15/07/16 21:24:35.29 8VOzSsdF.net
>>288
そーなんだｗ
で、どうみんなに言われる？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:29:29.89 b9SnEI92.net
>>291
そんな話題で、なにがしたいんだ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:37:10.54 +kf77g/x.net
あーレスロスな、誤16スレにこんな書き込みあったな
103 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/20(金) 07:49:18.10 ID:6F1JQTsA
>>73
その優良録音はハイレゾとCDでマスタリングを変えているよ。
（全曲は聴いていない）
そこでみなさんに質問
URLﾘﾝｸ(www.lessloss.com)
の中の1曲目のLessLoss-Drums_duet_1
このハイレゾとCDはマスタリングを変えてあります。
さてそのマスタリングの違いはどこでしょう？
ヒント； ある楽器（マイク？）の成分だけに変更を加えています。
肯定派の方々には実に簡単な問題でしょう。
こぞって回答をお願いします。
132 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/20(金) 16:59:36.26 ID:6F1JQTsA
良耳自慢の肯定派さんがいるようだけど、誰も答えてくれない。
>URLﾘﾝｸ(www.lessloss.com)
>の中の1曲目のLessLoss-Drums_duet_1
>このハイレゾとCDはマスタリングを変えてあります。
>さてそのマスタリングの違いはどこでしょう？
誰かマスタリングの違いを解説してよ。
超簡単なんでしょ？
ハイレゾとCDでどのようにマスタリングを変えるのか？
非常に興味ある。
＞変えてあります。＞どのように･･･変えるのか？非常に興味ある。
＞実に簡単な問題でしょう。＞超簡単なんでしょ？
そろそろマスタリングの違いの正解教えてくれんかな、音変わらないABX
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:40:26.50 8VOzSsdF.net
>>292
わからんのか？
ま、おまえがわかってもわからなくてもどーでもいい
で、どう言われるんだ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:47:57.97 b9SnEI92.net
>>294
そんな話しがスレ主旨にどう関係あるんだ？
このスレに対する、君の主張はなんなんだよ？
まずそれからだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:53:04.03 8VOzSsdF.net
>>295
心配すんな
アンバラ氏以外はここの奴みーんな意味が解らないはず
だから延々とくだらない話が続く
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:53:39.47 +kf77g/x.net
あのさー
オーディオ肯定派同士で揉めてる空気ってどうなんかね
自治スレで続きせんか？
社長待望派的にも、このままじゃすぐ次スレ立って逆効果だと思うんだが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:58:57.75 8VOzSsdF.net
>>297
あんたもわかってないね？
議論！を実のあるものにしようとしてるんだよ？
もう一つ。
あんたら同じ環境で聴いてんの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:00:27.77 aa3T69R4.net
>>273
うまいまずいの基準が変わったようにも思うな
カップラーメンの味の違いには敏感で魚は腐っていても判らないとか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:05:03.24 b9SnEI92.net
>>296
＞だから延々とくだらない話が続く
だからよ
君のこのスレに対する立ち位置や、今の議題はなんなんだよ？
だらだらさせてんのは、君だろ
>>297
社長待望派的って、なに？ｗ
まず、自治スレで続きするかどうかは、↑で聞いてるID:8VOzSsdFの
立ち位置や、今の議題はなんなんだよ？の 回答次第だよｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:05:57.47 8VOzSsdF.net
>>299
たとえ音楽の実演じゃなくても毎日人と話すし、たとえ話すことが無くても！
何らか自然の音は聞くだろ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:09:39.44 8VOzSsdF.net
ま、おれにしてみればここは隔離スレってことでいいんだけどさ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:11:17.74 b9SnEI92.net
>>302
どういうスレに対する隔離スレなんだよ？ｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:11:30.85 aa3T69R4.net
>>301
一日中イヤホンで自然界の音を聴く時間の方が短いのかもよ
宇宙に行って鍛えないと帰ってきて歩けなくなるのと同じで
自然界の音を聞く時間が短ければどんどん本物の記憶が消えると思う
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:14:18.31 8VOzSsdF.net
>>304
なるほど、説得力あり。
それ、影響ありそうだね。
オーディオがオーディオを殺す、と。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:12:51.79 8VOzSsdF.net
>>297
あんたstax or ゼンハイザー使いでしょ？
でなくてもHP。
SPだとしたら部屋がかなり狭い。
ずばり、だろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:19:00.51 8VOzSsdF.net
システムに自信を持っているのはわかる。
悪いことじゃない。
でもそれなら聴こえない音があることもわかっ�
317:ﾄいそうだが？ それがわからないならHP確定。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:40:17.67 b9SnEI92.net
>>307
君は、ここに何しに来てるんだよｗ
さっぱりわからんなｗ
あ、これかｗ
＞うちの音には普遍的価値がある、って言いたいんだよ
＞「だ・か・ら」そんな音に仕上げたおれの耳、おれの言うことは信用されている
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:06:53.12 e+iQAeP2.net
>>304
自然音を知らない人がたくさんいるのは、実は大問題だと思う
演奏家でさえ、頭上の雲雀や、原っぱでのカミナリなどを聞いたことのある人は何人もいないのではないかと危惧する(特に日本人演奏家)
あるヴァイオリニストが、とある山村(観光地)で夏をすごしたことが無ければ、ベートーベンの田園は演奏できないとまで�
320:ｾっている その点、日本以外のアメリカ・イギリス・フランスなどでは都会であっても関東平野ほどコンクリートで塗り固められてはいないらしい(行ったことがないから伝聞)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:31:50.77 fhxFwcmM.net
>>309
みんな知らなくなれば大問題では無くなるよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:34:31.81 fhxFwcmM.net
>>308
コテハンにしてくれないか？検討頼む
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:44:10.38 B/S/YIfd.net
>>311
誰だよ？ｗ
やだよｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:58:55.18 fhxFwcmM.net
>>312
コテハンにすればもっとはっきりしてあんたにもわかるようになる
あんたのためでもある
考えてくれ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:20:22.30 B/S/YIfd.net
>>313
あんたのためでもある？ｗ
なんだよそれｗ
君に関係ないだろｗ
だいたい、まだ100スレ後じゃねーんだよｗ
なにしにきてんだよ
あ、これかｗ
＞ま、おれにしてみればここは隔離スレってことでいいんだけどさ
何に対する隔離スレと思ってるかで、君の思想がわかるなｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:25:49.60 fhxFwcmM.net
>>314
まあいい
ゆっくり寝て、体調の良い時に考えればいいさ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:46:06.52 B/S/YIfd.net
>>315
なにがまぁいいだよｗ
あ ちゃう
なにがまあいいだよｗ
なにしにきてんだよｗ
あ これかｗ
＞舌が良い人も不味い料理を食べるしかない。
不味いなら食うなよｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 10:21:41.78 h6XciPSC.net
>>ID:6F1JQTsA
あー、失礼しました。間違いました。
>306,307は
ID:6F1JQTsA
に対しての考察です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 10:23:43.50 h6XciPSC.net
また間違えたｗ
>>ID:+kf77g/x
あー、失礼しました。間違いました。
>306,307は
ID:6F1JQTsA
に対しての考察です。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 11:34:35.17 b7SjhlyD.net
>>73
必要な補正です。
もともと、琵琶は他と比べて有意、Aさんは他とくらべて有意、のように多重に比較したいから３９の群に分けているわけですし、おなじ母集団から繰り返しサンプルを抜き出していますから、多重性の問題をはらんでいます。
ボンフェローニ法やHolm法等で補正しなくてはいけません。
当実験では必要な補正をかけると、音源ー被験者ペア３９群でみても、音源３群でみても、被験者１３群でみても、全体を１群でみても、５％水準で有意とはなりません。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 12:18:44.03 BTJr5EAI.net
>>318
性善説ですなあｗ
俺は音変わらないABXがオーディオや音楽に関心あるとは全く思わない
ただのネット弁慶でしょ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 12:42:22.96 9lbeXttE.net
