15/09/28 09:19:50.05 jKrjb6NH.net
>>88
その辺りは、ソースやアンプや聴く人間によって変化するので自分で試すしかないですね。
以前、よくあった「ハイレゾ対応機」と「１００万円のＣＤプレーヤー」のどちらが音がいい？
って質問を思い出した。
同じ人でしょうか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 12:18:41.66 JqPvjYDc.net
>>88
マジレスすると
上流が高級なら高級ヘッドホン
そうでないならハイレゾ対応ヘッドホン
音の訴求ポイントが変わるからそうなる
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 23:07:22.52 vUlY8+JJ.net
>>89
おや？興味深い質問ですね。
で、結局どっちが音が良いって結論？
100万円のCDプレーヤーとハイレゾ音源の対決。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/28 23:47:53.58 09+iDDW4.net
CD【プレーヤー】と
ハイレゾ【音源】の対決？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 00:04:11.47 UkvDV0h6.net
普通のCDをリッピングしてWD GreeeeNのNASとPCで再生
VS
普通のCDをmp3にしてDSEE HXで再生
VS
普通のCDを36bitD/Aプロセッシングで再生
VS
普通のハイレゾを普通に再生
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 00:19:24.76 UOSa9fW6.net
>>93
すげえ、そんな検証してくれるのか！
論文レベルの検証じゃないと意味ないって言われるかも知れないから気をつけろｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 08:41:10.48 ZV3wtb/4.net
このスレでは、数十人の被験者で数百回の検証をしないと認められないので頑張って！！
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 12:49:56.75 +W4+mFKu.net
>>95
ありえない結果、非論理的な結果にはそれ以上が要求される。
当たり前の結果（人間の聴力ではハイレゾとそれのCD化を聴き分けできない）
なら、実際にやらなくても認められる。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 12:52:40.54 a02hbq17.net
STAPより厳しいな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 12:59:44.00 +W4+mFKu.net
>STAPより厳しいな
妄想の世界では超簡単だが、現実の世界では超困難となる。
その証拠にネットなど以外の世界では
ハイレゾとそれのCD化を聴き分けできた信憑ある結果は未だにない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 14:18:55.51 gmcceliO.net
数百回じゃないよ、数百万回だよ
「二百万回ぐらいやったけど、十万回ぐらいはやらないと」
って言ってた（ランダムA/B発生プログラムで）
論文レベルのテストをそれぐらいの回数でやらないと「音に違いがある」と認めないってよ
否定派が自慢げに持ち出したアメリカの「聞き分け出来なかった」ダウト論文でさえ数百回なのに
十万回やれってｗｗ
で、信憑性ある聞き分けテストっていつ行われたのかな？一度も見た事ないけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 15:09:36.10 +W4+mFKu.net
STAP細胞の場合、ウソと見抜けなかったので検証に数千万円かかった。
結果、時間と金の無駄であった。
ハイレゾの場合、ウソ、思い込みと見抜いている賢い人はあえて検証する必要はない。
ウソを何とか押し通そうとする人はウソの検証結果を出してくるが、
百万回やってもウソはウソ。
ウソでなければ人前でちゃんと実力を示せばよい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 15:22:58.67 qECZiIAT.net
嘘か本当か、ハイレゾに疑問をお持ちの方は以下のうｐ音源聴いて自分なりに判断してね
801 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/08/14(金) 20:07:06.44 ID:cLBK/lWa
【音源アップ】
PCで再生したwavファイルを、PCアナログ出力からインターフェースにinしてレコーディングした。
過去アップのカセットテープ音源の音質良い版実験です。
再生用PCとDACの相性が悪かったため、再生機ではFoobar2000-wasapiでwindows標準DAから出力した（要するにヘッドホンジャック）。
再生-録音は、「せーの！」でマウスを同時にクリックしてるので、スタートがズレてたら各自合わせて下され。
（同じレゾで録音したハイレゾ-ダウンコンバート版はPC内処理なのでズレておりません）
コンバータの影響が少ない、入出力ともハイレゾ-ハイレゾとローレゾ-ローレゾの比較になると思う。
まず１と２を比較するのが良いと思う。（コンバータの影響が少ない、ハイレゾ録り-ハイレゾ出力と、ローレゾ録り-ローレゾ出力）
その後一般的なフローである３を聴いて下され（ハイレゾ録り-ダウンコンバートでCD-DA化）。
再生ファイルは一応ハイレゾの物を使ったが、ローレゾファイル再生で同様の処理をした物も用意してある。
要望があればアップ致す。
１．analog recording 96-96-96 （96wav再生-96レコーディング-96wavファイル出力）【入出力ハイレゾ】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
２．analog recording 96-441-441 （96wav再生-44.1レコーディング-44.1wavファイル出力）【PCM時代】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
３．analog recording 96-96-441 （96wav再生-96レコーディング-44.1wavファイル出力）【標準-CD-DAダウンコンバート】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
４．analog recording 96-441-96 （96wav再生-44.1レコーディング-96wavファイル出力）【アップコンバート-偽レゾ-】
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
【参考】analog recording 441-441-441 （44.1wav再生-44.1レコーディング-44.1wavファイル出力）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
特に１と３は否定派の検証によると「聞き比べ音源として完璧」らしいよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 15:25:49.68 qECZiIAT.net
「ハイレゾとそのCD化」ならプロセス的にはこっちのがいいね
PCアナログ出力より前、同一プロジェクトから作成したハイレゾとCDDAのファイルが一番下にあるよ
777 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2015/08/13(木) 17:02:01.26 ID:yL6lvvyG
過去アップ音源まとめ】
【カセットテープのアナログ音源を［録音ローレゾ→出力ローレゾ］［録音ハイレゾ→出力ハイレゾ］で処理した物】
16-44.1実験（入力24/44.1 出力16/44.1）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
24-96実験（入力出力ともに24/96）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
上記24-96実験のSONARプロジェクトファイルを16/44.1でエクスポートした物
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
上記16-44.1実験のSONARプロジェクトファイルを24/96でエクスポートした物
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
【楽器のハイレゾデジタルレコーディングのプロジェクトファイルを、ローレゾ、ハイレゾで出力した物】
24/96レコーディングを→24/96でエクスポート
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
24/96レコーディングを→16/44.1でエクスポート
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
【最新アップ音源】
上記音源のクリッピングを修正した物
recording_16_441_re.wav（recording_16_441のクリップ修正版）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
recording_24_96_re.wav（recording_24_96のクリップ修正版）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 15:44:27.35 ZV3wtb/4.net
そして「ウソと見抜ける人」は、黙り込むw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 15:47:30.42 qECZiIAT.net
このファイル二種については「ソフトが糞」という主張があった
（それほど音が違うらしいｗ）けど
結局SONARのどこが「糞」だったのかね？
実際は「単純なコンバートでは音質変化が起きてしまう」ってだけの話だろ
WindowsPCのカーネル通して全部48kHzに変換してDACに入れるより
ASIO通して直のレートでDACに入れる方が音いいしな（特に低規格ほど）
まあ「どんなDACでも音は同じ」っていう奴には認められないかなｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 16:06:22.70 XpwJQP9V.net
知識として教えて欲しいんたけど
ハイレゾの音源ってどうやって
録音するの？
Pro Toolsとかって48K以上って
対応できるの？
Pro Tools以外でも最終的に販売パッケージになるまでに色々な機材の中を
データが通る事になると思うんだけど
全部、専用機材を使うの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 16:48:29.86 +W4+mFKu.net
ID:qECZiIAT
いつも必死にその音源を紹介するけど、現実社会で実際に聴き分けできた
という検証例は存在するの？
存在するなら紹介してｗ
107:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/29 17:58:22.28 R4SNT+Mu.net
>>105
>ハイレゾの音源ってどうやって
録音するの？
SONARの場合、
［編集］-［環境設定］-［デバイスの設定］より、
１．［オーディオデバイス］（オーディオインターフェース、DAC）の入力ビット数を設定する。
器機、ドライバ（特にasio環境）によっては最大値固定になる。
２．［新規プロジェクトの初期設定］のサンプリングレートをレコーディングしたい値にする。
ハードウェア側でサンプリングレートを切り替えなければならないインターフェースの場合、これに先立ちレコーディングしたいサンプリングレートに設定しておく。
インターフェース設定が44.1kHzのまま、DAW側で96、192kHz等でレコーディングしようとするとエラーが返される。
３．レコーディング終了後、［ファイル］-［エクスポート］-［オーディオ］で書き出しのサンプルレートと、ビット数と、ファイルの種類（wav等）を選択しファイル生成する。
ここでレコーディング時より低いサンプリングレートを選択すると、いわゆる「ダウンサンプリング」となる。
108:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/29 18:14:16.22 R4SNT+Mu.net
>>105
>Pro Toolsとかって48K以上って
対応できるの？
バージョンによって異なる。
URLﾘﾝｸ(www.avid.com)
Pro Tools HD/Pro Toolsは32bit192kHzまで、
Pro Tools express/firstは32bit96kHzまで。
Pro Toolsは以前は専用（指定）インターフェースでしか動作しなかったが、近年汎用インターフェースでも動作するようになった。
HD（以前のpro？）は基本的にPCのCPUのみで処理完結せずに、
増設ボード必須で、それに処理を渡す事により、高速に多トラックを処理できるバージョンという捉えだったと思う。
エフェクトに渡すトラックや、控えに置いておくトラックが多い場合、あっという間に60トラック以上になってしまう。
その場合、Pro Tools HD/Pro Toolsでないと対応出来ない。
特にHDは最大96kHzで128トラックはまず間違いなく回せる。
トラック数が多い場合、増設ボードに渡さずにCPU（PCのみで処理）すると多分レイテンシが馬鹿にならなくなると思う。
（それに動作がすごく重くなるだろう）
Pro Toolsはちょっと触らせてもらった事ぐらいしかない。
記憶違いあったらごめんなさい。
109:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/29 18:54:12.42 R4SNT+Mu.net
ついでにモニターについて。
よく「あら探し」と言うが、必ずしもそれだけでは無いと思う。
つたない自分の考えだが、
１．そのSPに楽器を入力して弾いた時、変な音にならないSP
ベースアンプからかけ離れた音になるSPは多いと思う。
２．音源は、さまざまなオーディオで聴かれる。
例えば「ロー（ハイ）が出過ぎるモニター」でイコライジングすると、
「ロー（ハイ）が少ない音源」となりやすい。
ドンシャリ過ぎる、カマボコ過ぎる事なく、全域安定して出ていると、別機種で聴いたときの音が想像しやすくイコライジング出来る。
昔「聴き疲れする」と言われるモニターがあったような気がするが、民生機（のアンプ）と組み合わせているからなのかしら？と思った事はある。
それ以上に、「出ていないより出ている方が良い」。出ているミドルの癖が嫌われるのか、よく判らない。
ミドルを抜くと綺麗、おしゃれな音に聞こえる事は多いが、ベースを通すとぺなぺなカリカリになる事も多い気がする。
３．また、あちこちにあるSPを使用してモニターした方が、「多分こう聴こえるだろう」という予想が成り立ちやすい。
あまり個性の強いSPでの音作りは難しいと思う。
ただ、プライベートスタジオをお持ちの有名エンジニアさんは、自分のSPの個性を掴んだ上でイコライジング、ミックス作業を行われているので、
