16/09/07 07:26:56.62 H+Q/sB/j.net
>>826
上でも書いたが、アキュ→アイソテックの2丁掛けが衝撃的な効果だったね
これ以上の物なんて無いのでは?と思えるほど
851:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 07:43:49.08 h6WBXB8G.net
アイソテックはイーピン館のキヨちゃん絶賛してる
852:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 09:19:48.38 kojg67xu.net
壁コンに直接よりも、タップに繋いだ方が音が良い気がする。なぜ?
853:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 10:28:32.07 usJOBN1Q.net
>>832
俺もそう感じる。そこは各家の電源環境によるんだろうけど
あとタップを使うと、タップまでのケーブル、電源タップ、タップからアンプまでのケーブル、他プラグ類、と色々組み合わせて音の調整出来るのが趣味としては面白いよね。金はかかるが
854:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 11:13:28.98 lF/X7cgX.net
中古のAray MKⅡが届いたのでレビューを少しだけ。繋いだのはCDプレーヤーと
プリメインアンプのみ。音が変化しないのが好ましい(実際は変化してるのだが)。
ノイズが確実に減少して、とても聴き心地が良くなった。どなたかのブログに「激変」
した書いてあったが、そういう変化ではない。きめ細かくなる。静謐感が出る。語り口
が丁寧になる。スムーズになる。躍動感が出る。結果として非常に聴き心地が良くなる。
妙な強調感や圧迫感、ザラツキが無くなるので、いつまでも音楽を聴いていたくなる
ようになった。良い買い物だった。変化を狙う人には向いてないですね。
855:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 11:24:48.32 twd/Od4r.net
URLリンク(iup.2ch-library.com)
URLリンク(iup.2ch-library.com)
画像のパナソニックの電源タップは
1000~2000円の間で買える製品では
かなりお勧め出来る商品
正直な所
貼った画像のフルテックの安価なモデルとなら比べても
音質的に差は感じない気がする
856:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 15:03:02.41 LlbT4NL3.net
>>832
興味深いけど、
壁コンとタップのコンセント、電源ケーブルは揃えた上での話だよね?
857:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 17:40:46.31 OpBi62XH.net
>>831
ここでプッシュしてんのも店員だからね、しょうがないね
858:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 20:27:35.57 yKTIIbSR.net
クリーン電源はアイソテックのEVO3 SIGMASを買う予定だったけど、
ラックスのが発売されるまで様子見だなあ。
似たようなフィルターが搭載されるみたいだし、何よりアイソテックより
重量があるのが良いよね。
アイソテックだと重量級の電ケーを使うと筐体が浮き気味にならないか心配がある。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 20:29:57.00 yr9ZdN6q.net
写真撮る前にまず掃除だな
860:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 21:13:00.32 /E9R8ed0.net
電気自動車の電源をオーディオ用に使うと音がよくなる!?
URLリンク(magazine.kakaku.com)
861:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/07 22:02:16.32 H+Q/sB/j.net
>>838
ラックスってフィルター式だったの?
アイソテックの真似でも良いから同レベルの物であって欲しいな
舶来物は割高だしメンテが不安
862:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 01:33:41.31 FU3To8Jw.net
>>840
ここまでやってオシロで波形見ないとか何考えてんだ
家庭用の非常用無停電装置で同じことする案は震災後に山のように出たけど
オシロで見たら安定性重視のギザギザ波形であっという間に廃れたろ
863:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 03:02:21.48 eqL20iX3.net
昨年、システムのグレードアップに50万円弱のDACを懇意にしている店員に薦められ
購入した。こんなことだったら、DACじゃなくて、最初からクリーン電源を買っとけば
良かったな。高級DACの導入より、クリーン電源の導入のほうが遥かに費用対効果が高かった。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 03:11:50.77 o1CT1U0s.net
大丈夫。
オーオタなら最終的にはどっちも買うハメになるから、それは浪費とは言わない。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 05:27:58.00 eqL20iX3.net
>>838
後発製品のほうが良いと皆、期待するんだが。そうでもないのが現実。Luxは評価が
一通り出るまでに一年くらいはかかのでは?しかし、アキュには相当のライバル
意識があるだろうから、研究し尽したよい製品っぽい気はする。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 07:19:29.76 OrtE4Y7H.net
>>843
そんたんだよね、意外と電源の重要性を理解している店員は少ない
何よりも先に電源に手をつけた方が無駄な浪費をしないで済む。
大げさな高級機材でなくとも満足出来る音を得られるんだよな
867:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 08:16:41.86 n0oaqhRb.net
>>844
そのとおり。
>>846
そんな満足感は長く続かない。まだオーオタを理解していない。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 08:36:55.12 ruTaDMrR.net
>>846
先に電源をよくしたら、他の機材が売れなくなる。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 08:44:58.59 OrtE4Y7H.net
結局オーディオに際限無く散財するのは自分が望む
最低限の音すら出てないからであって、買い物がしたい訳じゃないよね
そのへんを親身に対応してくれる店は少ないのが現実
870:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 08:54:08.88 eqL20iX3.net
KOJOは仮想アースを製品化するって言ってる。10月の東京ベース2016でお披露目らしい。
おっと、スレチかな。将来的には安価なクリーン電源をトランスを使って作るらしい。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 09:15:52.39 n0oaqhRb.net
>>848
ちょっと気の利いた店なら店内のはクリーン電源を使ってセットしてるだろ
ハードオフですら在庫があれば使ってるぞ
872:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 09:22:03.61 wJhZiUgA.net
電源のこと知らない店か
いきたくねーなw
873:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 09:34:28.32 ruTaDMrR.net
>>851
素人は電源に気がつかない。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 09:46:20.41 y1iMU4vZ.net
クリーン電源関係を使ってても
目立たないところに置いて客には教えずに
このアンプだから、このスピーカーだからこの音が!
