15/08/02 19:23:43.70 iVQB7s8x.net
立てマスタ
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/02 19:24:18.48 iVQB7s8x.net
前スレ
ハイレゾ自治スレ 2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/02 19:47:47.41 a7uBod8Y.net
>>1
スレ立て乙であります！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/02 20:19:20.37 zVXX+nWO.net
>>1
スレ立て乙m(__)m
5:日本鬼子（Jリーグ中だからあかんかったんか？）
15/08/04 00:31:04.11 uQe4OLV1.net
お疲れちゃんでした。
今日は本スレは静かしたね。
ポンちゃんさんという、本物がご登場されたからでしょうか。
それではおやすみちゃんです。
6:日本鬼子（Jリーグ中だからあかんかったんか？）
15/08/04 06:17:38.07 aq43HuuG.net
おはようちゃんです。
7:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/04 06:38:07.85 gtNisyrL.net
今日は坊さんがうちにいらっしゃいます
お早う南無南無(-_-)
8:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/04 14:39:51.79 gtNisyrL.net
発動しそうなので前スレより貼っとくで御座るw
988 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/02(日) 22:51:50.35 ID:a7uBod8Y
>>986>>987
「荒らし」であるという認識は共有されたね
では具体的にどう対応するかだが
前に俺自身がやってた鯖カセ氏の「総員注目」コピペをここで復活･･･とも思ったが
これは副作用強すぎだろうｗｗ
「××というスレッドルール抵触につきID:○○○○○は自治スレへ移動のこと
反論等は自治スレにて受け付ける
自治スレへ移動しない場合はスレ荒らしと認定し退場を勧告する」
↓
「ID:○○○○○をスレ荒らしと認定し退場を勧告する
スレ参加者はスルー徹底のこと」
こんな流れでどうだろうか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 14:51:19.03 n/2kiyJs.net
>>8
スレたておつです
その文面でいいと思います
ま、今までも総員注目くらっても懲りずに書いてたけどなｗ
結局、スルー徹底となり、新参にもわかるから効果はあるなｗ
10:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/04 14:58:42.47 gtNisyrL.net
>>9
この文面は>>3氏が前スレで考えてくれただよ(´ω｀)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 15:06:48.60 n/2kiyJs.net
>>10
うむ 見たよｗ
1発目、発動したなｗ
ほんと否定派は、ループさすことしかできなくなってるようだなｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 16:45:24.16 dkWfihJ7.net
>>10>>11
出遅れたｽﾏｿ
言い出した手前、本スレで発動させようとしてたんだが･･･専ブラのﾊﾞｶｧ
特にアンバランス氏には矢面に立たせてしまい申し訳ないm(_ _)m
13:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/04 19:41:13.82 gtNisyrL.net
本スレに誤爆しちまったw
>>12
なんもで御座るだよ(´ω｀)w
あの、傍観の人(個人レベルのABXに意味はないの人。前スレの人)はまともだなあ…w
しかしプア環境晒す羽目にw
14:日本鬼子（暑い時は麦茶）
15/08/05 00:42:22.99 1Lfy1FUe.net
今日は本スレが大賑わいでしたね。
皆様ご苦労様でした。
おやすみちゃんです。
15:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/05 03:10:38.73 +Psin/P6.net
夜中に起きたら本スレが伸びててビビったw
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 03:24:31.39 9fUd/Pzw.net
スウィート氏来ないな
このままだとスウィート氏に>>8を発動せざるを得ない
17:業界くん(嘘)
15/08/05 06:14:55.73 jvOC4TeL.net
相変わらず排他的だな。
18:日本鬼子（暑い時は発酵麦茶）
15/08/05 06:20:28.62 9rbQyOfu.net
おはようちゃんです。
夜中まで大変でしたね。
それにしても、スレの維持に何にも貢献していない人が
頑張ってる人に対して偉そうな事を言うのは如何なものでしょうか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 07:31:35.98 zF5ooaUp.net
監視プレイや空気を読めないオヤジギャグもいかがなものかと思います
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 07:32:10.58 NETO6dum.net
なにが発動だw
なにがスレの維持だw
だいたい否定派がいない自治って時点でお察し
いい歳して馴れ合い自治ゴッコなさけね
21:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/05 08:17:16.20 +Psin/P6.net
鯖缶氏は追い出して荒らしは飼っとくってのが排他的にならんコツか？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 08:21:06.85 zF5ooaUp.net
業界くん（嘘）を追い出して荒らしは飼っとくってのが排他的にならんコツか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 08:29:09.08 zF5ooaUp.net
もう一度、総員注目さんの自分勝手で異常な排他行動を確認してみてはいかがでしょう？
わたしなんてシッシンしちゃいます・・・キモくて
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★30 [転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:200番)
24:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/05 08:29:34.00 +Psin/P6.net
・出せ出せやれやれ変わらないABXは完全に荒らし機能しか果たしてない
・ここで延々と道徳問題でスレを消費しハイレゾの話を阻害したメンバーは自覚しない荒らし機能しかしていなかった
・ABXでまともな論客と感じたのは>>293氏のみ。それとて否定派ではない。
・出せ出せやれやれ他人への要求連呼ばかりで議論をストップさせず、自ら試す愉快犯ではない否定派がかつて居たら教えて欲しい
んなとこ。もう疲弊するのは懲り懲りだ。
25:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/05 08:36:04.13 +Psin/P6.net
>>23
昨夜は久しぶりにあんたが音楽のことをレスしてるの見たな。
書き込み数No.1-2争いして自分が書き込んでる内容一覧で見るくらいしてるだろ？
祟り神になってる。やめればいいのにと思うよ。
久しぶりにあんたの音楽に関するレス見たから俺もレスしてみた。
26:日本鬼子（オレはハイレゾの違いは判ってもビールの違いは判らんｗ）
15/08/06 00:06:36.70 ePmDQwns.net
今日も大変でしたね。ご苦労様でした。
おやすみちゃんです。
27:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 00:42:28.18 IpI9ns7l.net
平和なもんであるw
おやすみでござる(´ω｀)
28:日本鬼子（オレはハイレゾの違いは判ってもビールの違いは判らんｗ）
15/08/06 06:13:41.64 CKnWVyPa.net
おはようちゃんです。
今日はビアホールやヽ(＾∇＾)ノ
29:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 06:34:17.37 IpI9ns7l.net
あ、そりゃいいねえ(●´ー｀●)
ごきゅごきゅw
30:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 07:05:43.25 IpI9ns7l.net
ウッドストック
主催者 24歳
出演者 22歳（平均）
観客 19歳（平均）
フジロック
主催者 64歳
出演者 42歳（平均）
観客 34歳（平均）
「お前は無理だよ」と言う人の言う事を聞いてはいけないw
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 19:59:33.29 2Rm2eXhp.net
スウィート氏は認定荒らしの存在を容認する意思をその書き込みにおいて明白に示した
これは事実上の荒らしと理解するのが適当と考えるが、諸氏の見解はいかがか
本人に申し開きの意思があるなら当スレはこれを受け入れる
32:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 19:59:41.98 IpI9ns7l.net
来ました(T_T)
33:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:03:24.11 JUWeFHql.net
荒らしを容認すると荒らしなのね。
それは分かったから、荒らしの定義を教えて下さい。
それと、誰が判断して発動するのか。
判断する人間は不特定多数なのか、限られた常連なのか。
34:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:07:14.69 JUWeFHql.net
仮にスレの進行を妨げると判断されて、荒らし認定されたとして、
スレの進行ってなんなのか?反対意見、雑談、茶化し、皮肉、いろいろ含めてスレが進行しているのではないか?
ただし誹謗中傷はダメだよ、みんな注意しようねっての自分のスタンス。前から言っていること。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:09:36.67 2Rm2eXhp.net
>>33
健全な議論を阻害する者
スレッドルールに反する行動を取り続ける者
簡単に言えばこんなとこかな
不特定多数であるべきだが現状はここの常連３人だねえ
君も参加資格はなくもないが、荒らし容認してる限り意見は通らないだろうね
今までの経緯もあるし
36:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 20:13:38.20 IpI9ns7l.net
あの疲弊した日々を思い出して無力感に囚われる。
スレを機能不全に陥らせる者を「荒らし」とするという共通認識がやっと確認されたのに…テンプレ策定の時と構図が同じだ。
俺は「荒らしを構うのは荒らし」という2ちゃんねるの古典的格言は真実だと実感している。そしてABX要求に続き、本当の自治要求か…
本当に疲れた。
380 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/06(木) 18:46:35.82 ID:JUWeFHql
あ、コテ忘れたw
>>377
自分はそうは思わないよ
誰かを荒らしと決めつけて排除するんじゃなくて、何の不満があるのかを組み上げて方向性を修正していくのが本当の自治だと思う。
問いかけにに反応がないなら放っておけばいいだけで、侮蔑の言葉を返して排除しようっていうのは排他主義だ。
こういうとまた荒らし扱いされるんだろうけどね
37:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:15:22.53 JUWeFHql.net
誹謗中傷は行けない、だから自治スレにという流れは賛同した。
ただ、誰の排除もしたくないという気持ちはみんなにあるわけじゃなかったようだ。
人を排除するってのは相当に重みのある行為だと思うんでね。
排除された人はもちろん立場がないし、排除するコミュニティーも閉鎖的というレッテルを貼られてしまう。
>>35
こういう場で自分の意見なんて通ったことがない。
いままでどれだけ自分の意見を言っただけで誹謗中傷を受けてきたと思ってるんだ?
参加資格なんて言ってるのがそもそもおかしい。
スレf誰のもの?自治の「自」ってどういう意味?
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:17:04.88 ZnU6X7uf.net
>>34
本スレでの君の発言
＞自分はそうは思わないよ
＞誰かを荒らしと決めつけて排除するんじゃなくて、何の不満があるのかを組み上げて方向性を修正していくのが本当の自治だと思う。
今、ID:TtJGOf7sが、過去発言も含め、毎度自治スレ該当者なんだが、どう思ってるわけ？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:20:17.68 2Rm2eXhp.net
>>34
要は「スレッドルールに基づく健全な議論」を保守する意思があるかどうかじゃないかな
君は昨日鯖缶氏を引き合いに出してアンバランス氏を誹謗しただろう？
君がそれを否定しても、それは通らないよ
自分の理想を自分で破壊してなお理想を言い続ける
君自身に自覚が無くても、それはスレに対する騒擾だよ
現状、君はほぼ「自覚なき荒らし」だ
（個人的には断定できないorしたくないから協議を呼びかけた）
君は考えを改めるか、書き込みを控えるべきだと俺は思うね
さもなくば俺は本スレで>>8を発動せざるを得ない
個人的には全くつまらん事だが、個人的感情で君を甘やかすわけには行かないよ
40:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 20:22:25.81 IpI9ns7l.net
俺は常に「不信感、信頼、コモンセンス」は積み重ねで生じる物だと思っている。
そして同類は同類の味方をすると思っている。
41:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:23:28.68 JUWeFHql.net
>>38
自治スレ該当者は自治スレで話しましょうってことでしょ。
それはそれでいいんじゃないの?