全くこの限りでは無いと考えている。
基本的にHA等-（ミキサー）-パワーアンプ-SPと言う経路で聴く事がほとんどのため、
プリアンプ使用で家庭用オーディオに使用した場合、プリアンプの個性が足されてしまい、それが悪い方に向かう事もあるのかなと思うが、
もちろん良い方に組み合わせられている偉大なる先人達も多い。
自分はパッチベイや切り替え機を多用するので、「よく解らなくなる紛れ」が嫌なのと、プアオーディオなのでプリは使用していない。
基本的な音はパワーアンプとSPで決めれば、あとは入力ソースのクオリティ次第と思考停止している。
特定周波数が個性になっているSPでイコライジングするのは、結構冒険なのでやりたくないので、普段からそういう音で聴くようにしている。
また、それが自分にとっての「普通の音」の基準になっている。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 19:46:38.80 HhybuR6T.net
＞いつも必死にその音源を紹介する
三週間ぶり（以前のスレ進行速度に照らせば約２スレぶりの間隔）で今回は二度目
「いつも」には該当し得ない、捏造であり「必死に」は無意味な煽りである
＞検証例は存在するの？
２ちゃんねる上の素材に「現実社会で（論文レベルの）検証例」を要求
スレ過疎化に直結する非常識な要求でありスレッド以前に匿名掲示板の趣旨にふさわしくない
ID:+W4+mFKuは音変わらないABX
捏造・根拠なき主張・煽り等を繰り返す愉快犯として過去スレで既に荒らし認定されている
スレ参加者はスルー徹底のこと
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 20:11:48.49 Mw4/JJjS.net
キョロ充が湧いて出てる
112:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/29 20:13:47.06 R4SNT+Mu.net
>>105
>Pro Tools以外でも最終的に販売パッケージになるまでに色々な機材の中を
>データが通る事になると思うんだけど
>全部、専用機材を使うの？
そんな事はない。
様々な機材を通るが、例えば非常にポピュラーなラックマウントエフェクターYAMAHA SPXシリーズなどは、
PA現場、レコーディング現場、アマチュアミュージシャンの楽器用でも使用されている。
デジタル化、チップ化、海外生産拠点により、民生機と業務機の垣根はどんどん少なくなっていると思う。
ピュアオーディオの金銭感覚なら、業務機（普通はあまり民生では使用されない、専用機材とおぼしきもの）も対象に出来ると思う。
アナログデジタル過渡期-デジタル黎明期は「民生機」とは言いがたい機材（専用機と言って差し支えない機材）が使用されていた。
スタジオ作成には数億円規模の投資が必要だったと言われている。
現在のPC-DAWワークフローでは、もちろん、卓、ラックエフェクター、電源、防音等設備、空調、モニターSPをおごるとうなぎ登りになるが、
最低ラインでは概算120万円程度からで商用音源に対応出来るスタジオが出来ると思われる。
そこまでかけない、ミュージシャン所有のプライベートスタジオ音源すら、商用音源として使われている。
ただ、量販CDではスタンパを使用してプレスする。
URLﾘﾝｸ(www.telomeregroup.com)
これはさずがに、「専用機材」と言えるのではないかな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 20:17:46.11 HhybuR6T.net
>>109
お久しぶりです！
提供側が「あら探し」するというのは決して悪いことではないと思うけどねえ
「あら」があっては信頼してもらえないでしょう
「聴き疲れ」っていうのは聴覚の仕組みとSPの特性がうまくマッチしてないんじゃないかな
余計な音が乗ってて音楽の内容を聴くのに邪魔になってるんだと思うな
正直、今となってはモニターとして完成度低い気がするね
でもホームオーディオになら2S-305だって「ハイレゾ対応」の安物よりずっと音楽が出てくるとも思う
まあBGMレベルなら逆に「ハイレゾ対応」SPのが無難で聴きやすいかもだけど
要は聴き手が何を聴きたいかによって最適なものは変わってくるって事だね
これって意外とハイレゾにも当てはまるかも？俺は最近ジャズには圧縮音源ばっかり使うしなー
クラシックには是非ともハイレゾを！CDじゃ足りないよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 20:26:55.29 /P4b/TQH.net
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/21(月) 17:38:45.10 ID:x/Vdpeti
【仮定法】モニタースピーカーで音質チェックしていると仮定するなら、ボーカルが割れても打ち込みボンボコでも高音質と感じるエンジニアが実に99%もいることが判明
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 20:33:25.52 SvojZrtz.net
なんなんだよｗ
例の否定派は、まだ生きていたのかｗ
アンバランス転送氏、おひさしぶりです
また、いろんな情報宜しくです
俺は最近、涼しくなってきたのでまた、SPをいじくりまわしているｗ
いろいろやったが
「ロクハンに始まりロクハンに終わる」と言うが
まさにその状況になりつつあるわｗ
勿論、聴く音楽にもよるから、メインとサブという使い分けが必要かもしれんがな
小音量、小編成のボーカル物やクラッシック等は、フルレンジ1発だなｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 20:53:41.86 R4SNT+Mu.net
>>113
>俺は最近ジャズには圧縮音源ばっかり使うしなー
圧縮音源「アリ」だよなあ…
俺、alacだと暑苦しく感じる音源あってね、モノによっては好結果だなと、ハイレゾスレにあるまじき発言なんだけどさw
>>115
お久しぶりです(´ω｀)
ちゃんと大きなハコの610ね、すごい鳴り方の聴いたことあって真剣に導入考えてたりする。
その後ツイーター地獄にはまったりもまた楽しそうだよぬ(´ω`；)w
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 21:09:49.02 SvojZrtz.net
>>116
どもｗ
俺はP610じゃないんだが、欲しいよｗ
＞その後ツイーター地獄にはまったりもまた楽しそうだよぬ(´ω`；)w
そうなんだよｗ
まさにその繰り返しを続けているんだが、日によりコロコロ音が変わって
どれがいいか決定できんのだよｗ
「音楽」を楽しむうえで、ロクハンのが「味」を出すのは手軽だしな
ツイーター（高域）もそうだが、低域も同じ振動版から試聴位置の高さから出すと
なんともいえないいい響きするんだよ、音程もはっきりする
118:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/29 21:24:53.86 R4SNT+Mu.net
>>117
ええよねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 21:37:12.16 HhybuR6T.net
>>116
以前に圧縮をコンプになぞらえてたよね、あれは成る程だった
ていうか、ある意味「コンプ以上のコンプ」じゃないかなｗ
なんか流れがダイアトーン推しにｗｗ
>>115
そしてサブがB&Wの802？ええかげんにせいｗｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 21:58:22.22 SvojZrtz.net
>>118
お いい音源のUPどもｗ
まさに、こういう音源にぴったりなんだよな
>>119
＞そしてサブがB&Wの802？ええかげんにせいｗｗ
802と言っても、前のマトリクス802Ⅲだけどなｗ
今は大きな、こけし人形の置物だｗ
とはいうものの、これはいいSPだぞ
ま
メイン、サブという分け方より、音源で分けた聴き方のがいい気がしてきてるｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 22:37:35.82 SvojZrtz.net
おいｗ
「疲れていたので、甘いものを食べたかった」
犯行動機すら、ちゃんとした根拠があるだろｗ
否定派は、ちゃんとした根拠で主張しろよなｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 23:23:47.54 SvojZrtz.net
しかしあれだな
秋の夜長を、牛乳片手に、葉巻をくぐらせながら干しミミズのツマミで
>>118みたいな音源とシステムで味のある音楽聴くのは疲れもとれるのになｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/29 23:55:27.73 HhybuR6T.net
自作SPに真空管アンプで、PCオーディオ＆CDのDSD変換再生とわｗｗ
これはまさに新時代のオーディオだな！！
圧縮にしろDSD変換にしろ、デジタル技術がオーディオの楽しみを広げる実例と言えるね
PCとDACがうまく融合してデジタルプリアンプとして機能したら、、、
こりゃ面白い事になりそうだなｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 00:11:23.27 updXqNWe.net
オープンリールとアナログレコード聴いてるが、十分だけどな。
もう媒体の追いかけはいいです。ちょっとＣＤをオープンに録音
して楽しむレベル。ハイレゾ、いいんだろうけどもういいです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 00:15:23.59 updXqNWe.net
量販店で、ハイレゾ視聴させてもらってるが、まったく魅力を
感じないのは、年だからだろうか。定年のおじさんの耳にはレコード
でいいや。ついていけない。ＣＤを最近集め始めたのに、とほほ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 00:30:36.85 8wjKH115.net
ハイレゾで録る事に意義がある。
ローレゾで録ってローレゾで処理した音源とハイレゾで録ってハイレゾで処理した音源では後者の方が良い音源になる。
ハイレゾで録ってローレゾで処理した音源はわかるやつはわかる程度の差しかないように思うよ。
再生環境にもよるけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 00:38:42.44 8wjKH115.net
>>116
alacは非可逆圧縮だろ。
本質的な圧縮っていうならmp3やm4aがありか無しかじゃない？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 05:35:26.03 J+x5axFn.net
>>124
CDをオープンに録音
わざわざ下位にダウンコンバートして
聞く理由は何？
129:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/30 07:32:26.07 D0Ot2a/j.net
>>127
いんや、alacが暑苦しく感じてAAC聴くことあるって趣旨です(´ω｀)
ちなみにalacは可逆圧縮です。デコードしながら聴く、聴く時は非圧縮音源、しまってある時は圧縮サイズというものですな。
AACやmp3は、世の中でよく言う圧縮音源です。聴く時も圧縮されたまま、賢く間引かれてサイズ小さくなっております(´ω｀)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 08:19:38.23 6MMd1Dkn.net
「ウソ」か・・・否定派が「ハイレゾに騙された消費者が集団訴訟を起こす」って、ウソだったのかなぁ？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 08:34:18.69 CLIh+VUT.net
おいｗ いやー まいったわｗ
久しぶりに徹夜してもうたがなｗ
>>118の2番目の方で後半の山下達郎のボーカルまでは抜群なんだが
一番最後の曲は、ぜんぜんダメだなｗ
ドラムにパンチがないｗ
やはり曲によりSP調整は大変だなｗ
そこで、ハエ思考した結果、タイムドメインの上向きSPのように
フルレンジSPを上向きにしてみると、いい雰囲気なんだが音像がシャープじゃないんだよな
で、それ+ホーン無しドライバーも上向きで800Hzクロスで鳴らすとバッチリだぞ
音像が宙に浮いてるようだｗ
最適なクロス数、もしくはフルレンジはクロス無しでもいいかもしれんし
またまた実験が増えて大変だわｗ
ここはなんのスレだよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 08:52:42.11 6gDMQapv.net
ハエ氏のハエ思考を実践してみた結果を報告するスレです
133:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/30 16:39:15.06 D0Ot2a/j.net
>>131
師匠が
「610いいよー、天井に埋めな。何とも言えず良いからｗ」
って言ってたよ。
これは下向きだなｗ
で、クロス800Hzにはビビーンと反応しちゃうのよｗ
今SP探し中なんだよね。
604eも、4320も上が足りない・・わけでは無いがさすがに音量とソースを選ぶｗ
さりとてツィーター足して失敗した偉大なる先人達が累々とｗ
4333は下がもったりしてるのが気になっちゃう。
TAD2402のウーハーをガウス5831にコンバートするとその病気は治るってうちの主治医が言ってるんだけどｗ
オクでアフロから160ﾏｿで出てるね。+ウーファー探しかｗ
現金払いは俺には高いなあｗ
802ユーザーがフルレンジいーよーと言ってるのを聞くと勇気づけられるよｗ
知り合いで店やってる奴がいて、とりあえずアフロヒップの黒箪笥探してもらってるんだけどね(+_+)
ここはなんのスレだよｗ
134:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/30 18:32:24.51 D0Ot2a/j.net
ダイヤ2S-305なんてものすごいSPの話が出てしまいｗ
関係あるかどうか判らないがきっとｗ（関係あるかも知れないｗ）
学生が終わる歳、このベースを買った。年代もちょうど同じ、1990年モデルだった。
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
値段の事を言うのは全くもってヤボだけど、なかなか辛かったｗ
（5弦が出たせいで現在市場価格は以前より沈静化しております）
なんでこんな物買ったかというと、これ聴いて、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「この音、このベースでしか出ない・・・」
と思ったからなんだなｗ
ハイファイかつ、加工精度がえらく高いベースだった。
ネックは限界くらい薄っぺたく、そこにブラスのトラスロッド（ネックの心棒ね）が2本入ってた。
ボルト0.5mm回すとちゃんとネックがその通り曲がるというか、なんというか変態ベースだった。
135:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/09/30 18:32:38.16 D0Ot2a/j.net
結局、こっちに行っちゃった。学生時代は72’しか持ってなかったんで、ホンモノはどれだけ凄いのかと。
