15/07/29 10:46:34.88 m8R2vOOu.net
他のDACではどうなのか、以下を参照した。
URLﾘﾝｸ(www.ratocaudiolab.com)
URLﾘﾝｸ(www.ratocaudiolab.com)
URLﾘﾝｸ(tanshin-ganba.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(vaiopocket.seesaa.net)
RATOCでは、
「OS標準のオーディオエンジンを使って、音楽ファイルのもつサンプリングレート/ビットレートに合わせてパソコンから出力するには、手動でサンプリングレート/ビットレートを指定する必要があります。」
とある。
UD-501においても、
＞あのソフトはWASAPI共有だからサウンドデバイスの設定のレゾで出力するから
と言っている通り、16/44.1のファイルを 「サウンドデバイスの設定のレゾ」が24/96で再生すると、
「リサンプリング（アップサンプリング）」され、
逆に24/96のファイルを 「サウンドデバイスの設定のレゾ」が16/44.1で再生すると
「リサンプリング（ダウンサンプリング）」されるとしか読めない。
ABXを推進する人達は、どのような環境下でABXを実行したのか。
「変わらない」と言う事が分かった以上、当然ABXをしてみたものと考えるが、
サウンドデバイスの設定レゾリューションにダウン（アップ）サンプリングされた状態で聴いているのかという疑義が生じている。
レゾリューション自動判別のDACにおいても、サウンドデバイスの設定レゾリューションを判別しているようだ。
URLﾘﾝｸ(tanshin-ganba.cocolog-nifty.com)
＞あのソフトはWASAPI共有だからサウンドデバイスの設定のレゾで出力するから
を、文言通り受け取ると、サウンドデバイスの設定を切り替えなければ、「リサンプリング」される。
一体どういう事なのか。また、自分の理解に「間違い」があったら教えて欲しい。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:08:14.65 Wkdx3Gl8.net
>>965
＞あのソフトはWASAPI共有だからサウンドデバイスの設定のレゾで出力するから
メールやりとりで何してたのかは知らんが
あのソフト使用して、ABXしようとしてるん？
あのソフトは、ABXするには便利だろうけど、再生系が不明なんだがｗ
通常のPC再生ソフトでは（foobar等）
WASAPI排他モード/ASIOドライバー再生でやれば、PC側の設定は無視するよ
今まで、ABXしてきた人は、PCソフトのランダム再生を活用したりしてたんだがなｗ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:14:16.51 K1U1VBb0.net
オーディオの趣味なんて思い込みとプラセボの世界なので
「良い音源で高音質体験をしている」という思い込みができるという事実だけで
十分にハイレゾの存在価値があるとおもいますよ。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:16:27.79 K/qdrXB9.net
アンバランスの
アンバランスによる
アンバランスの為の日記帳
1003:vvTpxMUl
15/07/29 11:18:59.97 rmp6CYYD.net
>>965
そうだよねw ちょっとテストしようとするといろいろ考えちゃうよね。
PlayPcmWin という再生ソフトで WASAPI排他を選択するとファイルのレート/bitそのままで出力されるよ。
WASAPI排他でwindowsがブルーバックするのはwindowsやドライバの問題だと思うから、これでも起こるのかもしれないけど..