という店の方がありそう
875:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 10:49:56.71 eqL20iX3.net
確かに、高い機材に買い替えようとしている客に対して「クリーン電源を導入
された方が音が良くなりますよ」と言う店員はいないなぁ。手品の種明かし
になっちゃう訳だ。機材が売れなくなっちゃう、納得。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 11:23:42.46 OrtE4Y7H.net
まぁ俺もそうだったけど、有る程度のシステムに
クリーン電源導入してしまうと意外なほどの音が飛び出してくるからね
たんにボトルネックが開放されて値段なりの音が出るようになっただけなんだがね
877:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 12:44:26.14 ruTaDMrR.net
それが真実だけれど、初心者はそれがわからない。
買い換え地獄にはまって、店のカモになってから
電源の重要性を認識する。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 12:46:52.72 oz3Jw1DW.net
実店舗でいい買い物あんましたことないわ
ネット通販の方がいい買い物多い
879:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 12:53:12.05 GWP/9kjQ.net
>>838
アイソはもうちゃんと試聴した?
俺はやたら分解能だけが上がってスカスカした音になるから試聴して辞めた
あれならむかしフィルター出してた某会社のほうがいいね
ちなみにPS AUIDOのP10を愛用中
ここは同じ人がひたすらアイソとアキュとKOJOを持ち上げてるから
そればっか話題に出やすいけど
まず自分のオーディオセットで試聴しなきゃなんも意味ないぞ
PSの製品はお勧めできるし、他にもクリーン電源のメーカーはあるからな
店が試聴させないならオクで中古買ってでもやるべき
880:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 13:17:54.22 y1iMU4vZ.net
TDKラムダノイズフィルター
コモンモードコイル磁芯にアモルファスコアを採用
100kHZでのノイズ減衰量-25dBを保証
価格は大体2000円前後
フルテックが出しているインレット一体型
AC1001シリーズが-8dBを考えると驚異的
デジタル関係の電源用に使うのに
ちょっと興味あるなあ
881:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 13:49:18.75 FU3To8Jw.net
>>860
要はこれだろ
オーディオ機器の天敵は電源ノイズです : 共立プロダクツ事業所
URLリンク(blog.livedoor.jp)
中身はこれ
デジットBlog:医療グレードノイズフィルタ「SUPH-EX30-ER-6」のご紹介です!
URLリンク(blog.digit-parts.com)
882:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 14:08:50.39 y1iMU4vZ.net
>>861
簡易的なクリーン電源で既に存在するとは思っていたが
そりゃあガレージメーカーとか
こういうのは出すよなあ
しかし安っぽい外観だ
ガレージメーカーだから仕方ないけど
883:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/08 18:49:28.24 4nWjebw2.net
共立はガレージメーカーっていうより電子パーツ屋さんだから
昔フェライトコアとか熱収縮チューブとかここで買ったなあ
884:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 01:32:27.59 D05jBKpi.net
共立のこういうのが、意外と効いたりするからオーディオは面白い
885:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 02:32:52.19 mmTLXTME.net
ある程度は効くと思うよ
昔のDENKEN製品の中身はこういうノイズフィルターを帯域ごとに多段配置してたから
案外簡単な作りだった
886:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 11:00:39.13 u6nePc5s.net
JS PC AUDIOのALC-X1が気になってるんだけど、使ってる人いる?
効果はどう?
887:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 12:03:31.73 D05jBKpi.net
アイソテック、タイタンってのがあるな。60万円か。手、出ねえな。
888:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 12:32:22.96 AYTmEDJt.net
>>867
なお日本に輸入されていないもので『EVO3 Super Titan』なんて物があるそうだ
なんと約120万円!!!
889:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 13:01:14.73 q/G/lPjN.net
アイソテックは45カ国以上、10万人以上の愛用者を持つと説明で言ってるけど眉唾だなー
英国はバジェットの国で日本で普通に使われるハーベス・タンノイも使用者は少ないから
クリーン電源に数十万も使う人は殆どいないと思う
次に盛んなのは日米独仏くらいだけどどこでそんなに売れてんだろうと
890:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 15:12:25.98 sOVjTnQW.net
>>866
環境による
うちの場合は少しクッキリしたかな?
程度だったよ
891:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 15:49:59.45 u6nePc5s.net
>>870
ありがとう
そうかー微妙なとこだね
ちなみに、一軒家?マンション?
892:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 18:56:15.90 F3oBR+2Y.net
>>871
マンションで壁コンセントと電源等は使ってるよ
だけど、諸々機材を使ってなかった頃の方が変化の差はわかりやすかったので、あなたの部屋が手を入れてる部屋ならコスパ良くないかもしれない
893:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 18:57:03.63 tBOpoWHs.net
アイソテックがいいとか信じられん…
URLリンク(image.search.yahoo.co.jp)
894:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 18:57:38.32 sIWPXNlm.net
アイソテック欲しかったらイギリスのオーディオ屋から買えばいい
EVO3 AQUARIUSだったら送料込み15万円で送ってくれるよ
今ポンド安いからいろんなモノを買ってる
895:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 19:31:02.75 AYTmEDJt.net
>>874
それが適正価格だよな
まぁ代理店のマージンがあるんだろうが、高杉
896:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 19:37:55.73 g+D20keU.net
>>866
PSE無視、違法だろ
897:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 20:04:02.11 ecJI9ZsU.net
>>873
結局RGPCみたいにチョークコイルだけの方がいいってことじゃないの?
変に弊害がないようだし。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 20:19:48.24 /seERFYi.net
PS AUIDOかアイソか迷う
899:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 20:21:58.18 AYTmEDJt.net
CSEも入れてあげて
900:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 20:47:01.01 ScyErd//.net
アイソテックはクリーン電源じゃなくてノイズフィルターだなぁ。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 21:18:00.04 FStRiJDD.net
>>872
ID変わっててゴメン
うちもマンションで壁コンは交換済み、自作電源タップ(内部は電磁波吸収シートで�
902:�理済み)と自作電源ケーブル使用中なんだよね そうかーやっぱり何とも言えないなー 丁寧にありがとう 参考になったよ
903:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 21:32:35.51 Qd3MfNHW.net
>>878
PS AUDIOならなるべく許容ワットの大きいやつお勧め
デカいほうがスケール感の大きい音で鳴ってくれる
音に余裕がある
メーカーの宣伝にはならんが古い機種でも割といいようにも思う
904:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 21:34:38.43 sIWPXNlm.net
ラックスの新製品は、アキュフェーズ、アイソテックを初め各社の機器を
購入してしっかり研究して作ったし、後発だから優れていないとね、って
自信ありげだったなあ。
これでアキュフェーズも後継機開発が加速するかな?
905:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 21:37:08.87 bic0ZbJY.net
ラックス信者がそう書いてもうすら寒いだけ
巣に籠ってて
906:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 22:02:11.88 AYTmEDJt.net
最近、スレ活気づいてるね
電源への関心が増加してるってことか
907:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 23:09:45.29 2pin57Cz.net
電源はまじ重要
アンプの電源ケーブルを変えられるのも重要
908:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/09 23:26:39.48 sIWPXNlm.net
>>884
ラックス製品は一つも無いんだよね。
DP-720、C-2850、A-70、T-1100とすべてアキュフェーズ。
PS-520もあるけど、A-70には使えないのでラックに収められる背の低いクリーン
電源が欲しかった。
アキュフェーズの新製品はまだ先って聞いたのですでにショップに予約入れてある。
10月の終わり頃に発売予定だそうだ。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 00:18:06.25 O6KGaiho.net
書き方がID:01Smu9iVから始まるラックスアキュ上げ君と全く同じ
何回も宣伝に来なくていいよお前
727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 08:35:25.81 ID:jGnlFxKQ
>>752
こんなことを書いてる奴の意見は信用出来ないな
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/08/30(火) 05:03:19.08 ID:01Smu9iV
鯖がいなくなってB&Wスレでオーディオの話する奴がいなくなったな。
俺はB&Wユーザーではないのだが、たまにオーディオの話したいときには鯖に話題を振っていた。
それに対し、鯖は結構まともなレスを返してきていて、一応オーディオ談義にはなっていた。
ところが今のB&Wスレはカスみたいな名無しが数名で罵り合ってるだけ。
読んでいられないので全員NGにぶっ込んだ。まるでフセイン政権が無くなった後のイラクだわ。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 01:37:29.03 uxo34uSX.net
クリーン電源の効果って微妙だね。当方、大型のマンションだから、もっと効果があると
思ったが・・・。導入の費用対効果は低いと言わざるを得ないね。もっとも、
その少しの効果がオーディオでは大きいのだけども。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 01:51:27.05 g4dWKeA3.net
Accuphase PS-1230(クリーン電源)(2016年10月上旬 新発売)
URLリンク(www.tereon-tsuhan.com)
912:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 02:14:53.21 MbrLvZOB.net
高くなってるな…。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 04:02:02.45 7X6zuaPF.net
さすがに中身が>>873なら>>861を6台買った方がいいと思うわ
914:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 04:15:59.07 tm2Xz92E.net
アキュはリファレンススピーカーにB&W800Dを使い続けている。
「些細な変化を敏感に描き出すスピーカー」だからだそうで、今は他のスピーカーは使っていないんだと。
一方、ラックスマンは試聴室にとっとと802D3を導入。
ES-1200のお披露目会のとき、試聴室のスピーカーは既に802D3だった。
アキュ=頑固
ラックス=柔軟
あれ、なんかメーカー名の通りだな…
915:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 04:32:44.06 ARPth6h2.net
>>890
やはり来たか
ちょっくら試聴してくる
916:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 04:56:00.43 tm2Xz92E.net
アキュの歴代クリーン電源は聴いてきてるけど、1210から力感が削がれなくなっていい感じ
917:499
16/09/10 08:07:51.91 sxKnlyqt.net
>>889
どのクリーン電源を使ってイマイチな評価なの?
918:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 08:32:25.64 DZFARgnp.net
業者が暴れだすとすぐ判るな
>>887>>893とか同じ奴
919:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 08:42:05.79 O6KGaiho.net
>>885
新発売時期にステマが活気づいてるだけだよ
以前のここや板全体の勢いに比べて急に暴れ出した>>897みたいなのがいるだけ
ラックスは特に製品発売前後にこういう人間が現れやすいメーカーだから覚えておくといい
920:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 08:45:05.42 q60HqKXy.net
>>893
来年は800D3になってるよ
921:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 11:18:54.17 wRiv59zG.net
ヘッドフォン関連商品はユーザーが馬鹿だからステマが有用なんだよな。
ラックスはそこで味をしめたのでしょう。
922:メーカー試聴室のB&Wは客寄せの飾り物w
16/09/10 17:26:54.90 cBFjsogQ.net
>>893
本当はこうだw
スレリンク(pav板:16番)
↓
実際は
スレリンク(pav板:534番)
923:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 17:29:52.14 d1jaD7NV.net
中村製作所のNSIT-80Tてどうですか?
924:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 19:14:45.31 UqTqa/cy.net
嵐が湧いてんな
925:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 21:17:22.39 v5umnP96.net
電源タップを使うことによる音質上の利点ってあるんですか?
926:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 21:30:58.07 ENrPe3w+.net
いいタップといい壁コンと電源ケーブルが良ければ
927:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/10 21:32:49.20 ENrPe3w+.net
タップは自作がいいわ
928:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/11 00:08:32.29 Hwp9VHPC.net
アンプはタップから電源を取るのではなくて
壁コンから直接の方が好きだ
ていうかアンプと再生用の機器とは
違うコンセントからタップを経由する形を加えるなどして
出来る限り電源を取る場所を遠ざけたい
929:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/11 00:34:42.33 3khJMogC.net
電源装置は基本的に安かろう悪かろうなんで、ハンパな物を買うと、どんどん金だけ損していくことになる。
思い切ってkatanaかPS-1220を買いなさい。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/11 00:36:27.24 qdteHRk/.net
ステマ乙w
931:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/11 09:08:15.31 d8gGU445.net
こいついっつもアゲてるからすぐばれるなw
932:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/11 14:18:41.00 8MR7XSf0.net
>>908
> 電源装置は基本的に安かろう悪かろうなんで、ハンパな物を買うと、どんどん金だけ損していくことになる。
> 思い切ってkatanaかPS-1220を買いなさい。
うむ!
933:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/11 16:10:05.63 qdteHRk/.net
>>909
ステマ自演乙w
934:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/12 02:10:41.70 4XPNxwk5.net
まぁ、良いものは良いし、ダメなものはダメ。それにしても、み~んな高杉だ。
冗談は良子さん、そうことだよ。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/12 11:54:04.30 udBBLDW3.net
初めから高いのならいいけど値下げで売れて人気が出たら値上げはかんべん
936:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/12 12:36:41.15 QZzgome6.net
アコースティックリバイヴ
電源タップ2口タイプで10万円~
もはや買うなと言わんばかりの価格の付け方
同メーカーの壁コンセントカバーと
壁コン用アルミ製ベースを使っているけど
合わせて2万円チョイを唸るほど悩んで買った頃が�
937:ゥしい
938:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/12 12:41:03.45 mE+U/tXj.net
アキュのPS-1230はかなり高くなってるね。
しかも値引きもどんどん渋くなってるから実売価格でみると10万以上の値上げということか。
いくらなんでもぼったくりだろ。
939:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/12 14:55:50.84 6dq7patC.net
単純に会社の資金繰りが怪しくなってると見るべきではないかと
PCオーディオにも乗り遅れちゃったし
940:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/12 19:53:53.07 yI2sx+bB.net
オーディオ市場なんてミシン以下なのに、
クリーン電源買う人なんて、
その中でもさらにごく一部
941:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 02:27:35.44 IILZet62.net
そう言えば「クリーン電源の導入」を公言しているオーディオ評論家ってあまり
いないよな。その辺の影響もあるんじゃねえの。オレは以前、タモリ倶楽部で
タモリが「都会の電源は汚れている」と言っているのを観てから、クリーン電源に
興味を持ち始めだけど。世の中「クリーン電源は音が死ぬ」が通説になっている気がする。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 02:33:31.42 FcNHI2FA.net
いや、実際音が死ぬ機材ばかりだったからそうなったんだよ。
これだったら大丈夫って製品、未だにないし。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 02:57:13.96 TAfrb+NH.net
それは「イキイキと聞こえる音」の正体が電源ノイズの影響を受けた「トゲトゲしい音」だったということではないでしょうか
944:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 05:46:00.98 ds9D3rNH.net
アキュでさえ最近だぜ
まっとうなクリーン電源出すようになったの
他のメーカー?