>>319
お前何正論吐いてるんだよ
怒られるぞ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 13:58:05.20 IucroKhk.net
琵琶音源の聞き分け例は、単なる偶然と同等レベルと分かった。
残りはTEACのDSDかな？
さすがにお話にならないことは肯定派も理解できたのか
最近話題にならないね。
ハイレゾは単なる思い込み、いい加減認めるべきだよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 14:36:34.39 h6XciPSC.net
>>320
あの書き込みには自信を感じますからね、なんらか根拠があると思ったわけです。
ああいう想像に対してレスするならばもっと具体化しますからね。
「この環境に於いてはこう聴こえる」。これには嘘がありません。
それは重要な情報ですよね？
まあ、遠い過去の書き込みにマジになってたわけですが・・・ｗ
オーディオにおいて「どういう人が言ってるのか」は「言ってること」と同じくらい
重要なわけですから。
そして特にここではもうひとつ、「どういう狙いで」を加えた方がいいですがね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:05:12.31 B/S/YIfd.net
>>319
＞もともと、琵琶は他と比べて有意、Aさんは他とくらべて有意、
＞のように多重に比較したいから３９の群に分けているわけですし、
＞おなじ母集団から繰り返しサンプルを抜き出していますから、
＞多重性の問題をはらんでいます。
どんな超高域でも、他人と比べてでもなく
有意に聴き分けできる人がいるかいないかであり、他と比べてるわけではない
琵琶に対し、有意な２人を対象としている
実験1では、音源�
336:�や被験者毎で有意差を出しているが 実験2では、琵琶に限定し、有意な２名を重視している
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:07:54.92 B/S/YIfd.net
>>322
＞琵琶音源の聞き分け例は、単なる偶然と同等レベルと分かった。
その偶然と同レベルという詳細根拠よろしく
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:16:18.12 9lbeXttE.net
>>324
お前いつもこの話になると
「説明よろしく」
と言っといて
説明されて理解もせずに自分の主張リピートするだけじゃねえか
また同じことになるだけだから黙ってろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:26:53.92 B/S/YIfd.net
>>326
なにいってんだよ
>>324で
反論理由書いてるだろ
>>322 に対しては、根拠も書かずに主張してるから聞いている
君でもいいぞ
>>324に対し、どう思ってるんだ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:27:02.47 rNEDtNpl.net
>琵琶に対し、有意な２人を対象としている
都合の悪いデータは無視宣言ww
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:31:26.81 B/S/YIfd.net
>>328
＞都合の悪いデータは無視宣言ww
俺は、過去スレでも書いているように、否定派の大好きな琵琶音源での結果で
「聴き分けできない」という否定派に対してこの例を出している
否定派もさんざん言ってるだろ
「琵琶だけ」とｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:33:59.50 rNEDtNpl.net
どんな稀な現象でも多数回やれば偶然数回出てくる。後からその数回だけ抜き出してこれは特別だと言っても間抜けなだけ
こう言われてもわかんねーだろうなw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:44:28.11 B/S/YIfd.net
>>330
＞どんな稀な現象でも多数回やれば偶然数回出てくる
多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:50:05.31 IucroKhk.net
少なくとも琵琶音源を聴かないオーヲタには
ハイレゾは単なる思い込み
と言えるのは間違いない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:52:47.27 9lbeXttE.net
>>327
>>>324で
>反論理由書いてるだろ
反論する前に
「知識もないまま的外れな主張をしている」
状況を抜けてほしい
議論したいなら先ず統計を学んでくれ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:53:47.88 B/S/YIfd.net
>>332
まだわかってねーのかよｗ
どんな思考してんだよｗ
琵琶のは、同じハイレゾ同士の超高域有無の比較だ
可聴域での比較なら、>>154でできるだろ
やったのか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:00:20.27 B/S/YIfd.net
>>333
>>324に対し、どう思ってるんだ？
このような例に対し
＞「知識もないまま的外れな主張をしている」
＞ 状況を抜けてほしい
＞議論したいなら先ず統計を学んでくれ
このような回答するようなやつで、まともなやつに出会ったことないなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:12:52.06 rNEDtNpl.net
>>331
>多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
なぜ琵琶だけ主張する？
それは他の音源の結果と「見比べた」からだろ？
多重比較した結果じゃんww
こういわれてもまだわからんだろうがw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:16:20.68 9lbeXttE.net
>>335
どう思ってるも何も
理解も出来ない学ぶ気もないやつに
回答する気などないのですわ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:27:17.33 B/S/YIfd.net
>>336
俺は、
＞どんな稀な現象でも多数回やれば偶然数回出てくる
多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
と聞いてるんだよ
＞なぜ琵琶だけ主張する？
＞それは他の音源の結果と「見比べた」からだろ？
＞多重比較した結果じゃんww
見ればわかるだろ、琵琶の結果をｗ
多重比較の意味わかってんのか？
実験目的に対し、琵琶と他の音源がどう違うのかの比較が目的ではない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:27:44.70 9lbeXttE.net
>>335
「多重比較 tukey bonferroni」
でググってみてほしい
もしそれで理解できないようなら基礎から勉強する必要がある
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:28:51.60 B/S/YIfd.net
>>337
このような回答するようなやつで、まともなやつに出会ったことないなｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:38:01.01 B/S/YIfd.net
>>339
>>338よろしく
琵琶が他の音源とどう違うかや、 有意差無しの人に対し、なぜ２名が有意なのかを
目的とした試験ではない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:42:34.71 9lbeXttE.net
>>341
よろしくじゃねえよ
せっかく教えてやってるのになんで学ぼうとしないんだよ
ハッキリ言ってちゃんと理解してたらそんな主張なんか出てこないぞ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:42:53.62 rNEDtNpl.net
>>338
やっぱり全然理解できてないw
>>341
ではなぜ「琵琶の」回数にこだわったのか教えてもらえるか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:49:08.22 B/S/YIfd.net
>>342
＞ハッキリ言ってちゃんと理解してたらそんな主張なんか出てこないぞ
琵琶が他の音源とどう違うかや、 有意差無しの人に対し、なぜ２名が有意なのかを
目的とした試験ではない
なら、これが、そうではないと言う理由は？
>>343
回数にこだわってるのは、君だろｗ
俺が聞いてるんだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:54:12.77 rNEDtNpl.net
>>344
>回数にこだわってるのは、君だろｗ
>俺が聞いてるんだよ
では聞き方を変える
なぜあなたは
>>338で
>多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
「琵琶」を持ち出したのか教えてもらえるか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:01:32.45 B/S/YIfd.net
>>345
＞「琵琶」を持ち出したのか教えてもらえるか？
君が、多数回というから、琵琶は多数回に相当するのか確認するために
回数聞いてるんだが？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:10:56.83 rNEDtNpl.net
多数というのは相対的なもんで39回より13回の方が少ないというだけだよw
ああ
この人
100回中52回（平均より二回余分に多い）
と
10回中7回（平均より二回余分に多い）
が全然確率密度が違うことが理解できないから100回中2回を含む10回を「後から」抜き出すことになんの疑問も持たないんだろうなw
アホらしいw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:13:22.29 rNEDtNpl.net
ちなみに琵琶だけだと13回の多重比較だw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:25:53.31 B/S/YIfd.net
>>347 >>348
だいじょうぶかよｗ
それぞれ３２回の有意水準5％でやってるんだぞ？ｗ
それから、単に、超高域有無を有意に聴き分けできたと主張してるんじゃないぞ？
琵琶限定で、A,B２名に限り有意だと言ってるんだよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:29:42.46 rNEDtNpl.net
>>349
>琵琶限定で、A,B２名に限り有意だと言ってるんだよ
だからそうやって他と比べてその二つを主張したいときは多重比較の補正が必要なんだよw
補正の結果優位性なし
ダメだこりゃ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:33:44.32 rNEDtNpl.net
