15/09/02 09:43:49.31 JpSYyt3vA
だれが何を言おうと関係ない、貴方がハイレゾをどう思うかだけです、
貴方が良い物と普通の物とで良さが分かるかと言う事です。
貴方がその違いが分かればオーディオ装置と感受性が一定のレベルに到達していると言う事です。
其れが分からなければ分からない、ハイレゾは無意味だと開き直るのでは無く、
謙虚にどうすればそれが分かる様に成るかを考え実行するそれが趣味と言う物です。
なんで評論家なんて無責任な人の言葉に振り回されるのですか？ 貴方は何処まで行っても貴方です、評論家では有りません。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 10:15:51.92 gaPEyY12.net
>>973
ワイナートにワインの評論を載せていた田中克幸に通ずるものがあるな
「表面的な果実味の快楽に溺れず、霊的な深みを目指すかのような味わいは、
リースリング以外の何によって可能だというのか。また、それをリースリング
らしいと言わないなら、何をもってリースリングの本質規定とするのか。
禁欲的なまでにミネラリーな香りと味わいを見せるこの紫波のリースリングは、
品種の最良の側面を、世界中のリースリングの中でもとりわけ顕著に表現して
いるばかりか、そのミネラリティの周囲をしっとりと覆うなめらかさに、その
たなびく霞のような空気感に、その墨絵のような夢幻の奥行きに、まぎれもな
く日本の気候を感じさせる、空前の傑作である」
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 11:30:12.39 bSZoDU1U.net
＞霊的な深みを目指すかのような味わい
って 否定派のバカを意味するの？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 12:03:21.08 FH2FAcND.net
>>978
何を言っているのかはさっぱりわからないが
とりあえず反論したいって事だけはわかった
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 12:11:21.83 oDHRKP1Z.net
>>977
田中克幸ってワインの銘柄を伏せてもどのワインか分かるんだろ？
それともオーディオのように銘柄を伏せてはいけない、という教義がワインにもあるの？
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 13:18:07.38 +lcbjCi9.net
なにケーブルコピペにつられてるんだよｗ
ここはハイレゾスレだぞｗ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 17:40:40.92 tAoTjLFP.net
>>964
特殊な人間が聞き分けられても、お前のような一般人は聞き分けられない
背伸びするのもほどほどにな 笑
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/02 19:13:12.85 wwPUAlsi.net
DSD 11.2Mが記事で絶賛
でもハード的には22.4Mが標準装備される勢いなので、11.2Mも風前のともし火
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 00:27:53.07 f9jm3JZ1.net
ブラインドしてわかるかどうかってより、差があったとしてもブラインドうんぬんが話題に上がるレベルの差しかないということ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 00:56:23.06 t0ZCSkM5.net
大概の改良、改善なんかそんなもんだ
どうせわかりゃしないと、手を抜き続けて、しまいには誰でもわかるほどに劣化する
ハンバーガーの話だけどｗ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 00:59:02.06 g0A/9v8K.net
4Kや8Kになると目に見えて違いがわかるのに
音ってのは難しいんだね
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 04:09:01.77 AhCQeCmh.net
世の中の進歩が人の聴力を超えてしまった。
世の中の進歩が人の視力を超えていない。
それだけのこと。
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 08:34:32.73 4LthEeyY.net
>>986
どこで満足するか、だな
ウォークマンでもスーパーハイエンドオーディオでもハイレゾは聴けるが
古のトリニトロンじゃ4Kと8Kの違いはわからんだろうよ、ブラビアでないと
ウォークマンでハイレゾとCDDAの違いがわかるか･･･どうかねぇ
>>984
そもそもオーディオのブラインドテスト例そのものが殆どないんじゃないか？
だからそれはオーディオ全般に言える事だよな
「デジタルトランスポートの音の違い」とかの方がよっぽど厳しいだろ
1016:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/09/03 09:15:54.03 99pNXF+C.net
>>986
ホントに判るのか？
民生のあんなギラギラしたサチュレーション起こした画で判るってすげぇな。
マスモニで見ても俺なんぞ判らんわ orz
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 09:38:15.63 YNKvAhvS.net
APS-Cやマイクロフォーサーズとフルサイズの見分けがつくかって
のと同じで、人間には限界がある。 しかも歳重ねるごとに劣化する。
バカ高い機材揃えてハイレゾ流して「いい音で聴いてるんだ」って
自己満な部分がおおよそ占めてるんじゃないの？
イギリスだかのラべリング効果の研究で、何か一言添えるだけで
味覚野が活性化して同じ飲み物でも一言添えた方が旨く感じた人が
多かったって結果があったしね。
ハイレゾも似たようなもんだよ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 11:18:02.87 TviPlWSQ.net
スレ違い失礼いたします.。あれだけ苦しめられた暑さも急に去られると名残惜しさを