foobar2000 やら JRiverとかはどうやったらいいのかわからんかった。
昨日も言ったけど、しょせんどんな環境でテストしても「その環境で」という前提がついて回って、どの環境ならいいテストかは素人には決定できないから、自分が違いがわかった。と思う環境でテストすればいいと思うんだけど？
どんな環境でやっても、その人、その環境、その音源で、聞き分けできたか否（プラシーボ）か？はテストではっきりする。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:27:59.74 QrXIBfGM.net
ハイレゾを直線補間でCD化。
プレーヤでランダム再生、曲順はビデオ撮り。
答え合わせ
これで差が分かったなら追試すればよい。
1005:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 11:33:48.61 m8R2vOOu.net
>>966
＞あのソフト使用して、ABXしようとしてるん？
＞あのソフトは、ABXするには便利だろうけど、再生系が不明なんだがｗ
その通り。再生系が不明だ。
あのソフトを使えば、問題が回避されるかのように>>923に書いてある。
win標準D-Aを使用する前提にしか読めないそこで疑問が生じた。
＞通常のPC再生ソフトでは（foobar等）
＞WASAPI排他モード/ASIOドライバー再生でやれば、PC側の設定は無視するよ
当たり前だ。普段はもちろんそのように聴いている。
しかし、
foobar---wasapiではbit深度は手動選択だが？
foobar---asioでは>>962->>964の様な事態であるが？
自分のオーディオインターフェースでは、ハードウェア（インターフェース）でレゾを明示的に設定しないと、
>>964で書いたようになる。
よって>>965に書いたような疑義が生じた。
以下リンクの
■比較再生時に注意すること---・出力ビット深度
を参照されたし。
URLﾘﾝｸ(erijapan.blog93.fc2.com)
1006:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 11:50:03.81 m8R2vOOu.net
>>969
俺の場合、DAC側でハードウェア的に、再生ファイルに合わせてレゾリューションを切り替えないとエラー、または落ちる、という事だ。
foobarをwasapiで使用しても同様。
なおかつ、16-24bitはfoobar--wasapiは手動選択だ。
つまりABXには、>>971リンクで示したように、「PlayPcmWin」を使用する以外は必ず「手動切り替え」が付きまとうと理解する。
それでも、DAC側の「再生ファイルレゾリューション自動判別」が必須になる。
自分はもちろん手動切り替えで聴き比べて来た。
否定派が、テストをしているかどうか、深い疑義が生じている。
否定派は全員第三者に切り替えの手伝いをしてもらっていたのか
または、「PlayPcmWin」を使用していたのか。
>>970
意味不明。何を言っている？読んだのか？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:55:37.78 Wkdx3Gl8.net
>>971
＞foobar---wasapiではbit深度は手動選択だが？
WASAPI出力だとそうなんだよなｗ
ASIOだと手動選択できなくなり、オーディオインターフェイス側に依存で
24bit固定だろうなｗ
なので、俺はABX時は、実質は両者24bitでの比較しているｗ
前にも書いたが、注意すべきはfoobarのリサンプラーなんか使用するとハイレゾ固定とかのまま
テストしてるやつがいるんじゃないかと思ってるんだがなｗ
いずれにしても、今時16bit処理してるようなものはなかなかないから
選択しないでも可能な方法は大変だよｗ
1008:vvTpxMUl
15/07/29 12:03:14.17 rmp6CYYD.net
>>972
俺の場合はテストには「PlayPcmWin」を使った。ビット深度よりレートの方に興味があったからJRiverでもやったことがある。スピーカーでもヘッドホンでもやったことがある。
どの環境でやってもせいぜい10回中７回程度でしたね。
そもそも、テストの前に手動で両方再生していて（テストじゃなくて）「あ。ここがちがう。ここ聞けばわかる」みたいなポイントが見つからない状態だから否定派になるわけで、
ポイントを持たないままブラインドされても「わかるわけねえだろw」という状態なんで、否定派はブラインドテストやる前の状態なんだと思うよ。
テスト前にチェックポイントを持たない人が、ブラインドで突然言い当てる。ってのありえない気がしないかい？
1009:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:08:56.59 m8R2vOOu.net
>>973
＞ASIOだと手動選択できなくなり、オーディオインターフェイス側に依存で
＞24bit固定だろうなｗ
＞なので、俺はABX時は、実質は両者24bitでの比較しているｗ
全く俺と同様だ。
だから16/44.1レコーディング音源をアップした時も、レコーディングのbit深度は24bitでグレーアウトしていたので、
「24/44.1でレコーディングしたものを16/44.1でエクスポートした」と明記した。
聴いてる時も同様に、内部処理で16bit出力しているかどうか判断のしようが無い。ASIO再生は24bit固定なのか判断のしようが無い。