>>349
>琵琶限定で、A,B２名に限り有意だと言ってるんだよ
答えをもらってなかった
なぜあんたは琵琶と2名に限定したのか？理由を教えてもらえるか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:35:06.62 B/S/YIfd.net
>>350
＞だからそうやって他と比べてその二つを主張したいときは多重比較の補正が必要なんだよw
だからさ>>344にも書いたけど
「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
他と比べる理由はなんなんだ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:35:42.28 9lbeXttE.net
>>349
要は多重比較の意味が分かってないんだろ？
だからこんな的外れな反論が出てくる
現状だと不毛なので理解してから出直してきてくれ
ところで>>339は実行したの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:36:54.49 rNEDtNpl.net
>>352
他と比べているのはあんたの方なんだよ
>>351
に答えてくれ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:38:31.79 B/S/YIfd.net
>>351
＞なぜあんたは琵琶と2名に限定したのか？理由を教えてもらえるか？
「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
実験結果から、琵琶に対し、２名有意だからだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:40:30.16 B/S/YIfd.net
>>353
このような回答するようなやつで、まともなやつに出会ったことないなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:41:04.09 rNEDtNpl.net
>>355
>>>351
>＞なぜあんたは琵琶と2名に限定したのか？理由を教えてもらえるか？
>
>「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
>実験結果から、琵琶に対し、２名有意だからだ
やっぱり他が有意でないことを根拠に（比較）してるじゃん
自分が何を言っているのかも認識できてないのかよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:47:02.81 9lbeXttE.net
>>356
>>357
今更俺が言うのもなんだけど
この話もう止めにしないか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:48:25.79 B/S/YIfd.net
>>357
だいじょうぶかよｗ
＞やっぱり他が有意でないことを根拠に（比較）してるじゃん
「聴き分けできる人がいるかいないか」
に対し、他が有意でないこと根拠に（比較）してんじゃん てどういう意味だ？
有意じゃない人を考慮しろと言いたいのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:50:56.91 rNEDtNpl.net
>>358
そうだな
無理な人には無理だよね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:01:08.53 B/S/YIfd.net
>>360
だからさ>>344にも書いたけど
「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
他と比べる（多重比較）理由はなんなんだ？
それから、優位性無しと判断する詳細を記し、主張願いたい
もともと、まぐれだとかα過誤と言うやつがいたことが始まりだからな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:24:06.43 B/S/YIfd.net
>>358 >>360
それからな
まぐれだとかα過誤だとか優位性無しと言うからには、それなりの根拠出して
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
査読を含めた関係者に対し
ここ経由で正式に出せよ
375:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 18:28:54.83 a5aTo7GR.net
また蝙蝠と耳なし芳一の話になったか。
琵琶、大人気だなw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:52:54.92 IucroKhk.net
肯定派が琵琶音源を聞き分け例から除外すればいいんだよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 19:42:46.96 qOpZqtou.net
今日のまとめ
板単発の319が否定的文脈で西口D論を持ち出す
否定派ID:9lbeXttE、ID:IucroKhk（
378:音変わらないABX）が賛同的レス ハエ氏が反論 否定派ID:rNEDtNplが加わり３対１のレス応酬 否定派ID:9lbeXttEとID:rNEDtNplが「こいつには解らん」「だよね」でレス止め この流れ、何度目だ？ レス止めた二人は前スレ終わり頃に同趣旨書き込んでた二人だろうし 板単発の319がなぜ板単発なのか非常に怪しいし 同じ結果になると判っていてやるのはハエ氏他肯定派をディスるのが主目的なんだろうが 「西口D論において琵琶にも二人にも特異性は無い、ただの偶然」 という主張の根拠は結局事実には当たらず統計理論のみで断定してるな 事実に対して何の証明にもならん こんな事しか出来ないから否定派が居着かず肯定派ばっかり増えるんだよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 20:37:34.87 IucroKhk.net
>>365
無意味なまとめより、まず根拠ある聞き分け例を出しなよ。
誰にも分かる差と言いながら、客観的な聞き分け例が無いって
おかしすぎるだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:02:16.61 B/S/YIfd.net
>>366
出せ出せと言ってばかりだが
↑での君の主張
＞客観的な聞き分け例が無いって
＞ハイレゾは単なる思い込み、いい加減認めるべきだよ。
＞ハイレゾは単なる思い込み
＞と言えるのは間違いない。
この主張の根拠を先に出すのが筋だろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:19:59.36 IucroKhk.net
>>367
根拠； 2015年現代、肯定派から根拠ある聞き分け例は出てきていない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:28:47.75 IucroKhk.net
根拠2； ハイレゾとCDフォーマットの差は、
人間の聴力では聴こえない20kHz以上の信号と
人間の聴力では聴こえないCDの量子化雑音以下だけである。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:31:06.11 B/S/YIfd.net
>>369
またかよｗ
もういいよｗ
384:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 21:32:32.13 n7Ny1kgg.net
俺の、ダウンコンバートではない音源、>>154を聴いて各自が判断。
自らを偽り続けるならそれも良し。
楽しくて続けるならならそれも良し。
ただそれだけの事。
ケーブルスレのように、やがて誰も居なくなる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:34:05.24 IucroKhk.net
根拠3； CDの二度かけで音が変わって聴こえるように
オーヲタは単に思い込みの違いで音が変わって聴こえる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:41:26.68 IucroKhk.net
根拠4； SONYのハイレゾの特徴の説明のように、
単にサンプリング点を結び、あたかも信号が変わるかのごとく説明する
人間の聴ける信号で説明すれば差はないのに。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:42:43.46 IucroKhk.net
根拠5； ある時は-45dBのひずみを聞き分けできないと言い
ある時は-90dBの差をも聞き分けできるとウソを言う
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:44:05.98 IucroKhk.net
根拠6； マスタリングの違いを、ハイレゾとCDの違いとウソを言う
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:36:14.54 fjboVlAN.net
市販のCDより、良い音だからハイレゾを買ってるよ。
390:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 22:36:33.09 n7Ny1kgg.net
これだけ（何人かは知らないが）の否定派が集まっていながら、
真正面から、「>>154音源は変わらない」と言う方がいない。
ある意味光栄な事だと思う。
再び、レコーデイングからエクスポートまで通しで、ハイレゾ対ローレゾサンプルを作成できないか考えてみたいが、
もう少しきちんとしたテープデッキと、きちんと録ったアナログ音源があれば良いのだが残念だ。
特に音源はコピーライトの問題があるので、どうしても自前音源かつオリジナル曲になってしまう。
打ち込みだと音源がそもそもPCMであったりするので、
やはりアナログ入力をレコーディングして比較するのが最良の比較方法だと考える。
アナログレコードをデジタル化している方々は、肌身で感じているはずだ。
デジタル化の作業の中で、ハイレゾ落としをするなり、最終的に「好みの音」のサンプリングレートで保存しているはずだ。
何故黙っているのだろう。
それが人間関係によるものであるならば、自分を偽ってもそれでもいいのだろうと思う他ない。
実りある人生を送らん事を祈念する。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:42:51.94 dXQTsOe+.net
>>154がなにか意味のある実験だと本気で思っているのだろうか
まったく不思議である
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:55:21.60 fjboVlAN.net
違いが有る物を違いが有る物としてキチンと再生できる
環境か判断できるという意味があるね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:06:06.23 dXQTsOe+.net
>>379
>違いが有る物を違いが有る物としてキチンと再生できる
>環境か判断できるという意味があるね。
ほう
耳に入った音がどのように違っていたのだ？定量的に示せるのか？測定値としてだぞ