感じてしまいます。人間とは本当に身勝手なものです。皆様はいかがお過ごしでしょうか。
只今GYAO!にて「ピアノマニア」が観れます。
第一線の調律、整音師を追いかけたドキュメントですが、オーディオに関心があるものに
とっても、非常に示唆に富んだ内容になっていると思います。レコーディングのシーンも
ありますしね。
よろしければぜひどうぞ。
2015晩夏 全てのオーディオマニアに愛を込めて 銀座より
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 11:33:02.78 RxS8K8Sp.net
ギターとシャツのボタンが接触する音を臨場感と捉えるか雑音と捉えるか。
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 11:34:49.55 ojlNy3M7.net
ようするにだな
今まで、主にデータ重視の考察をしてきたわけだが
ラベリング効果かどうかは知らんが
ハイレゾも、人間の心理学的要素も加味した評価をせんとあかんなｗ
個人で、同じ音源のCD規格とハイレゾ規格の音源を聴き比べて
ハイレゾ規格の方がいい音に聴こえる人がいるだろう
そこで本人が、ブラインドテストしたら違いがわからない結果であったが
CDとハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい
こうなるともう、CDのほうは聴かないだろうなｗ
思い込みだろうがなんだろうが、本人がハイレゾのほうがよく聴こえるなら
ハイレゾの実効性なんだよｗ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 12:00:15.59 FeTsc/4C.net
要約すると
「そうだよ。プラシーボでなにがわるい」
だそうです
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 12:31:35.13 IPbFjMzV.net
プラシーボ「しかない」のか
プラシーボ「もある」のか
このスレに限って言えば801の音源挙げた本人が44/16録再を「一番好き」と言ってるな>>893
これは「音に違いがある」事を前提として言ってるわけだが、さて･･･
>>991
サンクスです！調べてみます
>>990
他人様は知らんが、フルサイズとM4/3は見分けられて当たり前だｗｗ
>>989
ちゃんと調整できる人ならわかるんじゃないの？ｗ
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 15:03:19.62 2k9W6red.net
>プラシーボ「しかない」のか
>プラシーボ「もある」のか
プラシーボ「しかない」
それ以外があるのならABXは成功するだろｗ
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 15:59:56.14 ojlNy3M7.net
>>996
＞プラシーボ「しかない」
＞それ以外があるのならABXは成功するだろｗ
だからよ、>>993でも書いたように
ハイレゾの実効性には、ABX成功がすべてではなく
人間の心理学的要素も加味した評価をする必要があるんではないかと
言ってるだろｗ
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:19:39.51 Y2yoMLmq.net
ABX成功できずに心理学的言い出したらハイレゾ入力したら香り出すDACとか出そうだな
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:29:34.11 2k9W6red.net
>人間の心理学的要素も加味した評価をする必要があるんではないかと
>言ってるだろｗ
宗教としては意味があるかもね。
所謂信じる物は救われるｗ
物理的には音は変わらない、変わって聴こえるのはプラシーボ。
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:35:14.64 aq6+3Hrv.net
>>996>>998
そもそも誰もが納得するABXテスト例自体が無いだろ
あるなら挙げてみ
実は過去スレにあるけどな、ABX成功体験
否定派は信じないし認めないけど
そもそもABX自体が聴覚テストとして問題あるって話もあるが
あーあ
いつになったら誰も文句つけられないABXって開催されるのかなー
被験者になってもいいって俺ずーっと言ってるのになー
>>999
お前「変わる」って言ったじゃん
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:39:57.62 ojlNy3M7.net
>>999
＞宗教としては意味があるかもね。
＞所謂信じる物は救われるｗ
まだわかってねーのかよｗ
プラシーボは宗教か？
＞物理的には音は変わらない、変わって聴こえるのはプラシーボ。
だからよ、>>993でも書いたように
そこで本人が、ブラインドテストしたら違いがわからない結果であったが
CDとハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい
プラシーボとわかっててハイレゾの方が音がいい場合の話してんだよ
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:56:41.92 ojlNy3M7.net
だいたい否定派は、ハエ思考を忘れてるんじゃないのか？ｗ
通常の音楽鑑賞の形態である
CDやハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい
これで有意な結果が多数出たら、思い込みだの妄想だの宗教だのオカルトだので
バカにできない現象だわ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 17:58:45.12 2k9W6red.net
>プラシーボは宗教か？
プラシーボが宗教など一言も言っていないが。
音がプラシーボで変わって聴こえるだけなのに、
あたかも実際に音が変わる、
おれは耳がいいからその違いが分かる、
と信じ切っているのを宗教と言っておる。
業者はその宗教を巧みに利用して金儲けｗ
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 18:17:36.55 ojlNy3M7.net