これは「オールド」ゆえのとんでもない値段だった。定価は安いのにねえ・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
とんでもない音が出たｗ でも、
コンディションを出すのに、神経症になりそうになった。
ネックの状態が日々ｗ
汗がポタポタベースの上に落ちるわ、照明で温度上がりまくるライブじゃ怖くて使えなかったｗ
それで、もうここ16年、これに落ち着いてる。
URLﾘﾝｸ(store.ishibashi.co.jp)
ネックは安定している、最上の音は出ないが、いつも変化しない。加減でどうにでも出来る。
アップ音源のベースですなｗ
自分で聴きたい音作りして、そっから先は様々な聞き手の機材に委ねるのだが、
これは、職人さんの領分かも知らんｗ 俺ごときが語る話じゃ無いｗ
でも、DIやら卓に入るまでは「責任音源」作りたいと思って機材揃えたり弾いたりしちゃうんだなｗ
楽器も、モニターSPも、そういう感じでとらえている。
あらを探すと言うより、「安定してそこそこの音を」
ってのが案外難しい気がしてさｗ
またハイレゾスレで何言ってるだ！って話なんだけどｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 21:51:25.93 CLIh+VUT.net
>>133
おｗ
やっぱP610いいすか
中古で、程度が気になるし、結構値段するから悩むんだけどなｗ
天井バッフルか 前も話題出たなｗ
よさそうなんだが、床に寝て牛乳片手に、葉巻をくぐらせながら干しミミズのツマミで
のんびり聴けるかどうかが気になるところだｗ
俺も今のメインSPは、ユニット集めて自作で好みの音を試行錯誤中なんだが
ころころ音変わるから、大変だわｗ
高級完成SPメーカーの苦労がわかるなｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 22:28:08.57 CLIh+VUT.net
>>132
そうなのかｗ
皆も報告宜しくｗ
また上向きSPの続きをやりはじめたが、これまた曲を選ぶなｗ
熱い情熱のある音が前に飛んでこないｗ
しかし、この音場感は捨てがたいものがあるなｗ
SP角度やツイーター、ウーハーを+した調整次第で
このよさを生かせる可能性はありそうだｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 22:59:00.00 3C736YtK.net
>>134
ちょｗｗ創価コンビｗｗ
･･･ところで、ショーターのソプラノに付けてあるマイク、どう思う？
一つの楽器に二個ついてる、これでまともに音録れると思う？
実は、録れます！全然変じゃないよ、聴けばわかると思うけど
例の逸品館の話ってそこらへん誤解招きそうなんだよな
マルチモノだから不自然、じゃ短絡的すぎなんだよ
つーか自分で言ってる事を本当に体験してるのか、正直疑問だねえ
あのヒラリー・ハーンは実際どうなんだろ？俺は持ってないから知らんのだが
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/30 23:18:43.87 3C736YtK.net
>>135
「最上の音より、常にそこそこでどうにでも出来る音」か･･･深いなぁ
トンコンさえ付いてない高級アンプとかが思い出されるな、反面教師的に
表現の幅って大事よな
音のデカさと表現の幅の両立は自分の出してる音を冷静に分析・評価する眼がないと出来ない事だ
（もちろんオーディオの話ねｗｗ）
140:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 00:15:04.85 tyrGgUfR.net
>>138
ショーターの2マイクｗ
高度な話題だｗ
コンタクト1つだと「いわゆるサックスっぽくない音」（ローが多くてハイがかすれない）音に録れる事が多い気がする。
サックスのマイキングした経験は少ないんだけど、
イコライジングで何とかせずに、録りでちゃんとやろうと思ったらいろんなアプローチが出て来る希ガスｗ
ソプラノサックスは、朝顔にダイナミックなりコンデンサなりマイク1本ぶち込んだら、アルトみたいな音に録れちゃう事が多い気がするな。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
ヒラリー・ハーンって、初めて聴いたとき、マイク3本+α、立ててるように思ったんだよね。
ホール仕込みの上から設備3本じゃなくてね。
同僚宅で1枚しか聴いた事ないので、深く突っ込まないでくれるとうれしいｗ
141:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 00:19:09.66 tyrGgUfR.net
>>136
いまさっきまで師匠と酒飲みながら電話してたんだけど、
あんま深く考えないでとにかく汎用枠出てるからそれで埋めれば良いよってｗ
ハコ作るとはまるから止めんさいってさｗｗｗ
多分「葉巻をくぐらせながら干しミミズのツマミでのんびり聴ける」らしそうだなあｗ
葉巻、やるんだね。嬉しい限りであるｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 00:37:38.98 VifHY3zL.net
「葉巻をくぐらせ」で気づけよｗ「くゆらせ」だろｗ
143:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 00:51:45.25 tyrGgUfR.net
あっちやーw
144:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 00:57:09.75 tyrGgUfR.net
お詫びの品
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 01:09:19.62 aYjcii5B.net
ハエ思考しろよｗ
一般的には、「くゆらせ」だが
きつい葉巻の煙を水にくぐらす吸い方なんだよｗ
（水タバコ的）
しかしP610 まじよさそうだなｗ
程度のいい物を手に入れたいもんだな
ちなみに上向きSPは、低域と高域プラスで、クロス100＆2000でとりあえずやってるが
どの曲も音場が同様で飽きてきたんだがｗ
音に勢いがないんだよなｗ
ま、こういう音も使い分けて聴く用にあってもいいけどな
146:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 01:34:11.01 tyrGgUfR.net
>>136
やっぱ16Ωのだってさｗ
困ったもんだなあｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 14:17:43.39 aYjcii5B.net
>>146
16Ωのほうがいいってこと？
P610でも種類多いよなｗ
148:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 17:27:37.78 tyrGgUfR.net
>>147
>16Ωのほうがいいってこと？
らしい。師匠曰くである。もちろん信じたw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 20:38:25.43 pLe5CS19.net
高インピの方がアンプに負担かからないって事かねぇ
B&Wは考えないかな～
個人的には804S・CDM9NT・Matrix802S3あたりが手頃でお勧めだけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 20:51:35.68 pLe5CS19.net
･･･ハエ氏に伝えとくが
データを読んでプレーヤー（DAC）が出力するのが電気信号だからね
レコードで例えれば溝の凹凸で記録されてるのがデータでフォノEQが出力するのが電気信号
逆に言えば
あのグラフは同一規格のデータを読んで比べたものでしかないから
規格が違うDSDは比較の俎上に乗せられないと
だから「音は同じ」と言うしかないと、そういう事かな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 20:53:07.47 aYjcii5B.net
>>148
なるほど
程度のいいのがあったら欲しいもんだな
しかし、今現在の技術でそれ以上のフルレンジできないのかよｗ
レンジやら解像度やらに気を取られてるからなのか知らないがｗ
152:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/01 22:45:21.21 tyrGgUfR.net
>>151
レンジ欲張ったところから全て始まってる気がする。解像度というか、解像感とw
モノラルマルチ音源とクラの3点吊り音源もごっちゃに定位求められるし。
能率然り、ツイーターは先鋭化してクロスは上がり…800クロスの2ウェイは絶滅危惧種だw
ユーザーの要求だから仕方ないよなw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/01 23:07:07.32 aYjcii5B.net
>>150
あ、隔離スレの方の話題かｗ
＞レコードで例えれば溝の凹凸で記録されてるのがデータでフォノEQが出力するのが電気信号
うむ
なので、そもそもデータ量が違うのに、データだけで比較して「音は同じ」と結論出していいのかということ
>>152
＞レンジ欲張ったところから全て始まってる気がする。解像度というか、解像感とw
そうなんだよなｗ
へたにやるとバランス崩しかねないからなｗ
＞能率然り、ツイーターは先鋭化してクロスは上がり…800クロスの2ウェイは絶滅危惧種だw
ホーン派にしてみれば、800どころか500やそれ以下でクロスしたいんだけどなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 01:07:32.50 Z7n++jFT.net
>>151
＞今現在の技術でそれ以上のフルレンジできないのかよｗ
それはフォスの技術者に失礼だよぅヽ(´Д`)ノ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 01:53:29.99 2hl5l4m5.net
>>154
いやすまんなｗ
俺は、フォスやらalpairも気に入ってて今使ってるんだが
フルレンジとは思えないレンジや解像度のある音は出るんだけどなｗ
だがしかし、>>118みたいな音源の場合、300Bや2A3でも、その色気が出ないんだよｗ
つまり方向性の違いのようで、その色気あるフルレンジを作ってくれということなんだｗ
ちなみに、>>118でヘッドホン再生とSP再生の比較するとよくわかると思うぞｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 02:27:40.45 2hl5l4m5.net
あくまでも個人的な感想かつ比較対象になるかどうかもあれだが
>>118と同じ人がUPしてるやつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
きれいないい音だとは思うんだが、なんか足りないんだよｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 06:22:22.72 edPwgTx/.net
>>155
ボクサティブ・・・ 多分ｗ
一生買えねぇｗｗｗ
ちと情けねぇヽ(´Д`)ノ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 10:31:36.60 2hl5l4m5.net
>>157
またすごいSPが出てきたなｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 23:44:00.15 2hl5l4m5.net
隔離スレで話題になってたんで、前に出した高域付加音源の再UP
925 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/04/29(水) 02:30:23.21 ID:07EN+rQB
>>915だが
ハイレゾの規格を生かしたサンプル音源UPだｗ
これを比較して、システムの性能は勿論だが、差がわかるかどうかだなｗ
なお、オリジナルサンプルを特殊なアップサンプリングを行い、主に
超高域を特殊な方法で付加したものだｗ
＜SONYサンプル （サヌカイト）＞
①88.2,24オリジナルサンプル→176.4,24アップサンプリング
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
② ①をaudacityにて44.1,16にダウンコンバート
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
＜JVCサンプル＞
①44.1,16オリジナルサンプル→88.2,24アップサンプリング
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
② ①をaudacityにて44.1,16にダウンコンバート
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
なお、各比較音源は、audacityにて差分をとり、スペクトラム表示にて
超高域以外差がないことは確認済みである
ウインドチャイムの例もそうだが、前から言っているように
ハイレゾは、特にツイーターの性能は重要だぞｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 09:42:50.70 W6Fj03mI.net
どう特殊なのか解説よろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 10:02:49.17 8izvoXn1.net
>>160
スペクトラム見ると22ｋ近辺を境に左右対称のような感じに分布する
ようするに、可聴域外が、可聴域程度の音圧があるということだｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 10:29:54.24 W6Fj03mI.net
ん？22k以上に相対的周波数のノイズを混ぜてんの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 10:45:50.49 8izvoXn1.net
>>162
うむ
22ｋ近辺を境に左右対称のような感じに分布する
かなり前に、別スレでスペクトラムUPしたが、もう消えてるわｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 11:49:05.93 W6Fj03mI.net
要はK2HDみたいに補完処理してるってことね。で、聴いて違いはあるの？
165:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/03 12:10:22.86 idvJIeuX.net
>>159
再アップ乙ですｗ
このファイルの、176kHz、88.2kHz、うちのオーディオインターフェース環境だとエラー起こすんで
win7内臓DAC-アナログアウト経由で聴くハメになってしまうので御座る。
外付けDAC経由で聴く方がベターや。
正しく聴ける環境作りがまず大事やね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 12:11:43.62 8izvoXn1.net
>>164
人によるだろうなｗ
差がわかるかどうかUPしてるんだがｗ
ま、いつもの歪大好き否定派は100％わかるんじゃないのかｗ