その定量的な違いはどこでどのように発生したのだ？解析的、実証的にだぞ
その違いはフォーマットの違いだけによるものなのか？
394:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 23:14:22.25 n7Ny1kgg.net
例えば次の音源として、
１．DAWで実際に楽器を演奏、レコーディングし、wavファイルを作成する。
ハイレゾ、ローレゾ、2回レコーディングし（よって同じ音源では無い）、
それぞれハイレゾ、ローレゾでエクスポートする。ハイ原盤とロー原盤とする。
２．ハイ原盤とロー原盤を、別なPCで再生し、アナログアウトから別PCのDAWでレコーディングする。
アナログアウトからの出力品質は、内臓DAコンバータでも、外付けUSBオーディオインターフェースでもどちらでも対応できる（うちに3台いらっしゃる）。
出力レゾリューションは変数を少なくするため、ハイ原盤、ロー原盤同一とする
アナログ出力は、どちらかのファイルがオーバーサンプリングまたはダウンサンプリングとなる。
ハイレゾ、ローレゾ、2回ずつレコーディングし、それぞれハイレゾ、ローレゾでエクスポートする。
これで、元がハイレゾとローレゾ2通りの、同一音源のハイレゾレコーデイング盤とローレゾレコーデイング盤が出来る。
最終的に、
同一音源の、ハイ原盤---ハイレゾレコーデイング盤---ローレゾレコーディング盤の比較
同一音源の、ロー原盤---ハイレゾレコーデイング盤---ローレゾレコーディング盤の比較
が出来る。
俺はビックデータ収集厨ではない。ABXは各自勝手にやれば良い。
そもそもABXは、「各人の試聴能力」「各人の再生器機」に大きく依存する。
ただし上記音源で、各人の耳+各人の器機というどういう条件をもって比較すれば、
それぞれが「ハイレゾは音が変わるか」どうかテストしてみる事は間違いなく出来る。
アナログレコードデジタル化をしている方々、DTMをしている方々にとっては、
何故そんなに回りくどい方法をとらなくてはいけないのか？という話でしかないとは思う。
だが、「実際にやってみて」「自分で聴き比べる」方が、このスレでは異常に少ないようにも思われるため、致し方ないのかも知れない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:16:38.45 5X+n+8+/.net
377>>
ウォークマンで2回再生して
その出力が全く同じって前提は
さすがに厳しいと思う
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:23:40.02 BOtfJ7GY.net
>>377
ポーギーとベスの曲が著作権切れてるよ
ベースで「Summertime」とか演ってみない？スラップ入ったらなお良いな
マスターはカセットテープで十分だよ、>>154聴く限り
好きなように演奏した後で１分ぐらいでフェードアウトかければいいじゃん
397:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 23:25:30.97 n7Ny1kgg.net
>>380
君は統計学では無く、脳波測定等、医学の道もしくは、定量的音響測定の権威にお進み下さった方が良いと思う。
君が解析的、実証的にフォーマットの違いを研究するのは勝手だ。
少なくとも俺は、
「雀と雲雀は声が違わない」とか、
「解析的、実証的に松田聖子と美空ひばりは実は同じ声だ」
と言う証明に付き合う暇はない。
俺には多分、耳か脳が腐るまで違って聴こえるので。
付き合うに足る、面白い人がこのスレに居るので、
「測定値として定量的な違いを解析的、実証的になんか証明したい学者さん」にも付き合ってるだけだ。飽きたら放置する。
398:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 23:36:53.26 n7Ny1kgg.net
>>382
>>383
1回目の再生と2回目の再生でアジマスが異なる可能性はある。
また、DC電源で再生した。1回目より2回目はわずかながら電圧が降下している可能性もあるだろう。
まあ、そういうのを超えた違いで、逆に戸惑ったわけではあるがｗ
>>381の手法は今思いつく中では、
全く同じPCとインターフェースを2組揃えて、ベースからアナログパラ出力してレコーディングする方法よりも、
もしかしたら良いかも知れないと思う。
「器機の組み合わせと音源」が同一で比較できるし、アナログ器機の紛れがほぼ無い。
「PCで再生しても1回目と2回目は音が違うんだ！！！」と主張する方がいたら意味が無いので、前もって言って欲しい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:37:29.17 dXQTsOe+.net
どこでどうやってどういう違いが生じたかわからんまま、違う違うと騒いで何がしたいのか
まったく不思議である
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:49:16.23 BOtfJ7GY.net
>>385
じゃあテネシーワルツもリクエストする（これも著作権切れ）
二つの曲をセッティング同じで順番変えて音源作ってみない？
順番とか細かい事に左右されない「違い」が出ると思うなあ
「1回目と2回目で音が違う」？
否定派はそんな事絶対言えないだろｗ
401:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 23:52:51.95 n7Ny1kgg.net
あ、違うんだｗ
どうして違ったかを追求してるわけだ。
>>381の手法はどうですか？レゾリューション以外の変数はAC電源の変動ですかな。
俺の作業は、音源を作成してアップした時点で終了する。
音源はこちらが提供するから、どうしても測定したいなら測定はおまかせするので頼む。
それこそが君の証明になる。
402:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 00:02:04.96 keDeRr42.net
>>387
リクエストありがとう。
実はkey-Gで、山下達郎の「メリー・ゴー・ラウンド」のベースラインをアレンジして、
それにベースソロを重ねた音源を、既に録音再テイクして遊んでる。
ドラムはSONARで打ち込んだ。
パーカッションも入れたくて、良い音源探し中だったんだが、いっそパーカッションも生で録ってみようかと思ったりしてｗ
面白がってる最中なので、ほとぼりが冷めないうちにアップしたいと思ってる。
基本がスラッパーなので、既にスラップソロ+フィンガーで+アルファになってしまってるｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:10:14.87 MKJI76aH.net
誰かこのおっさん止めてやれよ
目的が完全に演奏聞かせることになっちゃってるぞ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:13:22.79 0weZV10S.net
>>390
不毛な罵り合いよりは、よっぽどいいだろｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:13:43.76 pRbS154/.net
>>>381の手法はどうですか？
めちゃくちゃだな
ともかく比較音源の違いを定量的に把握して、その違いがどういう原理で発生したのか理解して、それはフォーマットの違いによる利点であることを示してからでないと聴き比べの意味はない
コンバーターやソフトの動作特性は把握してるのか？機器の過渡特性は把握しているのか？ソフトにも過渡特性はあるんだぞ
兎に角めちゃくちゃだ
406:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 00:15:41.18 keDeRr42.net
安価を付け忘れたので御座るが、
>>388は>>386へのレスで御座る。したらば。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:16:56.28 JPpPnJxZ.net
随分前に書いたけど違いがわかりやすいのは空間情報だよ。
細かい音がはっきりして前後感とともに�
408:ﾊ置が良く分かるようになる。 だからHPではわかりにくい。 もう音源作り始めているようだけどご参考に。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:21:53.65 RQIE2S/Z.net
>>392
それさ なにを目的とした試験の話ししてんだ？
410:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 00:30:07.58 keDeRr42.net
>>392
どういうテストがいいん？(σω-)。
１．ともかく比較音源の違いを定量的に把握して
→あんたが定量的に把握すればいいんじゃない？
２．その違いがどういう原理で発生したのか理解して
→違うかどうか分からんから録音するだけだってｗ
３．それはフォーマットの違いによる利点であることを示してからでないと聴き比べの意味はない
→違うとわかってからにすれば？
４．コンバーターやソフトの動作特性は把握してるのか？
→それはまさにあんたの主張にも言える事だ
５．機器の過渡特性は把握しているのか？
→あんたの主張にも言える事だな
６．ソフトにも過渡特性はあるんだぞ
→あんたの主張にも言える事（ｒｙ
俺がやろうとしてるのは、「ハイレゾで本当に音は良くなるのか」ではなく、
「ハイレゾとローレゾで音は変わる」だからな。
でさ、基本的な疑問なんだけど、「ハイレゾで本当に音は良くなるのか」というスレタイのスレに、なぜいるの？
世の中には、いろんな人がいるなあと思ってるくらいで、別にいいんだけどさ。
「証明できないという証明」をしたいなら、適切なスレ紹介したけど。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:46:52.47 RQIE2S/Z.net
>>392
そもそも数学の証明じゃねーんだよｗ
人間の主観が元なんだよ 官能テストなんだよ
再生機器から耳や脳まで各自違うんだよｗ
>>154をやって、差があるかないか、その結果で自分はどうなのか
各自判断しろよｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 00:58:55.26 sG5C4Q7C.net
>>396
>俺がやろうとしてるのは、「ハイレゾで本当に音は良くなるのか」ではなく、
>「ハイレゾとローレゾで音は変わる」だからな。
だから音源の違い（もっと言えば耳に入った音の違い）はハイレゾとローレゾの違いだけにしなくてはならない
レゾの違いで原理的にあり得る違い（可聴域で何dBとか）以上に違っているなら、機器など由来のエラーと考えられる
機器など由来のエラーならその原理を明らかにして、そのエラーがハイレゾの利点であることが説明できなくてはならない
音源のそのような性質の提示は音源の製作者の責任
本当は再現可能でなければならない
どこでどうやってどういう違いが生じたかわからんまま、違う違うと騒いで何がしたいのか
まったく不思議である
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:01:32.47 sG5C4Q7C.net
>そのエラーがハイレゾの利点であることが説明できなくてはならない
そのエラーが不可避な場合その根拠も説明が必要
も追加
414:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 01:03:51.59 keDeRr42.net
>>397
主観の判定元を、より適切な形で上げたいんだなｗ
稚拙なファイル上げてしまって誠に済まんのだよ('･_･`)
だが、俺の耳と脳では、今日の風の音と昨日の風の音、鳥の声はちゃんと違って聞こえるんだ。
定量的に？ｗ
同じ音がする証明をして欲しい。こちらがすることでは無い。
こちらも勝手に、「違う音がする証明」をしようではないか。
俺は実際に耳を働かせて、手と指を動かすしか出来ない。
財産は耳と指だけだｗ
>>398
＞レゾの違いで原理的にあり得る違い（可聴域で何dBとか）以上に違っているなら、機器など由来のエラーと考えられる
腫瘍マーカーって知ってるよな？
お馬鹿さん相手だと思って、舐めてるみたいだなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:14:28.66 O12OCK8o.net
24bit→16bit→24bitに変換したファイルともとの24bitのファイルを聞き分けることは肯定派の方々は可能ですか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:17:01.48 sG5C4Q7C.net
そんな俺の最近のお気に入りはState of Mindのeat the richだw
ピュアオタには嫌われそうな音源だが今日もキレッキレで鼓膜から血が出るかと思ったぞいw
417:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 01:21:17.91 keDeRr42.net
とりあえず、 ID:sG5C4Q7Cは同一人物という前提で。
自分の書き込み、よく読み返してみなせ。
「過ぎたるは、及ばざるが如し」
ともあれ、自分の書き込み、よく読み返してみなせ。
もし、阿呆で無ければ「しまった」と思うはずなんだが、よく分からんなあ・・・・・
その程度のレトリックでなんとかやって来れたのが不思議だが、それはあんたの人生だ。お好きに書きなせ。
た
418:だ、かまう気力はあまり無いんだな。 俺は、別な人々に向けて音源上げるしか出来んなｗ
419:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 01:23:24.39 keDeRr42.net
>>401
乙
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:25:13.79 MKJI76aH.net
フリーのハイレゾ音源をみんな同じソフトでダウンコンバートして聴き比べたらダメなの？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:26:17.35 RQIE2S/Z.net
>>400
＞稚拙なファイル上げてしまって誠に済まんのだよ('･_･`)
いや、録音まで含めた本来のハイレゾとCDの比較として
初めて出たいい音源だと思うよ
>>398
＞だから音源の違い（もっと言えば耳に入った音の違い）はハイレゾとローレゾの違いだけにしなくてはならない
＞レゾの違いで原理的にあり得る違い（可聴域で何dBとか）以上に違っているなら、機器など由来のエラーと考えられる
だからさ、君は何のテストがしたいの？ｗ
CDとハイレゾの規格差だけの違いに絞りたいわけ？
俺としては、>>154で各自異なる機器を含めたトータルで、各自がどう聴こえるかに
重点おいてるんだけどよｗ
この結果は重要なことだと思ってるんだがなｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:28:34.49 sG5C4Q7C.net
レトリック？
実験は示したいこと以外の要因を切り分けないと示したことにならんというだけだよ
小学校くらいでも習った話なんだけどな
どこでどうやってどういう違いが生じたかわからんまま、違う違うと騒いで何がしたいのか
まったく不思議である
言ってるのはこれだけ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:31:47.33 sG5C4Q7C.net
>>405
音源としてはそっちの方がいいだろうけど
それでも各人の使用機器による違いがあるだろうからね～
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:38:40.19 JPpPnJxZ.net
>>408
個人的に聴き分けが出来ない環境に興味がある
出来るだけでいいから教えてもらえないか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:39:46.51 sG5C4Q7C.net
それにしても
>もし、阿呆で無ければ
>それはあんたの人生だ。
じわじわ本性出てくるもんだねw
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:43:33.60 RQIE2S/Z.net
>>407
＞どこでどうやってどういう違いが生じたかわからんまま、違う違うと騒いで何がしたいのか
＞まったく不思議である
だからさ、各自が行う官能試験なんだと言ってるだろｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:51:01.47 0weZV10S.net
>>407
同一の音源が、ハイレゾとローレゾでは明らかに違って聞こえる
という事を、その音源をうPする事によって確かめようとしているとしか思えないんだが？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:53:32.65 JPpPnJxZ.net
>>410
使用機器なんてHPに限ったことだよね。
自信満々のあなたには良く分かっていることでしょう。
あなたの環境を晒すことはあなたが言っていること以上に
意味のあることです。
考えてみてください。
429:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 01:56:08.88 keDeRr42.net
>>410
そうだねえ・・・
これでもかなり抑えてるんだよねｗ
>>400と>>403にコメント無いもんなあ・・・
必死にググってコメントしなくても済むように、もっと汚い言葉使う事も出来るよ。
とにかく、冷静になってから自分のレスをよーく読み返す事をお勧めするよ。
それで「しまった！」と思うにしても思わないにしても、かまう気力はあまり無いんだな。
だって、つまんないんだもん。
もっと、「おお！そういう見方もあったか！」って切り込みでもしてくれれば、俺ももっと頑張れるかもしれないんだけどさ。
俺は俺の出来る事をする。それは実体としてここに上げるし、書く。
あんたは果たして、何をしてくれるのかな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 01:58:33.49 JPpPnJxZ.net
>>414
みんなあなたの努力はわかってるよ
お疲れ様でした
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:03:43.86 RQIE2S/Z.net
眠いからかもしれんが、HPがとか、「しまった」とか なんだ？ｗ
どうしたんだ？ｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:03:48.84 0weZV10S.net
まじっこ、自治スレに連れて行った方がいいヤツかもしれんなぁ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:09:18.66 JPpPnJxZ.net
>>410
念押しですが別に具体的なことを教えてもらいたいわけではないですよ？
私も由有って具体的には出来ませんから。
ぼかし方でもわかるものですし。
434:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 02:17:52.60 keDeRr42.net
ID:sG5C4Q7Cさんは「かつて」、ケーブルスレでお世話になったよね。
それは別スレの話でまた↑にごめんなさいしたみたいなことはもうしません。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:26:25.95 EjkVPWE1.net
わかってますよ
疲れた時は寝た方がいい
音決めもそうでしょ？
436:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 02:33:00.18 keDeRr42.net
モニターの前には、必ずリアルの人がいる。
それは忘れんようにしていきたいと思ってる。
おやすみなさい、みなさま。
437:418
15/07/18 02:34:23.72 LKykT3Uz.net
最近しか知りませんがあなたがやっていることは私には出来ません。
尊敬してますよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:35:47.63 LKykT3Uz.net
idが変わりまくるｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:42:52.41 RQIE2S/Z.net
ま あれだよｗ
ハエ思考すると、↑の例の人は金持ちそうだから、琵琶奏者呼んで
生録比較音源作成してもらってUPするのが最強だよｗ
440:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 02:43:48.48 keDeRr42.net
文の空気で分かるってｗ （定量的には分からない）
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 02:45:55.58 RQIE2S/Z.net
>>422
うん？
なんかマネできんすごいことしてるのか？ｗ
442:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 02:51:44.67 keDeRr42.net
>>424
まあ、やりとりを聞いてた上でも、リスニングルームにお邪魔してコーヒーでも飲ませろ！
なんて言えたら面白いだろとちょっと思ったｗ
自分で出来る事は限られてるし、いい機材は聴きたいに決まってるからなｗ
>>426
誰にでもすぐ出来るｗ
ローランドのインターフェースとSONAR LEはセットだｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 03:00:27.34 RQIE2S/Z.net
>>427
機材は相当よさそうだから、CDとハイレゾの差もよくわかりそうなんだけどなｗ
あ↑で、わかってるのかｗ
＞ローランドのインターフェースとSONAR LEはセットだｗ
聞き専門だと、そのインターフェイスがないんだよなｗ
あと、生禄素材もｗ
444:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 03:14:04.89 keDeRr42.net
>>428
俺らは多分、RMEのFireface、必要な入力チャンネルに合わせて買ったらほぼ「上がり」なんだけどなｗ
DAWとの相性が色々あるインターフェースではあるが。
生録素材は・・・弾きに行くから、マイキングしてくれｗ
しかし、部屋でベースは弾けてもドラムはかなり頑張らんと無理だなｗ