>>1003
＞プラシーボが宗教など一言も言っていないが。
＞音がプラシーボで変わって聴こえるだけなのに、
＞あたかも実際に音が変わる、
＞おれは耳がいいからその違いが分かる、
＞と信じ切っているのを宗教と言っておる。
言っておるって、↑のどこで言ってるんだよ
だからよ、信じるとかの話じゃねーんだよ
>>993 >>1001でも書いたように
本人が、ブラインドテストしたら違いがわからない結果であったが
CDとハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい
プラシーボとわかっててハイレゾの方が音がいい場合の話してんだよ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 18:38:10.67 2k9W6red.net
>本人が、ブラインドテストしたら違いがわからない結果であったが
>CDとハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい
まずはさ、これって今までの肯定派と主張が違うよね。
肯定派専用の隔離（自治スレ）があるから、
音は変わらないのか？音は変わるのか？
物理的にをはっきりさせてから書きなよｗ
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 18:45:36.68 aq6+3Hrv.net
913＞音質に差があるなら、必ず電気信号に差がある。
（DSDブラインド論文の件で）
変わるって事だな
つーか、俺は
「プラシーボ効果を認める肯定派」
という看板を19スレ目で揚げて以来、一度も降ろした事はないんだが
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 18:54:58.19 2k9W6red.net
>「プラシーボ効果を認める肯定派」
それって否定派なんだけど。
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 19:10:30.95 aq6+3Hrv.net
･･･
「プラシーボって事は音が変わってないと認めてるから否定派」
て理屈なのか
俺は
「いつでもどこでも誰でも、どんな機器でも音変わって聞こえる」
みたいな事は一度たりとも言った事はない
プラシーボもご利益のうち、と言ってるだけ
プラシーボにおいて>>823の各音源はどう聞こえるんだろうな
過去ログ中の俺のレポはそれに当てはまるのかなー
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:06:08.82 h1Bwjjcr.net
>>990
例えが良くないな
APS-Cとフルサイズで違いが分かる場合と分からない場合がある
違いが分からない: 昼間のスナップ写真をLサイズ程度でプリントした場合
違いが分かる: それ以外、特に夜景などAPS-Cはノイジーになる
おっと脱線してしまった
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:17:01.53 ojlNy3M7.net
>>1005
＞>本人が、ブラインドテストしたら違いがわからない結果であったが
＞>CDとハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい
＞ まずはさ、これって今までの肯定派と主張が違うよね。
なにがまずはだよｗ
ハエ思考しろと言ってるだろ
↑で出てるように、過去スレでもプラシーボの話題は出てるし
>>993でも書いたが
今まで、主にデータ重視の考察をしてきたわけだが
ラベリング効果かどうかは知らんが
ハイレゾも、人間の心理学的要素も加味した評価をせんとあかんなｗ
と言ってるだろｗ
今までの主張+今回の主張してんだよ
＞肯定派専用の隔離（自治スレ）があるから、
＞音は変わらないのか？音は変わるのか？
＞物理的にをはっきりさせてから書きなよｗ
自治スレの運用内容把握もしてないのかよｗ
物理的にはっきりさせろだと？ｗ
ブラインドテスト否定とは、まためずらしい否定派だなｗ
官能的問題において、物理的にはっきりさせるだけが、重要ではない
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:21:46.08 aq6+3Hrv.net
>>1009
いやいや
そもそも「同じレンズ・（ほぼ）同じ設定」で撮影する状況が想定できてない時点で論外なんだよ
更にそれ以前に「同じ画素数＝同じ画質」って思ってるのが透けて見えるだろ
オーディオの事もカメラの事も、なーんもわかってないんだよ
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:40:39.98 YNKvAhvS.net
>>1011
プラシーボ御利益とか言ってるお前よか分かってるわ
都合悪くなって矛先かえんのに必死だな
プラシーボ御利益♪ ウケルわ
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:51:03.78 ojlNy3M7.net
>>1012
＞プラシーボ御利益♪ ウケルわ
どこがウケルんだ？
俺も>>993で書いてるように
本人がブラインドで聴き分けできないとわかってさえも
思い込みだろうがなんだろうが（プラシーボ）、本人がハイレゾのほうがよく聴こえるなら
ハイレゾの実効性なんだよｗ
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 20:53:48.56 TeRcdLki.net
つまりスペックであたかも音がいいように誘って購買を促すという手法ですね
権威や賞で箔をつけた盗用疑惑のあるデザインをありがたがる構図と同じだと
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 21:03:14.37 aq6+3Hrv.net
>>1012
はいはい、煽りはいいから
フルサイズとM4/3で「同じレンズ・同じISO/SS/絞り値」で撮影したら違いはどう出るか？
すぱっと答えてみな
「同じ高さから同じ重量の水滴と羽根を落としたらどうなるか？」ぐらいの問題だぞ
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 21:09:08.43 YNKvAhvS.net
>>1015
必死すぎてキモイ