10年後でも無理無理
そういえばエソテリックも出していましたよねwww
945:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 06:25:40.32 bkQZAfqC.net
>>922
半端なクリーン電源より同じくらいの価格の電源ケーブルの
ほうが効果あった。
数年前から良い電源ができた。
CSE PS AUIDO アイソ
946:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 09:10:14.58 y4eVCwZo.net
>>923
> 半端なクリーン電源より同じくらいの価格の電源ケーブルの
> ほうが効果あった。
ケーブルの妄信極まれりだなぁw
947:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 09:22:20.38 VVAwKVuG.net
>>921
そういう例はある
部屋の音響を自動DSPでやると死んだ感じつうか大人しくなるになるし
スピーカー自作で吸音材調整をしても判る
948:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 09:41:12.72 pOPTFN25.net
アンプにクリーン電源は使わない
セパレートな場合はパワーアンプの方には使わない
躍動感が消える感じがする
もうこれは思い込みに近いが
こいつを守っているんだ
出来ることならアンプ用に
別途電力会社と契約してブレーカーから直接コンセントやプラグすら介さずに
VVFケーブルのまま機器のなかで結線したいくらい
しかしそれは賃貸上出来ない事や
法律的にやってはいけない事がかなりあるだろうから
妥協してアンプは
1口タイプの壁コンから直接電源ケーブルを繋いでいるよ
949:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 11:24:16.07 bkQZAfqC.net
>>921
そういう音を解像度が高いとか言って喜ぶのはたくさんいる。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 17:43:29.99 IILZet62.net
高いクリーン電源より効いたのは、中村のNDC-P01という、CDトラポとDACの間に
噛ます超小型パッシブトランス(デジタルノイズフィルター)だね。最近、オクで
落としたけどこれはいい。定価が2万円弱、1.4万円で落とした。安い。現在もオクに
1つ出品されてるな。クリーン電源の60万円はいくらなんでも高杉。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 18:28:54.31 Ou+QwR2F.net
DACからアンプの間に繋ぐライントランスなら
良く聞くけど
トラポからDACの間でトランスねえ?
952:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 21:38:54.60 GwTNXcod.net
DSIXだろ。ラ技で連載してたじゃん。知らない?
953:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 23:41:08.92 3E0OzGib.net
昼夜の差を埋められるなら百万くらい出すよ
954:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 23:48:39.44 c5Dw8ym5.net
CSE使おうがアキュ使おうがその差は縮みつつも絶対に埋まらない
955:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/13 23:56:18.36 Ou+QwR2F.net
DSIXって、ああアコリバから出しているアレか
自分は使ったことはないけど
発売当時効果は高いという評価だったみたいだね
トラポとDACの間に繋ぐ機器とか
インフラノイズのDR3000みたいに
光信号に変換して電気的にアースから絶縁する製品しか知らなくて
でもこれトランスじゃないしなあ
とか思ったよ
956:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 00:08:39.46 NSzrHFPB.net
>>932
根拠を教えてくれよ
深刻になやんでるんよ
957:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 00:58:17.44 mttIdkh8.net
清らかな良い水を使わないと良い酒が出来ないのと同じで電源をキレイにしなければ
良い音が出ないのは理解できるよ。しかし、クリーン電源とかいうやつで音が本当に
良くなっているかは分からないよ。確かに音は変化するけど。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 01:01:19.74 cSGTHn7y.net
はいはい、アフィアフィ
959:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 07:22:55.76 mttIdkh8.net
光城のAray MkⅡオクで出品されているなあ。残り一日なのに全く値が上がっていない。
こんなに安いなら、俺も入札してゲットしてみるか。個人的には光城のスタンスは好きだから
ね。アフターでグレードアップにも応じてくれるらしいから。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 07:26:07.96 oagWxFa/.net
アフターでグレードアップ?
kojo製品も持ってるけど、そんな話は聞いたことないぞ!
961:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 07:39:56.50 NSzrHFPB.net
仕様変更でしょ
962:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 15:23:26.04 dGKDjV0o.net
>>937
心配するな。業者出品のやつは最後にガンガン上げてくるからw
963:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 17:49:01.13 mttIdkh8.net
>>940
だよね。少なくとも10万円は超えてくるよなぁ。良品ならば15万円くらい?
964:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 21:28:39.39 HMY3CdqQ.net
ああ、最近アキュアキュコジョコジョうるさいのって中古業者きてたのね
合点いった
965:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/14 23:03:42.95 mttIdkh8.net
>>930
URLリンク(www.dynamicaudio.jp)
これだ。中村製作所が作った傑作アイテムだよ。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 04:43:52.75 b3bUrLry.net
アキュの電源欲しいなあ
967:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 07:08:56.92 pbSHcK2l.net
働いて、金貯めて、買いなよ。しかし、アキュでいいのか?マジか?
968:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 07:17:46.05 cV/tJmmy.net
プロケで良いよ。
969:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 08:54:33.16 pbSHcK2l.net
東亜電子の医療用トランスでええんとちゃうか?
970:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 10:34:28.27 CszOoFUU.net
オーディオ用と銘打つと馬鹿高く売れるから
業者は笑いがとまらんだろうな
971:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 10:36:15.94 sbtug2YX.net
すぐドナドナされ続けるようなもの作っても
新品が売れないだろう
972:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 11:39:34.37 krkyyLLo.net
アキュマンセーなら幸せだな
973:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 11:41:22.72 b3bUrLry.net
6種類試聴した中ではアキュがダントツだったが価格もダントツw
買えねー
974:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 12:15:19.56 mbjCu1rr.net
>>945
kojoやCSEやPS AUDIOに比べてアキュがダントツということはなかった
そもそも自分の環境との相性が第一にあるからなるべく地環境で試したほうがいいぞ
無節操なマンセー君は意図があってやってるだけだからほっとき
975:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 12:55:24.54 b3bUrLry.net
その3つの中に1つ、超ダメなのがあったわ
976:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 13:54:58.34 krkyyLLo.net
うん、おれもあった
977:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 14:21:50.21 dyjNtqbw.net
また始まったよ
978:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 15:35:40.71 pbSHcK2l.net
>>955
人それぞれだからね。あまり、気にしないこと。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 16:43:44.15 Cp/f7Oei.net
CSE何があった?
連絡つかなくなってるが・・・・
980:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/15 23:11:02.00 pbSHcK2l.net
イーピンカンに脅されて、夜逃げしたんとちがうか?
981:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/16 15:56:59.73 1vN/twVf.net
>>957
サイトは今日も更新してるが?
982:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 01:47:58.05 qWVkHK7/.net
cseの社長、やたらお喋りだな。。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 09:45:56.21 37TNlhUD.net
CSEの件をショップで尋ねたら、へー、そんなことになっているのかと驚いた
984:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 10:57:05.92 irUJ+beH.net
2ちゃんでの話をオフでしない方がいいよ
985:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 20:32:42.37 82YTw9He.net
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
電源タップの出品者。
音が良くなった報告がほとんど見当たらない。
それはつまりそういう事なのか?
オヤイデのを買った方がましかね。
986:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 21:23:40.94 WHSqFYA2.net
こういうのでヤフオクはこわいw
987:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 21:43:08.69 82YTw9He.net
うーんそうかあ。
ネットには自作記事もあるし、結構
行けるのと思ったが石ころも多いしな
988:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 22:14:20.77 xnrbLVtp.net
フルテックのパチモンなぞなぜ欲しがるのか
というか電気の大元に中華とか怖くて入れる気が知れんなぁ
安いの欲しかったらCSEの新古がたまに安めに出てるから
それ狙ったほうがましだと思う
989:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/17 22:54:07.70 5xIflktH.net
これどうよ?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
990:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 06:27:42.79 ePcOZpot.net
このジャンルほど安物買いの銭失いという言葉が似合うジャンルもない。
素直にkatanaかPS-1220を買いなさい。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 07:56:01.68 JYm9OeNW.net
東京インターナショナルオーディオショウでアキュフェーズとラックスの製品が
お披露目だけど、行けないから是非情報をお願いします。
992:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 07:59:59.60 cTlYVIyd.net
アキュのステマいらね。
993:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 08:16:58.87 ZiczmTa+.net
>>966
ありがとう
994:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 16:16:48.42 ePcOZpot.net
アコリバのRPC-1は良さそうじゃない?
995:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 17:06:02.57 JYm9OeNW.net
実売価格10万円くらいなら買ってみたいけどなあ
996:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 18:56:01.85 ZlZxZWry.net
中村製作所の試聴機申し込みフォームって、、
試聴機が1種類しか選べないんですね。
これじゃ借りられない。
997:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 20:34:50.03 ePcOZpot.net
>>973
高いよな
無料で試聴できるからいいけど
>>974
どういう意味だ?
一気に3台とか借りたいのか?
998:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/18 21:02:27.07 ZlZxZWry.net
>>975
希望機種のところがプルダウンで選択できるようになってるのですが、
AClear Portaしか出てこないんです。
999:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 08:46:25.72 E0uW7uhZ.net
>>971
CSEは止めといた方が・・・・
修理できないと思うよ、今の体制では
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 11:27:03.91 f91FkznP.net
この前CSEが連絡獲れないとかデマ流してたやつか?
根拠が意味不�
1001:セ ソース出して言わないとただの営業妨害 まあそもそも電源なんて修理だすことほとんどないが
1002:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 17:48:12.50 HvfwXbxa.net
>>978
なじみのショップあるでしょ? 聞いてみたらいいと思うよ
これ以上は、もう止めとくけど
1003:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 19:32:09.91 GjCID4C/.net
もったいぶらず教えたらイイじゃない
1004:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 22:37:16.69 VOeiG4Fy.net
isotek 評判いいから買おうかと思ったが
中みたら萎えた
ゴールドムント以来だ
1005:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 23:16:22.13 GjCID4C/.net
そのネタ3回くらい出てるわ
1006:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/19 23:59:08.63 brvQ93+i.net
>>874
どこのイギリスのオーディオショップから買ってますか?