音量以前に、床がザグザグになってしまうｗ
445:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 03:19:35.06 keDeRr42.net
AD/DA/DDコンバータとHAがそそるんだなｗ
URLﾘﾝｸ(synthax.jp)
しかし、大した物揃えなくても、そこそこの音で録れる（音源うｐはしばしお待ち下されｗ）。
いい時代と言うべきか、奈落への第一歩と言うべきか。
446:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 03:46:53.90 keDeRr42.net
駄目だ、もう寝るｗ
インターフェースやスピーカーやアンプ、10倍のお値段にしたからって、
10倍上手くなるわけじゃ無いし、10倍良い曲が書けるわけじゃ無いってのが、そもそもの問題なんだよなｗ
で、逆も言えるわけだ。
いいシステムにしたからと言って、曲が良くなるわけじゃ無いんだよな。
・・・寝るｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 09:13:26.25 ZT8uXbp9.net
>そもそも数学の証明じゃねーんだよｗ
> 人間の主観が元なんだよ 官能テストなんだよ
そもそもこういう勘違い人間が延々とスレ違いを書くんだろーな。
官能、主観が成立するためには、ハイレゾとCDが聞き分けできるという前提が必須。
それを出しなよ、というのがこのスレの主旨。
で、出せないのだから、必然的にハイレゾとCDの違いは聞き分けできない、
音は変わらないとなる。
変わらないのだから、良くなる、悪くなるなんて書いても意味ない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 12:05:50.46 tiZvhPh0.net
昔聴き専で使ったmultifaceならまだあるｗ
床はカーペットの下がコンクリートなんで問題ないｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 12:54:25.57 Qfja6hti.net
>>154
これイコライズ等でインチキしてないとどうやって確かめろと？w
450:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/18 13:07:10.94 e9Cmi1S1.net
>>432
どんな趣旨だよ
呆れ果てたな
自分でスレ立てな
>>434
俺の人柄
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 13:15:09.98 hdEd+BUp.net
メーカーの比較音源すら信用
452:ならんのにコテの人柄（）信じるアホがどこかにいるのか？ あ、肯定派はなんでも信じるかw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 14:40:27.19 8ATMzVY8.net
比較試聴サンプルでおかしないじり方されたものって、今まであったっけ？
事実は信じない上に検証もしない
理屈は信じて疑わない
もうスレの流れは変わったのに、それも「信じない」で今まで通り強弁続けるんだろうなぁ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 15:15:28.10 wWOidkC6.net
>>436
なら自分で比較音源作って比べりゃええやんｗ
もっとも否定の為の否定なんだから、音源作るどころか
既にある音源でさえ、比較試聴するなんてメンドいコトはせんのだろうがｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 15:25:59.81 ZT8uXbp9.net
著作権の問題もあるから実現できるかどうか分からないが
入手したハイレゾと
それのCD化→ニセレゾ化
これら比較音源を聞き分けできるか？
誰かやってみる？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 15:32:41.26 nKOVbrYd.net
そういえば前にソニーのサヌカイトのサンプル音源を
「音楽信号自体が-70dBってww」
とか言ってた奴いたけど、あれって本当なんか？
それこそデータ見るだけで一発で判る話なんだから否定派の独擅場だろうに
457:HiFi志向
15/07/18 15:51:50.41 WAdf1oUq.net
レコード会社のマスターオーディオファイルには、
演奏者や技術者の伝えたいものが込められていて、
フォーマットはハイレゾ形式である。
CDはマスターオーディオファイルの圧縮版である。
貴方は家でマスターオーディオファイルを聴きたいですか、
それともCDを聴きたいですか。
答えは自明である。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 16:14:54.86 spRApROw.net
昔はレコード盤という劣化せず何十年も使用に耐えてしかもマスターよりも音がいいと言われる商品を売り、今はマスターと同じだというハイレゾを売る
レコード会社って神様なのかな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 16:17:27.15 BejaV9PJ.net
演奏者や技術者の伝えたいものだけが込められてるならmp3でたくさん
伝えたくないものも全て伝わってくるものでないといらんから
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 16:25:25.33 ZT8uXbp9.net
>演奏者や技術者の伝えたいものが込められていて、
伝えたいものがCD化で消失するなら、それは単なる思い込み。
思い込みを金を出してまで買いたくはない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 16:40:01.24 nKOVbrYd.net
そっか
ZARD BLENDのあの不自然な「アナログ臭さ」もアップコンバートで偽レゾ化すればマシになるかもな
そういう使い方もアリか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 16:58:32.53 9/Bk3qHG.net
>>440
見てみたよ。500Hzくらいから700Hzくらいまで-60dBくらい
あとは-70dB以下だね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 17:06:12.40 RQIE2S/Z.net
>>429
俺は、ほぼ聴き専門だが、RME使いだｗ
PCオーディオとして、RME使いは結構いるそうだぞｗ
>>432
＞官能、主観が成立するためには、ハイレゾとCDが聞き分けできるという前提が必須。
＞それを出しなよ、というのがこのスレの主旨。
だいじょうぶかよｗ
なんで、聴き分けできるが前提なんだよｗ
それを確かめるために、音源UPして各自試せるようにしてんだろｗ
>>154の音源で何人か、差がわかる人が出てるだろ
はよ君も、結果出せよｗ
>>440
もともとサヌカイトのサンプル音源は、音楽信号自体が-70dBは言い過ぎだが
かなり音圧低いんだよなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 17:15:19.17 RQIE2S/Z.net
>>446
なにｗ
そんな低いか？
どのサヌカイトの音源見てる？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 17:23:44.71 9/Bk3qHG.net
>>448
URLﾘﾝｸ(helpguide.sony.net)
これ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 17:38:38.06 RQIE2S/Z.net
>>449
同じの見てるんだがｗ
audacityのスペクトラム表示なんだが
500Hzくらいから700Hzくらいまで-30～-24ｄB
467:くらいで 2000Hz～15ｋHzくらいまで-56ｄBぐらいだぞｗ 23ｋHzくらいから上が-70ｄBなんだがｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 18:04:44.01 9/Bk3qHG.net
>>450
同じくaudacity使用
設定はスペクトラム表示、Hanningウィンドウ、65536、リニア周波数軸
サイズっての変えるとだいぶ変わるねw
どのサイズがいいん？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 19:16:38.22 ZT8uXbp9.net
スペクトラムの見方すら知らない肯定派が
マスタリングを変えて音が変わったと喜ぶ肯定派が
・・・・・・・・・
偉そうに間違ったことを書くのが根深い問題。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 19:36:58.19 nKOVbrYd.net
波形図を「スペクトラム」と言う音変わらないABXが
「スペクトラムの見方すら知らない肯定派が」などと
・・・・・・・・・
偉そうに間違ったことを書くのが根深い問題。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 20:48:48.20 MKJI76aH.net
スペクトラム5なら持ってるぞ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:50:55.90 RQIE2S/Z.net
>>451
サイズえらいでかくしてるなｗ
周波数分布として見たほうがいいよｗ
>>452
なんだ 脳内妄想は、まだいるのかｗ
はよ
>>447で書いた
>>154の音源で何人か、差がわかる人が出てるだろ
はよ君も、結果出せよｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 21:54:16.86 t0xcmXJw.net
>>452
保守派のクズw
CD神棚にあげて拝んでろw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/18 23:13:33.33 wWOidkC6.net
八咫鏡の代わりになるかもしれんなｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 07:56:49.38 +uPApk2s.net
ガッチリマンデーで超音波スピーカーやっている
差音
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 08:08:08.82 q3lIUYxO.net
世の中はみんな間違っている。
あれは差音を聞いているのではなく、超音波を聞いているのだ。
テレビを通しても俺には分かった。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 09:46:46.00 cMqUfFa2.net
差音を聞くんじゃ能率は低そうだなあ
実用化はキビシイんじゃ。。。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 10:52:48.93 QwFAYyBBZ
音の良さで言えば先ずはアナログ音源ですよ、当然の事です。
アナログとは「連続的」つまり「滑らかに繋がった値」と言う意味です。