ちなみに、これは元がCD規格だから、ほぼ付加した超高域有無の比較みたいなもんだな
ちなみに、俺は付加したほうが心地よく聴こえる
差があり、心地よく聴こえない場合は、ツイーターに問題あるかもしれんぞｗ
差がない人は、別に問題ないｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 12:20:04.61 8izvoXn1.net
>>165
あ、どもｗ
96でやりたかったんだが、整数倍しかUPできない変換ソフトなんでなｗ
ところで、師匠って言ってる人って、誰？ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 12:27:38.69 W6Fj03mI.net
>>166
upcovの設定教えてほしいな
169:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/03 12:41:04.09 idvJIeuX.net
>>167
あ、師匠はぽんちゃんであるw
音響関係全てにわたってのアドバイザーで御座るw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 12:48:39.69 8izvoXn1.net
>>168
URLﾘﾝｸ(www.artemissoftservice.com)
これに設定例有り
>>169
あ、やはり、ぽんさんですか
さすがだ
ぽんさん、P610音質情報もっと書いてくださいｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 12:58:00.06 8izvoXn1.net
>>168
あと、使い方詳細は、DL先のupconvの中のpdfファイルに有り
172:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/03 14:03:46.97 idvJIeuX.net
>>170
メールしとくよ( ´_ゝ｀)
173:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/03 19:23:43.59 MNnSsdPN.net
このスレで呼ばれたのかな？で、来ましたｗ
>>138
下のは一般的な朝顔端狙い、上は珍しいなぁ。
たぶんだけどフラジオの時の擦過音的なのが欲しかったんだと思います。
SRだとその辺が凄く厳しい。朝顔だけだとレベル来なくてSRになんないｗｗｗ
>>170
あんまりないよ～
そもそもP610って自分が生まれる頃～ガキの頃時代のSPだもの。
記憶が確かなら初代はセーム皮？エッジでHi送りトランス背負っていた記憶。（NHK仕様だけかな？）
すぐロールウレタンに代わって仕舞いにゃフェライト版（アンバラ氏情報）まで有ったらしい。
ただ、少ない経験だと何も気にしないで聴けるSP。
帯域だぁ、分離が云々、バイオリンの擦れる感じが、キックがどうのってのは論外。
昔のノイズのないAMラジオと思えばいいしそれが正解。
何処から鳴っているか判らん感じで、「フッ」といい感じに聞こえる時があればいいならお勧め。
昔のカロバン標準のAMラジオの音に心惹かれる感じといえばいいのか。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 20:27:09.54 8izvoXn1.net
あ アンバランスさん ぽんさん どもです
＞そもそもP610って自分が生まれる頃～ガキの頃時代のSPだもの。
＞帯域だぁ、分離が云々、バイオリンの擦れる感じが、キックがどうのってのは論外。
P610は、手に入れるしても古いので、状態が気になるんですよねｗ
>>118の聴いてもそんな感じで楽しめる音質で、表現力がすごそうですな
中域の厚みと響きが他と違う感じで不思議なSPだｗ
音源を選びそうだが、はまりそうな音ですなｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 20:42:50.53 MNnSsdPN.net
>>174
小細工しないで天井埋め込みが一番だとｗ
最悪で4x8板の後面開放バッフルでいいと思う。
あ～だこ～だやっているうちに泥沼ｗ
ユニット自体は当たり外れが有るかも知れない。
特にマニアが綺麗に使っていたのは注意。
大抵はパワー入れ過ぎで減磁している奴が多いと思う。
エッジは交換前提。最近は知らないがセームのが有ったはず。
これと409辺りはそう言う用途（天井埋め込みエアモニ＆場内拡声）向けに作られたSP
中古価格をアンバラさんに聞いて、来週半ばに実家を漁ってみる。
きっと4つくらいユニットのみ転がっていそう。FE103の長岡マトリクスは現存するんだがｗｗｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/03 21:01:18.54 8izvoXn1.net
>>175
やはり天井ですかｗ
エッジは修復すればいいけど減磁はやっかいだなｗ
＞中古価格をアンバラさんに聞いて、来週半ばに実家を漁ってみる。
ボロボロでも結構な値段で売れてますぞｗ
そういや、うちには、50年近く前におやじが買った東芝のステレオセットが
壷の置き台として、いまだにあるんだがｗ
あれのSPユニット見てみるかなｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 01:01:53.74 dUJOFj/B.net
>>161
新田一郎
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 21:01:27.44 5zYm9O72.net
錆びたバイクに～ ムチを振るい～ お前さらいに～ 駆けつけたのさぁ～
一万人のぉ～ 野郎どもと～ 喧嘩をしても～ 渡はしない～
愛しすぎちゃ 逝けないことは知ってるけど
悩ましげに ミニのスカートが ゆ れ た ら もうだめぇ～
Ｃ Ａ Ｎ Ｄ Ｉ Ｅ Ｓ
Super Super Super CANDIES （Super Super Super CANDIES）
そう言えば西慎嗣ってどうしたんだろうねぇ～
179:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/05 21:12:30.12 EKxgepps.net
>>156
すんごい遅レスなんだけどｗ
自分語で言わせてもらうと
「出てるけど、引っ込んでない」
これかなｗ
きれいな音だよね。でも、おいらもこれじゃあ足りないよーｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 22:12:35.71 pm5cK7fS.net
>>179
＞「出てるけど、引っ込んでない」
＞これかなｗ
＞きれいな音だよね。でも、おいらもこれじゃあ足りないよーｗｗ
おｗ
うまい表現ですなｗ
ま、この音は、万人ウケするきれいな音なのかもしれんがなｗ
SPは、ほんと難しいよｗ
今日もためしに、ホーン無しドライバーで800Hz～鳴らしてるけど、ホーン無しのがいいんだがｗ
ヌケがいいんだよなｗ
勿論、暴れが出るからグライコ補正で平坦にすることは重要だが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 00:08:52.13 2itSih+q.net
LINEに割り込み
SP出力に割り込み
100kHz対応マイクから入力
これらを同時表示できるRTAあると良いよね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/07 01:20:31.41 eGh04RXb.net
ノートPCもハイレゾ搭載で一気に普及が進むことでしょう
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
Skylake採用の15.6型ノート「LIFEBOOK AH77/W」- ONKYO製ハイレゾスピーカーも
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 16:25:14.22 N0gIijtI.net
ハイレゾのいいところって、ハイレゾ用と称してコンプを抑えたマスタリングにしてくれることだろ
Pure無印のCDレイヤーなんてコンプのかけすぎで音歪んでるし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 18:12:37.53 ieiMt+fF.net
>>183
ほんこれ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 18:24:48.29 lTrIwikT.net
>>183
結果的にアンプのボリュームも上げられて良い事だね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 20:49:59.49 cJy5z+E8.net
お前らは初音ミクもハイレゾ録音を買うんだよな？
187:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/09 20:54:22.56 TY4Hf7ML.net
酒飲みながら初音ミク聴いたりしないからわからんな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/09 21:26:35.74 t4ezdM/+.net
今さらだけど、こないだ初めてDSDとPCM聴き比べた
DSD2.8とPCM192じゃ殆ど差が分からなかった
DSDの方がスムーズな感じでPCMはエッジが立ってるかな？位の誤差程度
そのPCM192をサウンドフォージでCD音質にダウンコンバートして聴き比べたら愕然とした
すげースッカスカに感じられたな
まぁロックとか音圧や勢いで聴くジャンルなら気にならないけどアンプラグドのアコースティックの場合は気になるね
ちな、オーダシティはフリーでサウンドエンジンショボいから
通しただけでもフィルター掛かったつもりじゃないと公平じゃないかな
189:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/09 21:34:11.70 TY4Hf7ML.net
>>188
コンバートソフトがしょぼいからだ！って言われそうだけど、ソナーでもダメらしいから気にしないｗ
きっとショボくないよｗ
プロツールスでも駄目かも知れないしｗ
DSD使ってるんだね。どれが一番好きな音がするかが一番大事とおいらは思ってるよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 00:08:32.32 RghYgflO.net
ハイレゾ屋からメールきたが、オーディオ屋の娘、今井美樹のが出たぞｗ
これ、かなり細かくハイレゾ録音詳細出てるけど、微調整というとこと
一度DSDにしてるとこがミソだなｗ
CD持ってるから聴き比べてみたいもんだｗ
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 04:11:32.63 8FjLYaYh.net
●WAV. File Master
ミックスマスターを192kHzにアップコンバート、32bitにビット拡張。
192kHz 32bitでCubase ProによってPCMドメインで微調整。
Lavry Engineering DA-N5にてDAし、
アナログドメインでコンプ、EQ、バッファーアンプでの微調整の上、
EMM Labs ADC8＋TASCAM DA-3000にて5.6MHz DSDで取り込み。
KORG AudioGateで96kHz 32bitにコンバートし、
Pro Tools 11で微調整のうえハイレゾマスター用に96kHz 24bitで書き出し。
↓
192kHz 32bitでCubase ProによってPCMドメインで微調整。
アナログドメインでコンプ、EQ、バッファーアンプでの微調整の上、
Pro Tools 11で微調整
↓
改変しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 04:45:10.35 ZbuoZOsL.net
>>190
お、サンクスですw
ゲットするかね(´ｍ｀)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 09:17:31.37 WZQecnwV.net
>>191
この人だっけ？ＤＩＹ屋で１００円で売ってるブロックに色塗り
１万円で売ってたとかw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 09:24:44.28 AJVtiJJS.net
>>191
こういうのがハイレゾを潰したよなｗ
気の毒な人しか買わんてｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 10:23:10.11 8rtkEWj8.net
昔でいえば、グラフィックイコライザ、パラメトリックイコライザ、諸々多重連装で
オープンリールへ録再繰り返し、とろけるような滑らかそれでいてメリハリとパンチのある
しかしながら絹のようなしなやかさに仕上げましたみたいな。
196:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 12:12:47.58 ZbuoZOsL.net
>>190
アナログマスターもデジタルマスターもコンプEQはアナログ段階でかけたいという意図のよーですなw
注目は
・大元のデジタルマスターのサンプルレート曲ごとに明示してある
・デジタルマスターは一旦192/32に統一アップサンプリングしている
・その後アナログ落とししてから加工している
・アナログ段階でいじってDSD落としするのはアナログマスター版もデジタルマスター版も共通のワークフロー
「エンジニアが何もいじってないのが至高！」とか「ノンEQ以外はクソ！」「一発録り(マルチマイクなのにw)無加工でしょ？」などの全く解ってない方々はチラホラしか見なくなったので喜ばしい限りである(ﾉ´∀｀)ﾉw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 12:27:55.91 WZQecnwV.net
>>191
44.1KHz16bitマスターをフリーウエアのupconvで192KHz24bitにアップサンプリングして、
ファイルベースでプラグインエフェクトWave L3でマキシマイズかけ、同じくプラグインの
BBEで音調を整えました・・・
ではアマチュアでもできるから金取れないでしょ。ww
198:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 12:46:33.45 ZbuoZOsL.net
なぜ俺に安価？w
今井美樹のアナログマスターA820やらA80で回せて、デジタルマスターも持っててDA-N5でアナログ落としできるすごいアマチュアがこのスレに居るようだなw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 14:35:31.79 vGtP3F6a.net
最終的にこんなかんじだ
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 16:08:19.25 RghYgflO.net
ま あれだよ
さすがオーディオ屋の娘のハイレゾだけあって、詳しく製作過程を説明してるなｗ
他もこういう説明あるといいわｗ
不思議なのは、音がいいと言われるDSDにしてるのに、DSDの販売がないんだがｗ
おそらく、PCMと比較されてやばいからかｗ