1007:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/20 14:30:48.94 cP3OPs7x.net
>>981
ただ、音は躍動感があってPSより好みだった
1008:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/20 14:46:12.24 3AQSJxk7.net
本国との価格差がね
1009:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/20 17:27:44.25 8zD/ytmH.net
アイソテックはハイファイ調にシフトするから賛否は分かれるみたいね
俺は好きだけども
1010:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/21 23:07:32.60 juVCC7Mr.net
パッシブの電源フィルターだと、なにがおすすめ?
オーディオ聴くときはPC系のコンセント抜かないと
音がキンキンして困ってる
1011:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 01:40:55.24 cR63yf96.net
電源対策はノイズ源に対して行うのが一番効くよ。
PCの電源ケーブルにフェライトコアをこれでもかという位一杯つけるといい。
1012:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 09:40:11.60 PF65nilE.net
>>987
コンセントとか言ってちゃあダメだな。
そのPC系のコンセントにコトヴェールがおすすめ。
1013:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 10:51:07.77 cz7MPQJS.net
懐かしのコトヴェール
1014:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 11:07:48.00 Vl+rDZQ0.net
新井氏が亡くなったトルヴェール
1015:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 12:04:48.15 e2scHKtf.net
>>988
フェライトコアは値上がりしただろ?
1個50円100円だった頃が懐かしい
1016:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 13:08:45.78 J5STU9yg.net
コトヴェールなんで一飯の店で売らなくなっちゃったんだろうな
昔売ってたヨドバシで聞いたら「今は一般には取引できないメーカーです」って言われたよ
1017:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 14:38:45.32 5x+fmvbE.net
Amazonに在庫あるじゃん
1018:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 15:37:52.73 cz7MPQJS.net
懐かしのコトヴェール
1019:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 15:49:37.21 oBGmPfs4.net
コトヴェール自体がノイズ撒き散らしていて、オーディオ部屋で使うのはやめた。
冷蔵庫とか、ルーターとかシャワートイレに使ってる。
1020:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/22 20:44:41.79 7DDDcA91.net
>>992
mjd!
昔買いだめしたのを流用してたから気付かんかったわ…
1021:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/23 13:19:43.66 T5urT/FF.net
luxの58万かー。
1022:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/24 10:47:34.18 2THSQ+ss.net
少し安くしたんだ。
ラックス製品は久しぶりに買うけど値引率は一般的にどのくらいですかね?
1023:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/24 12:44:42.68 yGgs4qAX.net
実売48万円と予想
都内の安い店で46万円
1024:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/24 13:09:52.49 jekL12Lb.net
>>1000
それって君の妄想ではないのかな?
1025:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/24 13:11:52.00 jekL12Lb.net
ちなみに、ラックスの今回のクリーン電源って、スイッチング機構でしょ。
アキュなんかのトランスと違って電源の時点で不利というか糞な可能性高そうじゃないか?
1026:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/24 13:13:40.46 yGgs4qAX.net
>>1001
予想だ予想
1027:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/25 12:51:45.61 jdYM9/1B.net
RPC-1の無料貸出頼みたいけど、高価すぎて借りるだけで怖い。
1028:名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/25
1029:(日) 14:00:54.28 ID:sBd++QUK.net
1030:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/25 16:26:43.45 zEL523oj.net
>>1004
俺も気になってるからレビューよろ
1031:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 05:18:01.04 RYFT4SYv.net
ラックスの公式きたね
URLリンク(www.luxman.co.jp)
1032:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 06:07:42.10 pEv8BTVf.net
>>1007
メインの回路がよかったら別にええねんけど
その他の特徴が(笑)みたいな構成やな。
・軽量サイズの筐体
・パナソニック製ホスピタルグレードのACアウトレット
・ファンを搭載
・グラデーション鋳鉄製レッグ
・JPA-15000を付属
1033:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 06:36:24.31 RYFT4SYv.net
>>1008
期待出来ないカモw
1034:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 07:26:54.98 6BWpqIr2.net
ファンを搭載ってことは消費電力多くて発熱がすごいのかな?
アキュの新作クリーン電源とどっちがいいか楽しみだな
1035:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 08:19:13.15 rI8/rP3L.net
>>1007
>パナソニック製ホスピタルグレードのACアウトレット
ここ交換できないかなw
1036:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 17:15:41.61 on02JA22.net
>>1011
何で?
そんなに悪い物なの?
1037:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 18:07:54.05 P4wBYDcR.net
見た目で音が変わると信じてる?
1038:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 18:09:10.35 P4wBYDcR.net
ホルピタルグレードより
ホルスタイングレード方が豊満な音の様な?
1039:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 18:10:46.47 P4wBYDcR.net
ホルピタルグレードより
ナースグレードの方がセクシーな音の様な?