デジタルとは「離散的」要するに「飛び飛びの値」と言う意味です。
ローレゾとは飛び飛びの値の飛び飛びが粗雑な頻度で出現します。
ハイレゾとは飛び飛びの値の飛び飛びが頻繁に出現します。
超音波とは人間に聞こえない音を言います、聞こえない下と上がその周波数です。
聞こえたならそれは超音波では有りません。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 10:46:51.10 +uPApk2s.net
試聴ポイントの片側に20度間隔程で３個、両側で計６個配置
480:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/19 11:36:29.96 /fZgVyhm.net
>>447
お、いいなあｗ
俺は入力チャンネルあんなに要らんので手が伸びてないｗ
お買い物お楽しみリストだなｗ
Babyfaceは・・・なんか宇宙に行けそうな形と、入力の数だけ穴が開いてないと訳が分からなくなる脳みそなんで複雑で除外してるｗ
ところでこのスレは一部の人達において、「耳で聴かないスレ」なの？
それなら別世界の人なんでかまわんのだが。
うちのオーデオは、非常にプアな環境かつ、20kHz出てるかどうか怪しいくらいなんだが、
どうやったら同じに聴こえるのか全く分からない。本当に教えて欲しい。
変わらんの？？？
・・・もしかしたら同じ音源聴き比べてるのか？
メタデータが70Mくらいくっついてるとか
ともあれよく分からん
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 12:32:15.69 jcArAcwi.net
世の中的にみれば、TVリモコンの±1の音量変化より小さい変化で
>ハイレゾ音源 (WAV/192kHz/24bit) サイズ 50,593KB
>ハイレゾ音源では力強いピアノタッチやグランドピアノの残響感が緻密に
>表現され、それでいてすっきりとした透明感のある音の響きが聴き取れます。
>CDレベル(WAV/44.1kHz/16bit) サイズ 7,747KB
>CDレベルでは、音場感は維持しているもののハイレゾに比べると透明感が落ち、
>グランドピアノのメリハリ表現がやや不足しています。
と聴こえちゃう人々に、いいかげん精神病院に行けよとなる。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 12:39:30.04 dqSlI1l9.net
>>464
そんな奴等はピュア板に書き込む必要無し
483:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/19 13:11:42.53 /fZgVyhm.net
矢野顕子 Piano Nightly、輸入盤当時物（国内盤と曲目が違う）しか持ってなかったので、2013年リマスター盤を入手した。
少しだけ、がっかりした。
ピアノのペダルの音は良く入っている。だが、Vo.マイクからの音が浮いてる。
上まで良く出ている。システムによっては、こちらの方が良いかも知れない。そういうマスタリングだと思った。
「虹がでたなら」が、えらく違う。今聴いてる、「想い出の散歩道」は変化が少ない。何故だろう？
ハイエンドシステムを使っている人は、当時ものと聴き比べてもらったら、何を言ってるか解ってもらえると思う。
俺は国内盤の当時物を探す。
Chuck Mangioneの、feel so goodをアナログ盤しか持ってない事に気が付いて輸入盤を買った。
アレンジそのものが違う再録盤だった。
がっかりした。
80年代CDと明記した物を買い直した。さきほどポチした。
現在の音楽は、現在のエンジニアが、現在ベストと思った処理をするのだろう。
だが、当時のものは、当時のエンジニアがベストと思った処理がある。
それを聴かないと、何もかもが分からなくなってしまうと思った。
全てが悪くなったわけではない。しかし、全てが良くなったわけでもないと思う。
特にSPは、ものすごく進歩したものがあると思う。
アンプは昔のものでいいかな。俺は。
484:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/19 14:28:27.10 /fZgVyhm.net
１．認知科学は、物理世界も仮想世界もすべてが仮想だという認知のカラクリを明らかにしました。
人間はそのなかで、いま臨場感が上がっている世界を現実と認識するわけです。
２．年寄りを嫌悪してると自分がそうなったとき自己嫌悪がMAXになるんじゃないか。
３．タイトなスカートに切れ目を入れた人は天才か変態かもしくはその両方だと思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 14:48:16.72 TNRw4dYB.net
>>466
当時買った俺は今もん買う気にすらならんｗ
虹がでたならと思い出の散歩道はたぶん収録場所が違う、それが関係してるんじゃ？
>>463
そもそも「聴く」という行為そのものをバカにして楽しんでるわけだからな
ハイレゾもケーブルもバカにする為のネタでしかない
テスタロッサのパチモンが348で328はMR2のパチモンという違いも「主観的だから無意味」ってわけだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 16:30:34.63 2O1N3t1E.net
>>463
＞俺は入力チャンネルあんなに要らんので手が伸びてないｗ
俺も入力数は無駄で、測定＆出力数を重視しているｗ
＞ところでこのスレは一部の人達において、「耳で聴かないスレ」なの？
そうなんだよｗ
特に
>>464 は、いわゆる「脳内妄想」で、他人にブラインドテストは要求するが
本人はしないんだよなｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/19 19:45:54.30 wA+PLpm2.net
24bit音源と16bit音源を比較するソフトを作りました。
良かったら使ってください。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
スクリーンショット
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
488:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/19 20:54:32.66 /fZgVyhm.net
>>468
＞当時買った俺は今もん買う気にすらならんｗ
やっぱりそうかｗ 別に最初のマスタリング至上�
489:蜍`というわけではないんだが、どうしても耳に違和感があってなあ・・・ ＞虹がでたならと思い出の散歩道はたぶん収録場所が違う、それが関係してるんじゃ？ うん、城とスタジオだもんね。ルームエコー成分が影響受けてるのかしらね？ >>469 ＞俺も入力数は無駄で、測定＆出力数を重視しているｗ 出力多いのいいよな。俺プリアンプ使わないんで特にうらやましすｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 01:03:05.24 Sj7em4w/.net
>>470
お まだやってないんだが、いろいろ応用できそうだな
＞ダウンコンバートについては、24bitの音源を線形的に16bitに変換し、それをさらに24bitに戻すというように行っています。
また24bitに戻すの？ｗ
両音源の差分てどうなるんだろうなｗ
あと、手持ちの比較したい、CD音源とハイレゾ音源選択して、同じように試験できれば
汎用性あるね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 11:45:49.85 hmHpxtH3.net
>>470
これをリアルタイム配信でポンポン当てたら
もう疑いの余地無くない？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/20 21:12:11.36 JRlOWl6j.net
今度は、ハイレゾって言うんだねぇ。昔のSACDとか、DVDAudioとどこ違うんじゃろ？
まぁ、話題になるってことはいいことだ、オーディオ業界、下火だからなぁ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 01:35:27.46 W6g8ft0L.net
ハイレゾもよろしいですが
ハイレゾで買ったから、同じアルバムのCDバージョンを処分するのは待った方が良いようです
初期の頃の(中古)CDの市場価格が上昇して1枚1万円越えもあるとか
全部がそうなのでなくて、新しくデジタル・リマスタリングされていないCDが良いのだそうです
ハイレゾ音源はまだまだ普及しておらず、評価が定まるのはこれからです
CDが出て、LPが良いと(本当に本気で)考える人がいるように
ハイレゾが出て、(リマスタ前の)CDが良いと本当に本気で考えるようになるかもしれません
494:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/21 02:15:33.26 BbvKEGLa.net
今のところ自分は、リマスター前の音源を好ましく思う事が多いように思う。
しかし、最初に聴いた音源なので、それで耳が慣れている可能性が否定できない。
最初に聴いた音源がリマスター後であったり、ハイレゾ音源であった時、旧盤を聴いてどのように感じるかは、自分でも分からない。
自分のライブラリは、大体出た時に買っているので。
古いんだ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 10:38:51.58 qZ10ZoKq.net
>>474
定額聴き放題サービス始まったからハイレゾ小売りも廃れると予想
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 11:07:49.03 ZY4r6k4L.net
廃れるのが先か、詐欺で訴えられる方が先か？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 16:11:05.02 fQGZ2Fsu.net
>>477
ハイレゾも定額聴き放題になってくんだろうな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 16:35:35.72 ZY4r6k4L.net
>>479
おそらく高いのであろう。
ゴミの分が3千円とかｗ
499:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/21 18:09:36.40 BbvKEGLa.net
【スレッドルール】に
・○○詐欺！と断定しない。
とあるんだな( ´ー｀)ﾉ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 18:41:18.87 lKe/V+ro.net
494に挑戦する人はやっぱおらんのかな
もし可能なのなら既に似たような手法で実証されてそうだしね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:09:16.46 hQ28cbow.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
※を取って ∇をcに置き換え
s※nn2∇h.net/s11/465rty.jpg
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:06:41.10 +vNlzJKw.net