それと別に退場宣告みたいなのが出てたけどそれは2度と来るなってことでしょ。
レベルが違うじゃん。新ルールだよね。
42:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:28:07.10 JUWeFHql.net
>>40
同類は同類の味方をするってんならルールを作る資格なんで無いじゃん。
肯定派が作るルールは肯定派の味方をするになるよ。
だったらルールを作る時に否定派も入れなきゃ。
不信感、信頼、コモンセンスを得るのはスレ住人全員だよね。
43:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:30:02.07 JUWeFHql.net
>>39
考え方を批判したのは確か。
でも批判ならお互い様だ。
お互いに意見しあうのが大事なんじゃないの?
それとも批判したら発動?
44:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:34:13.93 JUWeFHql.net
あんまり気を悪くしないで欲しいんだけど、このままだとアンバランスさん「障らぬ神」みたいになるよ。
いや、気に触ったら謝るけどさ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:34:26.54 ZnU6X7uf.net
>>41
＞自治スレ該当者は自治スレで話しましょうってことでしょ。
＞それはそれでいいんじゃないの?
ならなんで文句書くわけ？
自治スレ該当者は、該当に値する書き込みを続けるからだろ
＞それと別に退場宣告みたいなのが出てたけどそれは2度と来るなってことでしょ。
＞レベルが違うじゃん。新ルールだよね。
退場は、2度と来るなという意味じゃないんだがな
同じ内容で続けて居座るからだろ
これも、本スレ退場ということで、自治スレ該当内容だからだろ
46:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 20:35:01.29 IpI9ns7l.net
ルールを作る資格が無いと認定されるなら俺はいつでも去る。
>>39
済まん。これ以上書くと暴言を吐きそうになるの。お任せしていいか？全て委ねる。申し訳無い。
47:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:38:37.77 JUWeFHql.net
>>38
ID:TtJGOf7sはいつもの人でしょ?
あれくらいでスレの進行が阻害されるとは思えない。
その辺は感じ方が全然違うんだろうけど、そんなに悪意は感じない。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:39:28.88 2Rm2eXhp.net
>>41
本スレは合目的的なスレだからね
雑談だけでも成り立つコミュニティ的なスレとは違う
議論のルールを守らない者は排除されても仕方ないだろう
＞新ルール
その通り
ここでの合意事項だ
「俺は参加した覚えはない」なんて言い草も通らないよ
議論に参加すれば良かっただけのこと
いくら「来るな」と言っても書き込みは止められないし
実効性ある内容はスルー布告って事になるだろうね
>>42
だから俺は君に>>8を発動せざるを得ないんだよ、俺自身の気持ちに反して
>>43
屁理屈や非常識と良識や常識はイーブンには取り扱われないよ、現実的に
「犯罪者の人権を尊重せよ！アルコールを社会から排除せよ！」
みたいな事言う奴の意見が通らないのと同じ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:40:15.35 a/0TU3rz.net
スウィート氏が正論と感じる
自治は肯定派がファビョってるだけに見える
50:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:41:16.39 JUWeFHql.net
>>45
そうなの?
出入り禁止、2度と来るなって意味かと思った。
自治スレにいかない場合は2度と来るななんでしょ?
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:45:35.23 2Rm2eXhp.net
>>44
誹謗したね
もう後がないよ
>>46
全面委任、承った
>>47
例のNG荒らしの事も「意外に良識的かも」とか言った君らしいね
･･･思い出して腹立ってきたぞ
>>50
現実には
「そのキャラ（＋コテハン）で来るな」って意味になるよね
名無しじゃ偽装を即見破るなんて困難だからね、普通は
52:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 20:45:47.19 JUWeFHql.net
>>48
犯罪者って法律を犯した人の事でしょ?
法律現状にミスマッチなら法律を変えることだってある。
それからどんな犯罪者にも弁護士はつく。それが権利だから。
気に入らなくても自分がいずれそうなった時のことを考えて、みんなそれを受け入れている。それが民主主義であり法治国家。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:53:39.84 ZnU6X7uf.net
>>47
＞ID:TtJGOf7sはいつもの人でしょ?
＞あれくらいでスレの進行が阻害されるとは思えない。
＞その辺は感じ方が全然違うんだろうけど、そんなに悪意は感じない。
君さ、ID:TtJGOf7sが、過去スレにおいてどんだけ自治スレに該当する発言
してきたかわかってねーんだよな
その感覚では自治運営は無理だよｗ
彼に対しては、否定派すら、すでに相手にしてないが
前にも書いたが、根拠ない個人的脳内妄想による決め付けとループ発言
これを真に受けた新参やスレレベルに対して悪影響を与えている大問題だ
俺は、今まで彼の主張に対し、一番反応して根拠やら考え方を聞こうとしてきたと
思っているが、いまだに態度を改めない
自治スレ行きは当然だろ
54:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 20:59:21.96 IpI9ns7l.net
済まん。本スレ>>368に俺が挙げたIDの者が、荒らし意図と考えられるか、荒らし意図とは考えられないか、ここで判断してくれれば助かる。これが発端のようだ。頼む。重ねて申し訳無い。
55:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:00:21.53 JUWeFHql.net
>>53
自分は肯定派、否定派で態度を変えるようなのが一番嫌だね。
新参への悪影響なんかない。
必死に否定派を追い出そうとしている肯定派が、新参を洗脳してるんじゃないかって思うくらいだ。
ちょっと意見が違ったり、批判しただけで自治スレ?何で?→お前新参か?
みたいな感じ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:02:10.09 ZnU6X7uf.net
>>50
＞自治スレにいかない場合は2度と来るななんでしょ?
なに勘違いしてんだよ
自治スレくらっても、その後の発言が
スレッドルールに従ってれば、何も問題ない
繰り返してるから、自治スレ行き発動されてんだよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:06:02.37 2Rm2eXhp.net
>>52
一つずつ取り上げたらおかしくないけどトータルで見たら矛盾、自家撞着、筋が通らない
そういう喩えだよ、君の事を表した
それにしても
「荒らしとも仲良く」って意見は現実社会に喩えて言うと
「犯罪者を罰してはいけない」に相当する驚愕の暴論だよ
「民主主義」を唱えて無法地帯を作ろうとしてる無政府主義者みたいだな
無政府主義者にとっちゃ自治スレも破壊すべき権威か
いよいよ立場の違いがはっきりしてきたな
58:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:10:12.60 JUWeFHql.net
>>57
荒らしとも仲良くじゃない、荒らしの話を聞けだ。そのために現実社会では弁護士がいるだろ
無政府主義っていうけど、自治スレだろ?
自治の代表をみんなで決めるなら政府の代わりになるけど、ここ2ちゃんねるだよ?
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:12:28.65 2Rm2eXhp.net
>>54
厳密に言うと
「不毛なディベートスレ常連の愉快犯が、自分がおちょくってる連中の自治活動に不平並べてる」
って感じじゃないかな
ただし認定荒らしは>>1の大半に抵触してる点で明白な荒らし
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:18:54.94 ZtWI63oC.net
>>58
無政府主義者が2ちゃんねるの「自治」に間接民主制の概念を唱えるのか
自家撞着も極まったな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:20:48.45 ZnU6X7uf.net
>>55
＞新参への悪影響なんかない。
これがわからないようでは、無理だよ
本スレで、新参のID:203Xxrhxが発言してる内容見てみろよ
新参に対し
肯定派が過去スレで根拠をあげながら進めた内容を
根拠もない否定ループ発言により、肯定派の根拠を無視されてるだろ
＞ちょっと意見が違ったり、批判しただけで自治スレ?何で?→お前新参か?
まだわかってねーんだな
意見が違うとか、批判は議論本スレの最大特色であり主旨だ
自治スレ該当は、スレッドルールに反してるからだ
62:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:22:56.92 JUWeFHql.net
>>60
無政府主義者?
2ちゃんねるというのが無政府状態にあるんであって、自分は無政府主義者だって言ったことは一度もないぞ。
なんならあなたが、そういう2ちゃんねるに自治を導入するにはどうしたらいいか、どうう軋轢が起きるか、自治を導入するのはどんなメリットがあるのかを
説明してみてよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:25:23.31 WLXFVhqV.net
スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI さんは総員注目グループの構成員と
距離をとった方がよろしいのでは？彼らはスポンジの話の続きを本スレでしたいだけですから
わたしはスポンジの話はこちらの方がふさわしいと思うんですけどね
64:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 21:25:42.64 IpI9ns7l.net
>>59
有り難う。本スレ、勢い付いて傘にかかって来てるよ。せっかく少し安定してきたのにな。また最初からだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:27:01.08 ZtWI63oC.net
>>58
お？ID変わったわ
一番話聞いてくれたアンバランス氏に今は「無力感が漂う」って対応拒否られてる
この現実を君は直視すべきだね
盟友だった鯖カセ氏すらスレから事実上追い出した俺がアンバランス氏みたいに寛容な訳がないぞ
66:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:29:41.52 JUWeFHql.net
>>61
悪影響って断じてるのがおかしい。
いくら肯定派が根拠って言ってもそれは肯定派が主張するものだし。それが客観的に正しいなんて結論をもって新参が参入することを強制する必要は無い。
肯定派、否定派の意見が交互に出てくれば新参も公平に判断できるでしょう。混乱するかもしれないけど。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:29:58.88 ZtWI63oC.net
>>62
その書き込みで君が無政府主義者と知れた
自治の取り組みはここで行われてきた
不毛な「議論」は現在行われていない、我々の消耗も緩和されている
成果は着実に挙がってるよ
68:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:30:45.03 JUWeFHql.net
>>63
スポンジってなんのこと?
69:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:32:38.40 JUWeFHql.net
>>65
あなたが追い出したの?
自分で戻ってきてほしいよ。
肯定派も否定派も排除なんてしたくない。
前から言い続けてるよ。
なんで追い出したの?
70:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:34:30.40 JUWeFHql.net
>>67
つまりハイレゾスレは政府が必要だってことね。
あなたの意見は。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:35:15.25 WLXFVhqV.net
>>68
スポンジ好きな人が本スレでスポンジの話をしたくてしょうがないみたいなんです
わたしはスレ違いですといったんですけどナゼか興奮しちゃいまして・・・
あなたのよく知っている監視プレイ好きの人なんですけどね。可笑しくて笑えちゃいます
72:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:39:33.05 JUWeFHql.net
>>71
過去スレ「スポンジ」で検索しちゃったじゃんw
あれくらい別にいいじゃない?
そういうレスが出来る雰囲気をみんなで分かち合いたいよね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:39:56.28 ZtWI63oC.net
>>69
「出ていけ」なんて言ってないけどね
「池沼」って書き込んだのにしつこくクレームつけたよ
改めるか出て行くかと思った、彼は出て行く方を選んだ
まあ嘘コテハンと同じよな
>>70
随分無政府主義押すんだな
どんな意見表明してくれるのか全裸で待機しとくわ
74:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:41:49.57 JUWeFHql.net
>>67
書き忘れたけど、それはそれでまっとうな意見だと思うよ。
ただその成果の果実をもぎ取る側に自分がいないだけでねw
75:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:44:35.18 JUWeFHql.net
>>73
別に推してないけど、2ちゃんねるは無政府主義だって言ってるだけで。
だからあなたの意見が聞きたいのよ。無政府主義の2ちゃんねるで自治を行うメリット、デメリットは何なのか?