業務用PCMレコーダーも、内部フローティング処理で24bitまでというものは、デジタルレコーディングのかなり初期にも既に登場していた。
＞前にも書いたが、注意すべきはfoobarのリサンプラーなんか使用するとハイレゾ固定とかのまま
＞テストしてるやつがいるんじゃないかと思ってるんだがなｗ
それで俺はリサンプラーコンポーネントを導入していない。
勝手にリサンプリングされたくないｗ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:13:56.43 Wkdx3Gl8.net
>>972
WASAPI使うと、サンプルレートまでオーディオインターフェイス設定手動になるから
ASIOなら自動選択になるので、そのほうがいいんでないのかなｗ
そのかわり、24bit固定になるがｗ
2名いる場合は、設定切り替えも含め、手伝ってもらえばいいと思うがｗ
1011:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:21:43.48 m8R2vOOu.net
>>974
＞そもそも、テストの前に手動で両方再生していて（テストじゃなくて）「あ。ここがちがう。ここ聞けばわかる」みたいなポイントが見つからない状態だから否定派になるわけで、
＞ポイントを持たないままブラインドされても「わかるわけねえだろw」という状態なんで、否定派はブラインドテストやる前の状態なんだと思うよ。
その通りだ。
しかし、自分の環境で比べても「判らない」ならかまわないと、俺はずっと言ってきたんだ。
真面目に聴き比べていないのに「変わらない」と言い張っていたとしたら、許しがたい物がある。
＞テスト前にチェックポイントを持たない人が、ブラインドで突然言い当てる。ってのありえない気がしないかい？
それ、ホントだよｗ
自分にとって好ましいファイルが16/44.1なのか24/96なのかは、エンジニア、ミュージシャンでも見解が分かれる「選択」だ。
ましてや、初めて聴くファイルをハイレゾかローレゾか判別するのはおかしい。
16/44.1の方が「ギラギラ」していて好ましい音に感じる、と言う事は十分ある。
好ましく聴こえる方が、ハイレゾとは限らない。ただ、「違う」という事が判るのみだ。
さて、ちょっと真面目にABXをやろうと思っただけで、手動切り替えを経ないとこれだけの問題に遭遇している。
これまで声高に「ABX」を主張してきた否定派に質問だ。
どのようなソフトウェア-ハードウェア環境でABXを行った？
・音楽ファイル再生ソフト
・出力ドライバの種類、設定
・DAC
教えてくれよ。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:29:24.09 OF9rGWNc.net
>USBの曲データ情報を見たら、境界線は104.6MBもあったぞ
>iTunesで買った方は9.5MB
>そりゃ音いいわ
某日本人歌手の狂信的ファンには聴き分けが可能みたい
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:33:50.42 Wkdx3Gl8.net
>>977
＞これまで声高に「ABX」を主張してきた否定派に質問だ。
＞どのようなソフトウェア-ハードウェア環境でABXを行った？
過去に俺も、否定派にABXしたのか聞いたことあるが
否定派自身は、否定派なんだからABXする必要ない、意味ないと主張してるよｗ
これは否定派になる前に、ABXした結果という意味で興味ある質問ですなｗ
特に、例の脳内妄想君は、同じなんだから、ABXすらしたことないと言っているｗ
1014:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:34:32.23 m8R2vOOu.net
>>976
QUAD-CAPTUREはasio自動選択しない。
QUAD-CAPTUREコンパネから切り替えないといけない。
控えのTASCAM US-100は16/48までしか対応していない。
さらに控えのTASCAM US-2×2は、24/96かつレゾリューション自動判別すると思われるが、
俺の環境では、
・DAWから認識しない。認識してもすぐ見失われ、レコーディングがまともに出来ない
・ログオフ、再起動するとPCがデバイスを認識しなくなる（もちろんバスパワーで無く、AC駆動している）
・PCのブルースクリーンがものすごく頻発する
と言う事で、しまいっぱなしだ。
つまり、手動選択を誰かに手伝って貰わなければ「手詰まり」だ。
この実験のために、別なDACを買うほど俺はお人好しでも無いし、アナログインターフェース付きでないDACを家に置く気も無い。
前に、俺らはほぼ「RMEで上がり」と書いた通りだｗ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:40:11.16 Wkdx3Gl8.net
>>980
＞QUAD-CAPTUREはasio自動選択しない。
＞QUAD-CAPTUREコンパネから切り替えないといけない
＞つまり、手動選択を誰かに手伝って貰わなければ「手詰まり」だ。
あ、自動選択しないでしたかｗ
では、2名でやるのがベストですな
1016:vvTpxMUl
15/07/29 12:46:29.26 rmp6CYYD.net
>>980
PlayPcmWin & UD-501 でもだめだったん？
UD-501は受け取ったビット深度表示しなかったように思うが..
