万太郎は6万と1万のアンプに優位の差があったと明言してたから当然ブラインドテストは行っているんだろう
それを見せてくれと言ってるんだけど

611:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 22:27:50.07 YXUZqU48.net
音の良さもさることながら、高級機の品位・風格、贅沢な素材使用、所有欲を満たす満足感、指先に伝わる吟味された操作フィーリング
といったところか。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/16 23:31:50.09 XyXyNpAl.net

どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がいまだに書いてんだ?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/17 09:37:49.94 p62LuHam.net
もうピュアはネタバレして
見切りをつけた層や企業は
新しい
違う方向に歩み始めてるけどね

614:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/17 10:12:37.92 X20IhSw/.net
小学生でここまで酷い文章は書かない

615:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 10:49:52.63 dUN9dx7w.net
ピュアオーディオにだまされる人が減ってしまった。
メーカーは困ってる。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 11:09:53.97 DJyRfuFw.net
ほとんどが
頭のおかしいケーブル屋や
ガレッジメーカー
そしてオーディオ評論家という名の乞食ども
の責任だけどな

617:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 12:21:23.35 AscCiI68.net
おまいらここはピュア板だぞw
家電板へ逝け
ちな、オーディオメーカー如きに騙される様なオツムの弱い人間では、ハイエンドオーディオなんて買える程の稼ぎは得られないんですが?
池沼でつか?www

618:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 13:24:26.21 dUN9dx7w.net
>>617
人をだまして金を儲けたやつがハイエンドメーカーにだまされてるんだよバカ

619:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 14:36:32.86 BR+TjMOK.net
>>617
ガチの池沼ハケーン(゚∀゚)www
マルチでボロ儲けしたヤツが、ネズミ講で騙される、てかwww

620:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 14:38:55.22 BR+TjMOK.net
ちな、ハイエンドお持ちの方は、殆どがマトモなご商売で買うたんだぞw
おまいの様な家も建てられねえ底辺とは違うのだよ、底辺とはっ!by青い巨星

621:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 23:32:15.26 kuaFWUqI.net
ハイエンドオーディオの方は皆立派な家か建物を持っていらっしゃる。オーディオで精一杯ではない。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/18 23:49:55.03 Me1sIkMF.net
そういや伊佐資の新しい本が出たな
世の中もの凄いお大尽がホントーにおるねえ
オレはもう広いオーディオ部屋に住むのはあきらめたよ
ま、宝くじに当たれば別だが、自力では無理ッ!
来世のオレ、ガンガレ!

623:バカ瀬戸発見!
18/05/19 00:07:58.39 tbDjU5Az.net
ここ瀬戸隔離スレだからオールバカ瀬戸だけど
>>617>>619をわざと書くのが粘着サイコパス瀬戸公一朗の特徴だよなー
ピュアをなんかエライもんだと思ってるのはバカ瀬戸だし
ちな、なんて書くのはバカ瀬戸しかいないし
「池沼でつか?www」を書いてるからこれネットパイロティングスレの瀬戸討隊に報告だな

624:バカ瀬戸発見!
18/05/19 00:09:17.18 tbDjU5Az.net
んで、くっそ自演しかでけんバカ瀬戸公一朗の証拠だよこれ
613 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/05/18(金) 14:36:32.86 ID:BR+TjMOK [1/2]
>>617
ガチの池沼ハケーン(゚∀゚)www
マルチでボロ儲けしたヤツが、ネズミ講で騙される、てかwww

625:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/19 09:06:01.46 +f7oSNyu.net
二万太郎はサブウーハーの意味すら知らなかったようだ

626:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/19 15:26:04.48 8bDS7N9A.net
アンプだけは・・

627:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/19 16:44:04.90 UDSnwzeE.net
>>624
おまえ小林だろ