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:44:59.25 ZnU6X7uf.net
>>66
まだわかってないんだな
なんどもループ議論しろと言うのかよｗ
否定派の「根拠ないループ発言」により、今までの議論や
肯定派の過去の実績が無視されてんだよ
新参の発言見ればわかるだろ
別に新参に文句言ってるわけじゃないぞ
新参に対する悪影響もそうだが、なによりスレッドルールに反してることが
最大の問題だ
いずれにしても、君は、スレッドルール作成に参加しておいて
スレッドルールに反することが繰り返し起きているのに、なぜ文句言う？
それをまずはっきりしないと解決せんわ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:48:09.33 WLXFVhqV.net
>>72
わたしがいいたかったのは絶望的にダブスタなので何を言ってもしょうがないです
ということです。スポンジは一例です
78:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 21:53:04.36 JUWeFHql.net
>>76
取り敢えず、ルールに従うかどうかの前に、意見を言う場を奪わないでもらいたい。
誰に対しても。
ルールが決まってるんならそのルールを作りなおすかそのままルールを運用するかを判断するのが自治でしょう。
仮にルールに不満を持つ人が増えてきたにも関わらず淡々と運用するような状況になったら問題。
そうなる前に手を打つべき。
というのがいちおう自分の基本スタンスだけどあとは状況を見ながら采配すればいいと思うよ。
否定派の発言が根拠ないループなら、根拠ある肯定派の主張は何ら揺らがないわけで問題ないでしょ。
肯定派の主張が本当に根拠があるならね。
新参はそれで判断出来るじゃない。
79:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 21:54:16.90 IpI9ns7l.net
もう、好きにさせれば？
着地点を見つけて折り合いをつけるのは難しいと思う。ここは所詮2ちゃんねるだし、また疲弊するのは見てられん。
俺は自分の2ちゃんねる行動原則である、
対話を試みる→無理なら弄る→スレに迷惑がかかると判断したらスルーする→隔離する(自らも含む)を取る。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:02:38.76 ZnU6X7uf.net
>>78
＞取り敢えず、ルールに従うかどうかの前に、意見を言う場を奪わないでもらいたい。
なんなんだよｗ
奪ってないよ、何回もルール違反するからだろ
繰り返すから、自治スレ該当決定されたんだろ
＞肯定派の主張が本当に根拠があるならね。
＞新参はそれで判断出来るじゃない。
だからさ
否定派のループ発言することで、肯定派の根拠が無視されてると言ってるだろ
無視されてるから、新参はまともに判断できないんだろ
何回も同じ事言わせんなよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:03:37.47 ZtWI63oC.net
>>75
メリット：合目的的なスレッドの合目的性を維持、向上する事が期待できる
（事実成果が挙がってる）
デメリットは知らん
>>78
誰も奪ってないだろ
荒らしだって書き込みは際限なく可能だ、こちらは荒らし認定しスルー布告するしか出来ない
愉快犯は健全さを冒すのが目的だから自治を忌避・拒否するんだろ
君が健全なスレ進行を目指す事を否定するならやはり我々から荒らしと扱われても仕方ないな
さて
噛み合わないポイントは明らかになった、そろそろ総括しようかな
82:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 22:11:41.55 JUWeFHql.net
>>80
否定派が肯定派の根拠を無視したって、肯定派の根拠が揺らぐわけじゃないでしょ。
問題ないじゃない。新参には根拠を提示すればいいじゃない。
>>80
>>81
だから反対意見を言っても、退場とかいっても言いたいことわ言わせてもらいますよってこと。
人に退場宣告するってのは発言の機会奪うってことだろ?
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:23:43.29 ZtWI63oC.net
>>82
＞発言の機会奪う
できんわな
＞言いたいことわ言わせてもらいますよ
どうぞ
君がはっきり言ってくれたので精神的に助かったよ
君の言うことがスレッドルール抵触したら>>8を発動する
我々の協議は既に済んでいるので対応は早いぞ
最終的には荒らし認定しスルー布告する事もあり得ると知りたまえ
俺の今日のスウィート氏対応は以上
皆さん、まことにお疲れ様でしたm(__)m
84:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 22:31:25.89 JUWeFHql.net
>>83
あなたが自治会長なの?
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:41:56.32 ZnU6X7uf.net
>>82
いちいち新参に根拠説明して回るつもりはない
＞だから反対意見を言っても、退場とかいっても言いたいことわ言わせてもらいますよってこと。
＞人に退場宣告するってのは発言の機会奪うってことだろ?
いいたいこと？
よくその思考で、ルール作成参加したな
あきれてしまったわ
発言の機会もなにも、ルールに反した発言をしないようにルール作成したんだろ
よく自分の発言見直してくれよ
ルールの意味がないだろ
俺ももう、あきれて話しにならんわｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:42:58.26 ZtWI63oC.net
>>64
そうやって行きつ戻りつしながら、少しずつ変わってくもんじゃないかな
この自治スレがある事も確実に効果出てるよ
あの認定荒らしも同じ事しか言えなくなってるし
今後も疲弊しない程度によろしくお願いしますm(__)m
87:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 22:48:21.72 JUWeFHql.net
>>85
何で言いたいことを即ルール違反って断定するのさ。
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する
このルールのどこに抵触してんのよ
自分の発言見なおしても、すすんでルール違反したところなんかないぞ?
スレをどう運用するか意見を言ってるだけだろ?
その意見がルールの変更を示唆するものであっても、言う権利はある。
ルールってのは常に見直して運用していくもんなんだよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:56:35.78 ZtWI63oC.net
･･･続けるねえ･･･
荒らしに構い肩入れする
これだけで十分「主張がスレ趣旨にふさわしくない」自治スレ対象
やばいね
あっという間に荒らし認定まで行きそう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:01:18.85 ZnU6X7uf.net
>>87
＞何で言いたいことを即ルール違反って断定するのさ。
俺は、過去繰り返しルール違反して、自治スレ確定したID:TtJGOf7sの件に対して
話している
言いたいことは、通常であればルール違反とはならない
そのために皆でルールを考えて作成したんだろ
繰り返しルール違反したから、自治スレ対象者だ
＞自分の発言見なおしても、すすんでルール違反したところなんかないぞ?
君がルール違反したなんてことは、俺は言っていない
ルールに対する君の考え方を見直してくれと言っている
＞ルールってのは常に見直して運用していくもんなんだよ。
では、君の見直し案はなんだ？
90:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 23:03:33.73 JUWeFHql.net
>>88
荒らしに構い肩入れ?
これで荒らし認定されたら、言論統制により弾圧されましたって胸を張って言えるな。
91:スウィート・エクソシスト
15/08/06 23:10:27.42 JUWeFHql.net
>>89
ルールを見直すような発言があっても遮るなっていってるだけでしょ。
>君がルール違反したなんてことは、俺は言っていない
人によってバラバラなんだよ。
なんで>>88ということがバラバラなのさ。一体ルール違反なのかそうでないのかどっちなんだよ?
いつもそうだぞ。交代交代で微妙に違うことを言う。自治って精神攻撃なのか?
92:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 23:12:49.28 76twr6eQ.net
この人も、前に出てった人も「言いたい事は言う、絶対我慢しない、何が悪い」っていうのが共通している。俺は対話はとうの昔に諦めている。ある種の人間のメンタリティと紙一重だと思う。好きにすればいいと言うか、好きにしかしないと思う。
93:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 23:15:52.97 JUWeFHql.net
さしあたっては、ルールを見直すより、
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する
これをきちんと運用してよといいたい。
前にも書いたかな。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
ってのは他の人からも異論が出てなかったっけ?
94:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 23:20:55.28 JUWeFHql.net
>>92
でも誹謗中傷はしません。
言いたい事は根拠をつけて言います。
反論があれば聞きます。その上で自分が絶対に正しいと言っているわけではない。でも自分の意見を言わなければ議論にならない。
まともに反論する人が出て行ったのはこのスレに何か問題があるんじゃないかって考えないの?
出て行った人が悪いの?
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:22:28.36 ZnU6X7uf.net
>>91
＞ルールを見直すような発言があっても遮るなっていってるだけでしょ。
なんなんだよｗ
現状ルールに不満があるから文句言ってるんじゃないのか？
勿論、ルールに不備があれば修正していくことは必要だ
＞なんで>>88ということがバラバラなのさ。一体ルール違反なのかそうでないのかどっちなんだよ?
＞いつもそうだぞ。交代交代で微妙に違うことを言う。自治って精神攻撃なのか?
ID:TtJGOf7sは、個人の意見で自治スレ確定したわけではないが
自治スレ該当と判断された場合は、そう判断した該当者同士で
ここで解決してもらうことになるのが目的だ
つまり、もともと、自治スレは、該当者同士の解決スレだ
もし、君が自治スレ該当者に賛同するなら、該当者（関係者）として
自治スレ該当者となる可能性はある
自治スレ該当者に賛同するのか？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:26:53.98 ZtWI63oC.net
>>92
まあ俺は人物評価は控えるよ
淡々と事態に対応するだけ
さあ明日は忙しくなりそうだなー
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:28:07.80 ZnU6X7uf.net
>>93
＞・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する
＞これをきちんと運用してよといいたい。
＞前にも書いたかな。
だから、前にも書いただろ
ルールに違反した発言や意見まで尊重する必要はない
＞・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
＞ってのは他の人からも異論が出てなかったっけ?
質問はあったが、説明し、反論はない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:35:30.58 ZtWI63oC.net
>>97
その調子だと前みたいに一晩中続きそうだが
俺は落ちるよ(^.^)/~~~
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:37:49.30 ZnU6X7uf.net
>>98
了解ｗ
俺も、こんな内容で、一晩中するつもりはないがなｗ
100:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 23:37:53.81 JUWeFHql.net
>>97
自治スレ該当者は自治スレで話しましょうってことでしょ。
それはそれでいいんじゃないの?
って書いてるじゃん。
でもルールを発動するなら検証するんでしょ。その時にルールの正当性やら運用の確かさやらを見直すでしょ
検証した結果そうならいいじゃん。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:40:49.29 ZnU6X7uf.net
>>100
＞でもルールを発動するなら検証するんでしょ。その時にルールの正当性やら運用の確かさやらを見直すでしょ
＞検証した結果そうならいいじゃん。
結局 君は なにが不満なんだ？
今まで、君の意見に返答してきたが、その返答でなにが不満なんだ？
102:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 23:44:38.66 JUWeFHql.net
>>101
別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
せっかく来たんだから自分の考えを書いた。ここまでは何の不満もないよ。
そしたらあなた以外の数名が絡んできた。
ここからだな。
103:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/06 23:47:04.76 76twr6eQ.net
>>98
>>99
「同じコトを延々繰り返す」「ループ」がキーワードだ。
お疲れ様でした。今日は済まんかった(+_+)
104:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/06 23:47:21.45 JUWeFHql.net
ここにくるとみんなよってたかって非難しまくるから大変だよ。
意見の違いというだけでみんな感情的になる。
発動発動って意見を戦わせてる最中に特権を振りかざすような物言いされたら、ちょっとは不満をもってもいいと思わない?