ま、この製作過程は、昔の音源の高音質化の基本となるかもしれんなｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 16:22:22.58 WGN75dDI.net
サンプリング周波数 DSD 200MHzまで上げれば
アナログにより近づいて、音は良くなるかもねｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 16:37:39.50 InJrYtL2.net
よく言って化粧直し
悪く言って粉飾
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 16:41:53.32 8rtkEWj8.net
電波だな。いや、デムパというべきか。
204:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 17:16:32.97 ZbuoZOsL.net
>>200
>不思議なのは、音がいいと言われるDSDにしてるのに、DSDの販売がないんだがｗ
再生環境だろうなw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 17:58:26.51 RghYgflO.net
>>204
そうだなｗ
DSD再生もPCに標準装備くらいにせんとなｗ
しかし、DSDに落とす前のアナログも聴いてみたいし、いろいろ課題ある音源だなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 18:00:20.58 fgFrRUjg.net
加工しまくりのクソ音源に金は払わん
2本のマイクで一発取りしたもを選んで聴く
ミキシングとエフェクトで遊ぶのはDTM
207:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 19:15:14.17 ZbuoZOsL.net
>>205
これはCD出てるからいいわな。
アナログマスター、マスタリングスタジオで聴いてみたいねえｗ
フォーライフ時代、スタジオどこだろね？ぽんちゃん？ｗ
脳汁出るから安価せんが、2本のマイクで一発録り・・・スタジオマルチの話になぜ絡むｗ
ミキシングしないとかエフェクト無しとか・・・
石炭自動車並の無知がなんで自分の分からん話題に絡もうとするのだろう・・・
デンスケ持って生録遊びしてこいよ。
208:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/10 19:16:16.20 xZ68GZrk.net
>>206
どんなマイクで一発録りするん？（予備は？）
スタンドはどんなの使うの？
レコーダに入れるHAは？
レコーダは何使うん？
どんな場所借りて録るの？
マシな機材揃えるだけでフェラーリ楽勝だなｗ
209:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/10 19:24:05.22 xZ68GZrk.net
>>207
判らねぇ orz
たぶん当時はポニキャニ(CX系）がバックだったから一口坂じゃねぇのかなぁ。
麹町はあの手の方達には嫌われるだろうから河口湖スタジオ辺なんじゃね？
スーパーアシスタント居たしSSL4000のTR付きで良いのが入ってたから。
210:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 19:33:57.29 ZbuoZOsL.net
>>209
やっぱ足かｗ 河口湖あるある大百科だなあｗ
上の人、レコーディングについて知ったかぶりしたいならもうちょっと勉強してから書けと強く言いたい。
よく解らない用語使う、現状も知らない。良く書けるもんだ。
俺は基本的にはこういう書き方はしたくないスタンスなのだが、あまりにひどいので言わせてもらった。
マイク2本が好きらしいが、戦前のレコーディングでも嫁。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 19:41:21.92 0AIISyrW.net
自称プロが録音した高音質の録音と自慢したいらしい音源が過去ログにあるから
興味がある人は聴いてみるといい
お前らは必要とされていなくて仕事が無いんだろうよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 19:41:38.91 WZQecnwV.net
>>206
完全にマイク２本じゃないけど、近いポリシーで音源制作をしているレーベルあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.fontec.co.jp)
213:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 19:47:42.51 ZbuoZOsL.net
誰かさんが大好きな「いじってない」音源なら上げた記憶があるが・・・ﾊﾃ？ｗ
何に対して戦っているのだろう？世の中全部かな？
214:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/10 20:13:27.57 xZ68GZrk.net
ワンポイントも嫌いではないけど、セット難しいし
何テイク録らなきゃいけないのか考えると鬱になるでしょｗ
商業音楽は時間との戦いでも有るからなぁ。
そういう意味では、ソコソコの耳を持った素人に機材の使い方教えて
時間を掛けると良い物が出来るかもしれない。
まあ、1000回録って加工含めて三回位いいのが出来るかもしれない。
お仕事だと妥協の産物だから一桁下がるけどｗｗｗ
>>212
これってGのあんちゃんとPの爺さん見た限りの批評で許せ。
Gの録音にVの撮影音が入ってねぇな？逆にそれが気にならないのか？
んでね、これだけoffで録るとどうなんかねぇ。
マイクで拾っているであろう左手のタッチ聞こえないし微妙すぎだなぁ。
しょぼいwebマシンだから聴こえないのかもしれんが orz
Pはすげぇマイキングだわ、遊びでちょっと試したことすら無い。
自分はマルチマイクの人間だからか想像の範囲外。
これなら3点で良い位置から録った方が気持ちよさそうに思うが・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 21:03:10.92 RghYgflO.net
ま あれじゃないのか？ｗ
生演奏会のように、混ぜ込んだハーモニー主体で聴く人と
自宅システムでピアノの左手が見えるようだとか言いながら聴く人の違いでないか？ｗ
国技館の後ろで、ちっこいお相撲さん見るのと、家で胸毛ボウボウの
お相撲さんを見るのとの違いかｗ
216:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 21:14:07.50 ZbuoZOsL.net
>>215
うまいこと言うなw
どんなステレオでも、ナマよりキレイになるんだよな。
自宅ステレオよりキレイに聴こえるナマっていうの聴いてみたいもんだw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 22:17:22.82 IHUtIEvG.net
>>216
とりあえずフルオケの演奏会を二階最前列で聴いてみたらｗ
ちっちゃい小屋のジャズライブを至近距離でノンPAで聴くのも良いね
共鳴箱つきのカリンバ（親指ピアノ）に特殊なチューンして音が揺れるようにしてたけど
あれを録音してもあの味は再現できないだろうなー
218:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/10 22:36:49.72 xZ68GZrk.net
>>215
それがねぇ、人間の耳っていうのはマイクと違って音に対する選択性が有るんだわ。
マイクは指向性ってのがあるけど選択性はないのよ、単純に空気振動を電気信号に変えるだけ。
このギャップを埋めるっていうのが意外に大変なんだよ。
>217さんの言うような小規模JAZZライブなんかのに
現場で聞こえていたけど音源にしたら聞こえないって言えばいいのかな。
マイクは凄く素直なのよ。仕方ないからある程度デフォルメしたりするんだわ。
こんなのは実際に安物レコーダー（H4とか）使って見りゃすぐ判るけどな。
仕事柄か経年変化の糞耳劣化も酷いけど、この仕事していると耳の選択性が薄くなるんだ。
良くも悪くもマイクに近くなる orz
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 22:39:58.58 Epf9l37G.net
752 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/07/27(月) 02:04:38.78 ID:70h+/iyk
不正対策に過去のバージョンとパスワードを変更し、過去バージョンのダウンロードリンクを削除しました。
これ以前のバージョンとの結果の互換性がなくなります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ダウンロード回数たったの13回っていう
お前ら消極的すぎだろ
220:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 22:41:24.77 ZbuoZOsL.net
>>217
>とりあえずフルオケの演奏会を二階最前列で聴いてみたらｗ
>ちっちゃい小屋のジャズライブを至近距離でノンPAで聴くのも良いね
それは「いい音」ね(*´ω｀*)
「キレイな音」イコールいい音というワケでないという考えの持ち主なんだ。
「キレイな音」と分けてんだw
221:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 22:51:24.19 ZbuoZOsL.net
>ちっちゃい小屋のジャズライブを至近距離でノンPAで
ってのに関しては、確かに聴いた回数より自分で演奏した回数のほうはるかに多い希ガス(+_+)
で、>>219って何だっけ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 22:53:57.39 IHUtIEvG.net
>>221
前々スレ辺りのABXソフトだろ
自分が（論文レベルの）テスト主催して見せればいいだけだろうによｗ
223:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 22:55:52.63 ZbuoZOsL.net
>>222
ああ、あれかｗｗｗ トンクスｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:06:39.72 RghYgflO.net
>>218
＞それがねぇ、人間の耳っていうのはマイクと違って音に対する選択性が有るんだわ。
お、なる程
生演奏でも特定の演奏者に集中して聴くと違うだろうからなｗ
相撲でも、胸毛だけじゃなく背毛に集中すれば違うしなｗ
製作エンジニアは、そのバランスが大変そうだ
ま、あれだな、なんだかんだ言って、TVに映るもんで、
おしゃれして着物着て相撲を最前列で見てるおばさんが一番だなｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:13:45.51 IHUtIEvG.net
ちょうど今かかってて思い出した
清水靖晃が岩窟とかで録った無伴奏チェロも現場最強だったろうなぁ
>>224
そんなに相撲好きかｗｗ
意外なところでプロ野球は現場だけでもTVだけでも完璧には楽しめないよね
ワンセグかけながら現場でビールとメガホン片手に見るのが最高だろうｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:14:22.58 Kyr7NJMc.net
懐古爺は自分でサイトでも立ち上げて蘊蓄語ってくれよ。
227:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 23:20:21.41 ZbuoZOsL.net
聞きたくない薀蓄聞きに来るなよw
もしくは自分が薀蓄語れ。あるなら。
拝聴するから('･_･`)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:28:34.14 IHUtIEvG.net
なに聴いてるか？NHK教育だｗ
内容の反戦はどうでもいい、清水靖晃が聞きたいだけ
これが「聴覚の選択性」だなｗｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:28:53.37 RghYgflO.net
>>225
＞そんなに相撲好きかｗｗ
いや 普通なんだけどよｗ
高安の胸毛と背毛が妙に気になってなｗ
現場でワンセグかｗ
ま、まさにせこい席で聴く生演奏と自宅システムで聴く違いかｗ
まてよｗ
生演奏の現場でワンセグで生中継聴くのが最高かｗ
230:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 23:35:04.28 ZbuoZOsL.net
演奏席はせこいぞw バランスムチャクチャだしw
ワンセグ置いたら…
音遅れるだろうかw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:35:33.74 IHUtIEvG.net
>>229
解説が聴けるからな
Tokyo Jazzの現場とかでもラジオで解説聞いたら感動が増すかもしれんｗｗ
232:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 23:37:50.25 ZbuoZOsL.net
>>231
それ、いいなw ミュージシャンのヒストリー解説してるとかw
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:38:51.12 xuMhNYP+.net
だいたい何十年音楽のプロやってるのか知らんがクラシックを聴かないなんて
ありえないだろう
騒音が好きな奴でも聴けるクラシックもあるから聴けよ
聖子なんかよりは聴く人が多いと思うぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:46:41.05 IHUtIEvG.net
>>232
実は思い出してるのはゴールデンウィークのラ・フォル・ジュルネ東京の生中継
演奏者の紹介とかインタビューとか聴けていいよ、あれ
まだNHK教育見てるが東京大空襲の焼け跡見て東日本大震災の岩手県大槌町思い出した
現場を知ることの大事さと記録されることの大事さ、両方が身にしみるわ
はい、また清水きた！！
235:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 23:50:40.53 ZbuoZOsL.net
>>234
わしはNHK FMに合わせてベース弾き中w
>>233
このスレのプロはぽんちゃんしか知らんぞ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:57:15.21 IHUtIEvG.net
七拍子上等っすかｗｗ
二十一世紀を実感するぜｗｗ
237:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/10 23:58:04.35 ZbuoZOsL.net
まさに今www
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 00:00:40.71 FqItbtg9.net
NHKって昔は国産縛りって聞いた事あるけど今は流石にSSLを筆頭にヘッドも外国産使ってるよね？
239:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/11 00:13:44.85 dAbKcn0a.net