そうなら奥様出撃しかないねw
手伝わされるほうはかなりうざい作業ですがw
1017:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:46:34.15 m8R2vOOu.net
>>979
つまり、
【否定派】
・聴き比べているかどうか怪しい
・聴き比べても違うポイントが見つからなかった
・正しい聴き比べ方法をとっているかどうか怪しい
・よってABXはしたことがない
この状態で、
・比較音源をアップするでもなく
・「ダウンサンプリングのみが比較に耐える」と主張し、
・「変わらない」と断定し
・「変わらない」という風説を広め、
・ABXをしろと主張している
【肯定派】
・聴き比べている
・違うと思った
・ABXをしたことがある人間と、した事が無い人間に分かれる
・比較音源をアップしている
・ABXしようと思って苦労している
こういうことでいいか？
1018:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:50:34.87 m8R2vOOu.net
>>982
UD-501持ってねえよｗ
winの標準オーディオエンジン使うと、設定サンプルレートで出力されちゃうんじゃないか？ってのの参考資料。
よって、PlayPcmWin & UD-501 & wasapiでどう動くのか俺には判らんｗ
1019:vvTpxMUl
15/07/29 12:52:21.10 rmp6CYYD.net
>>984
そうか
PlayPcmWin & QUAD-CAPTURE でだめだったん？
なら(ry
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:00:22.94 QrXIBfGM.net
>>983
ランダム再生でやればいいんじゃないの？
それともランダム再生知らないの？ｗ
1021:vvTpxMUl
15/07/29 13:03:41.12 rmp6CYYD.net
>>986
そういうことを言っているわけじゃないぞ
>>983
>【否定派】
>・聴き比べているかどうか怪しい
>・聴き比べても違うポイントが見つからなかった
>・正しい聴き比べ方法をとっているかどうか怪しい
ここまでは完全にそうだと思うが、そんな状態でも
>・よってABXはしたことがない
ABXをやると、突然めきめきと当てられる。という主張なの？
そうなら否定派は、いそいでABXをやるように！w
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:15:55.37 QrXIBfGM.net
>>987
ハイレゾとCDをちゃんと再生できない人は、圧縮、非圧縮でやればよい。
結論は出ており、
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 04:07:12.72 ID:tzraGy8u>>956
プロでも
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:18:14.16 Wkdx3Gl8.net
>>983
ここの常連否定派は、そんな感じなんじゃないのか？ｗ
ま、↑の質問回答楽しみだなｗ
1024:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 14:59:39.45 m8R2vOOu.net
ID:QrXIBfGM
お前、問題外に的外れだ。
というか、これほど「ABXしてない」のが明白な書き込みは滅多に見ないぞ。
そもそも、ハイレゾファイル聴いた事がないんじゃないかという書き込みだ
書き込みできる神経を疑う。
後でたくさん笑われるか黙殺されると思う。
名無しで良かったな。
1025:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 17:48:13.42 m8R2vOOu.net
>>985
PlayPcmWinを導入、QUAD-CAPTUREでの動作をテストしてみた。
１．wasapi排他モード-24/96ファイル再生
QUAD-CAPTUREはサンプルレート44.1で、24/96のファイルを再生。
エラーで再生不可。サンプルレート自動切り替えはされない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
２．wasapi共有モード-24/96ファイル再生
ファイルは再生されるが、QUAD-CAPTUREはサンプルレート44.1のまま。
サンプルレート自動切り替えはされず、アプリ上でダウンサンプリング処理をして出力している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
３．wasapi共有モード-16/44.1ファイル再生
ファイル通りのサンプルレートで再生される。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【結論】
１．DAC買う→嫌
しかもミュージシャンの上がりインターフェースであるRMEを導入しても駄目らしいｗ
（１のエラーメッセージ参照。RMEもインターフェース側で切り替えなければならないとある）
２．奥様→多分嫌がる
「また誰かと闘ってるの・・・」と、ただでさえ寂しがって（あきれて）（怒って）いるｗ
元ねらーである。このスレも見ているようだ。
「レス乞食の愉快犯は絶対変わんないんだから、かまうの止めなさい」とよく言っている。
1026:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 18:21:17.43 m8R2vOOu.net
ちなみに出力デバイス一覧の
0：スピーカー（6- USB Audio CODEC）がTASCAM US-100（16/48まで対応）
1：MX279はASUSのスピーカー内蔵モニタ
である。
アンプ2系統、SP2系統、をPCオーディオ、アナログチューナーと、プリアンプ無しで切り替えて使っているため、このような構成で使用している。
SPは現代の物と1970年代初頭の物、アンプは1970年代末の物と1990年前後の物。