628:バカ瀬戸発見!
18/05/20 01:08:58.48 z01RiyFj.net

ネットパイロティングを首になってもこういうクソレスを書くのは
AV板でやっちまったロリペドクソ野郎瀬戸公一朗

629:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/20 20:32:09.69 3XFx+Qba.net
部屋0.5 アンプ2 スピーカー2 プレーヤー2 イコライザー1 プレーヤー2 アクセサリー0.5
これでよくね?!
部屋はとりあえず、マンションの二階以上ならタイルカーペットをスピーカーの周りとスピーカーの間に敷く
これだけで、床なりが抑えられてだいぶ効く
後はお好みのもの買えばいい

630:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/20 23:21:20.50 /7omhTAq.net
部屋が5000円なのか

631:Bmvb
18/05/21 15:37:50.97 P0/+Uw87.net
タイルカーペット 5000円分位でいいよって意味かな

632:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 01:06:33.46 bvGTetgz.net
金が惜しいならパーツ屋に行けばデスクトップSP数千位で買えるからそれ買っとけ
良い音するから
日清の塩ラーメンは不味い訳ではない

633:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 01:09:23.26 HoH4KWds.net
サッポロ一番の塩ラーメンがおいしい

634:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 01:14:30.39 bvGTetgz.net
そう
そういう層は携帯プレイヤー買っとけばいい

635:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 01:16:10.67 HoH4KWds.net
スピーカーは最高3万くらいは出したい

636:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 10:05:44.99 RvdmRbdb.net
PC+DAC+
BOSEの卓上スピーカーで良いと思う

637:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 11:04:12.78 fJpu9Qi4.net
CDで聴くからPCは要らない

638:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 11:36:58.16 RvdmRbdb.net
>>637
PCでもCD聞けるし
インターネットラジオや
ネット音楽配信も聞けるし
Youtubeの音楽コンテンツ
も楽しいし

639:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 16:50:52.19 fJpu9Qi4.net
普段からPCを使ってるならPCメインのオーディオがいいだろうな
俺は仕事でしか使わないから

640:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 18:03:54.30 diz/KK70.net
PCだとノイズのらないの?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/23 20:52:36.04 r6/2wUr3.net
ノイズとジッター地獄なのでピュアオーディオとは言えません

642:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/23 21:05:48.01 zGR0Dr8t.net
♪ジッター ジッター スーパージッター
パソコン スーパージッター

643:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/26 20:49:56.91 5vk7fiRr.net
味噌ラーメン食べたいね

644:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 12:24:27.55 4UdacEyb.net
PCのアナログ音声出力でノイズやジッターまみれの音が聞こえるとしたら、そもそも回路や部品の選定・取り付けが駄目なんでしょ。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 12:26:45.45 KXhsnnqq.net
オーディオ予算配分の鉄則
予算の半額はスピーカー
これを忘れると、しょぼい音で悲しくなるよ

646:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/27 21:28:07.59 XgwwGmF/.net
中古で探せば安くていいものがあるからな
新品なんて買う必要ないし知ってるかどうかだけ

647:バカ瀬戸公一朗
18/05/28 00:34:00.01 f24AoFfQ.net
636 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/05/23(水) 21:05:48.01 ID:zGR0Dr8t
♪ジッター ジッター スーパージッター
パソコン スーパージッター

648:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/01 23:16:53.78 C5h2Luad.net
アンプ40万円、SP5万円の人がいるのを見た

649:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/29 21:04:40.87 EIZILgFm.net
デジタル化が進んで、アンプの価格は低くても高性能になっている。
しかし、スピーカーは、アナログのままだ。新材料が出て性能も上がっているが、価格も物価とともに上がっている。
したがって、昔とは異なりスピーカーの占める予算は桁違いになったと感じる。
音を支配するスピーカーに100万としたら、アンプに10万、DAに10万、トランスポートは、もちろんパソコンだ。
ケーブルは、LAN線をばらして使えば良い。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/30 22:03:38.70 X6l8du4J.net
スピーカー2台の値段がアンプの値段と同じくらい。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 10:45:16.38 4YvpTGQZ.net
ウチはスピーカー700万、アンプ 3万だ

652:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 11:17:55.52 3wc6iAMs.net
アンプをいくら高いのにしてもスピーカーの能力超えて音が良くなるわけじゃないから
アンプはスピーカーによるわけだけど
スピーカーの買い替えの可能性も考慮して高いアンプ買うというのはありかも

653:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 11:21:57.71 PByL6Cmh.net
金があるならガンガン買えば良い
それが今のピュアオーディオだ

654:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 13:59:54.10 ifoL3jim.net
スピーカーは高くなってるな
30万もだせば十分だろうけどな

655:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 15:34:46.02 PByL6Cmh.net
スピーカーの予算は
部屋の広さ(畳数)に5万円を掛ければ良い。
デスクトップのニアフィールドリスニング用なら
5万円
4畳半なら25万円くらい
8畳なら40万円
20畳なら100万円
アンプの予算は畳数×1万円もあれば
今の時代、十分以上だ

656:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 17:21:03.79 cipBWxgP.net
出前一丁に一票 香港ではダントツ人気らしいよ
腰痛持ちってわけじゃないが、これから買うやつは20年は使おうと思うから、
できるだけ軽い機器を買おうと思う スピーカーはブックシェルフにすれば包茎牧場
問題はプリメインアンプとSACDプレーヤー 何であんなに重いのか?
それも鉄板などの重りで無理やり重くしているだけ 勘弁してほしいわ
理想的な重量バランスは、プリメインアンプ15キロ(該当するのはPM-12の15.3キロだけ)
SACDプレーヤーも15キロ(SA-12は16.4キロと、なぜかPM-12より重い!!!)
諦めよう、理想の重量バランス で、結局、PM8006&ND8006でいいわとなった
PM8006とバランスが合うのは、2台10~20万円のスピーカーかな

657:名無しさん@お腹いっぱい。
18/10/31 17:47:28.00 PByL6Cmh.net
良いと思います
PM8006&ND8006


658:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 08:25:28.93 UwrZRxFc.net
100万程度で、お勧めのスピーカーと言えば、ディナのC1シグネチャ だが、すでに終了してしまった。
ただ、スタンドが必要なので追加で20万追加となるが、今となっては惜しいスピーカーだった。
アンプは、最近、10万程度で非常に良いものが出てきたのに残念だ。
DAは、発展途上なのであまり高額なものには手を出したく無い。
10万程度で良かったのは、PSのNuwaveDAC だったが、すぐに無くなった。
これらを組み合わせれば最高レベルの音が手に入れられると思う。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 09:25:36.62 s9LptmWg.net
100万のスピーカーと1万のアンプの組み合わせと
1万のスピーカーと100万のアンプの組み合わせ
どちらが良い音がするでしょうか

660:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 14:11:29.08 bXYZhSK6.net
前者

661:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 15:00:41.35 Oidu53Nk.net
スピーカーと部屋に金を掛けるのが正しいんだよな

662:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 15:29:51.23 bXYZhSK6.net
バランスの良い配分は
スピーカー×2の値段=アンプ+プレーヤーの値段
とあるオーディオ専門店の店員が言っていた

663:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 15:42:00.32 yLu0RDI1.net
>>662
完全に儲けるためのデタラメ
スピーカーが50万円以上の場合
スピーカーの値段÷5~10=アンプ+プレーヤーの値段

664:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 17:59:16.17 LRirOyJJ.net
実際に高級スピーカーを持ってもいないし音楽も聴かない人の想像、妄想でしかないから
空疎で現実味のない話しか出てこない
ほんとに使ってたら、色々あって当然、安物どころかそれなりに評判の機器揃えたって
上手く鳴るとは限らないのに

665:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 21:10:15.88 59e2xFE9.net

商売あがったりのショップ店員がぼやくのでした

666:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/01 23:18:54.98 9/j+6vZK.net
バランスの配分が話題になってますね。最近悩んでるので聞いて欲しいのですが、
スピーカー 100万円
DAC 30万円
プリアンプ 60万円
パワーアンプ 90万円
の状態から、諸事情でプリアンプ、パワーアンプを手放すことになって
スピーカー 100万円
DAC 30万円
プリメインアンプ 5万円
になりそうなんですが、こんな環境になるんだったらスピーカー手放した方が良いんでしょうかね?
アンプは安物も高級も大差無いという話もあるので、そこまで気にする程でもないんでしょうか。
皆さんならどうします?