>>238
そのへんはぽんちゃーんw
マイク見る限りじゃサンパチやヨンパチばっかじゃないわねw 全部のど自慢になっちゃうw
240:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/11 07:17:43.34 HRgpHsQi.net
爆睡してたｗｗｗ
>>238
自分がその世界に入った時にJOAKは既に改善？w されていたよ～
たぶん国産縛りってのはBTS規格追っかけていた時代だと。
なんだかんだ無理栗でBTS時代にもテレコ（スチューダー）とか入っていたしｗ
SSLのHAってのは当時は使われていなかったなぁ。Q8とかAPIのユニットが隠して有った記憶はあるけど。
正式に海外HAが入ったのはフォーカスライトのISAが初めてなんじゃねぇかな？
CR506は良い卓入っていたよ。モニタはUREI813（後にTAD、ダイナ迄は記憶にある）
ただ、国内産業振興の為に国産優遇うってのは今でも変わらないと思う。
同じようなものなら国産を使うって方針。これ以上は身バレするんでｗｗｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 08:01:57.31 C3KzfYGg.net
「ハイレゾ対応」をどう評価するか。電子レンジの役に立たない調理メニューが一つ
追加されたくらいに考えれておくのが丁度良い(笑)。
URLﾘﾝｸ(souzouno-yakata.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 09:54:44.15 vVqsU92v.net
＞URLﾘﾝｸ(souzouno-yakata.com)
「MP3でハイレゾを越える究極のデジタルサウンドを楽しむ」
タイトルからしてネタですね
以下に誘導します
「ハイレゾを買ってはいけない2000の理由 」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 11:49:04.46 FqItbtg9.net
>>240
レス詳しくありがとうございます。
API隠してあったとかwww
技術陣営の心情が伺えますねw
モニターもUREI使ってたんですね、そこは国産かと思ってました
今の公開収録系はGenelicがアチコチに転がってますね
TADはタチバナに出入りしてたんで素晴らしさは体験してます
あれを越える音を未だに聴いて無いです
d&bやエルアコ、NexoよりもTADですな
BTS時代ってAIWAマイクとかの時代で58がウン万円の辺りですか？ATLの卓とか
自分も身バレするとアレなんでいつどこでの詳細は言えないんですけど、
メディアテクノロジーの乗り込み機材が最新鋭なのを見て指くわえて見てましたw
MEさんのPCデバイスがRMEのUFXとかUAD2とか羨ましいっす
244:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/11 13:47:56.71 HRgpHsQi.net
>>243
UREIが有った時には2S-305にアンプ付いた奴（2002だっけ？）が転がしてあったよ～
TADになってから1022だっけ？丸い俺が大嫌いなジェネがミドルに置いてあった。
確かにTADはパワー入れてナンボの世界だからなぁ、あれでAKの素材をモニタしたら疲れるわｗ
しかしTADいいよねぇ、SRならNWSのホーン(TH4001の原型）にTD4001で下もTAD+ショートホーンでOK。
ぶっちゃけレコスタだと下が厳しいんんだわ。パワー入れない用途ならガウスの5831Aでいいけど
パワー入れて下が欲しけりゃ5831Fになっちまう、多少音色が重くなるが。
v-doscとかもセット楽でいいけど自分みたいに昔の人は音離れで判断すっから orz
んで、ATLって甲府のでしょ？卓やってたのか？少なくともメイヤー以外は俺は知らない orz
この時代の卓は花岡、田村じゃないかなぁ。今でも似たようなものだと思うがｗ
BTS時代はたぶん58が82000円くらいの時代かなぁ？、
56000円位の時代に実質終焉したような。
メディアテクノロジーが判らんかったから調べたら旧NTSかよｗｗｗ
昔はお世話になりました（謎
追伸、タチバナって三茶だったよね？調べてたら
美空さん専用マイクがオクに出ているらしくワロタｗ
これ調整されたSONYのIさんは今どうしているんだろうなぁ・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 14:42:46.34 FqItbtg9.net
>>244
レコスタのTADだとレイオーディオバーチカルツインで砂だか詰め詰めの奴ですよね
自分もレコスタのだとガウスの方が好きです
SRならやっぱTADをアピトン素材の箱に入れてアホみたいに積んで面で鳴らすパワープレイマンセーの音圧が最高ですね
BGWのGTA、GTBをシリパラで繋いで本番中はアンプの監視しなきゃならんけどwww
タムラ花岡時代ですか、今は音中車はSSLでステージボックスもSSLでしたね
と言いつつ自分はただの地方の小屋管だから詳しくは知らないっす
まだ10年ソコソコのただの駆け出しですよ
タチバナの時は鳥羽さん回ってました
ていってもただのテコで少ししかいませんでしたけどね
美空さんマイクは2本共に手放されたみたいですね
246:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/11 15:14:48.60 HRgpHsQi.net
>>245
最近はSSL派増えたよなぁ。コンピュミックス（死語）になってからだな。
個人的には理屈に合わないSSLのPANが嫌いでｗｗｗ （何度もやり直しが要る orz）
まあ、C/Pの卓っつーたらSSL最強だものなぁ。
SRは俺もそっち系、指向性？平均音圧110dB？ナンボのもんじゃいｗ
気持ちよければ全て良し。時々、中継とか802使うと楽でいいけどｗｗｗ orz
んで、演歌系の方々でツアーは怖いっす～（マジ避けてた）
あんたは偉い！マジで。
スポットしかやったこと無いけから断言できないが、
人は大抵の場合いいんだけど切れるタイミングが判らん（謎
そういう意味では
247:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/11 15:39:45.59 dAbKcn0a.net
お、盛り上がってんなw
横だけど、GTAって電ケー2本あんの？ヽ(´ー｀)ﾉ
248:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/11 16:40:44.09 HRgpHsQi.net
>>247
俺はクラウン派だから知らんｗ
たぶん電源端子仕様で仮設直かCコネ付きケーブル付けるんじゃないかな。
249:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/11 16:49:15.94 dAbKcn0a.net
>>248
ちょっと待てうちの可愛い750Cにだなw
ナゼか電源スイッチ2個付いてるからさ、GTA w
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 20:45:51.47 FqItbtg9.net
自分の行ってた時は穏やかだったから食らった事ないです
もしかしたらチーフが裏で言われてたかもですがwww
それよりもスポットで行ったジャニーズの舞監がちょっと、ね。
やっぱSRはスピーカーの1ｍ前に立てない位の低音じゃないとしっくりこないですw
GTA暫く見てないからうろ覚えだけど2本出しだった様な？
はたまたcrownのMA2402だっけな？
今の会社のはハモ端付けてＣ出しだから覚えて無いです
だけど、家の750Dは1本でスイッチ1個ですな
251:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/11 21:16:38.70 HRgpHsQi.net
家庭でBGW2人も居てワロタｗ
楽器やってた人かステージPA経験者じゃないとマニアック杉で無い選択ｗｗｗ
普通はクレストかQSC辺りで止まるんだが・・・お、おりは300Aだから関係無い(ｷﾘｯ
ジャニはなぁ・・・お自分は接点が少ないから聞いた話だと・・・まあ、大変だわ（謎
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 21:19:17.83 FwmfItrK.net
ご歓談中申し訳ないが
さすがに文脈からスレチが甚だしいので以下に移動願います
ハイレゾ自治スレ 3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 22:05:43.76 sKnMog0O.net
肯定派は話をそらすしかないのだから大目に見てやりなよ。
254:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/11 22:26:22.54 dAbKcn0a.net
これは失敬('･_･`)w
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 01:08:45.34 ZpEAV+ue.net
>>253
＞肯定派は話をそらすしかないのだから大目に見てやりなよ。
話をそらす？
否定派の、どの話しをそらしてるんだ？ｗ
議論できるような否定派の話し出てるのか？ｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 03:57:25.73 Nk6otOe7.net
否定派は、内容自体理解出来てないしｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 10:07:40.50 DOLomlIE.net
>>255
スレ違いな話をしてそらしてるんだろ。肯定波をよそおったアンチにも見える。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 10:08:30.34 f/E3ODDA.net
>>255
じゃあ、例えばこんな結果をどう説明する？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
被験者が業界関係者200名ということで、被験者が糞耳という言い分けは通用しない。
この業界関係者はおそらくMP3は音が違う、悪いと言っていると容易に想像できる。
にもかかわらずCDとMP3を聴き分けできない。
NHKにも同様の結果があったはず。
CDだから、ハイレゾなら違う結果になったはずという根拠ない言い分けは聞き飽きた。
>>255少なくともその結果は正しい、間違い（この場合その根拠）くらいはよろしく。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 10:14:02.68 1eL/YW08.net
話豚切りでスマソ
JVCのK2テクノロジーやDENONのALPHAプロセッサー搭載のDACって、SD音源からなんちゃってHDにデータ加工し、
DACチップにぶっ込む訳なんだろうが、PC上でupconvで偽レゾデータ作って、プロセッサなしの素DACに渡すのと
どっちの音がいいだろう？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 10:42:19.38 yKKDr7gi.net
＞URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:923-935番)のループ
そもそもハイレゾとは無関係なデータ
ID:f/E3ODDAは音変わらないABX
捏造・根拠なき主張・煽り等を繰り返す愉快犯として過去スレで既に荒らし認定されている
スレ参加者はスルー徹底のこと
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 11:05:30.42 f/E3ODDA.net
ループねーｗ
とっくに詰んでいるんだけどね。
客観的なデータによるハイレゾ無意味論 vs 客観性ゼロの言い分け。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 11:17:53.74 xBm0TZ0S.net
聞こえの問題はハイレゾ要不用議論に繋がる重要な論点のひとつだと思いますよ。
257さんの話は話としてまあそうだろうなあと思いますが、自分のオーディオとは関係のない話題です。
例えばですね、百貨店の地下食料品売場で、自分の親が自分の名前を呼べば、あの騒々しい中でも即反応出来ます。
私より耳の良い方でも「私の親が私の名前を発声、即反応」これは無理です。
オーディオではこれと同様の事が起こります。
低品位でも愛聴盤なら変化を感じとれても、初めて聞いた音の比較となると結果に自信は持てませんね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 11:22:45.52 n2lPfBFp.net
要は録音に手間暇をかけないのにアップサンプリングや音を変えるだけのマスタリングでその結果
入れ物だけをハイレゾにした粗製乱造のソフトがハイレゾを滅ぼすんだよ。
音質をよくするためのハイレゾではなくて瀕死の業界を救うためのハイレゾに過ぎないからね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 11:40:56.63 xBm0TZ0S.net
>>259
デノンのはよくわかりません。
雑誌を読んだ上での私の理解として、ビクターのやり方は、CDに関してハイレゾに迫る音にするというものかと思います。
ビクターは原音の総エネルギー量を推定してCDでスパッと無くなった分だけ可聴周波数帯に盛ってやる・・・これが良いのか悪いのか、音源により向き不向きがあるような気がします。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 12:04:49.04 f/E3ODDA.net
>>262
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
業界関係者200名の被験者、みなさんもおそらく同じようなことを言うでしょう。
しかし、客観的なテストを受けるとｗ
では、あなたの装置で、あなたの愛聴盤でと言ってもみなさん逃げるｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 12:16:18.35 921tYEoG.net
denonの処理はTEDDIGITALのページに詳細が載ってたと思う
1bitじゃないΛΣ変換（DSDに近い）をしてるみたい
DACチップにどういう処理をさせるか自体違うみたいだから聴感はかなり違うだろうね
なおID:f/E3ODDAの音変わらないABXは
「DACで音は変わらない」「音が変わらなければ理想アンプ（例：PMA-390RE）
等、噴飯ものの主張を繰り返してやまない奴だからね
スルー徹底たのむ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 12:51:25.76 1eL/YW08.net
>>264
>>266
偽レゾ制作をPC上で処理させると結構重いんだが、JVCもDENONもハードウエア上で偽レゾ処理的なことを
20年以上前からやっていたんだね。クローズドで詳細情報は公開できないだろうけど、昔のDenonはSM5845AFの
デジフィルの延長線の処理みたいたけど、最近はFPGA使っているみたい。
辞めちゃったパイオニアあたりがアルゴリズムをオープンにしてくれると有り難い。
HDとSDとを聴き分け出来ない人はちょっとカラーレーションされた機器使っているのかな？って思う。