お前の目ならM4/3もプラシーボ御利益でフルサイズに見えるんだろｗ
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 21:15:51.62 ojlNy3M7.net
>>1014
＞つまりスペックであたかも音がいいように誘って購買を促すという手法ですね
＞権威や賞で箔をつけた盗用疑惑のあるデザインをありがたがる構図と同じだと
なにがつまりだよｗ
しかも、なんで購買の話しなんだよｗ
俺は、何回も書いてるだろ
本人がブラインドで聴き分けできないとわかってさえも
CDとハイレゾだということがわかって聴くとハイレゾのほうがいい という場合の話しだ
あたかも音がいいってなんだよｗ
本人が、音がいいと感じる場合の話ししてんだよ
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 21:15:56.23 aq6+3Hrv.net
>>1016
いや間違いなくお前のが必死すぎｗｗ
いつの間にか俺が「ローレゾ信者」みたいな話になってるしｗｗ
答えは極めて明快なんだが出さんとこうｗでも喩えてみれば
「空気抵抗により同じ重量でも落下速度が変わる」
みたいな答え方が出来るな
悔しかったら勉強しとけよーｗｗ
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 21:17:17.08 XEonYiMI.net
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
1047:逃げ回れば、死にはしない
15/09/03 21:29:42.96 vBwM8M5/.net
TASCAM DA-3000 レビュー
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
漏れもしこちゅ～
じゃなかった、使用中ｗ
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 22:23:58.11 zEuSMq3e.net
別にプラシーボでもいいじゃない
俺はハイレゾ好きだけどな
違いが分かろうが分かるまいが原音に近いものを聞きたいという欲求は常にある
ただし「ハイレゾ向けマスタリング」とか言って音いじくってるのは論外
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 23:24:14.78 igvOCPtO.net
URLﾘﾝｸ(womancafe.jp)
結構当たるって噂の「9月の運勢」だってさ
1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/03 23:59:36.76 U7tv6c4l.net
マスタリングNGとかどんな環境で録音したらいいんだよ
と思ったが「ハイレゾ向け」とかつけてるあたり高音強くしてるだけの「どーだクリアだろこれがハイレゾだ」的ないじり方がダメなのかな？
70年代以前の録音のリマスター版は24bitのおかげではないかもしれないけどいいものが多い印象
1051:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 00:43:24.76 fWby8
1052:WuQ.net
1053:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 01:07:55.84 QhoWgv0Y.net
>>1015
暗いとこでの撮影ならマイクロの方がノイジー
1054:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 05:28:26.18 YpPKa/EL.net
>>1021
>これがデンオン・ハイレゾ・クラシックだ! Vol.2 【Classical Crossover】(24bit/96kHz)
>URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
これはどっち？ｗ
>違いが分かろうが分かるまいが原音に近いものを聞きたいという欲求は常にある
> ただし「ハイレゾ向けマスタリング」とか言って音いじくってるのは論外
1055:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 07:35:18.67 N5sBQkir.net
人間なんて、抗癌剤だと言われてビタミン剤飲まされたら、実際髪の毛が抜けたり
するくらい思い込みに支配される生き物だということをわかった上で議論しないと。
莫大なサンプル数で有意差が出るかどうか、だ。
現実的には確かめようがない。
1056:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 08:20:17.54 txNAwTln.net
まぁ、市場の拡大傾向が、ある意味で答えだろうね。
1057:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 08:24:02.84 URhvhrer.net
そういうことですね
1058:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 08:26:54.58 URhvhrer.net
＞現実的には確かめようがない。
「ABXでわかる」んじゃなかったのかよ
って事は「ABXは現実的には不可能」って認めたんだな！
じゃあ>>937のブラインドテスト論文において「音が変わる」わけだから>>1006
これが現状の決定打だな
1059:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 08:27:39.60 AWQVDdno.net
牛歩
1060:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/04 08:29:17.53 URhvhrer.net
この論文が出されたのは21スレ目
それを認めるのに15スレもかかるとは･･･
多大な貢献をされたアンバランス氏に深甚なる感謝を！
1061:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1062:過去ログ ★
[過去ログ]
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