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 23:49:52.59 SwdCZbIL.net
まぁ自治といっているが、一部肯定派による言論封殺と事実の隠蔽に過ぎんのでね
効果が上がってるだって？まともな人が肯定否定問わず呆れて書き込まなくなってるだけだよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:05:49.50 F0/n7o7s.net
>>102
＞別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
よくそんなことが言えるなｗ
本スレの君の発言
＞しかも一見さんお断り、俺の酒が飲めないのか?ってな感じでますます近寄りがたいスレに
＞いいの、そんなんで?
＞ルール上でいえば、あなたの態度こそ自治スレ行きだし鯖缶氏と変わらないよ。
＞他の人の発言・意見などをお互いに尊重する
＞ってのがあったはずだが、あんまり守られてるとは思えないな
＞誰かを荒らしと決めつけて排除するんじゃなくて、何の不満があるのかを組み上げて方向性を修正していくのが本当の自治だと思う。
このような意見やルールに対する不満を発言してるから
内容が自治スレ対象として、話そうと言われたんだろ
だいじょうぶかよｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:10:28.33 F0/n7o7s.net
>>105
＞まぁ自治といっているが、一部肯定派による言論封殺と事実の隠蔽に過ぎんのでね
スレッドルールにより行動してるつもりだが、どこが
言論封殺と事実の隠蔽にすぎないんだ？
108:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 00:14:48.73 1im+1mGd.net
>>106
それ火曜日のレスでしょ。
それを問題にしてたの?
でもその内容もルールの運用の問題だね。
そして、なんでそのレスを書いたかってのはその前のレスを見ないと。
荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
誰も反論に聞く耳を持たないんだよ。一方的に荒らし認定される。
109:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:16:13.25 kxUcz6Xg.net
>>106
「言いたいことは言わせてもらいます」でループするだけだと思うよ。
本スレは、うまく荒らしかいくぐりながらやりましょ(´ω｀)
110:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:22:27.38 kxUcz6Xg.net
>>108
その時点で既に指摘されている。
257 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/04(火) 16:41:45.08 ID:dkWfihJ7
>>247>>251
すまん出遅れた
専ブラがへそ曲げているorz
>>252
荒らしが態度を改めれば居て悪い事はないが
荒らしが荒らしのまま居ていいというお前の態度は事実上の荒らしだ
文句あるなら自治スレ↓へ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:25:06.66 F0/n7o7s.net
>>108
＞それ火曜日のレスでしょ。
＞それを問題にしてたの?
＞でもその内容もルールの運用の問題だね。
だいじょうぶかよｗ
火曜の時点でもう、自治スレに誘われてるんだよｗ
その後、↑のように、まだ自治スレで話す内容と判断される発言により
繰り返し自治スレに誘われてるんだよ
＞荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
きちんと反論してる箇所はどこだ？
112:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:35:10.81 kxUcz6Xg.net
>>111
本スレ>>240の俺の発動に対してだな。
その後の返しは、ここを「隔離スレ」呼ばわりした奴か。そもそも>>240発動の対象ではない。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:36:15.05 zQRLlbJv.net
業界くん（嘘）・・・ ではなく、業界のビアホール懇親会から帰ってき～た～ら～
まぁっていたのは～ こーう論だった～
オレにはスウィート氏が一歩でも引いたら負け、と意地を維持してイジられてる様にしか見えんな
意見を異にしていても、議論出来る人ならば、その話しを聴くのは当然だが
ハナからちょうちん・・・ いや、おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない、という話しを皆しているんだが
なぜそこまで意固地になって、荒らしに好き勝手なコトを言わせる自由を与えよ、とおっしゃるのか、その根拠はなんだ？
貴方の言っていることは、常識ある否定派になら当てはまっても、ただの荒らしには全く当てはまらないのだが
あくまで意固地になるその理由はなにカニ？
114:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 00:37:31.27 1im+1mGd.net
>>111
それなら反論してた人に対してみんな自治スレ行きっていわないと。
＞それから、気に食わない意見があるとすぐに自治スレ相当言うのはやめてください。
＞議論の枠を超えた暴言ならいざしらず、レス内容の価値の判断は個人で異なります。
って言ってた人がいたな。これは聞く余地があると思う。
自分がいやなのは誹謗中傷のたぐいの暴言。
根拠が無い主張なら根拠のある主張で返せばいいので、その議論が出来るなら荒らしにならないはず。
それが荒らしになるのは、売り言葉に買い言葉で感情的になるからじゃないかと。
そこでルール上でどう運用するかっていうと、他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。って事。
115:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:38:03.16 kxUcz6Xg.net
>>111
発動対象はID指定している。
240 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2015/08/04(火) 14:54:49.72 ID:gtNisyrL
>>239
どこにも向かわないループとしかならない発言を繰り返すのみと判断されます。
発動します。
「主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合…」というスレッドルール抵触につきID:vT19d9UN ID:B+q0JEPHは自治スレへ移動のこと
反論等は自治スレにて受け付ける
自治スレへ移動しない場合はスレ荒らしと認定し退場を勧告する
116:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 00:39:44.47 1im+1mGd.net
>>113
いつも言いたいことは行った上で引いてるでしょ。
>おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない
とおもってるよ。そう書いてるんだが。流しておけばいいと。
117:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:41:11.33 kxUcz6Xg.net
>>114
111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/07(金) 00:25:06.66 ID:F0/n7o7s
>>108
＞それ火曜日のレスでしょ。
＞それを問題にしてたの?
＞でもその内容もルールの運用の問題だね。
だいじょうぶかよｗ
火曜の時点でもう、自治スレに誘われてるんだよｗ
その後、↑のように、まだ自治スレで話す内容と判断される発言により
繰り返し自治スレに誘われてるんだよ
＞荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
きちんと反論してる箇所はどこだ？
118:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:43:52.51 kxUcz6Xg.net
>>113
>貴方の言っていることは、常識ある否定派になら当てはまっても、ただの荒らしには全く当てはまらないのだが
>あくまで意固地になるその理由はなにカニ？
荒らしの定義が食い違っているの(+_+)
119:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 00:45:46.77 1im+1mGd.net
>>117
>>114
＞それから、気に食わない意見があるとすぐに自治スレ相当言うのはやめてください。
＞議論の枠を超えた暴言ならいざしらず、レス内容の価値の判断は個人で異なります。
これは本人じゃないんだね。
でも援護すると自治スレ行きなんでしょ。同罪だよね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:50:07.72 nYHDOP/+.net
総員注目さんもメンバー以外の人から見たら普通に荒らしですし
121:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:50:26.02 kxUcz6Xg.net
相当酷くない限り自治スレには誘われない。
しかし発動レスもちゃんと読まないで、雰囲気でこれ言ってるのか…
108 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/07(金) 00:14:48.73 ID:1im+1mGd
>>106
それ火曜日のレスでしょ。
それを問題にしてたの?
でもその内容もルールの運用の問題だね。
そして、なんでそのレスを書いたかってのはその前のレスを見ないと。
荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
誰も反論に聞く耳を持たないんだよ。一方的に荒らし認定される。
122:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 00:52:53.78 kxUcz6Xg.net
>そして、なんでそのレスを書いたかってのはその前のレスを見ないと。
>荒らし扱いされたひとがきちんと反論してるのに荒らし認定してるから書いてみたんだが。
ひどい捏造だな。もうどうでもいいんだけどよ。
123:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 00:56:21.38 1im+1mGd.net
>>121
自分を自治スレに誘ったってことはそうとう酷かったってことね。
発動する時は、もう我慢できんって感じで発動するから雰囲気って大事だよ。
会話が噛み合わないなら流しておけばいいし、論戦を挑んでるんならたまには負けたっていいくらいの気持ちでやってればいいんじゃないかな?
誰だって得意分野があるんだし。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:56:58.39 F0/n7o7s.net
>>114
＞それなら反論してた人に対してみんな自治スレ行きっていわないと。
＞根拠が無い主張なら根拠のある主張で返せばいいので、その議論が出来るなら荒らしにならないはず。
だいじょうぶかよｗ
反論の仕方や、主張がルール違反だから言ってるんだろ
現在発動されたやつは、繰り返し根拠なくループ発言してると言ってるだろ
＞＞それから、気に食わない意見があるとすぐに自治スレ相当言うのはやめてください。
＞＞議論の枠を超えた暴言ならいざしらず、レス内容の価値の判断は個人で異なります。
＞って言ってた人がいたな。これは聞く余地があると思う。
だからよ
俺は、それに対して
だいじょうぶか？
>>234を見てみろよ
こんなんで、議論できると思ってるのか？
だからスレッドルール作ったんだよ
と書いてるんだよ
まともな意見や反論してるやつにたいして自治スレ云々言ってるんじゃねーんだよ
＞そこでルール上でどう運用するかっていうと、他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。って事。
なんども言わせないでくれよ
ルールに反した発言、意見まで尊重する必要はない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:58:01.35 F0/n7o7s.net
>>115
ID発動と理由は重要ですからなｗ
よくわかるように、前みたいな枠付きテンプレがいいと思うがｗ
126:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 00:58:16.25 1im+1mGd.net
>>122
「誰の排除もしたくない」が言葉尻って言われた時は驚愕したよ。
理念だと思ってたからね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:02:00.67 zQRLlbJv.net
>>118
＞荒らしの定義が食い違っているの
だから、その定義とはどんなタラバガニ？
荒らしに真っ当な嵐と、ダメな荒らし（本田に対するじゅんいちダビットソンみたいな）
があるなら、貴方の判断基準を教えてチョーダイ、タケモトピアノ
128:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:03:13.77 kxUcz6Xg.net
本スレで下のIDの発言見てこい。それでも同じ事を言えるのかな？
それを擁護してる訳だ。俺の発動を捏造までしてな。
その当人が>>123のレスか…
あきれるよ。相変わらずだな。
240 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2015/08/04(火) 14:54:49.72 ID:gtNisyrL
>>239
どこにも向かわないループとしかならない発言を繰り返すのみと判断されます。
発動します。
「主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合…」というスレッドルール抵触につきID:vT19d9UN ID:B+q0JEPHは自治スレへ移動のこと
反論等は自治スレにて受け付ける
自治スレへ移動しない場合はスレ荒らしと認定し退場を勧告する
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:03:30.53 F0/n7o7s.net
>>123
＞自分を自治スレに誘ったってことはそうとう酷かったってことね。
そうとも限らんが、そもそも君の話の内容がスレ主旨じゃなく
自治スレ内容だろ
よく見直せよｗ
130:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:05:46.40 kxUcz6Xg.net
>>127
ん？
131:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 01:09:12.23 1im+1mGd.net
またねちねちと詰問攻めかよ・・
どこにも向かわないループ発言が「主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合」と判断されたわけね。
で、実際退場宣告してからどうなってんの?
ルールが運用出来てるの?ルールにしたがわないから荒らしなんじゃないの?
132:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:11:10.35 kxUcz6Xg.net
>>127
安価ミス？
俺もレス安価省略したら伸びててわけわかめすまんね(+_+)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:11:40.52 zQRLlbJv.net
>>130
ありゃ？間違いました、スンマソンです
アタマが耄碌して・・・ ちがーう！朦朧として、コテを見誤りまスタヽ(´Д`)ノ
134:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:12:42.66 kxUcz6Xg.net
寝るわ。
135:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:13:22.49 kxUcz6Xg.net
>>133
おーいえいヽ(・∀・)ﾉw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:13:30.90 nYHDOP/+.net
>>133
You、早くおやすみいっちゃいなYO
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:16:52.59 zQRLlbJv.net
>>131
キレちゃダメでしょｗ
＞ルールにしたがわないから荒らしなんじゃないの？
自分で答を出してるジャンアラーツのカートリッジはとってもお高い
138:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:17:05.64 kxUcz6Xg.net
さて仕切り直して「ねちねちと詰問攻め」らしいアンバランスは寝るわ
みなさまお疲れ様でした。おやすみなさい
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:17:17.86 wcBdTHh4.net
>どこにも向かわないループとしかならない発言を繰り返すのみと判断されます。
>
>発動します
ところでループって何？ループじゃなくて平行線でしょ？
双方納得せず議論は平行線へ。なんて議会でも会議でもよくある話、つーか一つにまとまる方が珍しい
両論併記で第三者（新参）がそれぞれ判断できるようにすればいいのでは？
なぜ片方だけがアラシになるのかわからんよ
例のアラシ？の人だって根拠あるじゃん、こんな小さいの聞き取れるのか？ってさ
根拠になるかならないかだって人それぞれ
片方だけがアラシになるのはおかしい
140:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 01:19:10.21 1im+1mGd.net
>>138
いつも5-6人を相手にしてるんだよ。
おやすみ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:26:07.44 zQRLlbJv.net
>>138
本当にお疲れ様です。
アンバランス氏が金になるわけでもない音源をうｐしたり、スレ維持の為大変な努力をしているというのに
なぜスゥイート氏は荒らしに肩入れしても、アンバランス氏への労いの言葉がないのであろうか？ ネギキライのおこちゃまなのであろうか？
とりあたまのアタマの中は、？？？？が果てしなくループしたまま寝落ちするのであった。。。
みんなぁ～、歯ぁ磨いたか？ 風呂入ったか？ 寝落ちしても寝グソはすんなよ！
おやすみなさい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:27:50.62 F0/n7o7s.net
>>131
＞またねちねちと詰問攻めかよ・・
当たり前だろ
俺にレスするやつで、反論したくなるやつは基本的に攻める
＞で、実際退場宣告してからどうなってんの?
＞ルールが運用出来てるの?ルールにしたがわないから荒らしなんじゃないの?
自治スレには、直接その件では、来てないようだな
あとは、直後は書き込みがない
つまり、それだけのやつだということだｗ
懲りずに時間あけて、また書き込む例のやつはいるがな
書き込むことは規制できないから、自治スレ対象さらに問題ある場合は
スルー対象となる
143:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 01:36:27.87 1im+1mGd.net
>>142
それ世間ではいじめっていうんだよ。
自治スレにルールでは該当しないって言っておきながら、呼びつけていわゆる荒らしそっちのけで詰問の嵐。
それが反論したくなるからって理由なだけ?
>>141
荒らしに肩入れしてないっていってるのに。
意見の違う人に対し、すぐに批判するのはどうかってずっと言ってるでしょ。
肯定派はスレをしきって反対意見を抑えこむだけのスレにならないようにバランスを取ったつもりなんだよ。
実際同じ言い方でも肯定派と否定派で扱いが違うしね。
144:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 01:40:02.21 kxUcz6Xg.net
君は否定派だったのか？知らなかったわ。
145:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 01:48:44.70 1im+1mGd.net
>>144
肯定派だけど?
否定派ばかり池沼とか延々といわれるのを見てるのは気分が良くないしね。
しかも誰も批判しない状況がずっと続いてた。
以前は、否定派でも肯定派でもきちんと実例を挙げて話す人がいたような気がするんだがなあ。
言いたいことが言えずにいなくなったり、恨み節ばかりになって、しまいに荒らしになっていくんじゃないかなあって思うと、
すごい不公平だと思ってね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:51:18.98 F0/n7o7s.net
>>139
＞ところでループって何？ループじゃなくて平行線でしょ？
過去スレで、何回同じ議論してきたと思ってるの？
＞なぜ片方だけがアラシになるのかわからんよ
荒らしかどうかは別にして、ルールに反した書き込みすれば、片方もなにも区別はない
＞例のアラシ？の人だって根拠あるじゃん、こんな小さいの聞き取れるのか？ってさ
＞根拠になるかならないかだって人それぞれ
過去と同様の根拠無き書き込みをしてるからだよ
前にも書いたが、俺は過去、何度も根拠や反論を書いてるが、いまだに下記だぞ？
思い込み、妄想オーディオで一生を無駄にしないためには
①URLﾘﾝｸ(www3.jvckenwood.com)
を聴いてCDとハイレゾで音に差を感じたらそれは思い込み
②URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
を何回も眺め、こんな小さな差が人間の聴力で聞き分けできないことを知る。
③URLﾘﾝｸ(www3.jvckenwood.com)
を聴いてCDとハイレゾで音に差を感じなくなるまで②と③を繰り返し。
＞バイオリンの音色はCDとハイレゾは同じです。
＞倍音であろうが、正弦波であろうが、20kHz以上が聴こえる根拠ある例は存在しません。
こんな発言するから、過去発言も含め、自治スレ該当者としている
②が問題と言うが、この差に関しては過去スレで何度も議論して
データの差と出音の差がイコールな根拠を示していない
根拠は人それぞれというが、ルールにもある根拠がないんだよ？
議論にならんだろｗつまり、思い込み云々根拠無きループ発言なんだよ
147:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 01:52:58.88 1im+1mGd.net
それで否定派の意見は足りない部分を聞き直したりして自分で補ってもらうように誘導すれば、
中には高度な技術を持った人がいるんじゃないかって思ったよ。あくが強いのは肯定はだって一緒。
それも今の状況では望めそうもないね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:55:50.80 F0/n7o7s.net
>>143
＞それ世間ではいじめっていうんだよ。
＞自治スレにルールでは該当しないって言っておきながら、呼びつけていわゆる荒らしそっちのけで詰問の嵐。
＞それが反論したくなるからって理由なだけ?
どこがいじめだよｗ
俺と君の意見が違うから、議論してんだよ
呼びつけられたのは、君が本スレ主旨ではなく自治スレで話す内容だからだろ
何回言わせるんだよ
こんな内容、本スレで話す内容じゃないだろ
149:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 02:00:04.98 1im+1mGd.net
>>148
いじめというのは、いじめられた側がいじめだと思うからいじめなんだよw
いじめた側には自覚がないw
今日はスウィート・エクソシストじゃなくてスウェット・エクソシストだw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 02:00:44.07 wcBdTHh4.net
十分根拠になってると思うけどね
判断は人それぞれ
両論併記でいいじゃん
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 02:05:34.83 F0/n7o7s.net
>>147
＞それで否定派の意見は足りない部分を聞き直したりして自分で補ってもらうように誘導すれば、
おいおいｗ
前にも書いたが、俺は、例のやつにおそらく一番 根拠聞いたり
詳細聞いたりしてんだよ
まともな回答はほとんどない
にもかかわらず、いまだにルールに違反する主張を繰り返してるんだよ
いっとくが、俺が言ってるのは、現時点の自治スレ該当＆スルー対象の
例の否定派のことだからな
否定派全員に対して言ってるわけじゃないからな
まだ繰り返すようなら、また発動となるな
152:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 02:10:15.84 1im+1mGd.net
>>151
特定の一人じゃなくて、ハイレゾに疑問を持ってる人がたくさん本スレに来て欲しいと思ってるんだけどね。
ひょっとして肯定派って反論できる敵がいないと精神のバランスが保てないんじゃないの?
まあ否定派にも言えるかw
153:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 02:12:37.16 kxUcz6Xg.net
>>145
じゃあこれは当てはまらないな。
>実際同じ言い方でも肯定派と否定派で扱いが違うしね。
扱い違わないだろ。君は肯定派だ。
154:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 02:13:30.76 1im+1mGd.net
Curtis Mayfield ? 10 of the bestでも聞いて寝るか。
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)
Sweet Exorcist無いなー
155:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 02:16:11.31 1im+1mGd.net
>>153
ちょっとでも否定派の側にたつと総員注目だったもんね。
それが尾を引いてるんじゃないかと
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 02:18:22.65 F0/n7o7s.net
>>150
＞十分根拠になってると思うけどね
どれが十分な根拠なんだ？
＞思い込み、妄想オーディオで一生を無駄にしないためには
＞①URLﾘﾝｸ(www3.jvckenwood.com)
＞を聴いてCDとハイレゾで音に差を感じたらそれは思い込み
毎度の、これと同類の主張で、どんだけループさせてるんだよ
思い込みだという根拠も聞いてるが回答はない
こんなんで議論できるわけがないだろ
判断は人それぞれと言うが、とんでもない根拠の主張をなくすために
ルール作ったんだよ
それから、↑でも書いたが、否定派全員に対して言ってるわけじゃないからな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 02:25:53.78 F0/n7o7s.net
>>152
＞特定の一人じゃなくて、ハイレゾに疑問を持ってる人がたくさん本スレに来て欲しいと思ってるんだけどね。
俺もそう思ってるからこそ、例のやつによる、新参に悪影響を与える点を指摘してんだろ
＞ひょっとして肯定派って反論できる敵がいないと精神のバランスが保てないんじゃないの?
反論するようなことがないほうが、のんびり音楽聴けるわｗ
＞ちょっとでも否定派の側にたつと総員注目だったもんね。
前にも書いたが、否定派だからではなく
総員注目時代でも、理由を書いてUPしている
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 04:13:59.07 CDaI3XPt.net
総員注目時代と何にも変わってないな。
言葉使いがおとなしくなっただけw
159:日本鬼子（イジメ、ダメ！絶対！）
15/08/07 06:18:21.75 eOp0+bWo.net
おはようちゃんです。
皆さん、お疲れちゃんでした。
今週も今日一日、張り切って行きましょう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 07:43:10.67 C/UoTt7Y.net
いやひでーな
俺が落ちてからのスウィート、罵詈雑言と捏造と粘着まみれじゃないの
完璧にスレッドルール抵触、しかもどんどん悪化する
やっぱ発動は不可避だな
161:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 08:32:21.91 kxUcz6Xg.net
おはよ
罵詈雑言吐かれたら荒らしても正当だっつー錦の旗がこの世の何処かにあるらしい。
例の粘着荒らしの他スレの動向見ても、それでも擁護すんのかね？
悪意無き悪意は絶対に曲がらない。前回の騒動で痛感した。今回は「スルーすればいいじゃん」て言ってる。前回騒動と言ってる事が180度違うだろうが？？？
本人が傷付いたら、スレの機能を停止させても正当、って考えの持ち主達だ。そりゃ祟り神の擁護者、荒らしの救世主と化するさ。
116 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/07(金) 00:39:44.47 ID:1im+1mGd
>おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない
とおもってるよ。そう書いてるんだが。流しておけばいいと。
162:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 08:43:06.87 kxUcz6Xg.net
「スルーすればいいじゃん？」
「納得いかない！！」
「どうしろって言うのさ？」
「受け止めてやらないのか？」
「スルーするって言ってるじゃん？」
「謝罪しないのか？！」
「スルーしなよ？」
「強制するな！！」
前回の騒動まとめると、こうだったんじゃないか？
163:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 08:48:57.15 1im+1mGd.net
罵詈雑言吐かれたら荒らしても正当だなんて誰が言った?
>おちょくるつもりでスレを荒らしにくる人まで相手にする必要はない
これは自分のセリフじゃないし、罵詈雑言とは別のものだと考えている。
人のいないとこで任意に人の発言を抜き出し、悪口を込めて悪口を拡散する。
否定派なら粘着荒らしと呼ばれるであろう、>>160>>161のような陰口は大嫌いだが、
そういうものでもスルーするという手もあるねといったまで。
164:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 08:53:08.49 1im+1mGd.net
>>162
なんだそのまとめ。
自分の思いとスレ全体の態度が違ってるのは承知であえて言ってるんだよ。
それをねちねちと攻撃してくるからそういう受け答えになるんだよ。
そんなところばかりピックアップして、人の言わんとしていることを理解しようともしない。
荒らしっていうのは、あなたたちのそういう態度がつくり上げる面もあるんじゃないのか?
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 10:10:28.02 qQAegqtJ.net
>>164
明らかな荒らしを擁護してまで
自らの意見を声高に主張する、その内的動機はなにカニ？
166:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 10:17:03.36 kxUcz6Xg.net
>>163
陰口…？？？
陰じゃないだろ？
ハッキリさせとく。以前のやり取りで、きみと対話する気は全く失せた。対話が通じるとも思わない。また、俺は君を全く信頼していない。
長いやり取りの中で生じた、俺の君に対する評価だ。俺は君をスルーする方向で行く。本スレでまた何かあればその時はまたその時で。
167:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 10:18:40.77 kxUcz6Xg.net
>荒らしっていうのは、あなたたちのそういう態度がつくり上げる面もあるんじゃないのか?
…名言だな。
完全スルーする。
168:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 11:00:24.15 1im+1mGd.net
>>165
荒らしを擁護するのが目的じゃない
内的な動機ってのは社会的、理性的な理由じゃなくて感情的なものって解釈でいいのかな。
一方的な物の言い方には反発したくなる。徒党を組んで少数を叩くのが嫌。この辺が内的な動機なのかな。
自分の意見を言うのは別に構わないでしょ。その結果荒らしを擁護することになっても、それは荒らしの問題は別のところにあるからだと思う。
169:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 11:13:44.21 1im+1mGd.net
>>167
考え方の違い、物事の捉え方の違いできちんと対話してるとは思えないね。
あなたの考え方の違う人に対する態度は、反論じゃなくて反発だ。批判されるとすぐ怒る。
自分の考えをなんら説明しようとしないですぐに人を批判する。
または自分の考えが理解されないことに対して人を批判する。
だから本スレで個人的に批判されてきて、段々増えてきてるじゃないか。
このまま行くとそういう個人批判がどんどん増えて、みんなルールに則って取り締まるようなことになるよ。
そうなったら前と同じだよってことを言ったんだけどな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 11:15:33.71 CDaI3XPt.net
狭量で排他的なのはどちらか。
荒らしとかにルール以前の問題な気がするね。
171:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 11:32:50.94 kxUcz6Xg.net
>>170
俺は狭量で排他的
たかが2ちゃんねるであれ以上広いココロ持てませんわ('･_･`)
俺ね、人に要求ばっかする奴、大っ嫌い
さてメシ食うか。
172:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 11:58:21.61 kxUcz6Xg.net
あ、それからさ、なんだか派とかなんだかなんだかとかよく言うわな。考え似てる奴が集まっただけだろ。
ある程度数が集まったらそれを馴れ合いグループ認定して精神の均衡保とうとする人ってのも少ないながら居る。
そして自分が少数側だった時、似た考えの人間水増しする人って居るわな。
だから俺は、自演した時点でその人、その集団はもう駄目だ、って思うの。狭量で排他的だから
味方が少なかったら、自分がどっか間違ってるのか？って考えやって来たよ。これまでもこれからも。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 12:26:20.71 C/UoTt7Y.net
>>172
実に常識的なお考えですね
本スレで驚くのは
・否定派ばかりが自演を行う
・否定派は肯定派の「自演」を盛んに言い立てるのに否定派の確定自演には一切言及しない
これは不公平以前に不公正だ
健全な議論を放棄しているとさえ言える
常識的な感覚で見れば状況は一目瞭然だ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 12:48:43.62 v9tZjc0d.net
でもそれってハイレゾスレ限定だろ。ケーブルスレじゃ真逆の事言ってそうだし。
つかアクセ系商売なんて自演＝営業戦術なんだがｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 14:25:11.73 qGgcISjJ.net
>>174
意図的に話しそらすなよw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 17:28:44.56 F0/n7o7s.net
>>169
まだ言ってるのかよｗ
＞別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
＞せっかく来たんだから自分の考えを書いた。ここまでは何の不満もないよ。
不満だらけじゃないかよｗ
＞このまま行くとそういう個人批判がどんどん増えて、みんなルールに則って取り締まるようなことになるよ。
＞そうなったら前と同じだよってことを言ったんだけどな。
だいたいさ、君は本スレは他のスレと違い、議論主体のスレなんだよ
だから、特別にルールまで作ったわけだよ
議論において、相手の主張に対し、ルール内での批判等は当たり前だ
そういうスレだ
だからこそルールが重要で、みんなルールに則って取り締まるようなことになるのは
おおいに結構なことだ
君は、自由な主張ができるスレを望んでいるようだが
それこそ、スレ主旨に悪影響を与える原因になる
いやなら、自由に主張できるスレをたててくれ
まともな主張や議論するうえで、現在のルールによる自治スレ活用で
スレに悪影響が出るとは思えない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 17:36:36.26 xQU2ge+d.net
狭量な人が独自判断でルールを押し付ける。
自分では自覚出来ない症状。
良かれと思ってるとなおさら。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 17:53:52.37 P/IGecYE.net
>>177
自己紹介でつか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 18:04:53.82 VAJ0p3Uh.net
>>176
続き始めるのかｗ
といいつつ、俺もスウィートのここでの過去ログ拾って見直してた
なんともヤバいね
今後のかわいそうな展開が予想される
180:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 18:08:06.86 1im+1mGd.net
>>176
文章を切り抜いて引用して、文脈をぶっ壊してからレスをするのには不満があるな。
なんかいつもそうなんだよ。ここの連中は。
>別に不満があるからここに来たんじゃなくて、自治スレにいけといわれたから来たんだよ。
>せっかく来たんだから自分の考えを書いた。ここまでは何の不満もないよ。
>そしたらあなた以外の数名が絡んできた。
>ここからだな。
不満があるのは、数名が絡んでくることだよ。
ルールに乗っ取った運用をするのは、ルール違反者を出さないためであって、取り締まるためじゃないとおもう。
したがって違反者が増えるのは危惧すべきことなんじゃないの?
違反者の取り締まりが増えて喜ぶのは警察くらいのもんでしょ。
それから本スレで自由な主張が出来るスレというのは、ざっくばらんな意見交換が出来るということで、めちゃくちゃになるのを望んでるんじゃない。
だからこそこっちの自治スレで自由な主張をしている。
ルールを運用するなら取り締まるためではなく、自治を自称する人たちが自らを律しながら厳格に運用して欲しい。
ダブルスタンダードなんていわれないようにね。
181:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/07 18:20:21.79 1im+1mGd.net
>>179
反論する人には時間がかかっても真面目に率直な思いをレスしている。
議論はこちらでする分には本スレには迷惑はかからないしね。だからレスも増える。
で、あんたはなんだ?
なにがしたいの?
ただルール違反だから出て行けっていいたいの?