667:660
18/11/02 00:03:22.81 Z7q2EvCA.net
補足ですが、今後これ以上オーディオにお金をかけることは出来ません。
バランスを考えると、スピーカーを売ってそのお金でグレードダウンした
スピーカーを再購入した方が良いかもしれないと迷っています。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 06:43:48.12 bVJV6WaV.net
>>666
プリアンプ 60万円
パワーアンプ 90万円

DENONのPMA-390RE
と聴覚上の有意差はほとんど無視して良いレベル
もしかしたら今使ってるプリ+パワーよりも
390のほうが忠実度(全高調波歪率、S/N、周波数特性)
が高く、むしろ好ましく感じるかも
スピーカーはそのままで使い続けるべき

669:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 06:48:28.93 bVJV6WaV.net
補足すれば
海外のオーディオ専門誌の記事で
ブラインド環境で聴き比べしたら
マークレビンソンとソニーの2万円程度のレシーバー
と聴感上の「有意差無し」という結果もあった
アンプは新しければ新しいほど良くなってる
10年前の総額200万円のセパアンプより、今の実売3万円のプリメイン方が
「音声信号を損なうことなく増幅する」ということでは
同等か優れていることがほとんど

670:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 06:51:22.48 bVJV6WaV.net
あとは
今まで総額150万円のセパを使っていたのに
実売2.5万円のプリメインで100万円のスピーカーを
鳴らしていることの逆プラセボを払拭できるかどうかだけ
「高い方が良い音がするはず」という思い込み
脳内変換を続けてきた
オーディオマニアの不幸はそこにある

671:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 06:54:23.32 xm8Jqrwf.net
良いスピーカーは、少ない。ほとんどが売らんかなのブランド販売ではと思っている。
もし、現在のスピーカーの音の傾向がとても気に入っているのなら、スピーカーだけは残すべきかと思う。
大型から小さなスピーカーまで、良いと思うスピーカーはあるが、ほとんどが生産されなくなっている。
材料の枯渇もあるだろうが、雑誌の評価やブランドに弱い側面が多いと感じる。
自分の耳を信じて選ぶべき。その際、出来るだけ無色の駆動力のあるアンプやラインでボリューム10時で視聴する。
そこまでの環境がなければ、無色のアンプと言われる1bitアンプを多く販売する店長や推薦する人の意見を参考に、
スピーカーの候補を選び、それらを試聴すると良いと思う。
大きなスピーカーは、重く高価、低域が豊富、部屋の影響が大きいので、一般的に取り扱うのが大変。
小さなスピーカーは、低域を諦め取り扱うのは楽、ただし、スタンドが重要、しっかりした色付けの無いもので試聴。
中間のスピーカーは、上記の中間となる。
色がない、音源の音を素直に忠実に再生するシステムを目指すと、迷いは少ないが、
漠然と気分の良い音を目指すと、迷路に入りやすいと思う。
先ずは、スピーカーを固定するところから始めるのが良いだろう。
最後に、
スピーカーの予算は、小型10から100、中型100から300、大型300から1000だろうか、大まかだけど。
アンプの予算には10から100、高級機で100から300、超高級機で300から1000と経験上思う。ただし、数は少ない。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 07:20:00.55 8J/HlVjO.net
各パートが聴こえるか、楽器の音色があってるか、演奏が揃って聴こえるか
この3点に生に近いかを見てれば評価がぶれることは無いけど

673:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 08:03:16.61 nCEKMtA9.net
スビーカーとアンプに相性みたいなものはある。金額的なバランスではなくて相性である
その辺は実際に鳴らして聴いてみないとわからない、安いかからダメとも高いから良いとも言えない
ただ良いスピーカーほど、わずかばかりの欠点もあからさまに音にするので
一旦それに気づくと気になって気になって仕方がない、ってことになる
だから皆それを解消したくて色々やったりアンプなどを買い替えたりすることになるわけで
はたから見れば無駄そのものでも、本人は気になる点を何とかしたいだけと、いたって真剣、本気だ
まあ音楽聴かなきゃ、そんな心配することもないわけで、実際そんな話も、ここに溢れかえっているくらいだから
案外多いのかもしれない

674:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/02 08:42:46.69 nCEKMtA9.net
で、具体的にはどうするか。とりあえず手持ちのアンプ、鳴らせる物で鳴らして聴いてみる
良さそうなのがあれば、それを使う
しばらく使っていると最初良いなと思っていた物でもアラが気になるようになるかもしれない
ま、大抵はそうなるので、そこで買い替えを考えなきゃいけなくなるんだけど
スピーカーが良すぎると、それの繰り返しになってどうにもならないことが多い
オレならここで諦めてスピーカーのダウングレードに走るけど、別にスピーカー売り払わなくたって
安くて良いスピーカーはたくさんあるから安いの買い足して、そっち使ってるってのも一手
最近のスピーカーだと寿命や価値的に持ってる意味なさそうなので、高値で売れるうちに売っちゃうけど

675:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/03 00:50:15.47 xVYNs388.net
スピーカー20万に3万のアンプとプレーヤーで満足してる
6畳ならこんなので十分
金かけても無駄

676:瀬戸公一朗という途轍もないクズ
18/11/03 02:33:15.63 1rJBvfu9.net
オデオを値段でしか語れないクソ耳瀬戸公一朗はオデオの話を〇〇万円としか書けない
このスレでのクソ自演がクソ耳瀬戸公一朗にできる精一杯w

677:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/03 09:28:22.13 HpP9TBaa.net
買い揃えて満足する、来客に見せて満足する、来客に聴かせて満足する
そんなのだったら何だって大丈夫、悩みはない

678:660
18/11/03 14:11:25.13 XeUp2bj8.net
>>668
プリアンプ 60万円
パワーアンプ 90万円
は年代物を中古で買ったので、実はそんなに音が良いわけではなかったかもしれませんね。
もう少し考えてみますが、とりあえず100万円スピーカーは売らない方向で検討してみようと思います。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/03 14:13:33.11 vd6qQMih.net
>>677
来客が聴いて満足する
これが一番難しい

680:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/04 20:34:38.44 NPx1v4Ya.net
自分の持ってるオーディオ機器を名前でなく値段で語る奴をはじめて見た

681:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/04 22:23:49.93 ec1moPed.net
>>680
オーディオにかける金額の配分の話から始まったのに、
会話の前後を読んで意図をくめない無能だなお前w

682:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/05 08:35:17.28 hykQB6gS.net
初めて体験したことを書いてるだけなのに何の意図をくむんだよ

683:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/05 23:02:02.50 Zjw5JNMu.net
マジでわからんの?こりゃ深刻だな。お疲れさん。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/06 01:34:56.52 XWJTG11J.net
わかるわからないの問題じゃないでしょw
頭おかしすぎる

685:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/06 01:50:01.08 Qcws2X4h.net
やっぱりオーディオオタクはキチガイが多いんだな

686:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/06 23:42:02.15 bICid3rZ.net
>>681が完全に瀬戸鯖の口調な件
さらに>>678がオデオを値段でしか語れない瀬戸ハム一朗な件
つーか>>682とか朝8時にかきこんでるしよくみりゃ676-679もオール瀬戸鯖のレスだこれあほくさ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/10 07:56:51.26 LuzrI2Fz.net
予算配分としてスピーカーが最も割合が高いと述べたが、最低でもどれくらい必要か考えてみた。
スピーカーユニットとネットワークそれに端子台そして箱付属としてネジと製作費用になるわけだが、
最低ということで、2ウェイの小型のブックシェルフとしてみる。
手抜き無しで考えれば、
ユニット代は、ツィーター19万円、ウーファー12万円。セットで30万円。
ネットワークは、ムンドルフなどを使用すれば、ざっくり10万円。
その他、材料代として、フィンランドのバーチ材が2から3万円、端子や端子代それにネジなどで2万円位か。
加工賃は、ざっくり10万円としたら、
合計は、約 50万円 となる。 スピーカーユニット代を半額にしても 35万円。
ディナウディオのコンター 1.1 が 約20万円 だったのは、お買い得だった訳だ。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/10 15:56:59.63 CbBOJUOe.net
なんにしてもスピーカーは20万程度でいいよ
そこから上は趣味で

689:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/10 17:48:53.14 CeJiY4yX.net
80万だかする黒光りしてるイギリスの小型スピーカー聴いたけど貧相な音だったよ
なんであんなのが商品として存在できるんだろ
場所を取らずにお金を捨てられるスピーカーを求める人も多いんだね

690:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/10 18:29:55.64 cVrO8JsZ.net
>>689
どこでどんな鳴らし方していたのかkwsk

691:名無しさん@お腹いっぱい。
18/11/10 21:37:51.53 n0ks74TT.net
>>689の返事がない・・・
ただの荒らしだったようだ

692:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/02 06:39:50.70 sInmirS6.net
現在、試聴用に使用しているオーディオシステムの場合、
パソコン10万+ソフト1万 、 DAC10万 、PMA10万 、SP150万(スタンド込み)
ケーブル類3万
となっている。アナログなスピーカーだけは、手作りで高費用にならざる得ない。
デジタル系は、今後、更に安価になるだろうが、スピーカーは?
ただ、スピーカーも技術革新で100万未満になりそうに感じている。
上記システムで、この時期は、クリスマスソングを楽しんでいる。
古いものも新しいものも、それなりに聴こえて、これが試聴用システムだと再認識する。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/02 07:07:12.50 sInmirS6.net
デジタル音響機器において、クロックが非常に重要で、その精度が求められる。
ここを強化すべく超高精度クロックを導入するとなれば、現在は100万の追加となる。
アナログを超える音が得られるが、低価格というデジタルの特徴が損なわれる。
ここに、これからオーディオメーカーは参入し、低価格化を進めてほしい。

694:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/02 07:10:53.35 jjD1TF6c.net
>>690
すいません、イギリスじゃなくてフランスでした

695:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/03 23:10:28.33 tf9J5opq.net
アンプ20万、スピーカー5万円で満足してる。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/04 04:38:11.50 e2DS0cQg.net
フォーカルはイマイチだよねえ

697:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/04 09:51:12.04 8BZDG08N.net
>>695
今時総額25万円なら
アンプ3万円、スピーカー22万円でしょ

698:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/04 21:40:30.15 xtrXPKa5.net
>>695>>697の組み合わせなら自分なら>>695支持するかな
ただブックシェルフならでの話でさらに言うとスタンドはスピーカーの同額以上出す

699:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/05 16:15:15.92 JbDLackq.net
アンプに20万円は
現在
音ということに限れば
コスパ最悪
3万円も20万円も音の違いは
無視して良いレベル

700:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/05 19:22:21.87 DYCfMyoe.net
アンプやプレーヤーよりもスピーカーにお金をかけなくちゃダメだろ
常識

701:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/05 19:31:31.86 tunRRzYr.net
3万のアンプにつなぐのなら 新品ペア1万のスピーカーまでだな。
ぶっちゃけ3万のアンプって5000円のデジアンと区別つかないくらい非力
2.5万円は箱と機能に割り振られてる。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/05 21:23:52.68 y6aXayis.net
ペア1万のスピーカーなんて低域まったく出なくてプレゼンス持ち上げてるクソばかりだろ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/05 22:03:02.64 tunRRzYr.net
>>702
そういう安くて小さいスピーカー以上のものつなげたら、
「3万円のアンプは安物」「聞くに堪えないものだ」ってわかっちゃうんだよ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/06 23:49:37.24 JisBmYmY.net
まずスピーカーをドーン!
安価な物ならJBL4312SEがオススメ
まさにベストバイ

705:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/07 20:20:55.96 MOHGrxCk.net
アンプは70DAかな

706:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/13 01:18:26.94 Z2AFxD6F.net
CDP アンプ スピーカーの予算配分の比率は
2:2:1


707:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/13 02:19:46.81 hzK5GoLq.net
実売4万程度のデジタルアンプ搭載レシーバーに実売で
ペアで同じく4万位のトールボーイ型SPを考えているが今時だとSPはもう少し
高いのでもよかったりする?
昔の人なんでアンプとSPは似た値段のがいいのかなと思ったりもするが。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/13 08:40:37.60 h83EjLDk.net
現実的に自分でそういう価格でシステム組む事を考えると
ちょっと頭かかえるんだけど、どうせ他人に勧めるのなら何でもいかな、とw
そこまで無責任にはなれないので、とりあえず少し良いスピーカー買っておいて
不満が出たときにはアンプの買い替えという手段を残しておく
不満が出なかったらそのままでオーケー

709:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 08:14:25.81 mrj3hpy+.net
>>706
俺は6:3:2くらいだな

710:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 09:46:36.19 VZuenRHi.net
スピーカー20万のアンプ10万で満足してる

711:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 10:40:16.44 LRI1gabW.net
>>709
それは極端過ぎw
まあ分からないではないが

712:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 16:59:27.33 BC5RCHc9.net
>>706
0.5:0.5:9
だろ
CDPとアンプなんぞ
今時全部音は同じだ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 17:05:57.79 LRI1gabW.net
>>712
よおツンボ

714:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 18:06:47.42 k9/uicbt.net
一通りnfjで揃えて残りは布団に金かけろ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/04 09:29:38.29 RDugPMP+.net
音楽を聴く道具(音声データの再生における再現度・忠実度)という観点からでは
今時
CDPとアンプに金かけるほど
バカらしいことは無いよ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 10:05:45.04 Pql1seOx.net
>>706
7:1:350

717:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 10:15:38.97 qMYbjGrF.net
>>714
布団というか寝具は大事だな
ある意味オーディオよりも金かけろ
人生の3分の1は寝ているともいわれるからな

718:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 10:17:55.80 qMYbjGrF.net
おっと!
オーディオよりも金かけろというのは、お金をかけろというのではなく
優先的に良い物を揃えろってことだよ
オーディオに比べたら一流品でも安いもんだ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 11:19:20.37 GGt5juBK.net
レコード聴くようになって16年。
レコードに1000万以上使ってると思う。
CDは300万くらい。
スピーカーは5万
レコードプレーヤーは5万
CDプレーヤーは3万
アンプは3万

720:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 11:28:12.80 Kpkev+nb.net
レコードに1000万かける人ならレコードのメンテナンス機材に予算を配分だ
URLリンク(www.i-teqx.co.jp)

721:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 12:08:37.90 wrUIxzEB.net
>>719
16年ておかしくないか?
レコードはもう30年以上前だぞ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 12:13:13.19 Kpkev+nb.net
どういう思考だよ
16年前にレコードの魅力に気付いて収集を始めた
って普通は考えるだろ

723:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 14:58:40.06 t706+TSE.net
>>722
真面目か

724:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 15:00:56.53 r11I9+TX.net
レコードは当時聴かなかったら本当の魅力はわからないからな
2000年過ぎて聴き始めるやつなんて偏屈でバカな変人しかいない

725:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 08:36:56.45 2cNxfLBO.net
>>724
じゃあディアゴのレコード買ってる若者は、バカで変人だとw
見事なブーメランだ、タケちゃんマンwww

726:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 12:22:21.50 VV5isfrY.net
>>725
あれ年寄りが買う物だよ?
若者は買わない

727:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 13:04:03.91 2cNxfLBO.net
確かにディアゴは新品だと高いから、若者は買わないかもしれんな
前に出たディアゴのジャズは、中古だと安かった気ガス


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