リビングでは2系統ずつが限界であるので（というか、大きい方のアンプはそもそも部屋で使用するものでは無いｗ）
他のSP、アンプ等は、趣味部屋倉庫に積みっぱなし。
US-100はチューナーと業務用アンプA（ファン無し。発熱が少ないのでコネクタを抜いたｗ）用。
このアンプでPCオーディオを聴く時は、16/44.1で聴くかXLRケーブルを挿し換えている。
同型のアンプをもう一台安く入手したので、近日中にBTL接続にする。
QUAD-CAPTURE（24/192まで対応）は業務用アンプB（大音量ファン付ｗ）に入力している。
ビットレートにこだわらなければ、PCの音楽ソースを全てのアンプ、SPで切り替えて使用できるようにしてある。
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 18:49:53.17 Wkdx3Gl8.net
>>992
QUAD-CAPTUREは、デジタル入力すると自動でサンプリング切り替えできそうな
記述があるぞｗ
S/PDIFのデジタル出力はDIGITAL OUT SELECTORで切り替えるようになっているのだが、
このセレクターはコントロールパネルにおいてメニューから「デバイスの設定」を選び、
表示されるダイアログで行なう。またこのダイアログでは、
デジタル入力を受け入れるか(受け入れると自動的にそのサンプリングレートに設定される)、
受け入れないかの設定、またAUTO-SENSに関する設定も用意されている
1028:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 19:13:13.98 m8R2vOOu.net
>>993
デジタル同軸だろ？
デジタルアウトもデジタル入力も、そんなもんうちにはねえ！ｗｗｗ
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 19:14:29.40 QrXIBfGM.net
アンバランス、いい加減自治スレでやれよ。
このスレは君のお悩み相談スレではないｗ
1030:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 19:39:32.41 m8R2vOOu.net
>>993
それとも倉庫に眠るmacで環境再構築をしろとｗ
ケーブル引き回しだけでもゾッとするわｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>995
もう一回だけレスしちゃる。
つ>>977
つ>>990
＞さて、ちょっと真面目にABXをやろうと思っただけで、手動切り替えを経ないとこれだけの問題に遭遇している。
＞これまで声高に「ABX」を主張してきた否定派に質問だ。
＞どのようなソフトウェア-ハードウェア環境でABXを行った？
＞・音楽ファイル再生ソフト
＞・出力ドライバの種類、設定
＞・DAC
＞教えてくれよ。
名無し、いい加減びっぷでやれよ。
このスレは君が日常の憂さ晴らしをするスレではないｗ
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:18:37.60 Wkdx3Gl8.net
>>994
デジタル入力有無の切り替えがありそうだから、有りにしとけば
USB入力時でも反映されそうな気がしたんだがなｗ
＞ケーブル引き回しだけでもゾッとするわｗｗｗ
ぜんぜん引き回してないじゃんかよｗ
俺なんか、配線だらけだぞｗ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:23:27.77 RRf9SOwK.net
とりあえずさ
CD規格をアップコンバートしたので比べたらダメなの？
アップコンバートのアルゴリズムが不明かもしれないけど
区別つかないんなら別にアップコンバートでも良かったんだねってなるじゃない
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:30:18.70 QrXIBfGM.net
ひょっとして逆なんじゃないの？
ハイレゾがWindows標準の48kHzに変換されちゃうとか。
過去スレでそんなの無かったけか？ｗ
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:30:28.05 Wkdx3Gl8.net
>>998
両方ハイレゾ再生するのかｗ
ま、いろいろ試してみるのはいいと思うぞｗ
1035:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:34:37.49 m8R2vOOu.net
>>997
されないw
DIGITAL INはAUTOに設定してあるw
>ぜんぜん引き回してないじゃんかよｗ
テレビの前にmac置くのかよww
それかインターフェースからアンプまで8mラインケーブル引くのかよww
ただでさえPCからモニターまでHDMIケーブル10m引いてんだぞw
>>998
流れ読んでる？
1036:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:36:51.59 m8R2vOOu.net
>>999
こっちに行けば？仲間がたくさんいるぞ？
ハイレゾを買ってはいけない1000の理由 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1037:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:41:03.29 m8R2vOOu.net
しかし何のためにレコーディングレゾの素性がはっきりした�
1038:tァイルを(しかもレゾ違いで)上げたのか… 脱力感が襲って来るな…
1039:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:41:32.27 m8R2vOOu.net
梅
1040:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1041:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています