15/07/24 08:45:21.59 OxwppVfm.net
>>624
おまいは自然音や、クラのコンサートを危険だと思っとるんかい？(´Д` )ノ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 12:06:41.88 AKMnoURr.net
祟りジャー、ハイレゾの祟りジャー。
消費者を騙し続けるSONYは呪われている。
SONYはハイレゾから撤退すべき。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 12:36:47.23 nA24Z1Ns.net
ソニーマーケティング株式会社から実験機材をご提供いただき、厳格な条件のもと音源の聴き比べを行ったところ、「ハイレゾ音源は従来の圧縮音源と比較して、脳に強い快感及び安心感を与え、不快及び不安を減少させる」という、大変興味深い結論が導きだされました。
ハイレゾ音源の音域は4Hz～80,000Hzとされ、人の可聴帯域（耳で聴こえる音の範囲）である20Hz～20,000Hzを大きく上回ります。
そのため、これまでハイレゾ音源は人の耳では聴き取りきれず、スピーカーを使って身体全体で聴くことで、音の良さ、快さを感じられるとされてきました。
中川匡弘教授より実験結果についてのコメント
近年の研究では、ハイレゾ音源の“耳では聞こえていないはず”の超高周波音は、スピーカーによる「全身（聴覚と身体）での聴取」で、脳に快さを与えるとされてきました。
つまり、ヘッドホンによる「聴覚だけでの聴取」では効果がうすい、とされてきたのです。しかし今回の研究では、ハイレゾ対応のヘッドホンを使って脳活動を調べる、という手法を取りました。
そしてその結果、通常の圧縮音源と比較してほとんどの被験者で「脳が快さを示す」という反応がみられ、また同時に、ハイレゾ音源の方が「不快と不安を減少させる」という傾向も見て取れました。
これはつまり、「“耳では聞こえていないはず”のハイレゾ音源を耳だけで聴取しても、脳はポジティブな反応を示す」という従来の定説を覆すほどの結論であり、脳機能・感性の研究者として、久々に身震いするほどの驚きの研究結果となりました。
ソニーのコンポ「CMT-SX7」、聴こえない音が大音量で出る不具合。ツイータ破損も
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 13:56:01.20 PQRll43F.net
>>606
超音波追加機種作った疑いww
少なくともソニーのこの機種の開発に携わったものたちが超音波有り無しを聴き分けできなかったのは確かなようだw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 14:10:48.65 4PpVpb00.net
ハイレゾって自分が興味の無い
655:、または嫌いなジャンルの曲を聴いても脳は快感を感じるの？マゾっ気がでるってことなのかな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 14:37:20.34 A3p9uuSX.net
本人が気がつかない脳波の変化しかないようなフォーマットを
あたかも音が変わるかのように消費者を騙して売る。
現象は詐欺だが、なぜかこのスレでは禁句だそうで。
いつの時代でも賢くない消費者はいいカモになる。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 18:22:49.82 qb63CfQJ.net
録音・整音スタジオで
ハイレゾマスタをCDDA化すると
音が悪くなるのは確認済み。
耳の悪い者があれこれ言っても
説得力皆無。
658:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/24 18:39:15.16 pX9FFhzO.net
オーディオを愛してやまない人達は、レゾリューションが低いものと高いものがあったら、後者を入手したいと思うだろう。
それはオーディオを愛する者の「性」だ。
確かに向き不向きはある。レゾリューションが低いレコーディングの方が「勢い」があると感じる事もある。
でもそれはどちらかと言えば、ミュージシャンやエンジニアの論理だと思う。
みんなミュージシャンやエンジニアになる訳ではない。
しかし、最善と思い選択したレコーディングを(それは16bitかもしれない)、現段階で一番マスターに近い形で届けたいと思うのも、作り手の「性」なんだよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 18:47:36.45 j7dHPYdC.net
>>635-636
無料配布されているハイレゾ音源の中で、「この音源は16bit/44.1kHzにしたら違いがすぐ分かる」というものはありますか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 18:49:24.04 7TKlfGOT.net
CDDAとハイレゾは全く別物です、って言いかたじゃなくてバージョンアップなんです正規で購入したCDを持ってる人は無償でアップデートします！だったらこんな議論もなくすんなり移行したと思うな
661:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/24 19:05:30.17 pX9FFhzO.net
>>637
わからん。
出来上がったファイルを手元でいじる事に意味を感じないので。
マスターをどう落とすかでしょ。落としたものはもう完成品。
マスターから落とさないと、意味は無いと思うよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 19:12:21.15 j7dHPYdC.net
>>639
じゃあ完成品ならハイレゾもCDも同じってこと？
663:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/24 19:22:01.83 pX9FFhzO.net
文字読めないの？
664:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/24 19:31:04.13 pX9FFhzO.net
言葉キツくて悪かったけどね、俺は別に親切な人間ではないのよ。
DAWとインターフェイスとマイクあればトライアングルでも何でも録音して自分で実験出来るんだから自分で落としてみなよ。
俺は面倒くさがり屋さんのために、代わりにやってあげてる訳では無いから。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 19:35:19.06 nA24Z1Ns.net
とりあえずウザいな
666:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/24 19:37:53.20 pX9FFhzO.net
土用の丑の日だなw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 19:49:06.14 j7dHPYdC.net
>>642
じゃあ質問だけど
マスター→ハイレゾ→CDDA
マスター→CDDA
の違いって何？
668:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/24 19:57:20.35 pX9FFhzO.net
>マスター→ハイレゾ→CDDA
って何？ww
ダウンコンバート好きなの？
鰻食うからかまってくれる人とやんな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:01:28.69 j7dHPYdC.net
>>646
>マスターから落とさないと、意味は無いと思うよ。
マスターから落とすことに意味があるんですよね
意味があるなら違いはあるはずですが
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:10:15.97 QyJp6gUL.net
超音波否定のコテはなぜダウンコンバートを頑なに拒むのかな
一度も説明せずに売れないクソ音源uぷされてもなw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:19:44.11 Urs7S4kO.net
>>648
音変わっちまうからな
文句あるなら本人がうｐしたハイレゾ音源を完璧にダウンコンバートしてみせろよ
あと
「uぷ」
って馬鹿丸出しだ、覚えとけ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:33:21.97 l3vtKdm3.net
>>627
おｗ
２ファイル比較案 採用ありです
これは汎用性あって使えるしいいな
まず否定派は、これで全く違う２曲を選択し、正解率を確認しろよｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:36:47.19 j7dHPYdC.net
>>649
音が変わってしまうということは聞き分けることが可能ということでいいんですよね？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:41:56.08 Urs7S4kO.net
>>651
>>154聴いたか？まだなら大急ぎで聞き比べてみな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:52:19.59 Muk2+uKz.net
>耳では聞こえていないはず”の超高周波音は、
>スピーカーによる「全身（聴覚と身体）での
>聴取」で、脳に快さを与えるとされてきました。
小生は年のせいか、12khz以上の高音は聞こえません、
それでもこの理論で脳が快さを感じるのでしょうか
この理論から言えば、小生は12khz以上が入っているCDで、
充分脳に快さを与えられているのでしょうね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:53:48.14 JxpXywXT.net
>>652
またインチキ音源かよw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:54:58.97 F4/MRZ4z.net
>>154はカセットテープなんだろう？
再生毎の音の違いとダウンコンバートでどちらが音の違いが大きいと思っているんだ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:07:03.73 l3vtKdm3.net
まだ ダウンコンバートがどうのこうの言ってるのかよｗ
録音も含めたハイレゾの実効性確認してんだよ
↑でもあるように、そのうちデジタル録音した元音源にて
次の比較音源が出てくるだろうから
耳かっぽじって待っとけよｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:07:31.06 2vy+LxXj.net
>>653
ハイレゾ80kHz聞いたら、漏らすほど快感かも？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:08:19.50 j7dHPYdC.net
>>652の音源はオフセットが違うからABXテストには使えない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:13:13.26 XJXyUnge.net
個人的にはダウンコンバートして音が変わる(正確には変わって聞こえる)ってのが信じられないんだけど
誰か>>470で証明できたの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:16:06.19 Muk2+uKz.net
>>657
80kHzですか
家の周りにコウモリが大群で集まりそうで止めときます
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:16:22.44 Vj4u1JvU.net
>>659
>>470よりも修正版を出したので>>627を使ってほしいです
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:22:35.27 XJXyUnge.net
>>661
新しいのは”比較用”ではなくて”比較機能追加”したものなのか
ところでこれwindowsMeで動くかな・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 21:24:01.31 Vj4u1JvU.net
>>662
.netframework4.5があれば動くと思うけど確認はしてないです
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 22:53:10.35 2vy+LxXj.net
>>660
コウモリも案外、可愛いかも？ですよ～
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 23:04:09.80 2vy+LxXj.net
ん？結構～古いDACだけど、32FS・64FS・128FSなんて切り替えボタンがある。
切り替えても、音変わらんが、、、
688:661
15/07/24 23:11:00.93 FQU3hQDW.net
>>663
家に帰って5年ぶりくらいに起動し…
ませんでした
残念
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 23:13:20.98 rKhzVk4M.net
Windowsミーにワサビねーだろｗｗｗｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 23:15:13.66 rKhzVk4M.net
つーか5年前にミー使ってたのかよｗｗｗｗｗ
ゲイツ泣かせる気かｗｗｗｗ
691:661
15/07/24 23:23:14.69 FQU3hQDW.net
実家のおさがりもらってきて
光栄の水滸伝やる時にだけ使ってました
ネットには繋いでないから誰にも迷惑はかけてない…はず
692:661
15/07/24 23:26:53.47 FQU3hQDW.net
職場のMacminiにwin7が入ってるから
さりげなく持って帰ればあるいは…ってさすがにソフト入れたらマズイかな
662さんを疑ってるわけじゃないんだけど
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 23:39:46.57 rKhzVk4M.net
窓の杜にウプしないと怖いからダウソしない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 08:21:15.64 bOgDIJHD.net
>>671
やる気の無い人は常識で判断すればよい。
ハイレゾとそれのCD化を聞き分けできた客観的な実例はゼロ。
すなわち音は同じということ。
変わって聴こえるなら単なる思い込み。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 09:44:34.85 MewoNRTTE
>>621
成るほどそう言う考え方ですか？ 何の進歩も無いですね。
何が違うか考えた事が有りますか？ 大丈夫ですか。
あなたの様にイヤホンではなんの違いも無いでしょう、だからと言ってハイレゾとCDは同じものだなんて短絡的ですね。
良い物は良いし、悪い物は悪いだけの事ですよ、思いこみと強く思うなら何故提訴しないのですか？不思議ですね。
良い物と悪い物と区別が付かないから同じ音だと言うなら提訴してから言ってください、裁判するとどうなるのでしょうか？
結論は見えてますね、逆告訴され損害賠償を請求される事でしょうね、楽しみですね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 09:35:20.27 LY51T87T.net
ソニーのコンポ「CMT-SX7」、聴こえない音が大音量で出る不具合。ツイータ破損も
URLﾘﾝｸ(m.av.watch.impress.co.jp)
「 人の耳では聴きとれない高い周波数の信号 」ってどれくらいの周波数なのかな？
公式が「 人の耳では聴きとれない 」と宣言しちゃって大丈夫なのかな？
それとも40kHzや90kHzをも超える高周波音を出しちゃうってことなのかな？
697:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 10:32:23.78 geyPmCao.net
>ハイレゾとそれのCD化を聞き分けできた客観的な実例はゼロ。
ハイレゾとそれのCD化って一体ナニよw
ハイレゾファイルダウンロードしてきてCD作るんかw
その辺のCDプレイヤーでやってるアップサンプリングの逆やってるだけだから意味感じないのw
手元で手軽にやって一生懸命主張する前にアナログマスター入手しなさいって
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 10:42:42.78 b8AGH4fT.net
>>675
>ハイレゾとそれのCD化って一体ナニよw
>ハイレゾファイルダウンロードしてきてCD作るんかw
そーゆーこと言ってんじゃないのよ
もしそれで聴き分けできないならハイレゾフォーマットで売る必要ないだろ
>その辺のCDプレイヤーでやってるアップサンプリングの逆やってるだけだから意味感じないのw
意味あるでしょ。聞いてなんぼ
聞いて違いがないなら無意味
699:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 10:58:57.56 geyPmCao.net
元のハイレゾと「ファイル」の素性も分からずして何をか言わんや
て感じよw
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 11:36:30.09 bOgDIJHD.net
アンバランス転送
君はいつまでスレ違いを書くつもりなんだ？
701:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 12:00:05.86 geyPmCao.net
追い込まれるとスレチとか出てけって言う人居るよなw
他所のスレやら板やらでよく見たよ(´ω｀)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 12:09:13.88 b8AGH4fT.net
「素性」が何を指しているのかわからんが音は聞いてなんぼ
人物評定に「家系」を持ち出す無意味さと似る
703:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 12:21:10.85 geyPmCao.net
「素性」が16/44.1だったら？
「無い周波数はブースト出来ない。楽器だけ弾いて小綺麗な音だったら注意しろ。多少汚い音でもバンドでヌケる楽器を買え。出てさえいれば、カットは何時でも出来る」
ってね。よく言うんだ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 12:53:32.64 b8AGH4fT.net
>「素性」が16/44.1だったら？
どの段階の素性かわからんが、それをあるロジックでアプコンすると良い（シンセみたいなもん）という可能性だってある（仮定の話）
制作過程の「素性」はどうでもよい
音は聞いてなんぼ
最終形態のハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできないならハイレゾで販売する必要はない
>「無い周波数はブースト出来ない。楽器だけ弾いて小綺麗な音だったら注意しろ。多少汚い音でもバンドでヌケる楽器を買え。出てさえいれば、カットは何時でも出来る」
>
>ってね。よく言うんだ。
要するに完成した時の音をそこにある機材で耳で聞いていい方を採用。ということだろう？
制作サイドのノウハウとして最善の選択をすればいい
そうして最善の選択で作り上げたハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできないならハイレゾで販売する必要はない
このスレで話しているのはただそれだけ
705:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 13:03:07.86 geyPmCao.net
>最終形態のハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできないならハイレゾで販売する必要はない
あんたが勝手に決めた「前提」。ソニーやビクターに行って世直しすれば？
>要するに完成した時の音をそこにある機材で耳で聞いていい方を採用。ということだろう？
何言ってる？誤読？w
意味分かんないの？
>このスレで話しているのはただそれだけ
また勝手に決めた「前提」w 好きだなw
ここのスレ住人に「このスレで話しているのはただそれだけ」かどうか聞いてみなよw
しばらく見てるからさw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 13:04:03.28 v9iVxXUn.net
新たなハイレゾ体験の形として人気のブルーレイオーディオ試聴イベントです！
この夏に発売になった最新の楽曲を完全防音ルームにてご試聴できます。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
明日14時～だってよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 13:06:34.25 AO/sZUEo.net
ブルーレイオーディオ聞いたらただのドンシャリだった
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 13:10:04.10 b8AGH4fT.net
>>683
>何言ってる？誤読？w
>意味分かんないの？
楽器選びのノウハウとして目先のいい音（）に囚われてはいかん、バンドで使うと～となって結局よくない。
とかいう類の話だろう？最終的に耳で聞いていい方を採用してるということだ
とまれ最終形態のハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできないならハイレゾで販売する必要はない。
709:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 13:39:07.47 geyPmCao.net
>>686
違うよ。
「失われた周波数は二度と元には戻らない」って事だ。
＞最終形態のハイレゾをダウンコンバートして
その「最終形態」とやらに入ってないモンは、上げようが下げようが出て来ないって言いたいの。
補完アルゴリズムとか絡むと俺には分かんないよｗ
俺はこのスレに来た当初から、レコーディングからハイレゾ-ハイレゾ通しでないと意味ないぞと唱えてたんだがな。
だからデジタル音源をダウンコンバートしても、元ファイルがどういうレゾリューション過程を経てきたかはエンジニアにしか分からんから意味無いと言ってるの。
＞とまれ最終形態のハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできないならハイレゾで販売する必要はない。
ダウンコンバートして変わんないファイルは、元々そういうファイル。ハイレゾ販売する必要は無いね。
無いモノをハイレゾ化してｼｮｰﾊﾞｲする事の是非を論じたい社会派さんなら俺は触んないからどうぞお好きに。
だからアマ録でも、せめて素性が明らかな、経過レゾリューションをハッキリさせた音源を上げようとしてるでしょ。
それこそ素人が、ハイレゾが実効的かどうか比べられる唯一の方法だと思いますんで。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 13:52:22.87 b8AGH4fT.net
>>687
だからあんたのいうその「素性」のはっきりしたハイレゾとそのダウンコンバートの聴き分けができるか否か？が問題
ローレゾとハイレゾ二回録音する意味はない
>>154のハイレゾをダウンコンバートすると>>154のローレゾと同じにならないんだろう？
それは>>154の二つがフォーマットの違いを比較する音源になってないということ
>>627さんが聴き分けテストソフトも作ってくれたことだしさ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 14:07:37.73 iAbus35g.net
>>688
＞だからあんたのいうその「素性」のはっきりしたハイレゾとそのダウンコンバートの聴き分けができるか否か？が問題
今頃またそんなこと言ってるのかよｗ
過去スレでさんざん出てる話題だろｗ
＞>>154のハイレゾをダウンコンバートすると>>154のローレゾと同じにならないんだろう？
＞それは>>154の二つがフォーマットの違いを比較する音源になってないということ
なに言ってるのか、さっぱりわからんなｗ
ダウンコンバートして同じにならないのがなんか問題あるのかよ？ｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 14:24:23.97 AbcxYdLK.net
>>627
有用なソフトありがとうございます。何点か提案ですw
・ベクターなどにあげられたらいいですね。2chだと怖くて落とせない人いるみたい
・ラジオボタンは不要ではないですか？どっちのテストかはタブ選択で自明なので。
・ダウンコンバートはいくつか種類があってもいいかも、
44.1kHzへの周波数コンバートも直線補間でやったらいいのではないでしょうか？
（その他のロジックも選択できればいいかもですがw）
再生時の周波数やビット深度を変えてしまうと、DACの表示や挙動でカンニングできてしまう欠点はありますがw
もしよろしければ検討いただければ..
713:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 14:30:41.43 geyPmCao.net
＞だからあんたのいうその「素性」のはっきりしたハイレゾとそのダウンコンバートの聴き分けができるか否か？が問題
＞ローレゾとハイレゾ二回録音する意味はない
ええええええっｗｗｗｗｗ！！！！！ｗｗｗｗｗ
レゾリューションって、レコーディングと落としで決まるんじゃないの？？？？？
16/44.1で落としたのハイレゾ化してまたダウンコンバートして「変わんない」って言いたいの？？？
どうしても手元でいじりたいの？？？？？ｗｗｗ
無いものは増えないし、削れないよ？？？？
だからそれ、おたくのCDプレイヤーが勝手にアップサンプリングしてくれてるのと一緒だからｗ
DAC換えたら
714:音変わったとか変わらないとかと一緒だよ？？？？ｗｗｗ 音源はなんにも変わっておりませんｗ 俺は、ハイレゾリューションでレコーディングしたファイルと、ローレゾリューションでレコーディングしたファイルが違うかどうか、 要するに、プチ「マスター」比較してんの。 得体の知れないファイルアゲサゲしたいんならDACでできるっしょｗ あなたの前提以外スレ違いかどうか、ちょっと調査しといて。
715:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 14:33:27.75 geyPmCao.net
ものすごく恐ろしいギモンが沸いた・・・
ちょっと聞きたいんだけど、ダウンコンバート何でやってるの？
もしかして、Foobar2000でやってるとか言わないよね・・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 14:37:32.00 b8AGH4fT.net
なげーけどw無駄に
要するに素性のよい（）ハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできるのかできないのか？不明ということね
ハイレゾをダウンコンバートして聴き分けできないならハイレゾで販売する必要はない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 14:48:16.03 b8AGH4fT.net
>>692
ダウンコンバートのやり方で結果が変わるのはあり得る話
もし誰も（もしくは大多数が）聴き分けできないダウンコンバート方法が存在するならそれで製品化すればいい、ハイレゾで販売する必要はない
718:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 14:53:18.76 geyPmCao.net
元が素性のよいハイレゾかどうか知らんがｗ、
ほれｗ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
24-96実験でレコーディングしたファイルを、SONARのエクスポートで16/44.1で出力したもの。
ダウンコンバートって言うかどうかは知らんがｗ、ハイレゾで録ってDAWの書き出しをCD-DA落とししたっていう、商品化の過程でよくある奴だぞｗ
>>154の↓と合わせてどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
719:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 14:55:39.97 geyPmCao.net
ボーカルとハイハットオープンあたりを聴き比べてみたらいいんじゃないすか。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 15:01:53.13 dLupdkE8.net
>>672
>ハイレゾとそれのCD化を聞き分けできた客観的な実例はゼロ。
それぞれ明記して有れば、聞き分けできるよ。
これに対して、否定派は、ABXで統計的に差が無い、を根拠に上げる。
ただし、ABXテストが聴覚心理学的に適切か？ の疑問には無批判に
それは絶対に正しいと主張している。
もし、聴覚学でABXテストは絶対に正しい、と教科書に書いてあるなら、
それは聴覚学の研究者全員が間違っているね。
心理学では、動画の左右の絵・間違い探しなど、ゆっくりand繰り返し試みれば
差異が判るような例ばかりだ、聴覚も不意打ち && ストリーム聴取テスト = ABXで
「必ず判別できなければならない」と言う主張は、
私にはほとんど受け入れがたいな。
スレでは、かなり繰り返し書いている主張です。
721:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 15:04:59.84 geyPmCao.net
＞もし誰も（もしくは大多数が）聴き分けできないダウンコンバート方法が存在するならそれで製品化すればいい、ハイレゾで販売する必要はない
ちょっと何言ってるのか全く分からない。
時間もったいないからこの辺で止めるね。
CubaseだろうがLogic ProだろうがDigital PerformerだろうがSONARだろうが、
商業音源に使われているわな。
俺がプロツールス使いじゃなかったのがせめてもの救いか？ｗ
>>697
ABXとダウンコンバートが絶対、って論調だからな。
何かあったら器機の誤差で済ますしｗ
立ってる地平（「勝手に決めた前提」と俺は呼んでる）がそもそも違いすぎて疲弊する。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 15:06:49.41 b8AGH4fT.net
>>695
お、ありがとう
今スマホなんであとでダウンしてみるね
723:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 15:23:48.12 geyPmCao.net
これで、
ハイレゾ-ハイ出し
ローレゾ-ロー出し
に加えて、
ハイレゾ-ロー出し
をアップしたことになる。
今回のは、ハイレゾマスターをローレゾ売りする時の手法だ。
次回上げるのは、再生誤差がほぼ無い、アナログ出力のハイレゾレコーディングとローレゾレコーディングだ。
今度は電圧が秒単位で変動してるとか言うんだろうがｗ
今回上げたローレゾファイルを、無理やりアップサンプリングしたのを「ハイレゾ」と銘打っていたとする。
それを「生粋のハイレゾ」だと思って入手したとする。
それを
724:またダウンコンバートしたらどーたらとか言ってる可能性あるんだから、素性の知れたファイルじゃ無いと意味無いって言ってんの。 そういう売り方はやめれ！ってのは社会派の役目だ。俺はスルーするｗ ハイレゾ-ハイ出しと、ローレゾ-ロー出しはあれだけ違った。（どうせアナログ器機誤差なんだろ？ｗ） 落としの過程にローレゾ混じってるかも知れないファイルを、見かけアゲサゲしても意味が無い。 現在のレコーデイングは、ほぼハイレゾリューションに移行している。 それに遅れて視聴ファイルも、途中経過も全てハイレゾリューション落としで聴く事が出来れば良いのでないか。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 17:13:36.97 1VJqrNaB.net
差を区別する方法が無いものを差があるとするのは科学的にどうなんでしょうか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 17:15:21.73 Jq9A2aBE.net
聴き比べれば何となく違いがあるけど、あんまり耳が良くない人には要らない
ハイレゾ対応になって本体の値段が無駄に高くなるのはやめてほしい
727:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 17:29:27.93 geyPmCao.net
うちにハイレゾ対応機材とやらは、
オーディオインターフェイスだけだ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 19:54:29.43 iAbus35g.net
>>701
＞差を区別する方法が無いものを差があるとするのは科学的にどうなんでしょうか。
差を区別する方法がない？ｗ
今更なに言ってるんだよｗ
>>702
本体って、なに？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 20:28:42.85 8ffCNuQ4.net
>>690
素敵な提案ありがとうございます
>・ベクターなどにあげられたらいいですね。2chだと怖くて落とせない人いるみたい
まだまだ未熟な点も多々あるので正式な場に出すのに抵抗があるのと
そのようなサイトを使ったことがないというのが本音です
周波数についてのコンバートはやはりDACなどで表示出来るものがあるので厳しいですね
もともとダウンコンバートで24bitに戻すというのも、そのような物への対策でしたし
一応現在の2ファイル比較で全ての比較が行えるので、そちらを使用して頂きたいと思います
とりあえず修正版を出しました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 20:36:45.98 eHLZFfsy.net
おらんちのコピー機、300dpiと600dpiでコピーできる。
600dpiでコピーすると5回ぐらいはキレイにコピーできるけど、300dpiに一回落とすとその後は600だろうが300だろうが300の画質。
731:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/25 21:36:59.47 geyPmCao.net
壊れてんの？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 21:49:31.06 AbcxYdLK.net
>>705
バージョンアップありがとうございます。
仕事じゃないので無理のない範囲でいいと思いますw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 14:40:34.84 WHEgmia6.net
>>705
このソフト
1ファイルだと読み込みで固まってしばらくするとOutOfMemory例外でます
2ファイルだといいみたい
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 15:27:52.05 gkDMtxv6.net
>>709
すみません、参考程度にファイルサイズを教えてほしいです
取り合えず不要なインスタンスのコピーを減らしました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 15:40:56.31 WHEgmia6.net
>>710
ファイルはこれです
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファイルサイズは109MBです
1.2.1バージョンだとしばらく固まるけど読めました
でもテスト開始ボタン押すとInvalid wav file no data chunk foundエラーとなります
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 15:56:02.29 bSxZtpdO.net
>>707
コピー機で一度カクカクになった字は、二度となめらかになることはないような？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:17:11.53 UjfAVjZp.net
今度はコピー機かｗ
そんな間違った例えに騙されるバカはいないだろーと ・・・・・ 一杯いるかｗ
dpiで表現するならCDですら1600dpi、64K相当。
人間の聴力を対象にするならCDで十分。
いい加減バカを騙そうとするのは止めようよｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:29:08.56 LZyvEDbO.net
>>713
>人間の聴力を対象にするならCDで十分。
君の環境で君の聴力を対象にするなら、だろ？
言葉遣いに
739:注意しなさい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:29:44.07 gkDMtxv6.net
>>711
自分のWAVファイルのフォーマットに対する認識が足りなかったようです(JUNKその他のチャンクの存在を知りませんでした)
解決方法は分かりましたが修正少し時間が掛かりそうです
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:30:54.89 bSxZtpdO.net
>>713
ん？ダマす？
おらは、ダウンコンバートしたら、元に戻らんことを書いたのじゃが、、、
聴力も視力も限界あると思うよ。
ましてや出てくる音は、最後は絶対アナログ。
空気を紙で振動させてるんだからねぇ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 16:54:05.41 WHEgmia6.net
>>715
そんな急ぎではないのでごゆっくりと
あ、読み込みに時間がかかるならプログレスバーあるといいかも、UI固まりますからね
なんかすいません
743:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/26 17:01:12.66 gRBxm2ZK.net
>>712
あ、そういうコトね。
mp3補完とかあるからねえ。そうなると俺にはもうわからんw
アンチエイリアスかw
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:05:36.78 UjfAVjZp.net
>>714
> 君の環境で君の聴力を対象にするなら、だろ？
君たちの総本山、SONYも認めただろ。
聴こえない、聴こえない成分でスピーカが飛ぶ。
50Wのスピーカが飛ぶ、煙が出る、でも聴こえないｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:15:47.31 Barb7n+G.net
ハイレゾは数少ない選ばれた人のみがその恩恵を享受できます
普通の凡人にはハイレゾの意義は理解できないのです
746:712
15/07/26 17:18:51.36 LZyvEDbO.net
>>719
話しをそらすなよｗ
まさか逃げたいんじゃないだろ？
ならばきちんとやりあおうぜ？
君の環境ではハイレゾに恩恵を感じないんだろ？
他の環境でも確認したのか？
確認したとしたらどういう環境だ？
その環境はどういう根拠で信頼できる環境なんだ？
天下国家を論じたいんだろ？
遠慮するな、君の経験と環境を詳細に暴いてあげるよ
747:712
15/07/26 17:21:17.40 LZyvEDbO.net
>>720
何か言いたいことがあればはっきりと言葉にしろよ？
つまらん人間と誤解されるよ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:22:26.04 Barb7n+G.net
ですからハイレゾだと分からなくても嘆くことはありません
音楽を聞くこころは限られた人にだけのものでは決してないのです
演奏家に聞いてみるとしましょう
「あなたは数少ない選ばれた人にだけ聞いてほしいですか？」と
答えはおそらく「否」でしょう
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:27:03.57 bSxZtpdO.net
>>720
おらも、違いのわかる男は、神だと思う。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:27:24.21 qecl91Zg.net
>>710
いつまで無賃金デバッグをやらせるつもりなんだ
sourceforgeに上げてリンクだけ貼っとけ
751:712
15/07/26 17:29:53.90 LZyvEDbO.net
>>723
あるヴァイオリン教師に言われたよ
これなら昔の大家の弾き方が詳細にわかりますね
752:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/26 17:36:25.94 gRBxm2ZK.net
ファイル上げるとすぐこうなる。
コメントはほとんど無し。
なんなんだろうw
ファイル制作環境はうちのプアシステムなんだがな。ファンは轟音轟かしてるし、俺が生まれた数年後にお生まれになったSPもいらっしゃるしw
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 17:41:54.22 Barb7n+G.net
>>726
で？
言いたいことははっきり言わないと邪推しちゃいますよ
アンカーを頂いたことからして
邪推：教師と自分は選ばれた二人であり、昔の大家は我々二人に聞いてほしくて演奏したのだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:02:04.58 LZyvEDbO.net
>>728
再生装置を使って音楽をより良く聴きたいのなら
再現性の高いもののほうが有利
こういうことかな
ラジカセで聴いてもその道に通じている人は音楽を理解できる、
ってよく言われるけど、おれは
755:少し違う立場なわけですよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:20:56.72 Barb7n+G.net
>>729
それはそのとおりです
有利かもしれないという可能性を否定することは困難だし意味もありません
必要不可欠ではないし不利益も無いわけではない、という立場です
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:22:44.79 UjfAVjZp.net
>>721
URLﾘﾝｸ(ir.lib.uec.ac.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:27:00.49 Zq2gQAc9.net
で、結局誰も>>695（＋>>154）の聞き比べしてないの？
誰もコメントしてないけど
今回のは何回落とされてるかなー
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:28:47.42 LZyvEDbO.net
>>730
そういう人がいらっしゃっても私は何も言いませんよ
求めてもいない人には言いません
ですが、ここはオーディオ板の「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」
っていうスレッドですからね？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:31:28.34 UjfAVjZp.net
>再現性の高いもののほうが有利
再現性の高さはCDだな。
ハイレゾは可聴域外成分で発生するIMひずみで可聴域の音が汚くなる。
その分再現性は低下する。
761:712
15/07/26 18:35:41.49 LZyvEDbO.net
>>731
言いたいことがあれば自分の言葉で話せよ？
コピペだけで生きてきたのか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:36:14.91 gkDMtxv6.net
>>717
対応しました
>>725
本当に申し訳ありません
ただ、今回のバージョンで自分の確認したほぼすべての不具合は修正しました
v1.3
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:36:23.63 Barb7n+G.net
>>733
ですから、音が良くなったか悪くなったか凡人には分からないレベルで、なおかつ分からなくても問題ないという話です
すべての人にとって必ず音が良くなるという結論をださなければいけないというものでもないでしょう
764:712
15/07/26 18:37:07.27 LZyvEDbO.net
>>734
だからそんな結論に行きついたありがたい環境を教えてくれよ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:39:18.47 LZyvEDbO.net
>>737
あなたはもっと良い音を求めてはいないのですか？
凡人とはあなたのことですか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 18:43:22.35 Barb7n+G.net
>>739
良い音を求めていますが、ハイレゾはその手段としてはほとんど有効性が無い(個人の感想です)
凡人と自称するのが許されるなら凡人です
767:712
15/07/26 18:50:54.47 LZyvEDbO.net
>>740
あなたの環境ではそうだけど、他のいかなる環境でもそうだ、とは言って
ない訳ですよね？
あなたも出来る範囲で環境を晒したほうがここの皆さんにとっては有益な
情報になると思いますよ。凡人、といってもどういうものか想像がつかない。
ご検討ください。
768:712
15/07/26 18:56:13.97 LZyvEDbO.net
>>734
沈黙するところじゃないだろ？
環境を披露することで説得力を増すことが出来るチャンスだぜ？
コピペ脳にオーディオは無理だよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 19:28:06.50 LZyvEDbO.net
天下国家を論じる偉人 その②
ID:UjfAVjZp
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 19:36:30.78 KpYq9vah.net
576 530 2015/07/23(木) 17:05:40.48 ID:DXarq6Mk
天下国家を論じる偉人 その①
ID:gLNi9D1A
741 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 19:28:06.50 ID:LZyvEDbO
天下国家を論じる偉人 その②
ID:UjfAVjZp
その①もその②も同じ奴な
音変わらないABX
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 19:40:48.68 LZyvEDbO.net
そうなの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 19:42:34.70 WHEgmia6.net
>>736
いい感じです
使い方の質問です
2ファイルテストでハイレゾとCDどちらで再生しても
コンパネ、サウンド、スピーカーのプロパティー、詳細、の規定の形式、で指定したサンプル周波数とビット深度でDACに送出されるようです
ハイレゾはハイレゾ、
773:CDはCDです送出する方法はないのでしょうか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 19:54:25.47 9Ftavezz.net
>>745
だから言ってるだろｗ
もう、皆、相手にしていない、毎度のやつなんだよｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 20:04:27.96 LZyvEDbO.net
前回の人は耳を使ってたけどね？
今回は・・・・
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 20:21:33.37 KpYq9vah.net
>>748
前回のは他人偽装の嘘よ
貴方（や他の奴）を釣る為のね
もう誰も相手しなくなってるからな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/26 20:26:49.42 gkDMtxv6.net
>>746
共有モードで動作するのでコントロールパネルの方の設定を大きい方に合わせてください
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 00:30:58.23 UICFAR00.net
今は肯定派が>>695のブラインドテストを>>736のソフトを使ってカコイイところを見せるフェーズだよね？
まずは俺からいくか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:11:23.66 q8jef4I5.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ハイレゾの弊害だね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 01:25:52.37 YMPzfeZh.net
・「15102Hz」まで聞こえたら20代後半
・「16000Hz」まで聞こえたら20代前半
・「16961Hz」まで聞こえたら10代後半
・「17959Hz」まで聞こえたら10代前半
幼稚園児でも20kHzは無理そうｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 02:04:38.78 70h+/iyk.net
不正対策に過去のバージョンとパスワードを変更し、過去バージョンのダウンロードリンクを削除しました。
これ以前のバージョンとの結果の互換性がなくなります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 02:17:41.25 Hyrj+fvf.net
“人の耳では聴き取れない高い周波数の信号！”
やったッ！！ さすがソニー！
おれたちに言えない事を公然と言ってのけるッ！そこにシビれる！あこがれるｩ！
783:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 02:29:58.63 Ab5HiimB.net
また当てっこと超音波かい。
「当てられなきゃー同じですー！！」
「聞こえませんねー！！やーい！」
いつの間に当てっこスレになったんかね。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 03:27:15.34 0nOxKaYt.net
>>755
誰も超音波が聴こえるなんて言ってないだろ。
幻聴？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 03:49:53.98 YMPzfeZh.net
>>757
ハイレゾのメリットは？ｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 06:17:55.82 ARgEVKip.net
>>758
メディアに入れられる情報量の増大
CD規格内の高音質化が、カセットテープの性能UP（ノーマル→メタル）なら
ハイレゾ化は、カセット→Lカセット
例え、古すぎ？ｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 09:16:26.41 x+1B3NM5.net
情報量ｗ
頭の悪い人は情報量が増えれば単純に嬉しい。
賢い人は、増えた情報の意味を考える。
聴こえないゴミが増えても意味はない、
ましてや貴重な可聴域の情報に聴こえるゴミが増えるというのはｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 09:56:38.66 G7eSKoSC.net
>>760
賢い人？
どうして音の悪い市販のＣＤを、買っているのか教えてください。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 09:57:30.36 sAEDVU30.net
CD音質はデフォルメ
ドット絵みたいなもの
欲しいポイントを圧縮まとめて聴かせる
ハイレゾも生演奏からしたらデフォルメ
欲しいポイントを圧縮まとめて聴かせる
ドット絵が格別悪いわけでもない
790:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 09:59:45.07 Ab5HiimB.net
>>759
俺もそのように理解してる。
4tr19より2tr38、いかに情報量を増やすかという事と、どの辺りでコスト上の理由や聴感上妥協するかという歴史があった。
1/4インチ2trと2インチ16trはトラックあたりのテープ幅は一緒だが業務機は速度76まであった。
2インチアナログをデジタルに閉じ込められるのかという論議もあった。
なぜ業務レコーディングマスターがハイレゾリューションなのか考えつつ、民生規格はどの辺りでコスト上の理由や聴感上妥協するかという事でしかないと考える。
つまり、必要無い方には必要無い。
だが、単に自分には必要無いという事を、他者にまで広げようと考える層が居る。
レゾリューション論議ではなく「負の平等」を喧伝推進しているように見える。
必要無いならmp3でもAACでも自由に選択すればよい。ただ「それで十分論」を他者にまで一般化するなと言いたい。
ハイレゾリューションは、必要な者にとっては必要なのだ。レコーディングが立ち行かなくなる以上、当たり前の話だ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 10:17:33.30 Nx2oOKgw.net
デジタﾙの宿命
ハイレゾ化を極限まで追求しても
滑らかなアナログ波形そのものにできん
接近するだけで同一にならん
CDとかレベル低すぎ
792:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 10:49:45.04 Ab5HiimB.net
>>764
レベルが低すぎるかどうかはさておき、SN、利便性、コストから、アナログに戻る選択肢はもう無い。
業務アナログテープ機を家庭でぶん回すなら、SNは全く問題ないと思う。
しかしそのような物量を投入するのはもう無理だ。「ある程度以上の」デジタル機が安くなりすぎた。
全ては技術進化と利便性とコストの兼ね合いで決まっていると考える。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 10:53:35.70 x+1B3NM5.net
>>764
また、アホ登場かよ。
サンプリング定理を理解してから書けよｗ
794:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 11:02:27.20 Ab5HiimB.net
64bitPCが出た時に「イラネ」「XPで十分戦える」「メーカーの売らんかな」と言っている層がいた。
DTMをする者にとっては、「どれだけメモリを積めるか」が重要なのは常識だ。
Macは64bit移行が早かった。
エフェクト、プラグイン、パートでトラックが増えると、「落ちる」。
宅録レベルでも、16bit機メモリー2Mなどに戻れるわけもない。
20年ほど前、MacでPCMノンリニア編集が出来るか出来ないか？とMacPower（確か）で立花ハジメ（確か）が書いていた。
使い物になるかどうかは、今後のPCの進化による、と言う様子だった。
プロツールスがデファクトスタンダードなのは、PC内処理をアウトボードに渡せるシステムが組まれているからだ。
現代の2CPU、クアッドCPU64bit機にメモリを満載しても、トラックが膨れあがるとアウトボードが必要になる。
ブルーレイが出た時も、DVDで十分と言っている層は居た（今も居る）
全ては、メモリー空間とディスク容量のコスト上、または技術上便宜的に決まっただけだ。
今、テキストデータを焼く時もCD-Rを使わずDVD-Rを使うだろう。容量が大きい。
値段は変わらない。
かつては、ハイレゾリューションでレコーディング出来る器機が無かった。大きすぎてハイレゾデータを閉じ込めるメディアが無かった。
DVD-AUDIOはコストのせいか流通のせいか、普及しすぎたCD-DA機のせいか普及できなかった（そういうことは過去も良くあった）
CD-DA規格は、あくまでも当時の技術とコストの兼ね合いで生まれたものだ。
その証左として、コストをある程度度外視できる業務機ではどんどんハイレゾリューション化が進んでいた。
遅れて家庭でも、HDDの大容量化と低価格化、ブロードバンドの発展による配信で、コスト上大きなデータが扱いやすくなった。
チップ汎用化でハイレゾリューション対応DACもどんどん低価格化した。
現在、ハイレゾリューション化をはばむコスト要因は、「ディスク容量」と「DACを買う事」位になってしまったのではないか。
795:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 11:27:16.
796:55 ID:Ab5HiimB.net
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 12:01:19.99 rTSp0qIQ.net
とりあえずウザいな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 12:10:24.33 0i0jt/uQ.net
>>768
多分、ハイレゾを支持する層というのは皆同じだと思うんだよね。
全員がハイレゾで聞く必要はないと解ってるし、16bit 44.1kHzで聞く人を馬鹿にしたりもしてないと思う。
それぞれの必要と環境に応じて、好きな方を選べば良いという選択の問題と思ってる。
多様性を認めない頑迷さを発揮してるのはむしろハイレゾ否定派の方で、自分が絶対にハイレゾを認めないのは
良いとして、他の人間がハイレゾを選択するのまで情弱だの詐欺のカモだのと言って否定することに必死になってる。
いっそ、ハイレゾという存在にこの世から消えて無くなって欲しいと思ってるんじゃないかとさえ思える。
自分の視界に入ることさえ汚らわしいと思ってるんじゃないかね。
宗教的情熱というのは、肯定よりもむしろ否定的な態度にこそ顕著に表れるんだなと学ばされたよ。
799:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 12:29:25.14 Ab5HiimB.net
>>770
＞宗教的情熱というのは、肯定よりもむしろ否定的な態度にこそ顕著に表れるんだなと学ばされたよ。
まさに。歴史もそれを証明しているかも知れない。
別な話だが、どうしてアナログレコードをデジタル化してる人達が出て来ないか、不思議に思ってたんだが、はたと思った。
アナログレコードをハイレゾデジタル化した時の「ディスク容量」だ。
かなり膨れあがるだろう。よって妥協点が必要なのは重々理解出来る。
それが16/44.1であるというのは妥当な所だろうと思う。なにせCD-DA規格に準じている。
たまたま自分は、内蔵4TB、常時外付け5TB、IOのカートリッジ4TB、計13TBでPCを運用している。
よってあまり容量を気にしない。ディスクが少なくなればベアドライブを買って外付けボ
800:ックスに入れる。 一般的には、「ちょっと多い方」だと思う。 ただ、全てが音楽ファイルな訳でも無し、バックアップも含めるとこうなってしまった。 HDDディスクに囲まれて生活するのもおかしいし、電源もインターフェースも限りがある。 スマートフォン等のプレイヤー同様、容量との兼ね合いによる妥協は、未だ必要なのかもしれない。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 12:34:35.58 UqGkrKV2.net
>>771
ハイレゾの良さが分かる環境なら>>754を使って百発百中のスコアを見せつけてはどうでしょうか
良さが分かるということは違いが分かるはずです
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 12:37:45.64 0i0jt/uQ.net
>>771
海外ではクラシックとかで権利の切れた録音物を格安のCDボックスで出したりする商売があるけど、
その辺で古いアナログ盤をハイレゾ起こしした物とか、そろそろ出ないかねw
入手できるならマスターテープまで遡ってくれるのが一番良いんだけど、アナログ盤のハイレゾ起こし
というのがどのように聞こえるのかは、ちょっと興味がある。
803:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 12:44:08.30 Ab5HiimB.net
>>773
出来ればアナログマスターの転写がどうにもならなくなる前に、マスターから起こして欲しいものだ。現代のマスタリングエンジニアの手を経てしまうのをどう捉えるかは微妙ではあるが。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 12:49:01.88 2qW5xs0T.net
>>763
>>770
>だが、単に自分には必要無いという事を、他者にまで広げようと考える層が居る。
レゾリューション論議ではなく「負の平等」を喧伝推進しているように見える。
>多様性を認めない頑迷さを発揮してるのはむしろハイレゾ否定派の方で、自分が絶対にハイレゾを認めないのは
良いとして、他の人間がハイレゾを選択するのまで情弱だの詐欺のカモだのと言って否定することに必死になってる。
ほんこれ。自分がネトウヨとか嫌韓厨とかと同じカテゴリーのことをしてるのではないかということを、
一部の過激な否定派は気づくべき。
琵琶論文のα過誤の指摘とかを、価値中立的にしてる人とかは個人的に納得なんだけどね。
その検証は、ABXの妥当性への懐疑も含めて、確かに慎重にすすめるべき。
ただ、自分はワールドミュージックファンなので、琵琶にせよガムランにせよ、実際に生音源そのものが
超高域を豊富に含んでいるハイレゾフォーマットの登場は僥倖以外の何物でもないもの。
IMひずみがどうとか重箱の隅をつついてる輩の指摘は、K2HDとかのニセレゾ疑惑への指摘としては成り立つ
かもしれないけれど、ナチュラルに超高域を含んでいる音源については生音自体がひずんでいるｗわけで、
まったくナンセンスな指摘ですよね。
「琵琶やガムランなんか聞かねえよ。そんなマイナー音楽の事情など知ったことか」とかいうのであれば、
それこそ音楽への差別だよね。まったくリベラリズムに反している。
個人的な聞き分けができるか否かは別にして（そんなのは音楽の性質とか各自のニーズに合わせていくら
でもコスパに見合うフォーマットを選べばいい）、なんで選択肢の多様化を呪う声があるのか、本当に
不思議でたまらない。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 13:15:14.60 vA1CI294.net
ABXしない言い訳が長いんだよ
聴き分けできないなんて「どうかしてる」んだろ？クソ耳乙なんだろ？クソ機材wwなんだろ？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 13:35:05.26 iJYCc+fB.net
>>776
全然どうかしてないよ。自分も総計10万円程度のクソ機材しか持っていない。
あなたを含めて「資格のない」誰かを貶めようなんて意図は一切ないよ。
実際、ハイレゾの中で自分も大してＣＤと印象変わらないんじゃね？という音源は結構ある。
（なるべく、そうだろうなと思われるコンテンツは買わないようにしてるけど）
おそらくハイレゾ化するの意義のない音源の方が、もはや世の中には圧倒的多数だと思う。
だからＣＤなくなれなんて思ってなくて、20数年ぶりにリマスタリングされたものとかで充分満足している
ものもある。
807:ABXしないのは、単に自分が研究者でもなんでもなくて、厳密な実験のできる立場も能力もないからに過ぎない。 誰かが実施してくれるのであれば、知的好奇心として、ぜひ被験者になってみたいと思う。 だからっつって、「自分と同じようにハイレゾの無意味さを否定しない奴ら」に無意味な被害者感情をもつ僻み根性は 違うよねって言ってるだけ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 13:58:03.11 x+1B3NM5.net
いつまでマスタリングの話をし続けるのかね？
CDよりはるかに音を良く感じるハイレゾも、
それをCD化してABXをすれば誰も聞き分けできない。
すなわちハイレゾとそれのCD化の音は同じ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 15:14:06.27 H8d6wkeX.net
俺は聞き分けられるよ
嘘付くなよｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 15:38:28.93 q9D/EzTt.net
>>772
否定派から検証データと太鼓判付きの比較試聴サンプルをまず出してもらわないとな
否定派の「これじゃ比較にならない」飽き飽きだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 16:03:05.10 NtF2wtLOv
良い物と悪い物とが分からない人はCDだけを聞いていれば良いだけの事ですよ。
訳が分からない人は黙って居れば良いだけです、発言する資格は有りません。
ハイレゾを否定するなら2chでこそこそ言ってないで公に発言しなさい、それが筋と言う物です。
公に発言すれば何かが変わるかもね、変わる可能性は皆無です、良い物は良いだけの話です。
新聞・ラジオ・TV等々に投稿しなさい、それが筋です、筋を通してください。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 15:51:14.49 L1pOJpGY.net
いっちょハイレゾ議論オフ会マジでやらない？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 17:01:04.77 x+1B3NM5.net
オフ会開いても意味なし。
肯定派が以下を出せば完膚なきまでに否定派を黙らせることができる。
①公の場でハイレゾとそれのCD化をABXで100%当てることができる
②ハイレゾとそれのCD化において、可聴域で大きな差があることを示す
③サンプリング定理が間違っていることを証明する
814:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 17:17:09.05 6KPbJqZN.net
何要求ばっかしてんのよ。
乞食か？アタマどうかしてる？
黙んなくていいから勝手にいくらでも吹いてな。止めない止めない。
荒らしとしか思ってないんだわ。
荒らしじゃ無いと言い張るなら、要求に人間並の節度を持ちな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 17:34:34.01 iIceoVxg.net
あからさまに書けないのでぼかすけど、ある人によると最近発売されたユーフォのハイレゾがとても均質な海苔
プロの聴感、美意識はアマチュアのそれとは違うという実例がまた一つ
加えて、メディアの違いで音質の差を出したくないというプロ意識のなせる素晴らしい技でもある
ポテトチップス風にすると
CDでハイレゾと同じ音は出せませんが、ハイレゾでCDと同じ音は出せます。いや出します
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 18:10:39.15 ofcx+Ecm.net
>>783
仮に出したとしても黙らんと思うし、ハイレゾ否定をするのは個々人においては勝手だと思うし、
そもそもが証明ごっこに付き合うのは面倒臭いので、本当に好きにしてれば良いと思う。
ハイレゾのサンプルは無料で手に入る物も含めてそれなりにあるわけで、そういうのを聞いて自分にとって
ハイレゾが意味あるかどうかを個々人で確かめればいい話。
リスナーとしては自分がいい音を聞ければ良いだけなんで、人に証明するために努力する必要は感じない。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 18:28:27.06 q8BqBP6x.net
オフ会とまでいかなくても>>754を使って100点満点のスコアをここに貼ればいいんじゃないの
肯定派にとって否定派を黙らせる絶好の機会じゃないか
818:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 18:42:33.06 Ab5HiimB.net
しかし・・・言うに事欠いて、
「①公の場でハイレゾとそれのCD化をABXで100%当てることができる」
「③サンプリング定理が間違っていることを証明する」って・・・
「公の場で」・・・常軌を逸してるとしか思えん。
どのような立場で「要求」してんだ？
「完膚なきまでに否定派を黙らせることができる」
黙らなくて良い良い。ご自由にお好きなだけどうぞ。言論の自由だ。どうぞどうぞ。
俺がアップロードしたファイルに関してコメントは無いようだ。それも聴きたい者だけ聴けば良い。
コメントが無くても「否定派破れたり！」などと言わん。これまで通り好きなだけ吠え続ければ良い。
俺は淡々と比較ファイルをアップロードするのみだ。
荒らしにかまうのも荒らしなので、以後余程琴線に触れない限り、基本的に触らない。お疲れ様。
あと、>>754アプリケーション。
このタイミングで出てきたアプリをダウンロードして使う、頭の中お花畑の奴がいるのか？
あれをダブルクリックするのか？ｗ
触ったら阿呆だとしか思えん。
触ってフィードバックしてるように見えるお方、使用を勧めるお方がいらっしゃるようだが、
その様子を見るにつけ尚更、「踏んだら阿呆」と書いてあるようにしか見えない。
あくまで俺の感想だ。「否定派が勧める便利なツール」らしいから、使ってみたい方は使ってみれば良いんじゃないか？
ベクターにアップしようが、例えソースコードを公開したとしても、俺は「絶対」触らない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 18:44:03.85 x+1B3NM5.net
>>754は
違う曲をファイル名変更して聴き比べとか、
片方の音源にマーカを入れておくとか、
そういう対策はできているの？
あと、スペアナを見ながら解答していないかの確認とか。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 18:59:59.50 K/0ITo9L.net
>>787
否定派から検証データと太鼓判付きの比較試聴サンプルをまず出してもらわないとな
否定派の「これじゃ比較にならない」飽き飽きだ
って何回も言わせんな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:08:16.56 VDK8Q0+6.net
立証責任は肯定派にあるんだがな
確かに>>754のソフトはカンニングしようとすればいくらでもできるな
822:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 19:08:44.01 Ab5HiimB.net
アプリにコメントしてる面子・・・
すげえなｗ くわばらくわばら。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:12:47.65 K/0ITo9L.net
ところで詳細知らないんだけど
否定派が昔どっかで「この二つの音源の違いは？」って問題出したそうだ
侃々諤々の末、答えは
「違いはありません」だと
ここでも昔誰かがレスロスの音源を
「マスタリングが違います、さてどう違う？」
って言ってたが、誰も引っかからなかったな
正解発表がなかったって事はもちろん出鱈目嘘八百だったんだろう
そもそも、冒頭の話は事実なのかねぇ
バカが自分以上のバカを釣ろうとして延々失敗し続けてるだけじゃないのかね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:20:47.96 kckOBo1L.net
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/07/27(月) 12:34:35.58 ID:UqGkrKV2
>> 769
ハイレゾの良さが分かる環境なら>> 752を使って百発百中のスコアを見せつけてはどうでしょうか
良さが分かるということは違いが分かるはずです
784 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/07/27(月) 18:28:27.06 ID:q8BqBP6x
オフ会とまでいかなくても>> 752を使って100点満点のスコアをここに貼ればいいんじゃないの
肯定派にとって否定派を黙らせる絶好の機会じゃないか
どっちも板単発
･･･いろいろヤバいだろｗｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:26:53.97 RrPSnGpq.net
>>791
＞立証責任は肯定派にあるんだがな
君 なに言ってるの？
主張する側が根拠（証明）を持って発言するんだろｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:31:16.03 q8BqBP6x.net
なぜ頑なにABXテストを拒むのか
君達は逃げているようにしか見えない
ハイレゾの実効性について議論したいからこのスレに来ているんだよね
ハイレゾの良さは分かる人にだけ分かるとか、分からない人には無駄とか言うなら黙って一人部屋で音楽聴いていれば良いんじゃないの
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:45:01.90 ofcx+Ecm.net
>>796
＞なぜ頑なにABXテストを拒むのか
面倒臭いから。
＞君達は逃げているようにしか見えない
逃げるも何も、他人がどう思おうが関係ない。
こっちが何しようと聞いてみて違いがないなら、その人にはハイレゾの意味はないのだろう。
ハイレゾ聞くべきかどうか迷ってるならとりあえずサンプル音源でも聞いてみろ。
これ以外の答えはないと思う。
＞ハイレゾの実効性について議論したいからこのスレに来ているんだよね
なんか参考になるような話が聞けるかもと思って覗いてる感じかな。
自分から特に訴えたいような理論武装をしてるわけじゃないよ。
＞ハイレゾの良さは分かる人にだけ分かるとか、分からない人には無駄とか言うなら黙って一人部屋で音楽聴いていれば良いんじゃないの
普段はそうやって聴いてるよ。
で、たまにお仲間の意見はどうかなとこのを覗きに来る。
そういう意味ではアクティブなメンバーじゃないな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:45:40.26 CjN2Qkg2.net
否定派がABXする意味なんてないだろ
違いが分かっても分からなくても適当に答えりゃいいだけなんだから
そもそも違いが分かるのに否定派っていう存在もあり得ないけど
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:46:09.54 kckOBo1L.net
あわてて書き込み追加したって無駄だ
IDと文体変えて別人偽装した疑いは免れ得ない
「立証責任」って、こういう場面でこそ使われるべき言葉じゃないの？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:48:05.78 kckOBo1L.net
>>798
否定派が「主催」する意味はあるだろ
というか否定派は「主催」しなきゃABXとか言う資格ないと思うがなあ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:49:25.42 CjN2Qkg2.net
否定派も、肯定派にABXを要求するのはやめたほうがいい
ブラインドテストはオーディオ界のタブーとされているから
誰もやりたがらないということはそういうことだと思っておけばいい
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:55:07.03 J4IMT9np.net
>>798
精度の検証という意味がある。ブラインドテストを気楽に考えているが
単にAとBを比較して違ったの違わないの、それの一体どこが科学的なんだかｗｗｗ
違った場合、あるいは違わなかった場合も、どの程度の精度だったのか
あらためて検証、考察するには精度をある程度明らかにしたい
それには否定肯定関係なくテストしたほうがいいし、必要だろう
833:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 19:56:28.82 Ab5HiimB.net
>>794
IP抜きだのポートこじ開けだのhostsファイル書き換えだのは可愛い方だわなw
仕掛けようと思ったらタチの悪いバックドアには事欠かないだろ。なんせ「自分でダブルクリック」だからなw
信頼の置けるzipファイル以外絶対触るなってね。
挙動解析して不審な動きが判明してもその時にはファイル削除しておしまい。
さあ、どんなもんかね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:04:00.44 CjN2Qkg2.net
>>802
言ってることがよくわからない
例えば否定派がテストしてどんな結果が出たら精度が良くてどんな結果が出たら精度が悪いことになるんだ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:09:04.51 kckOBo1L.net
いい解決策があるよ
件のアプリ作った奴と否定派で公の場でブラインドテスト主催すればいい
相互にアプリと音源と再生装置の検証して実験結果とともにうｐ
事前にここで詳細アナウンスすれば肯定派住民も参加するかもね
>>802
個人の趣味に「科学的証明」がなんで必要なんだよ
必要と思う奴がやればいい、それだけの話だろ
ま、一番必要としてる否定派が絶対やらないんだから何十スレ費やしても話は進まんわなあ
836:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 20:16:56.84 Ab5HiimB.net
いつの間にテストが前提だって事にされてる。荒らしがよく使う挑発だ。
それに乗せられてるから得体の知れないアプリをダウンロードする危険にも誘導されてる。
挑発は荒らしの常套手段だよ。釣り針でかすぎるわw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:19:12.83 x+1B3NM5.net
>ま、一番必要としてる否定派が絶対やらないんだから何十スレ費やしても話は進まんわなあ
当たり前。
サンプリング定理によりハイレゾとそれのCD化は聞き分けできない。
したがって、音は同じ、当たり前の話だ。
それを否定したい人は
①公の場でハイレゾとそれのCD化をABXで100%当てることができる
②ハイレゾとそれのCD化において、可聴域で大きな差があることを示す
③サンプリング定理が間違っていることを証明する
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:27:56.85 G7eSKoSC.net
とりあえず肯定派は、ハイレゾに満足してるから、よっぽどの報酬が無い限りテストに参加する事は無いだろう。
報酬を受け取っている以上、否定派の満足がいくようなコメントをしてあげるよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:28:55.65 upVjBWqO.net
>それに乗せられてるから得体の知れないアプリをダウンロードする危険にも誘導されてる。
それを言ったらwavファイルも危険なんだけどな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:33:19.69 vnIeZpZn.net
と、ここまで聴き分けできる客観的証拠なし。と
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:40:31.65 70h+/iyk.net
>>789
ファイル内容のチェックにはハッシュ値を計算しているので問題ないです
スペアナに関してはどうしようもないですね
>>806
日本にはウイルス作成罪が制定施行されていますよ
リスクは負いたくないですね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:44:14.73 kckOBo1L.net
ところが>>154他を「聞き分けできない」という証言すらないんだな
「誰も言わないだけだ！聞き分けは不可能なのだ！！」
そんな言い草こそ誰も相手しませんが
>>811
だから自分でテスト「主催」すればいいじゃん
自分でアプリの正常さ証明する気ないの？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:53:43.42 RrPSnGpq.net
また ABX云々言ってるのかよｗ
前から言ってるだろｗ
否定派の大好きななんとかの科学でも言っているが
個人でしたABXの結果は、個人には重要だが、他人には無意味なんだよｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 20:54:46.51 jI/jQmJ3.net
>>812
ソースは入っているのか？
バイナリだけなら元音源を出す意思の無い糞録音エンジニアと同等扱い
ベクターなり窓の杜なりでやれ
845:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 21:11:57.61 Ab5HiimB.net
一歩譲ってみっか。
俺はハイレゾレコーディングとローレゾレコーディングは自分でやった結果、どうも音が違うと思うのね。どんな因果かは知らんが。
山下達郎もそう言うらしいけど。16/44.1の方がロックだってなｗ
音が違う理由教えてよ。レゾリューション上げたせいじゃないなら、どうして変わったか教えてくれ。
そしてそれがレゾリューションに依存したものではないと証明してみてくれ。
サンプリング定理連呼は、AD-DA共にパーフェクトなローパスフィルターが存在するんだろ？
音が変わったのは、ローパスフィルターの精度のせいなのか、別な要因なのか、レゾリューションに依存したものではないことを証明してみてよ。
カットオフ周波数の倍「以上」でサンプリングすれば変わんないんだろ？
ナイキストｶﾞｰとかフーリエｶﾞｰってのはお腹いっぱいだからさ。
定理連呼してんのはそっちだから、証明はお手の物だろ。
あいにく俺は耳しか無いんで頼むわ。
846:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 21:30:11.31 Ab5HiimB.net
>>811
「不正指令電磁的記録に関する罪」不正指令電磁的記録作成等及び不正指令電磁的記録取得等、ね。
単純に「信用と可能性」の問題なんで済まんね。
悪意のあるファイルである事を検証する前に、出所に悪意が存在するかどうか疑えと師匠に教わったもんで。
「一事が万事」は俺の座右の銘でもある。悪しからず。
どこだか誰だか忘れたが、以前特定してどうたら、面倒だからやりませんがとか、物騒な事を言ってた人も居たし。
俺のwavファイルを危険を冒してダウンロードして聴いてくれた人、どうも有り難うｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 21:32:31.76 kckOBo1L.net
>>816
で、ダウンコンバートファイルは何回落とされたの？
もちろん俺は聞き比べたよ
結果はまだ言わんとくわｗｗ
848:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 21:44:11.61 Ab5HiimB.net
>>817
8回ｗ
ついでに。24/44.1でレコーデイングしたものをSONARで24/96にエクスポートしたもの。
参考にどうぞ。
アップコンバート44.1→96
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 21:59:44.06 kLAAvztJ.net
>>695
この音源
ブラインドテストやる気ないなら何のために持ってきたんだ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:04:28.99 kckOBo1L.net
>>819
お前がやって見せたら？ブラインドテスト
>> 752使って証明してみなよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:08:05.03 kckOBo1L.net
>>818
なにげにハエ氏のアップ→ダウンコンバートファイルより多いなｗｗ
え？更にアプコンファイル？？
どんだけ否定派追い詰めたいのよｗｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:14:15.95 VR1yN69U.net
ユーザー実験で追い詰めるとか・・・
ソニーがフォーマットの優位性を示すデータはないっていっているのは
ガン無視なんですよね。ナゼなのでしょう？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:16:01.89 rTSp0qIQ.net
ヤバイなSONYが追い詰められたｗ
854:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 22:20:31.58 Ab5HiimB.net
>>821
標本化定理により変化しないはずなのに、レコーディングで何故音が変わる理由が知りたい。
ダウンエクスポートとアップエクスポートはあくまでもオマケというか、参考ファイルなんだ。一応作っといたのを成り行き上アップしただけw
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:27:11.44 kLAAvztJ.net
>>820
なんの証明だい？ハイレゾとそのダウンコンバートなんて聞き分けできんよ。
AとB聞いて違い分からんな。という状態でXボタン押す意味ないだろ？
AとBくらべて違いがわかった「気がした」奴がXボタン押すもんでしょ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:31:59.78 ZGhGiptH.net
ところでアプリは何回落とされた？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:36:38.14 kckOBo1L.net
>>824
しかしこれで同一マスターから音源が四種か
さあプラグマティックな否定派がどんな見解示してくれるか楽しみだな！！！！
何も具体的なこと言えなかったら･･･
さすがに今度こそ愛想が尽きるってもんだなぁ
>>825
ブラインドテストの実現性の証明だよ
自分が出来もしないことを人に要求してるとしたら人間性すら疑わしいからな
「聞き分けできん」を実際に証明してみせてこそ科学だろ？
やりなよ、ブラインドテスト
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:42:49.68 kLAAvztJ.net
>>827
>>>825
>ブラインドテストの実現性の証明だよ
何を言ってるのかわからん
>「聞き分けできん」を実際に証明してみせてこそ科学だろ？
ん？俺が聴き分けできないことを証明？
何を言ってるのかわからんw
>やりなよ、ブラインドテスト
俺がやってもサイコロ投げてるだけだろw
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:45:18.72 ZGhGiptH.net
肯定派がABXから逃げ出す習性があるのはよく分かったw
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 22:45:50.08 VR1yN69U.net
ダウンロード8回とかここはLINEのグループ並の閉鎖空間ですね
参加者全員がドヤ顔で投稿で進行しているのに見ている人がぜんぜんいないとか
すばらしいズッコケコントとです。さすがのギャグセンスです
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 23:03:41.82 js8lskMH.net
>>822
スピーカーが燃えるまで気付かない人にどんなデータが取れるというのかｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 23:17:51.08 VR1yN69U.net
業界的に優れたエンジニアと機材・設備他を擁するソニーがそんな状態ですからね
情報量が多いと盛んに強調していますけどファイルの大きさ見れば誰でもわかるのに
そこ言ってもしょうがないんじゃないかと思います。ギャグなんでしょうか？
863:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 23:38:56.26 Ab5HiimB.net
ところで誰か3cm厚位の通気性スポンジ小売してるとこ知らない？厚い分には切るから、フィルター用の薄いのじゃ無い奴ならオケ。
ファンの防音対策にラックの裏にセットしたいんだよ…(´・ω・)
ファン交換はでかい電解コンデンサがジャマで断念したw
良情報あったらうれしす(ﾉ_･､)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 23:40:12.45 VR1yN69U.net
>>833
スレチですから他のスレを見つけて質問してください
865:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/27 23:46:27.27 Ab5HiimB.net
俺に安価するな。コピペ荒らしが。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 23:47:27.52 VR1yN69U.net
>>835
スレタイ読めないんですか？ローマ字の方がよろしいですか？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:10:13.23 k/5+5LMN.net
ん？また新しいコピペ脳が出たの？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:15:51.20 k/5+5LMN.net
>>833
通気がある、ってことは少なくとも通気がある分は音も漏れる、ってことじゃないの？
すまん、無視してくれｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:17:38.89 k/5+5LMN.net
>>832
ところであんたの音はどんな音？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:19:45.92 k/5+5LMN.net
>>832
真面目に聞きたい。
真面目に答えて。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:20:09.91 sSiJdl5a.net
>>839
楽しい音です♪わたしの主観ですけどね♪
主観ですからこれ以上質問しても同じことしか書けません
同じことを書くとコピペ荒らしとかいわれちゃいますとかいわれちゃいますし・・・
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:22:14.77 k/5+5LMN.net
>>832
自分勝手な音だと思う？
それとも普遍性もあるの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:23:38.51 k/5+5LMN.net
君の主観は音に限らずそんなにつまらんの？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:24:28.01 k/5+5LMN.net
主観を言わずに他者とどうコミュニケートするの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:25:24.41 k/5+5LMN.net
自分を説明できないって楽？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:25:29.75 sSiJdl5a.net
>>842-844
こめんなさい・・・ミスタイプしてしまったので読めなかったんですね
それとも文字化けとか？なのでもう一度だけ書きますね
>>839
楽しい音です♪わたしの主観ですけどね♪
主観ですからこれ以上質問をいただいても同じことしか書けません
同じことを書くとコピペ荒らしとかいわれちゃいますし・・・なのでご理解くださいね♪
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:26:16.59 k/5+5LMN.net
おれにはそうつまらんやつには思えんがね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:27:11.86 k/5+5LMN.net
まあ頑張ってください
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:29:09.23 k/5+5LMN.net
しつこくてすまん
今まで聴いた音でどこの音がどんなふうに良かった？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:29:38.15 sSiJdl5a.net
>>848
ありがとうございます
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:29:53.29 k/5+5LMN.net
あなたの音は良くなって来てる？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:30:36.09 k/5+5LMN.net
自分で自分をつまらん、と思う？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:31:11.26 k/5+5LMN.net
つまらん自分が楽？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:32:31.82 k/5+5LMN.net
なんでオーディなのか、自分に説明出来る？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:33:45.00 sSiJdl5a.net
>>849
わたしはそういう経験がないのでSB-M10000を聴きにつくばとかあと一関にも行ってみたいです
一関ではムリでしょうけどつくばではハイレゾか聴けたらいいですね♪
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:43:32.45 k/5+5LMN.net
>>855
つくばはもう閉まったはず
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:48:28.16 sSiJdl5a.net
>>856
ガーン・・・！！！せっかく遠征の予定に組み込もうと思ったのに・・・
スレチですのでもうやめます。ありがとうございました.
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:51:39.99 k/5+5LMN.net
つくばを出さなくてもあなたがそれなりだということはわかってるよ
勿体ないね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 00:57:08.56 k/5+5LMN.net
つくばの話しを聞いてもおれは行く気になれなかった
それがおれの今のところの限界
とにかく聴いたもの勝ちだよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 09:59:50.83 pLhj5cz4.net
アンバランス = k/5+5LMN
相手にしてはいけない
891:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 10:58:36.87 pWlRc9q8.net
それはさすがに無理あるだろｗｗｗ
機材総額は俺の1000倍できかんだろｗ ID:k/5+5LMN失礼だｗ
もっとそれらしいとこで認定しなきゃ。やり直し。
>>815へレス無いんか？
俺はけっこう真面目に聞いてるのよ？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:09:30.75 pLhj5cz4.net
とりあえず日記はブログで書いてやってください
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:13:56.67 0WUFmts1.net
突然現れる連投
連投が消えると現れる糞コテ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:15:29.31 vvTpxMUl.net
>>>815へレス無いんか？
>俺はけっこう真面目に聞いてるのよ？
スレチだからじゃね？
少なくとも、ダウンコンバート版よりハイレゾとの違いが大きいならそれはフォーマットの違い以外の何かが追加されてるのは明らか。
スレタイとは関係ない質問
メーカーに聞くべき質問
895:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 11:26:22.23 pWlRc9q8.net
お昼の3連投の「皆様」、御苦労。
詰まって来たん？
「急いては事を 仕損じる」で(´・∀・｀)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:33:12.90 8FiCNox6.net
一関はまだしもつくばを出したわけだ。相手を探ってみたんだろう、どのレヴェルか。
その上でラッパでも洋風ダンスでもなくSB-M10000な訳だ。
ハイレゾを意識したとはいえ、いやハイレゾを意識しただろうからこそ
主観を強く感じるさ。選択している訳だからね。
俺の主観ではつくばは的外れだけど。エレクトロニクスの問題ね。
つまりオーナーはそんな音を狙ってはいない。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:38:05.97 vvTpxMUl.net
>>865
はぁ（溜息
あんたたびたびそういう品性が出るよ、2chに蝕まれてるんだね
そういうの少し控えなね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:38:34.06 0WUFmts1.net
テストから逃げ出す肯定派なんてこんなもんだよな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:41:19.51 8FiCNox6.net
>>868
あなたは否定派ですか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:42:23.25 0WUFmts1.net
>>869
そうですが
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:48:54.48 5Qz0NPRU.net
つくばで検索して喫茶店の写真を見たら
アバンギャルドが真っ先に目についた。
一気に行く気失せたｗ
902:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 11:50:46.99 pWlRc9q8.net
前にHS-10000のハナシはどっかで出てたなあ(´ω｀)
まあいいや、ベース弾こうｗ
今日はお休みなんだよ。幸せｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:57:45.81 8FiCNox6.net
>>870
いつもの方ですか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 11:59:17.43 pLhj5cz4.net
こいつ本当にウザいな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:01:33.06 8FiCNox6.net
>>874
あなたも天下国家を語る偉人ですか？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:01:35.38 KvrbA2xT.net
『Today is one Aniversary』
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:11:12.62 pLhj5cz4.net
同じ奴しか書かないんだったらブログでやれって話。
公共の掲示板に馴染まない。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:12:11.34 8FiCNox6.net
>>870,874
な～んだ、お二人とも身の程をわきまえてる方だったんですね。
ストレス発散にここは欠かせませんか？
発散するつもりが逆にやられちゃうと割に合いませんよね？
それでも止められないんですか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:15:20.46 pLhj5cz4.net
君のアドバイスは結構だから身内の話はlineでやれ
910:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 12:17:17.93 pWlRc9q8.net
>>874
恒例 「スレチ」「出てけ」 「ウザいな」
+
「アンバランス＝＠ 相手にしてはいけない （New！)」
自分のレス、並べてみてごらん。
2ちゃんのレスは、消せないんだよ。
自分のレスは、自分で解るっしょ。並べてみてごらん。
音楽の話しなさい。何のためにここに来てんのさ？
俺には解んねえな。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:17:56.13 8FiCNox6.net
>>879
君は天下国家を語る否定派なのか？
それとも逃げ回るだけの腰抜けなのか？
はっきりしろよｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:30:49.61 8FiCNox6.net
>>879
沈黙が許される2chは居心地最高だよな、腰抜け君？
今日のお前の書き込み読み返してみろよ？
情けないものばかりなのは致し方ないが、オーディオの話しがまるでない。
この板にあんたの居場所はねーよ。他所で安住の地を探せｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:36:44.77 0WUFmts1.net
>>882
じゃあABXテストの話をしよう
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:43:02.49 8FiCNox6.net
>>883
どう？
915:ﾏい。
15/07/28 12:44:50.95 0WUFmts1.net
>>884
なぜ肯定派はABXテストをやらないのか
やらないならそれなりの理由が知りたい
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:49:14.01 8FiCNox6.net
>>885
さあ？メンドーだからじゃない？
一部は自分の環境では優位が確認できるわけじゃないから
かもね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 12:49:39.27 0WUFmts1.net
>>886
あなたは？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 13:00:15.38 8FiCNox6.net
>>887
メンドーだからだね。ハイレゾ聴かないし
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 13:10:06.83 8FiCNox6.net
>>887
じゃあ今度はこっちが質問ね
否定派らしいけどあらゆる環境で優位性はない、という主張でいい？
だとするとその根拠を教えてくださいな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 13:28:28.40 pLhj5cz4.net
>>881
結論から言えば全くの別人だがw
勝手に決めつけてるの面白いから眺めてた
921:が
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 13:33:15.15 pLhj5cz4.net
テストしなきゃ結論が出ないのにテストしないんだから何一つ進むわけがない。
話し合う余地なんてないよ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 13:42:58.99 0WUFmts1.net
>>889
ABXテストにおいて聞き分けられることが可能というのが優位性の前提とすると
聞き分けることができたというデータはないことからほとんどあるいは全ての人が聞き分けることができないと考えられる
この仮説は簡単に崩すことができるのに肯定派はテストをしようとしない
924:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 14:00:18.25 pWlRc9q8.net
テストを上げない理由は簡単だよ。
１．全部当てる自信は無い
２．手伝ってもらう奥様が機械オンチ
３．あやしいアプリは否定派から出てる
４．「公の場でテストを受けろ」などと言ってる時点で常人とは思えない。乗せられて要求に応え続けるなぞ馬鹿らしくてやってられない
５．良い結果が出ても黙殺または捏造扱いされるに足る過去の経緯でお腹いっぱい
そんなとこじゃないの？
俺は少なくとも上の5つ、全て当てはまるわｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:06:47.37 8FiCNox6.net
>>892
その仮説に問題があるからじゃないの？
他の皆さんの認識はそれとは差があり過ぎるから進まない。
その仮説に至ったのはまずあなたの実体験が大きく影響してるよね？
ダメな環境だと聴き分けなど期待できないわけで、これだけ主張を
高々とするくらいだから信用のおける環境ということだよね？
いったいどんな環境で聴いてそう感じたの？ABXとやらもやったの？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:11:09.19 0WUFmts1.net
>>893
過去に何度もオフ会とかの話しは出たが誰も乗り気ではないからアプリが作られたんだろ
それすらやらないのはもはや逃げてるよね
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:12:21.49 0WUFmts1.net
>>894
どこが問題あるの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:15:48.40 8FiCNox6.net
>>894
？
仮説に至った経緯だよ。それが信用できるなら仮説も同様。
わかるよね？
ダメな環境だと聴き分けなど期待できないでしょ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:16:18.09 8FiCNox6.net
間違った
>>896
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:21:44.48 vvTpxMUl.net
ちゃぶ台返すようで申し訳ないが
アンバラ氏の挙げた音源から得られる知見は
ハイレゾ録音<<<< >>>>ローレゾ（CD）録音
ハイレゾ録音< > ハイレゾのダウンコンバート
のような差の大きさだったとすれば、
録音の処理系（モード）が異なれば、フォーマットの違い以上の大きな違いが録音処理系で発生したことになる。