>>263
全く同感
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 13:49:58.62 9Yl8bHQn.net
目指せ
DSD １GHz！ｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 15:10:28.88 7N6gVIt1.net
>>259
元の音に近い音を良い音だとするとどちらも悪くなっているから
好きな方で良いんじゃないの
俺ならいちいち音源を買うなんて無駄な事はしない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 20:31:25.58 DsNTZNOV.net
ソニーならネットラジオでハイレゾおｋ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
・インターネットラジオ受信時でもDSEE機能が使用可能に
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 22:07:49.14 66FD/n+Z.net
パソに取り込んだCDの音源とDLしたハイレゾ比較して聞くと、ラブライブの曲では明らかにハイレゾのが音がクリアに聞こえる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 22:57:41.50 QwZ4gd5+.net
普通のとハイレゾのって、ミキシング変えてるよな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 23:36:24.85 DOLomlIE.net
変えてよくなってるならハイレゾの恩恵だろ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 03:06:39.24 u/a4lNEV.net
「マスタリングの違い」を「フォーマットの違い」と宣伝し、販売することを
一般に詐欺と呼ぶ。
業界ぐるみの詐欺商売＝ハイレゾ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 07:29:06.30 09C0n8PU.net
その明らかに音がクリアに聞こえるハイレゾをダウンコンバートして聞いてみてどう感じるかだな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 09:18:58.21 16C/nYcb.net
>>274
仲間がいなくなり、今は独りか・・・報われる日は来ないけど頑張れよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 09:38:46.56 wRzNZaJ5.net
ハイレゾはプラシーボ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 12:43:12.46 QFCuPLWk.net
>>275
主観では、ハイレゾ ＞・・・＞ ダウンコンバートCD。
点の数は思い込み度合いによる。
客観では、ハイレゾ ＝ ダウンコンバートCD。
いつも思うのだが、マスタリングを変えたCDをなぜ出さないのかね？
MP3：CD：ハイレゾ＝１：２：５（価格）
でネット配信で販売すれば、みんなハピーだと思うけどね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 18:01:16.77 5b6dJ5Xs.net
マスタリングを変えたCDもいいし
LPの熱気にあふれた音に真空管の倍音を乗せて録音したCDもとても良いものだから売るといい
SPのそういうCDは売っているから、おいおいLPもそのようになるだろうけど
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 18:10:53.54 h6Ly9P98.net
書き忘れ
CDだけに限る理由は無いからmp3、AAC、48k/24～384k/32、DSD2.8M～22.4Mまで幅広く取りそろえると、リスナーの選択の幅も広がってグッド
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 01:46:24.76 vpyFYWDt.net
>>269
「うちのおじいちゃん、ビル・エバンスのWaltz For Debby という同じタイトルのCDばかり買ってくる。
本人は微妙に音が違うって言い張っているけど、10枚程同じCD。なんか認知賞、貰っちゃったみたい。」
って身内に言われちゃっても辛いですね。w
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 05:19:34.23 ZDQEo7Y9.net
>>281
大滝詠一だな。
同じCDを複数買って、聞き比べていいのを選ぶ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 07:08:14.98 svEY6jQA.net
俺は某アルバム20枚ぐらい持ってるぞ、勿論オリジナル盤も
最終的には国内盤CDを敢えて圧縮して聴いてる
クラシックならハイレゾ一択だな～
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 10:13:38.31 MQ9F8dtA.net
>>283
敢えて圧縮ってなんの効果をねらってるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 12:02:33.70 26K9Y8nS.net
>>282
今度は大滝詠一か。
ピュア版で紹介される連中はみなアホばかりｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 12:34:12.29 cl0sCMSE.net
>>284
ジャズとか古いロックは音が「前に出る」感じになるよ
ガツンとした音を聴きたい時は圧縮いいね
低域がゆるくなるのは良し悪しかなあ
ポップス系なら安い装置こそ圧縮よりハイレゾのがいいかもね
もちろん最後は個人の好みだけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 17:00:34.04 hud3KSw0.net
便利な耳だなｗ
288:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/14 18:37:37.00 Xach8xX9.net
俺も便利な耳なんで書くか。
ALACが暑苦しい時があるんで、AAC 128kbps/44.1kHzはかなり好きだな。
MP3は何故か中抜け感を感じてしまうんで、あまり好きじゃない。
俺は聞いてそう思うって話なんで、スルメイカとヤリイカどっちが好きか、ヤリイカに決まってるだろ糞舌ｳﾞｧｰｶ！って話には与しません。
基本的に電気楽器の人なんで、クラ一筋の人とは考えも耳も違うのかもしれん。
ハイレゾも適材適所と思ってるんで肯定派だ。
で？ｗ
大滝詠一をアホ呼ばわり出来る凄い人と同じ板に居れて光栄ですわ。色々教えて下さい、凄い事。
もう読んだ人も多いと思うけど。モニター。
URLﾘﾝｸ(pro.miroc.co.jp)
平面バッフル、フライングマンセーのくだりがやはりハードルが高いｗ
「レコーデイングスタジオ モニター」と
「マスタリングスタジオ モニター」で写真検索して比較すると、
マスタリングスタジオの方がどっかで見たSPが多いようなのは気のせいかｗ
実際の機材は、足を踏み入れたことがある人に根掘り葉掘り聞くしかないっすなあ・・・
教えてケロｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 19:55:01.65 BvlhBH7U.net
>>288
おｗ
「ラージモニターとは何なのか？なぜ壁の中に埋まっているのか？」
やっぱ、壁だよ壁ｗ 壁効果だよ
皆も、はよ壁に音を染みこませろよｗ
あと、
「スピーカー設置の理想はフライング（吊るし）設置なんですよ。
どうしてかというと、スピーカーって空中に浮かんでいる状態だと共振もしないし、
自分が鳴らした外部の響きからの影響も受けないから。」
皆も、はやく吊るせｗ
ちなみに俺はもう、昔に実行したぞ
部屋にロープを2本張り、重量級SPじゃないと意味ないから
自作タイムドメインSPの仮想アンカーに紐つけて上向きじゃなく横向きで鳴らしてたわｗ
バツグンだったが、生活空間に異常性を感じ、今はやめた
290:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/14 20:04:25.16 Xach8xX9.net
>>289
吊したかｗ
梁1本入れれば大丈夫だって誰かに言われたんだが、生活空間の異常性は高まるだろうなｗ
その前にコンソールを設置したりすると、そこで食べるメシはやはりホカ弁しかなくなるなｗ
この前かみさんにパッチベイの説明をしようと思ったら、口を開く前に逃げたｗ
この板には大滝詠一をアホ呼ばわり出来る凄い奴がいるらしいから、大滝詠一に加え山下達郎も貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.circustown.net)
URLﾘﾝｸ(yamashitatatsuro.blog78.fc2.com)
-その頃、もう大滝さんはオーディオに凝っているという感じだったんですか。
「凝っているというよりは、人がいいと言うヤツを買っていたみたいでしたね。」
うん、さすがだｗ
291:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/14 20:10:49.26 Xach8xX9.net
ハイレゾスレ的にどうかわからんが、どうせ異端なので貼るｗ
URLﾘﾝｸ(www.circustown.net)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 20:22:59.10 BvlhBH7U.net
俺も入院した場合、自分で「山下達郎」の札つけた花を注文して
届けさせようと思うｗ
それから
達郎氏 ：ペットボトルだと、むせることがあります、上を向いて飲むので。
だから、必ずコップから水を飲まないと、量が調節できないのでペットボトルでは飲みません。
おいｗ
皆も、見習えよ このこだわりをｗ
なぜペットボトルだけ上を向いて飲むのか知らんがｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 20:58:29.64 BCevScv+.net
スペックだけ高くしてやっていることは音圧上げなんというインチキがなくならないと
何もなりませんなあ。そういうのをひっかけてちまちま商売するしかないんだろうけど。
294:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/14 21:03:35.22 Xach8xX9.net
>>292
俺は「吉田美奈子 金子マリ 大貫妙子様 御一行」にするかな。
ステージドリンクにペットボトル使わないのは、ある世代から上に共通してるな。
俺はギリギリ、500ミリペットだ。
空になった時、客を煽るのに具合良いしな。
その後自分の大腿部に青たんが出来るんだけどなｗ
>>293
スペックで判断するからだろ。音を聴けよ。
そういう話なら聞くで。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 21:22:22.88 t03uFnDq.net
おおっと！
SPECの悪口はそこまでだｗ
オレは脱サラしたガテンの皆さんを応援するぞ
タマが好きなのでデジアンを買うことはないが。。。
296:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/14 21:36:25.47 Xach8xX9.net
>>295
やっぱりこっちのハナシだったかｗ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
音圧上げようずｗ
綺麗にするのも・・・まあ、商売にならんといかんだろｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 22:47:04.67 aVnMm5yU.net
いまどき録り以外でラージ使ってるところなんてないし、そもそもマスタリングに耐えられるメンテをしているところもなければ
メンテをされているラージもない。メンテできるテックがいなけりゃ、雇えるだけの余裕のあるレーベルも無い。
ほぼ個人のマスタリングスタジオが海外のミッドフィールド系を使ってるのは、音がいいのもそうだけど
ラージほど音量はいらないし、自分でメンテしなくても代理店が(質はともあれ)やってくれるし、都合がいいから。
298:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/14 22:48:04.71 Xach8xX9.net
>>297
そうなん？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 00:27:50.06 UgyAM3jB.net
>>290
ふ～ん！！
達郎は聞いたことあるけど、大瀧さんもオーディオ凝ってたんだ。
フィル・スペクターの影響だったっけ？彼の自宅でナイアガラサウンド聴いてみたかったな。
300:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/15 20:35:19.65 nz/MMj07.net
>>297
極少数になったよね、生録れるスタジオは激減したから。
悪く言えば落としも殆んど打ち込み音の落としだもの。
Voなんてある程度レベル大きいし、今時は色々加工するから関係ない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 05:31:31.17 i4hiwmuG.net
大滝永一ってアホ＋カモ葱であったか。
このピュア的には歓迎なんだろうけど。
「凝っているというよりは、人がいいと言うヤツを買っていたみたいでしたね。」
「-繰り返して聴くのはすごいなあと思うんですけど、
繰り返したあとすぐ前の音を忘れちゃうんですよ。
それでどっちがいいか分からなくなっちゃうんですよね。」
業者にバカにされているしｗ
しかし同じCDを複数枚買って、その中から良い音のCDを選ぶって
すぐ前の音を忘れちゃう糞耳がどうやって選ぶんだ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 06:21:46.55 j4+a8put.net
またレス乞食が現れたか。。。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 06:51:10.31 i4hiwmuG.net
今、ふと思ったんだけど、
ネット配信の場合、プロバイダで音が変わるの？
プロバイダごとの音の傾向、方向性などがあったら紹介して欲しい。
304:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/16 09:03:25.34 0ywXToF9.net
>>300
時代か…余計文化遺産度高まったなあw
大滝詠一さんが一年かけてしこしこアナログマルチマスターのデジタル化しといてくれなかったら、今回のシュガーベイブのリマスターは世に出なかったわけだ。
あのおじさんは、偉い。尊敬する。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 09:23:42.23 NcgtnkhI.net
何を聞いても同じに聴こえるのは、若年性アルツハマーの可能性が高い。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 17:59:59.21 C57GTALa.net
>>301
だいじょうぶかよｗ
＞「凝っているというよりは、人がいいと言うヤツを買っていたみたいでしたね。」
腐るほどある製品はあるんだよ
「人がいいと言うヤツ」の、その人を選ぶのが重要だ
そして、その中から、自分の好みを選ぶのが、効率よく選択する方法だ
オーディオ製品なんて、自分の家で、自分のシステムに組み入れて聴き
はじめて真価がわかるんだよ
金のあるやつは、そうやって選ぶもんだ
俺は金はないが、今はオークションというすばらしいシステムがあるので
買って試し、気に入らなければ出品だｗ
例えば100万の予算があれば、ほぼその予算内で売り買いし、いろんな物を試せる
人気のある製品が多いので、損害は少なく、JBLビンテージ系なんて
逆に高く売れる時あるわｗ
＞「-繰り返して聴くのはすごいなあと思うんですけど、
＞ 繰り返したあとすぐ前の音を忘れちゃうんですよ。
＞それでどっちがいいか分からなくなっちゃうんですよね。」
モーツアルトのようなやつならともかく
人間はそういうもんなんだよ
昨日よかった音が、今日は悪いなんて、ざらだ
小さい差しかないものは、繰り返し時間をかけて選択していき
その積み重ねが大きな差になるんだよ
君は、大滝詠一氏より才能あるのか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 18:01:10.83 6CCsxUhD.net
ハイレゾの機器と音源を買う金でアナログレコード集めた方が楽しい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 21:19:43.05 gsxGXryN.net
>>307
じゃあそうすればいいね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 21:21:01.74 NiSoDMLb.net
五木ひろしや細川たかしの録音を聴いてみ
達郎や詠一に比べればかなりまとも
そう言うレベル
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 22:05:35.54 sS/nT8cp.net
ハイレゾといっても実際は音圧上げて騙すようなファイルばかりじゃなあ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 22:13:11.33 gsxGXryN.net
最近手持ち全てのCDをm4aにしたのだけど、
昔のって、音圧というかレベルがとても低いね。
サチらないように気を使ってたんだろうな。
312:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/16 22:24:15.83 XAtzt7Z6.net
>>311
頭打つってのが怖いだけじゃないんだよ～
当時はデジタルの0dB的な基準が無いから（基準が出来たのがCCIRじゃなかったかな？）
頭でレベルを合わせると・・・民生機で音量ノブそのままソース切換すると爆音が出ちゃうからｗ
今は明確な基準が出来て良くなったけどね。（ラウドネスメーターだっけな？今世紀に入ってから）
313:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/16 23:14:58.94 sD6uDKo1.net
>昨日よかった音が、今日は悪いなんて、ざらだ
>小さい差しかないものは、繰り返し時間をかけて選択していき
>その積み重ねが大きな差になるんだよ
いいこと言うな。感動したぞw
魚下ろしと調理終わって一休みだヽ(´ー｀)ﾉ
しばし後に夕食だw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/16 23:50:29.36 C57GTALa.net
>>313
すごいな 魚下ろしｗ
俺は今から、天井からぶらさげたSP下ろしだｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 00:42:56.55 hH6aHOib.net
料理男子ってエライな。マジ憧れっス
オレに出来るのは大根おろしぐらい。。。
大雪山おろ～しぃ～～～ッ！！！
316:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 00:45:47.92 uzokABHg.net
>>313
随分時間掛かったな。お疲れさんです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 02:34:44.37 GeyzhcTb.net
>>312
>今は明確な基準が出来て良くなったけどね。（ラウドネスメーターだっけな？今世紀に入ってから）
その基準って？
最大値を0dBにし、コンプをかける、というやつ？
所謂最悪な海苔波形。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 05:11:38.32 jo7b4fCM.net
↑
デジカメでいえば、明るく色彩どぎつく、コントラストギラギラ輪郭バリバリの
素人に高級感ウケする仕上がりの設定みたいな加工だな。
つまりウケねらいか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 05:54:05.00 594sspoa.net
>>311
ピュアオーディオからすると禁じ手だけど、昔の録音にWavesのプラグインエフェクト、
マキシマイザーL2かL3をかけてやるとあら不思議。
音圧レベルも上がり音の粒立ちも現代的にww
車の中で昔の録音を聴く時そうしてる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 06:18:47.57 jo7b4fCM.net
自分も車のときはスマホの設定でそんな設定入れてる。
321:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 08:00:55.87 uzokABHg.net
>>317
う～ん、基準レベルが分かってねぇなぁ。
説明面倒くさいけど、昔デジタルは頭制限だけで基準がなかったのよ。
アナログは勝手に頭が潰れてくれたからプロ機器は0dB（0VU）=+4dB
其処から物理制限でだいたい+24dB程度迄が実際の使用範囲。
デジタルはクリップレベル（頭ね）から-18dBと-20dBと混在していたわけだ。
（初期はそんなんも無かったから-16dB=0dBとか手探り状態ｗ）
ITU勧告でそれが統一化されたのがラウドネスメーター基準なんだわ。
実質頭から-24dBが0dBに基準化された。
当然昔のデジタル音源の商品と今のものでは基準が違うんよ。
民生機は0dBで-20dBが出力されるから更にまたややこしいんだけどね。
んで、頭（ピーク）基準が割り込んで潰れた音楽が多かったからラウドネスメーターが出来たんだわ。
放送なんかでリミッタ掛けるのに（これは機材保護と過変調対策ね）ラウドネスレベルで制限付けた訳。
今放送の送出系の仕事してないからよく判らんけど、素材に連続ピークで大きなレベルが入ると
出力を下げるような仕様の筈だ。
今調べたら松永さんが分かりやすく説明しているから技術用語が判るなら読んでみることをお勧めする。
URLﾘﾝｸ(pro.miroc.co.jp)
322:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 08:23:50.51 uzokABHg.net
あ、五行目抜けて間違えてたわ orz
Ｘ デジタルはクリップレベル（頭ね）から-18dBと-20dBと混在していたわけだ。
○ デジタルはクリップレベル（頭ね）から0dB（基準レベル）が-18dBと-20dBと混在していたわけだ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 08:50:23.78 DkHVRlET.net
サウンド＆レコーディングマガジンなどに毎月広告を打っている、
＊アコースティック・デザインシステムと アコースティック・エンジニアリングは、 遮音性能をごまかす詐欺まがい防音業者です。 今も、 東京地裁などで告訴されています。
被害者の会の連携で全国「47都道府県全ての」役所に依頼し、消費者センターなどに依頼し警戒を検討してくれています。
公益財団法人「住宅リフォーム紛争処理センター」や、国土交通省、各地の地方整備局、にも被害を報告しています。 他に、攻めの対策として音楽家が多く集まる場所（楽器店、音楽学校など）でも注意喚起を依頼しています。
東京の被害者は麹町警察へ、Tel 03－3234－0110 大阪は、大阪東警察署、06-6268-1234、名古屋市は名古屋東052-936-0110です。
過去に被害に会った方も最寄りの警察署の刑事二課へいますぐ！
彼らはJIS規格の遮音性能「D値」に良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に
D’ダッシュとはどう言う規格であるか？一切説明無くサインさせてしまうんです。 （悪質商法によくある手口）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも）
いわゆるリフォーム893です。
オーディオ鑑賞室など考えている方には注意してあげましょう！
手抜き工事し、金を取り、音漏れを指摘すると「補修工事して欲しいなら追加料金払え」と言うのです。（事実です）
豊島政実さんも彼らのインチキを承知しています。しかし黙認しています。
こんな、防音技術も無い、実績も誠意も無い、対応も酷い会社で防音の施行しようと思いますか？しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。
（雑誌と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ＝宣伝用）のスタジオです
あなたが既にお金を払った後でも、諦めないで警察に被害届を出してください。
「相手を罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
弁護士に民事相談、同時に消費者センターにも。
次のフォーマットから連絡を！消費者庁情報提供フォーム URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 09:24:31.92 GeyzhcTb.net
>>321
そういうこと聞きたいわけではなく、
そんな基準決めても誰も守らなければ意味がない。
現実的にそういう基準は意味があるの？
海苔波形は明らかに最大値が基準だよね。
325:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 09:53:48.33 uzokABHg.net
>>324
守る守らないは判らんなぁ。放送では平均音量を並べたいってのが本音だから。
実際ラウドネス基準が出来たから頭潰して平均音圧上げる手法が減っているんだわ。
少なくとも平均レベル上げて商品化すると、放送では思いっきりレベル低く送出されるようになったから。
音量感がないと商業的に厳しくなるんだ。意味わからねぇかな？
Avexとかの音源を1995年くらい（小室時代）と最近の物を波形比較すりゃ判ると思うが。
創る側からすると0dBが確定されたのは凄く好ましい事なんだよ。
聴く側でもTV音量制御しないで済むし。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 10:16:38.80 GeyzhcTb.net
>>325
君の基準がラジオ、TVということは良く分かった。
> 実際ラウドネス基準が出来たから頭潰して平均音圧上げる手法が減っているんだわ。
実感がないし、未だにいかに平均音圧を上げるかという本が出ているくらいだからね。
改善されるのはいいけど期待できない業界だから、そういう意味では諦めモードｗ
327:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 10:33:08.09 uzokABHg.net
>>326
そりゃそうだｗ
量販考えれば放送は避けて通れない。つか、これが基準でしょ。
net配信であろうがスレーブだから。
その上今の大きなマーケットってのは若い世代だけじゃないんだよね。
しかし平均音圧を上げる本っていつの初版だよｗ
以前の手法は全く通用しないんだぞ。そんなんで商品造ったら笑われるｗｗｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 11:41:40.47 mpZHGY7Y.net
>>326
レコーディングエンジニアやミュージシャンの話は各所から出てきているが
良い音になるはずがない様な話ばかりだろ
ユーザーが出来る事は良い物だけを選んで買うこと
329:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 12:28:20.59 uzokABHg.net
>>328
そりゃそうだｗ
何を勘違いしているか知らないけど、楽隊や録音奴隷は
「音楽」を気持よく聴かせるために仕事しているんだから。
そもそも音を正確に再現しようなんて土台無理な話だわ。所詮虚像なんだもの。
そんなんに金掛けるなら楽隊読んで演奏して貰った方が投資効率が半端なく良いぞｗｗｗ
330:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/17 12:28:42.17 79sUXuR9.net
その良い物えらんでとやらで振りかざしてるハナシが古すぎてナニ言ってんの？って言われてるのわかんないのか。
331:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/10/17 12:29:56.86 79sUXuR9.net
うおwぽんちゃんはさまったw
>>330は安価>>328なw
332:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/10/17 12:57:04.85 uzokABHg.net
>>331
あ、ホントだｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 13:03:14.33 +VYmFzvO.net
良い音だけ聴きたかったら、生演奏会行けばぁ？
タダの演奏会も結構多いぞ。オレは生マーチングバンド見て、ウーハは絶対正面を向いてなきゃダメ！ とよう分かった
ビビッド・オーディオのGIYAみたいなサイドウーハ式はクラにはよくても、ロックやジャズには全く不向き（のハズｗ聴いたコトねぇｗ）
なを、一番いいのはてめえでギターやらなんやら弾いてみること
なんならカスタネットやトライアングルでもいいぞｗ チーンという倍音をじっくりとだなｗｗｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 14:53:44.43 XpSKGXZ4.net
>>325
>>311だけど、まさにそれを感じたのがTMのHumanSystem
なんだか聞き耳立てたくなるほどの小さい音なんだよね。
リッピングツールにノーマライズだかの機能があったけど、オリジナル尊重で
それはしなかった。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 19:33:28.48 PoKWzogQ.net
生楽器の音を沢山知ってれば聴感補正でラジカセ並みの音でも十分
モノラルですら人肌フィルター