1040:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 18:11:44.95 P4wBYDcR.net
ホルピタルグレードより
ドロピタルの方が無限音の様な?
1041:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 18:21:53.90 on02JA22.net
俺は>>1015を選ぶ! (^▽^)/
1042:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 19:06:49.32 RYFT4SYv.net
>>1011
アキュは交換が困難だったよ
外側からコンセントの固定ネジが見えないからラックスも困難な気がする
1043:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 21:21:30.46 giQ4snTc.net
いきなりアキュには勝てんでしょ
ラックスは値段も安いしアキュにイチジクの長があると思う
1044:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 21:22:55.72 C/lOZVz6.net
>>1012
オーディオで言うなら最低限レベル
パナのそれは結構キンキンする
こだわる人はジョデリカ、フルテック、PADあたり
1045:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/26 21:53:53.16 BfZ9ysC0.net
海外向けのPS-1220はUL規格のコンセント付けているんだから、国内でも
出してくれればいいのになあ
1046:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 00:52:49.30 zUcFe9bgq
バックからいどもうとしてガックシ萎
1047:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 02:02:03.61 0dFocHgW.net
高価なクリーン電源と、かつて中村製作所で出したデジタルケーブルとCDトラポ
の間に噛ますNDC-P01という、超小型トランス(当時定価2万円弱)との効果が
あまり変わらないという事実をどう思うよ??
1048:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 05:30:28.85 nTSrJ5A0.net
>>1023
ただのミスリードでしょ。要求水準が低い人かな。
1049:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 07:34:53.59 PO9VmZVI.net
>>1024
その子と遊んじゃいけません!
1050:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 09:05:00.06 klALNoen.net
両方使えばいいと思うの
1051:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 09:24:34.02 Fl0VPkaF.net
>>1026
クリーン電源も使ってるし、これも使ってる
クリーン電源ほど顕著でもないけど無いと困るくらいには変化する
解像度が上がってメリハリが出る
うちではヴォーカルが映えるので重宝してる
1052:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 09:30:38.69 0dFocHgW.net
A社のクリーン電源、ダメじゃん。大人しくなる。。。結局、K社のフォースバー
というノイズフィルター付き電源タップに落ち着いた。連結の仕方で、フィルター
有り無しと同時に使い分けられるのを評価したい。
1053:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 09:39:34.59 RP6btUOr.net
デジタルケーブルとCDトラポの間に入れる超小型のトランスに
パワアン繋いで大電流流したらどないなるんや?
1054:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 11:42:25.84 Xvd77FNa.net
雑味が取れるのを大人しくなると勘違い
ド素人
1055:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 12:35:19.25 LA2B8nKi.net
>>1030
結局その辺は個人の主観になるわけで。聞くジャンルにもよるし、素人とか関係ない。個人的には少しノイズがあった方が良い気がしてる。
はるか昔の機器とは違い、何もせんでもそれなりのレベルだし。
1056:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 17:53:38.22 0dFocHgW.net
>>1031
そうそう。ノイズがあった方が良いとは思わんが。
>>1030
プロの大先生のお出ましだ。皆の衆、頭が高いぞ。控えおろー。貴様何様の
つもりや、アホ。
1057:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 18:22:25.62 Xvd77FNa.net
A社のクリーン電源でエネルギー感が減ることはないよ
雑味が取れ大人しくなるのは間違いないんで、
雑味が取れた正攻法の音が嫌いと言われたらどうしようもないけど
ちなみに客観的なデータが欲しけりゃステレオサウンド180号が参考になる
各社クリーン電源の測定データが載ってる
まあA社がぶっちぎりなんですけどね
1058:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 18:31:31.00 Fl0VPkaF.net
いつもの
1059:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 19:12:47.10 5tuAaudq.net
アキュは今のモデルで一皮むけた感じがするんだな。
1060:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 20:14:52.17 PO9VmZVI.net
1230はさらに剥けてくるだろうから楽しみだな
1061:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 21:19:52.89 zmsRJySa.net
>>1033
特性だけ良くてもねえ・・
最終判断は聴覚上の感覚なわけでして
1062:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 21:45:42.89 a6L/uR9v.net
>>1020
それは音源はクラシックで?
1063:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 22:01:03.27 klALNoen.net
A社はアンプでもDACでも特性はずば抜けて良いんだけど肝心の音が…
という印象がある
1064:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 22:22:21.14 EOFcs8Zb.net
ラックスのは電源部やっぱりスイッチング電源だった。
アナログアンプの供給元がこれだと正直不安があるんで予約取り消して
様子を見た上で、自宅試聴させてもらってか決めることにした。
1065:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/27 22:33:49.04 Xn1sjYeJ.net
自分の環境下ではPS-520は確かに聴感上、大人しく聴こえたね~
聴き込んでみると静寂感など向上する点も多数あるのですが・・・
PS-1220では大人しく聴こえた印象が払拭されて、音の厚みが増して力強くなる
要素がプラスされた感じに聴こえましたね。
1066:名無しさん@お腹いっぱい。
16/10/04 21:28:21.58 JL8Rq8H6A
自分もQは嫌やわ
1067:過去ログ ★
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