録音処理系で発生するものは当然再生処理系でも発生することが否定できない。
つまり、再生機器によってフォーマットの違いより大きな違いが発生することが予想される。
要するに、個人が手持ちの機器でABXやっても客観的意味はない。
どんな機器ならどんな違いが作り出されるのか？把握しなくてはならない。
いい機器なら違いがわかりやすいという証拠はない。逆かもしれない。
きちんと機器の特性、波形処理ロジックの特性を把握した学術論文レベルでないと客観的証拠にならない。
そして今んとこそんな証拠は見つからない
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:29:54.47 0WUFmts1.net
>>897
聞き分けできないということは聞き分けできたことの否定なんだから示すまでもない
反対に聞き分けできた事例があり真ならその否定の聞き分けできないということは偽になる
ちなみに自分の環境は総額20万程度のプアオーディオだよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:36:19.38 vvTpxMUl.net
そうはいっても個人レベルで虚心坦懐にテストやってみるのはいいと思うよ
ここで発表するしないは置いといてさ
あくまでもその環境でという条件付きだけど
あのソフトならば一人でできるしいくらでも時間かけれる
カンニングだってやれるだろうけどやった本人が結果は一番わかってるからいいんじゃないか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:54:59.78 8FiCNox6.net
>>900
ちなみに、の部分が大事なんだよ。
それが人を動かす。それが信用できるものであればみんな重い腰を上げるかもしれない。
あたなはいわゆる否定派ではないよ。あなたの環境では「聴き分け出来ない」、と言ってるだけ。
値段は絶対的ではない。ただ、「環境と言えば値段」と思考することがその人の環境を示してしまう。
いろんなところでいろんな音を聴くことをお勧めします
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:57:26.55 c5kDzsY8.net
で、結局誰も>>695（＋>>154）の聞き比べしてないの？
誰もレポートしてないけど
んで>>754作った奴はそのアプリ使ってブラインドテスト主催する気ないの？
つまりそのソフトの正常性を証明しないの？
>>899
＞きちんと機器の特性、波形処理ロジックの特性を把握した学術論文レベルでないと客観的証拠にならない。
おお！いいこと言ってくれたな
それが否定派の牙城だと
俺らユーザーはそんなもん求めないよ
（某音源で）CDよりハイレゾで音が良くなった、マスタリングの違いとは思われない
その事実を趣味において体験の一つとするというのが俺の立場だね
ところで、まさか
「聞き分けできる客観的証拠がないから聞き分けできない」
なんて言わないだろうな？
そんな屁理屈は常識的に通らんよ
>>695（＋>>154）を「聞き分けできない」という証言がない状況で言える主張じゃない
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 14:58:06.52 g46bCFnE.net
AAC128よりも劣るYoutubeで満足しているティーンエイジャーの多さを考えると
ハイレゾ音源の過剰品質はまさに過剰だとおもうぞ コストパフォーマンスも悪いし。
近所のスーパに行くのにフェラーリに乗るようなものだ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 15:04:24.98 c5kDzsY8.net
>>904
俺は近所のスーパーには自転車で行くよ
伊豆とか箱根にはフェラーリで行きたいな
否定派は
「伊豆も箱根も自転車で十分、フェラーリ不要」
って言ってるわけだ
勝手に言ってろって話だね
937:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 15:06:09.08 pWlRc9q8.net
>>899
＞アンバラ氏の挙げた音源から得られる知見は
＞ハイレゾ録音<<<< >>>>ローレゾ（CD）録音
＞ハイレゾ録音< > ハイレゾのダウンコンバート
＞のような差の大きさだったとすれば、
＞録音の処理系（モード）が異なれば、フォーマットの違い以上の大きな違いが録音処理系で発生したことになる。
この理由は？どうしてそこだと思った？サンプリング定理かい？
そこは聞きたいね。
別に、「ハイレゾのせいで、変わるか変わんないかは、わかんない」 でも別に俺はいいよ。
「変わんない」ってのが、黙るならいいや。「明らかに、変わってる」。
俺の糞耳に置いて、相当違うからね。ハイレゾのせいかどうかは分からない。
938:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 15:06:22.80 pWlRc9q8.net
>>899
俺が出来る環境に置いて、
＞ハイレゾ録音< > ハイレゾのダウンコンバート
＞のような差の大きさだったとすれば、
だったんだろ。それでいいよ。別にハイレゾのせいじゃなくても、俺の耳には変わって聞こえたんだ。
それでいい。
市販音源については、俺は「分からない」
自分の録音環境以上に、何をされてるか分からない。
サンプリング定理をひっくり返すほど、俺は数学と物理に長けていないんでね。
何故変わったか、どちらが良かったかで俺は別にいいのさ。
「ハイレゾで音は変わらない」と言うなら、それは別に良いんだ。
ただ、「どんな理由で変わったか、それはハイレゾのせいで無い」 証明を求めていく。
でなければ、「ハイレゾで音は変わらない」言う資格も権利も無いわな。「変わるかどうか分からない」なら、俺は納得する。
そのために民生機で、意味の無いマスター音源を上げていく。
アップサンプリング音源を上げた翌日にこの流れになるのは、俺にはどうにも腑に落ちなくてってのあるからな。
俺は単なるプレイヤーだから、定理が現実と乖離しているなら証明を求めるよ。
そのために、俺が今までレコーディングしていて、「明らかに違って聞こえるなあ・・・」と思ったサンプルを上げていこう。
そしてそれがなぜ、「器機の特性」由来と断定できたか証明を求めていこうと思う。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 15:16:50.86 vvTpxMUl.net
>>907
>そのために、俺が今までレコーディングしていて、「明らかに違って聞こえるなあ・・・」と思ったサンプルを上げていこう。
>そしてそれがなぜ、「器機の特性」由来と断定できたか証明を求めていこうと思う。
ダウンコンバート版より大きな違いが発生したとすれば、それは録音処理系の違いのせい。それが証明というか問題の切り分け。
１）ハイレゾ録音とCD録音の比較は、録音処理系が異なる、再生処理系�
940:煦ﾙなる。音源フォーマットも異なる。 ２）ハイレゾとダウンコンバート版との比較は、録音処理系はおなじ。再生処理系は異なる。音源フォーマットも異なる。 １）と２）で異なるのは録音処理系。 という状況。 どういう原理でそれが発生したのかは、メーカーに調査研究を依頼しなくてはならない。内部ではなんでもできる。バグかもしれないし、意図的かもしれない。サンプリング定理だけが容疑者じゃないです。多分メーカーも把握していない。 いろんな原因の可能性があるなかで「ハイレゾフォーマットは」と一つの原因に飛びついてはいけない。
941:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 15:17:52.56 pWlRc9q8.net
当然、器機に関しては全て写真と、近々のメンテナンス状況を付加してアップする。
電力会社からの電気供給にムラがあると言われたら、それは日本全国全ての環境について同じだ。
ただ、音響系の電気経路は、うちではエアコン、IHなどの器機と分離してある。
夜中に実験しろと言われれば、そうしよう。
だからなぜ、音が変わったのは「ハイレゾのせいではなく器機の特性由来」 と断定できたか証明を求めていこうと思う。
俺は、『分からない』 ならそれでいい。
『音は変わらない』と言う奴が黙ればそれでいい。雑魚は無視する。
受けるかい。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 15:23:50.29 60mjPY5R.net
まあ、このスレはハイレゾの実効性を議論する場所だから理屈でやり合って然るべきだろうが
実際に商品を購入する身としては、純粋に個々の音源が良いか悪いかの問題であって
その音質の差の原因がマスタリングだろうとハイレゾフォーマットだろうと本来はどうでも良いんだよな。
だって、CD時代にみんな高い金出してニューマスタリングを買ってたわけじゃんw
仮にハイレゾをそう言った「ニューマスタリング」を出し続けるブランドの一つと考えた場合、
その勝率が極めて高く、信頼性の高い物だと言えるわけだ。
だから俺はハイレゾを買い続けるよ。
ハイレゾブランドのマスタリングがCDで出ないから仕方ないよね。
差額に関しても気にしないなあ。マスタリング違いのCDだって結構な値がついてたからね。
943:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 15:23:52.35 pWlRc9q8.net
>>908
ああ、レスが来てた。
『音が変わった』
何故なのか、『どういう原理でそれが発生したのかは、メーカーに調査研究を依頼しなくてはならない。』
という事なら全くもってそれでいい。
＞いろんな原因の可能性があるなかで「ハイレゾフォーマットは」と一つの原因に飛びついてはいけない。
と言う事だ。
俺の音源はどうやっても音が「変わる」。
そしてそれは、『ハイレゾで、音が変わるかどうかは分からない。ハイレゾかも知れない。別な理由かも知れない』
と言う事なら、納得する。
俺も面倒な音源作りをしなくて済む。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 15:30:54.27 vvTpxMUl.net
>>909
？？なにを受けるんだい？
おれが言っているのは
ハイレゾ録音<<<< >>>>CD録音
ハイレゾ録音 < > (=?) ダウンコンバート
であれば、録音処理系の違いが大きいことは、証明は完了している。両者の違いは録音処理系「だけ」だからだ。
こんどからはハイレゾとダウンコンバートをあげればいい。そうすれば録音処理系の違いの問題は電力会社ガーとか、機器のメンテナンスガーとか、余計な検証しなくても簡単に除外できる。
さらにおれが言っているのは、それでも録音処理系で起きたことは、再生処理系でもおきるだろう。だから再生処理系の問題は切り分けられない。
だから個人レベルのテストは客観的意味はないと言っているだけ。
何回もおなじこというのは無駄だからやだ。
945:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 15:31:17.49 pWlRc9q8.net
>>910
俺は理屈が苦手なんだ。
レコーディングして「間違いなく変わる」と思わなければ、ここまでこのスレに投稿もしないし、そもそも傍観しているだろう。
本当に変わるのか、そして幸いそれが何のせいなのか判れば俺は満足だ。
ただ一つ「変わらない」と言う人間に「何故変わっているのか」証明は求めるかも知れない。
「変わらない」と言わなければ、証明も求めない。
変わらない『はず』だ、という人間は、よく判らない。餞の言葉を贈るしか出来ない。
ただ試せば良い。
946:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/28 15:37:36.53 pWlRc9q8.net
>>912
多分あんたがレスを書いてる時に>>911のレスをした。
あんたは多分、否定派か
947:肯定派か判らないが、「多分」一番「まとも」だ。 「変わらない：と言い張るのが俺は我慢できないんだ。 「変わる。何故なのかは判らない」 それで俺は納得する。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 15:46:27.59 vvTpxMUl.net
>>914
ああ。すれ違ってましたか
個人の体験で「変わった」
個人の体験で「変わらなかった」
は、録音処理系で起きた差異の体験からして、再生処理系でもおきることが予想される。したがって、どちらも正解かもしれない。
それぞれの立場からすれば、相手が嘘をついているように見えるでしょう。
ただし「変わった」という場合は、個人レベルでもいいからABXはやるべきだと思う。変わった原因は、再生系の問題かもしれないし、フォーマットのせいかもしれない。あるいは思い込みかもしれない。
だけど「変わったのかどうか」はABXで確定できる。その原因は分からないが・・・
ちなみに
10回中なら９回以上正解で５％水準で有意です。
20回中なら15回以上正解で5%水準で有意です。
30回中なら21回以上正解で５％水準で有意です。
ということだけは言える。