過去ログひろって遡って文脈バラバラで引用して、あれはどうだこれはどうだってやって、
まともな議論が出来るか。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 18:41:19.97 VAJ0p3Uh.net
ん？やって欲しいって事かな？
では
319 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI sage 2015/06/25(木) 21:34:24.30 ID:tRRWNOwj
>>314
その意見にはものすごく違和感を感じる。
炎に酸素を吹き込むでは無く、暴言を吐かれた人を無視して一方的に暴言を吐いたままうやむやにしていいのか
こればかりをずっと行って来ただけ。
いいたいことはコレだけ。それで敵が増えるならしょうがないし、他の人に迷惑かけたら退場しようという気持ちでずっとレスしてた。
過去レスを読み返そうが、どうな文脈があろうがそれは別の問題。
自分へのレスが多くなったのは、業界くんの方ばかり持つなってものが多かったけど、それも別の問題。
>>181
↑の「いいたいことはコレだけ」以降について注釈たのむ
特に
＞それで敵が増えるならしょうがないし、他の人に迷惑かけたら退場しようという気持ちでずっとレスしてた。
＞過去レスを読み返そうが、どうな文脈があろうがそれは別の問題。
ここの部分は現在の君の態度と全く違うようだが、心変わりなのか？
あるいはそもそも上記引用元は心にもない格好付けだったのか？
183:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/07 18:57:58.64 kxUcz6Xg.net
>>176
>このまま行くとそういう個人批判がどんどん増えて、みんなルールに則って取り締まるようなことになるよ。 (>>169)
は、俺個人への批判だよ。安価が俺当て、主語が「あなた(アンバランス)」
俺が本スレで個人的に批判されてきてて、段々増えてきてる
ってことらしいけど？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 19:01:36.77 VAJ0p3Uh.net
>>183
ハエ氏はそこを誤解してるかな
俺にはそうは思えないけど
その意見自体に「何か問題でも？」と言ってるように見えるよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 19:06:36.46 F0/n7o7s.net
>>180
＞文章を切り抜いて引用して、文脈をぶっ壊してからレスをするのには不満があるな。
＞なんかいつもそうなんだよ。ここの連中は。
＞不満があるのは、数名が絡んでくることだよ。
なんなんだよｗ
すでに本スレで不満言ってるから、ここで話そうと言われたんだろｗ
以前から感じるんだが、君の発言は、つじつまが合わないとこが多すぎなんだよｗ
本スレから、ここまでに至るまで、自分の言った事と言われた事を見直してくれよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 19:07:51.84 VAJ0p3Uh.net
追記
アンバランス氏が最近否定派から
「自治スレへ」
等さまざまに言われるのは、単純に否定派にとって目障りだからだろう
主だった主張なんて「ABXやれ」だけだしな、もちろん論外だが
やっぱりアンバランス氏の存在はスレの進行に効いてるよね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 19:25:20.27 F0/n7o7s.net
>>183 >>184
＞俺が本スレで個人的に批判されてきてて、段々増えてきてる
＞ってことらしいけど？
うん アンバランス氏も含め、議論スレなんだから、当然批判を受けるのは当然ということ
俺もさんざん批判受けてきたからなｗ（誹謗中傷もだがｗ）
で、批判って、議論にはつきもので
人や物事の誤った箇所や悪い部分を、根拠を示しながら論理的に指摘し、改善を求めることで
悪いことではない
そういう意味で、>>176を書いたわけだけどね
批判ではなく誹謗中傷等は、当然ルール違反に該当するだろうから、別の話しとなる
アンバランス氏も「批判」を受けるのは大変だろうが、それは致し方ないｗ
だが、批判ではなく、ルールを無視した発言を受けた場合は、本スレで行ったような
対処は必要になるね
188:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 08:58:43.95 bkfSnLkI.net
>>182
だから文脈をぶっこわしているから、何に対して言いたいことはコレだけって書いたのかが分からないし、
何に対し、どんな文脈があろうが別の問題といったのかが分からない。
発言集なんかでまとめてたって、“Boys, be ambitious!”とか「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」とか全く違う意味に解釈される可能性もある。
なんでいちいち2ヶ月近くも前のレスの説明をしなきゃいけないんだよ。
事後裁判とか証人喚問みたいなことにはつきあえない。
こう書くと、歴史的な偉人といっしょにするんじゃねーよっていわれるだろうな。
なので先に書いておく。
189:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 09:10:28.98 bkfSnLkI.net
>>185
以前から感じるんだが、いつも文脈を無視して文章を解体してからなんなんだよってレスするよね。
それでとんち問答みたいな応酬になる。どんなに発言の意図を説明しようとしても文脈を解体されるから全く理解されてもらえない気がする。
いや自分に対してだけじゃなくて、批判めいたレスには全部そんな感じ。傾聴されてるとは思えない。
そういうのが不満をつのさせる要因になるって分かってもらえないのかなあ。
ってレスすると、なんなんだよwやっぱり不満なんじゃないかよw
ってくるのが想像できる。
190:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 09:37:00.44 Zg/+c5Xj.net
>>182への返答がそれか
じゃあ、文脈を貼ろう。これへのレスが>>182で指摘されたあんたのレスだ。
306 ：スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI ：2015/06/25(木) 21:02:35.39 ID:tRRWNOwj
自分はここでアンバランスさんと1対1で争うつもりはありません。
だから他の方も別にレスを控える必要はありません。
314 ：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 ：2015/06/25(木) 21:25:33.45 ID:UT3luYal
だれでも間違う、度が過ぎる、しまった！と思う。当たり前だ。
君が「炎に酸素を吹き込む」とも取れる発言をしたのが、一度や二度だったらこんな事は言わない
君がそう言う発言を繰り返していき、そのうち意見、サイドをあまり問わず君へのレスが多くなっていった
それに君は気が付いていると思う
君はそこで、「敵が増えた」という認識を大きくしていったのだろうと推察する
違う
ノイズのような、レスするに値しない他の煽りはスルーされても、
意見、サイド問わず、コテまで付けている君の発言を「煽り」と取る人間が多かったと言うことだと思う
そこに気が付いて欲しいと思った
だから、レスを読み返してみてくれと書いた
それを促したのもまた俺だけではなかった
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 09:41:53.24 TnvJuxY1.net
その程度のことが煽りとかって思っちゃうところが狭量と言われる所以
192:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 09:43:02.24 Zg/+c5Xj.net
まだ足りなければ、
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
自治スレのパート1だ。好きなだけ文脈とやらを探せ。
自分の書いた事すら認めない卑怯者が。
汚らわしい。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 09:46:07.57 f2YsNQLY.net
>>189
言ってる事が分りずらいから、キミの言いたい事はこういう事だよね
と、要約されてるだけではないのか？
ちな、オレが陸軍中野予備校で習った精神分析技術（軍では諜報に役立つ技術として習うので、学問として勉強する訳ではない）で分析すると
＞傾聴されてるとは思えない。
これは無意識領域で、オレ様の有り難い意見は傾聴しろ！ と言っている訳で
この様な思考（無論無意識なので本人には自覚はない）をする人間は自我が肥大しており
コミュニケーションに齟齬をきたす事になる
具体的には、オレはこんなに丁寧に分り易く説明しているのに、なんでおまいらわからね～んだよ、となる
そして現状はどうなっている？
194:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 09:55:37.62 Zg/+c5Xj.net
本スレで別口の話に今しがた投下したところだ。こっちにも貼っておく。
486 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2015/08/08(土) 09:52:00.81 ID:Zg/+c5Xj
2ちゃんのレスは消せない
なのに
誰もレスを読み返さないと思ってる人がいるコトに驚愕を覚えた…
そのうち「このスレでは邪馬台国の存在は否定されたので」とか出てきてもおかしくないなw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 10:09:58.71 RreWKanL.net
suponjino hanashimo kesemasenne
196:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 10:13:02.65 Zg/+c5Xj.net
ディスプレイで一覧できる範囲だけ見てレス、他人もそうだと思ってる…ツイッターかよ。
「そんな事言ってない！文脈を読まない奴が悪い！理解してもらえない！傾聴してもらえない！」
いや、悪いがしっかり「書いてある」
2ちゃんのレスは消せねえんだよ、卑怯者
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 10:14:12.75 RreWKanL.net
suponjino hanashimo kesemasenne
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 10:22:35.09 RreWKanL.net
nanode otagaisamananodewa? kokoha"2channel"desukara
199:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:22:42.39 bkfSnLkI.net
>>192
ほら、誹謗中傷
だれが書いた事を認めないなんて言ったんだよ。
こういう矢面にたつのを覚悟しなからレスしてるってことを書いてるんじゃないか?
売り言葉に買い言葉で言い方が変わったって、文脈で言いたいことを理解するんだよ。
だから多少の脱線があったって、つじつまが合わなくたって、いちいちチェックしなくったって普通は会話できる。
過去レスをあっちこっちから取り上げて感情的なレスをぶちまけてたら、たんなる誹謗中傷にしか思えなくなるだろ。
今どんな議論をしてるのかが大事だろうが。過去レスは過去レス。それが間違ってたならいつでも謝罪してるし、前回は何度も謝罪していた。
またぶり返して、時系列のむちゃくちゃなにしてふっかけてるのは議論じゃないよ。
そんなことやってるから人格批判になるんだよ。
なにが汚らわしいだ。
200:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 10:25:33.40 Zg/+c5Xj.net
ほう、>>188>>189はもう過去レスか
ツイッターすげえな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 10:27:23.33 SDQPdC5D.net
スウィートが正論
アンバランスは言葉尻しか見てない
202:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 10:29:01.86 Zg/+c5Xj.net
それからな「矢面に立つ」っーのは後ろに誰か引き連れてる時に使うんだよ
おめえ個人が批判されてるだけだって
203:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:30:02.94 bkfSnLkI.net
>>196
ツイッターでもブログでもないよ。2ちゃんねるだよ。
>「そんな事言ってない！文脈を読まない奴が悪い！理解してもらえない！傾聴してもらえない！」
常に人の言う事をねじ曲げて怒り出す。
人にレスするには、過去レスを全部読まなければならないとでもいうのか?
自分は過去レスを全部読んだから俺の言うことが正しい。逆らう奴は許さんとでもいうのか
だから障らぬ神になるんだよ。
204:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:31:57.66 bkfSnLkI.net
>>200
完全にケンカうってるんだな。
また恣意的に曲解してるじゃねーか。
205:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:39:03.44 bkfSnLkI.net
>>193
なかなかいいたいことが伝わらないねと嘆いていたのと、あまりにも曲解が激しいなと感じたのと両方だ。
自分の文章力のせいだといえばそうかもしれないし、つじつまが合わないところがあるならそうだろう。
ただ一人の人間が一連の思考をしたなかで文章を書いているので、思いはひとつだ。
決して自分の自我を押し付けてるわけじゃない。何で分かんないんだよって相手を威嚇することもしない。
で、
>言ってる事が分りずらいから、キミの言いたい事はこういう事だよね
と、要約されてるだけではないのか？
だが、確かにそういうつもりで書かれてるのもあれば、そうでないのもあると思う。
自分に対するレスだけじゃなくてね。でもそれを指摘したってここじゃ反発ばかりだ。
206:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 10:40:02.31 Zg/+c5Xj.net
>>203
捻じ曲げてんの誰だよw
>人にレスするには、過去レスを全部読まなければならないとでもいうのか?
いや「自分の書いたこと位憶えとけ」って言ってるんだが読めねえのか？w お前がアンカ打ってるすこーしだけ上のレスでな
もういいわ、意味無えわ
207:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:42:08.97 bkfSnLkI.net
>>202
批判はあまんじて受けてるから、こうして自治スレでレスしている。
誹謗中傷はダメだろ。それをやるからダブルスタンダードなんじゃないのか?
208:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:45:29.26 bkfSnLkI.net
>>206
証人喚問のように詰問攻め似あいながらレスした何百ものレスを全部覚えているわけねーだろ。
側近のレスを曲解したり無視したりで、過去レスにこういったとか難癖を付けつけるなんて、おかしくないか?
逃げてるんじゃないか?卑怯者。
209:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:48:05.78 bkfSnLkI.net
>>206
あともう一つ、あんた文句言う時別スレで愚痴る癖があるよね。
それでまた敵を作る。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 10:50:53.15 3oh3oavg.net
> 暴言を吐かれた人を無視して一方的に暴言を吐いたままうやむやにしていいのか
鯖缶の粘着暴言は容認、業界くんにはスルーを強要
それはおかしいだろ
スウィートさんが言いたいのはそれだけのように見えるがね
そこにはまともに答えずに、それ以外の文章の部分にレスしていくからずれていく
211:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 10:52:50.16 bkfSnLkI.net
いろいろ横レスにレスしてるから、混乱してレスの数が増えるし、結果訳がわからなくなるってのはあるな。
そこは自分の反省点。
まあ、いくら自治スレとはいえ、迷惑かけっぱなしなのでそろそろ自粛します。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 10:54:23.26 3oh3oavg.net
アンカーつけずにエアリプで小馬鹿にする
別スレでお仲間と陰口
どっちが卑怯なんだろね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 11:00:21.15 k/7F+Mf9.net
>>208
思想に一貫性があるのなら、表現が変わっても内容が変わる事はない
貴方が一貫しているのは、自分の自我を守ろうとする姿勢だけだ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 11:09:50.75 CPibITBe.net
>>210
人に加勢している様に見せかけて、他人様ディスってんじゃねーよ
おまいがおまい自身の言葉で、おまいの責任においてディスれや、クズがw
>>212
おまいが一番卑怯、に全部。さらに倍、ドン！
215:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 11:13:18.35 Zg/+c5Xj.net
(本スレより)
333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/05(水) 02:10:19.64 ID:9fUd/Pzw
(スウィート氏の自治スレ1 >>3>>5発言引用部)
>>327は鯖缶氏を一方的に悪者にした上で引き合いに出しアンバランス氏を誹謗している
これは上記発言に悖る
そして何より書き込み内容自体が自治スレ対象である
再度警告する
スウィート氏は自治スレへ移動のこと
(このスレ上)
160 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2015/08/07(金) 07:43:10.67 ID:C/UoTt7Y
(このスレ上)
>>106
(このスレ上)
108 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI [sage] 2015/08/07(金) 00:14:48.73 ID:1im+1mGd
>>106
それ火曜日のレスでしょ。
それを問題にしてたの?
でもその内容もルールの運用の問題だね
216:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 11:14:33.31 Zg/+c5Xj.net
つ>>207
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 11:14:44.72 RreWKanL.net
親分の権勢にすがって嵩にかかって攻撃していた
いむさるきじの方が遥かに卑怯だと思います
>>214 はギャグかもしれないですけどねｗ。そうだとしたら今回はズッコケ具合がなかなかいい感じですね
218:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 11:15:46.85 Zg/+c5Xj.net
つ>>208
しかしすげえな
こんな奴さすがに初めてかもしらん
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 11:17:51.00 3oh3oavg.net
>>214
感想を述べちゃいかんのかw
俺の感想だから俺の俺の責任で書いてるよw
メインの部分に反応せずにくだらない部分に反応するなあ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 11:30:30.64 CPibITBe.net
>>219
うんにゃ
ただ感想なら、長髪は校則で禁止されておりますデス
くだらないコトに食いつくのは、子供の頃からなので御勘弁
雀百まで生きたら妖怪だw
221:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 12:38:54.28 Zg/+c5Xj.net
>>219
あんたみたいに、自分の自分の感想自分の責任で書いて、それをちゃんと認識してるのは全く問題無い。
俺が卑怯者と言ってる理由は、自分の言った事を言を左右に認めない事だ。
それを文脈のせいにする事だ。それを曲解のせいにする事だ。自分の発言の責任を他者の解釈のせいにする事だ。
しかも数レス前の事でもだ。
あんたは全く問題ない。自分の発言にちゃんと責任を持っている。
その後は、ただ考え方、意見が違うかどうかだけが残る。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 12:40:01.18 aLFIPZJL.net
全ては狭量で排他的な人が元凶。
誰かは言わなくてもわかるな。
ルール以前の問題。
そういう人がルール言い出すから余計ややこしくなるw
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 12:52:48.42 3Gu/JJyM.net
お、レス来てたな>>188
＞分からない
そうか、分からないのか
＞なんで･･･説明をしなきゃいけないんだよ
書き込んだ責任がある、また説明する権利もある
＞事後裁判･･･にはつきあえない
自分に係る件で欠席裁判を容認すると
>>182の引用元で「敵が増えるのはしょうがない」と言いながら
敵が増えた結果複数人から詰問されると不満たらたら
自分の発言に責任を持つ気もなければ発言の結果を受け入れる気もない
途方もない自分勝手、反社会的態度だな
まあ個人的には絶え間ない捏造の方が問題だと思うが
224:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 12:53:17.95 Zg/+c5Xj.net
何故あのスレは、ルールを作る羽目になったと思う？
何故このスレを、作る羽目になったと思う？w
可笑しいなw
225:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 12:54:09.39 Zg/+c5Xj.net
>>224は>>222宛てな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:06:13.78 XkpBIEBG.net
煽り自演何でもありの2chの一般的なスレに戻っていいんじゃないの？
度が超えてた例の人もいなくなったし。
だいたい自分の答えはそれぞれ各人持ってるのだし、言い争ったところでそれを変える気も無いし。
227:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 13:15:16.64 Zg/+c5Xj.net
幻の「文脈」を探せ。曲解する奴が悪い、
異星の言葉だ。
自分の吐いた唾は自分で飲む。当たり前の事だろう？
>>226
煽り、自演は止めろって言ってもちゃんと止まらない。そういう奴は治らない。スルーすれば良い。
差別用語を書き連ねた人が居た。スルーしない！と言い続けた人がかつて居た。
ルールが出来た。自治スレが出来た。
スルーすればいいんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:21:48.89 RreWKanL.net
総員注目さんは口だけでスルーできず差別用語と人格攻撃で
Google検索トップになるほど連投していましたから追い出されたんですけどね
パルパティーンにいいようにそそのかされてダークサイドに堕ちて
力の使い方を見誤って自滅しただけです
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:25:56.89 kw90pmPB.net
DOS/Vでハイレゾ化
今度は音か
230:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 13:27:38.62 Zg/+c5Xj.net
鯖缶氏は「自ら」出て行った。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:27:52.62 XkpBIEBG.net
だから普通のスレに戻れば良いんじゃないの？
今の状況が心地良いなら構わないけど、一見さんとか見たらナニコレと思うよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:41:15.67 ZEvQWffL.net
>>230
それは屁理屈
そんなこと言ったら「追い出された」とはいかなる事象なのかw
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:42:23.01 ZEvQWffL.net
さらに、
業界くんを「追い出した」のはアンバランス氏に見えるよ
234:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/08/08 13:47:29.96 HFkkhwDh.net
ID:ZEvQWffL
鯖缶氏は追い出されて、業界くんは俺が追い出した、あんたの考えは、そう。
俺は、鯖缶氏は「自ら」出て行った。
業界くんに関しては他者の評価に委ねる。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:49:11.80 nIHwSvwa.net
>>228
忌む去る雉、とはおまいの渾身のギャグか？
とにかくスレ進行のジャマだから、建設的でないレスは控えおろう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:52:05.33 RreWKanL.net
>>235
犬はおいやなんでしょう？なので忌むでいいじゃないですか
あと千を干と打ってるんですけどお気づきじゃないみたいですね♪
237:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 13:59:11.57 bkfSnLkI.net
>>234
自分は鯖缶氏も業界君も両方共、出て行ったのにはスレの常連全員に責任があると考えているんだけどね。
鯖缶氏にしたってなんでもっと早く言えなかったのか、業界君にももっと上手く怒りをやり過ごす方法がなかったのか、必死の訴えをなんできちんと受け止めてやれなかったのか。
自責の念に耐えないよ。
あの時ああ言ったこう言っただの弁解ばかりで責任をとってるつもりなの?
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 13:59:40.07 nIHwSvwa.net
>>233
＞見えるよ
つまりおまいの主観でつね
このスレでは事実に基づく主張をおながいしております
239:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 14:07:36.37 bkfSnLkI.net
だから思った。もっと早いうちから人の思いを汲み取るように人の話を傾聴しなきゃダメだ。
何か問題が起きた時のサインを見逃しちゃダメだ。この問題というのはスレ進行の侵害じゃなくて、レス主の感情の問題だ。
それで、他の人の発言・意見などをお互いに尊重するをルールに出した。これだけいいと思ったよ。
でも荒し排除が目的のルールになってしまい、自分の思いとは違ってしまったが、みんなで決めたことだからということで当面それでやっていこうかと思い自分もOKした。
でスレの経過をみると、他の人の発言・意見などをお互いに尊重するができているとは思えなかった。
ここまで、いままでの自分のレスと比べてどこか矛盾しているところがあったら教えてくれ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:11:40.83 ZEvQWffL.net
>>238
こんな風に片方の主観だけ否定するわけだよな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:12:27.09 ZEvQWffL.net
>>234
そうだよね
見方はそれぞれ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:17:27.11 nIHwSvwa.net
>>239
＞もっと早いうちから人の思いを汲み取るように人の話を傾聴しなきゃダメだ。
＞他の人の発言・意見などをお互いに尊重するができているとは思えなかった。
ならおまいがまずアンバランス氏の思いを汲み取って、その意見を尊重しろよ。で
＞いままでの自分のレスと比べてどこか矛盾しているところがあったら教えてくれ。
教えてやると、文脈が違う～ 文章を切り取る～ だ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:19:32.80 RreWKanL.net
>>242
戦闘員はウルサイですからヒーヒーいわないでください
とにかくスレ進行のジャマですから、建設的でないレスはお控えいただけますか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:26:19.66 nIHwSvwa.net
>>240
ありゃ？ 池〇線の住人だったのか？
我思う。故に我は正しい
っつーんなら、議論なんてする必要ないじゃん
だ～ら、意見の異なる者同士でも共通のテーブルにつける事実で話そうぜ。っつースレだろｗ
245:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 14:26:35.94 bkfSnLkI.net
>>242
自分の>>237と>>239のレスを元に、過去のレスと矛盾している点を文章で説明してくれ。
これなら文脈を壊す必要がない。
>ならおまいがまずアンバランス氏の思いを汲み取って、その意見を尊重しろよ
その全くとおりだが、自分への批判がメインなので結局それに終始してしまうね。反省すべきところだ。
であなたは自分の思いは汲みとってくれるのかな、尊重してくれるのかな?
人の思いを無視した反発のようなレスには反発でしか返せない。そんな負のスパイラルは止めたいね。
だいたいまた横レスじゃないか・・・・
246:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 14:29:49.97 bkfSnLkI.net
>>242
議論は進行していくものなんだよ。裁判や証人喚問をやってるんじゃないんだよ。
その結果幾分は整理された文章が他の過去レスと違っている箇所があったらそれは申し訳ない。
そして側近のレスを活かして、あなたはどう思うのか聞かせてくれ。
そうじゃなきゃ議論は進行しない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:35:15.08 ZEvQWffL.net
>>244
は？字が読めないのか？
>ありゃ？ 池〇線の住人だったのか？
>我思う。故に我は正しい
>っつーんなら、議論なんてする必要ないじゃん
主観なんて人それぞれだと言ってるだろ
おまえさんが片方だけ否定する事実を言ってるんだよ
こんなんばっかりだよ
これが自治かい
248:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/08/08 14:38:18.29 bkfSnLkI.net
>>244
自分がいちばん問題にしているのは、スレの議題や進行内容ではなくて、各レス主の感情だ。
人の感情を事実といわれるとちょっと困る。捉え方、感じ方が個々違うからだ。
法に基づく裁判なら淡々とした事実がメインになるだろうけど。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:38:34.46 RreWKanL.net
ID:nIHwSvwa はいつも横槍入れて煽って突っ込まれると逃げるだけですから・・・
一度もガチでやりあっているところを見たことないです
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:46:42.51 3Gu/JJyM.net
>>239
今回の案件の提起者として、「感情の問題」である旨の主張を否定する
この案件はスレ自治の問題である
自身の主張を維持するなら
本スレで自治スレに有志の参加を呼びかけた俺がどんな「感情の問題」を持っていたか、根拠を持って示せ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 14:47:33.92 Kta8Lt5J.net
>>239
なんなんだよｗ
だから、今回君がここに呼ばれた経緯を見直したのかよｗ
本スレで、スレ運用に不満を語るからだろ
それを、別に不満はないと言いつつ、不満書きまくりで、その不満に対し
皆が回答したことに納得したような、してないような発言するから
こんなに長引いてるんだろ
これは、前の鯖缶氏と業界くんの問題の時と同じなんだよ
あやまってるとか言いながら、あやまってるとは思えない意味の発言したり
だからループする
君が、ここに呼ばれたのは、本スレ運用に不満を発言したからだ
そして、長々と会話して、本スレ運用の君の主張に対し、回答してきたが
不満が、今もあるのかないのか、はっきりしてくれよ
そして、あるなら、きちんと明記してくれよ