生録のマスター音源とダウンコンバートしたソースの聞き分けした奴どれぐらいいる？
書いても無駄だからかかないだけだろうと考察してる。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:21:09.31 wsBe7/uy.net
ここの変わらない派って、CDとATRACも変わらないと思っているんだよな。
理論的に人が聞こえないところを間引いているんだから。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:52:04.04 eyft7kkh.net
>>484
そもそも過去にそんな話あったか？
生録音源とダウンコンバートファイルなんて挙がってた記憶ないんだが
JVCのサンプル＆私家ダウンコンバートファイルと>>154なら聴いた
私家ダウンコンバートファイルは話にならんくらい音変わるよな
ぶっちゃけ>>154とどっこいかそれ以上
ハエ氏がダウン→アップコンバートしたJVCサンプル音源は
前段階のダウンコンバートファイルとは聞き分けできなかった
そういえばハエ氏のコンバートファイルって誰かコメントしてたっけ？これも記憶ないな
アンバランス氏の比較音源うｐが待ち遠しいwktk
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:56:35.88 ZY4r6k4L.net
>>485
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:04:45.45 +vNlzJKw.net
それって16bit → 24bitと上げての比較って意味？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:06:18.81 eyft7kkh.net
>>488
誰に何聞いてんだよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:08:27.51 +vNlzJKw.net
すいません。
アップコンバートが何を指してるかわからず。
ガラケから書いてるので画像見えないしすんません。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:19:26.04 eyft7kkh.net
>>490
実は俺もお詫びしなければならん
（ハイレゾの）ダウン→アップじゃなくて、（ローレゾの）アップ→ダウンだったわｗ
で
「生録の（ハイレゾ）マスター音源とダウンコンバートしたソース」
っていつの何よ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 21:40:52.65 49Uax9qY.net
>>485
どちらでもない派だがハイレゾ vs CDとCD vs 圧縮は状況が異なる
圧縮は高音をブーストしたりツイーターだけ鳴らしたりすると
理論通りではなくなり違いが強調される
装置が腐っているほうが判りやすいとも言う
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 22:00:19.29 0q9n4lg0.net
>>486
あ 前UPした
SONYとJVCのサンプルに超高域付加したやつかｗ
あれは、マスターをアップサンプリングして中域と同音圧程度の
超高域付加したやつで、聴き比べというよりシステムチェック用だなｗ
ハイレゾは、歪でかなりの確率で聴き分けできるとか言ってるやついるからなｗ
いまだにコメントはないがなｗ
>>487
だからさ、君はハイレゾとMP3でテストしろよｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 22:16:23.40 +vNlzJKw.net
>>491
ここに上げてるとかではなく知り合いに生録してる奴がいて比較したことある奴が
スレ見ているのではという話です。
生録音源を関係者にCDで配布する時、音質落ちるなあって話になってはいます。
落ちないツールがあるならいいなと思いつつ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 22:54:45.81 eyft7kkh.net
>>494
お前のそういう知り合いが何人いるか知らんが
ここに書き込むよりリアルで聞けばいいだろ
勿論俺は1mmもお前の話信用してないがなｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 23:01:01.06 eyft7kkh.net
>>493
やっぱりコメントなかったよな
同一マスターのアプコンファイルが聞き分けされないなら
「ハイレゾとローレゾの違いは機器の問題」説が事実上排斥されたわけだ
まあ当たり前っつーか、それ前提で俺らは話してるわけだけど
515:484
15/07/21 23:55:50.11 zrZTIah5.net
>>492
そんなこと、していたんでしたっけ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 00:03:53.18 /dDtEdcQ.net
流行る前に終息感がぱ
517:ねえなｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 08:21:35.67 S1xtO2CM.net
>どちらでもない派だがハイレゾ vs CDとCD vs 圧縮は状況が異なる
全く同じだよ。
人間の聴力より差が小さければ、差を聞き分けできない。
すなわち同じ音となる。
ハイレゾでも可聴域をカットオフして、目一杯音量を上げれば
可聴域に音が出始め、ハイレゾとCDを聞き分けできるようになる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 08:55:40.18 I/7hYp8u.net
>>495
生録やってる奴なんてそこいらに要るし聞く機会ある奴も結構いるはずです。
特別な話しでもないでしょ。
CD音質にしたら音が悪くならない例がないので。
ただ使ってるツールが粗悪だから音質が落ちるという話なら良いツールで出来るなあと。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 08:57:11.94 wvs+oabr.net
ばかあ？
>ハイレゾでも可聴域をカットオフして、目一杯音量を上げれば
>可聴域に音が出始め、ハイレゾとCDを聞き分けできるようになる
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 09:05:30.35 u7UJM2fy.net
というか、そんな風に聞き分けができたとして、それが音楽を聴く上で何になるんだい
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 09:11:53.12 1Rshm/OC.net
>>500
元・生録派だが
今どき生録やってるオーヲタなんて全然知らんな
仮にいたとして、どんなマイクとハイレゾレコーダー使ってるんだ？
聞いて教えてくれよ
つーか
この際そいつに頼んで生録ソースとコンバートソース出してもらってくれ
本当の話なら出来るだろ？
523:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/22 09:38:24.07 lhvrEO5x.net
>>499と>>502はいつものネタの進化版なのか？
素直なんでようわからんわw
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 10:32:32.07 S1xtO2CM.net
>>501>>502
ガムラン、琵琶で大喜びする肯定派に言えよｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 10:41:08.09 GZz0+mzP.net
聞き分けたいという否定派の為にガムラン、琵琶を提示してるのに・・・子供じゃないんだから、いい加減、聞き分けてくれよｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 10:50:37.32 cLDq6xm0.net
>>506
>>470で証明してくれよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 11:26:17.84 DNfiZOqp.net
>>507
469のソフトで聞き分けできた結果のSS出そうと必死にテストを繰り返してたら
472で釘刺されちゃったんで他にいい方法はないかなと思考中です
話題に出して「じゃあお前やれよ」と言われた時に断るのも苦しいので
ここ数日は書き込みを控えて様子を伺っていました
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 11:37:27.51 I/7hYp8u.net
>>503
楽団に2ちゃんにアップロードするから許可してくれと頼むのかw
だから初めに書いただろ。
書くだけ無駄だから誰もかかないだけだろうがと。
必ずこの流れになるから。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 11:56:30.46 uU6RB1/3.net
>>470
聴き分けできない人が39人がテストしたら平均して2人ほど偶然にも有意になるっていうあれですな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 12:21:25.60 1Rshm/OC.net
>>509
楽団？
パート練習でも録らせてもらえばいんじゃね？
音楽としての完成度求めてるわけじゃなし
で、何が無駄？どんな流れ？
つーか結局、生録してる知り合いなんていないんだろ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:45:53.19 8FbBIsX2.net
>>470は、
思い込みで音が変わって聴こえる人が、それを体験するためのアプリ。
仮に>>470で高スコアが出ても何の意味も無い。
不正が簡単にできるからね。
そういう意味でネットで行うテストは全て不正可能で意味ない。
不正を避けるためにオフ会でやらなければ意味が無いが、
過去の教訓では決まりそうになると妨害が入るから、実施不可。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:55:40.65 GZz0+mzP.net
>>512
じゃあ、信じられるのは自分の耳だけだな。
32スレも費やして
533:無駄な議論だったな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 14:27:23.05 8FbBIsX2.net
>じゃあ、信じられるのは自分の耳だけだな。
それが信じられないから>>470があるのだけどｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 17:30:01.56 f8clOGac.net
>>514
自分の耳も信じられない、自分で実施するテストも不正だらけって
お前ダメ人間だろ
もうオーディオやんな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 17:30:30.97 8FbBIsX2.net
そういえばネット不正が難しいように、CDの量子化ノイズの下に
メッセージ、もしくは別の音楽を入れ、それを当てる、というのがあったけど、
未だに肯定派でテストを受けるというやついないなｗ
俺の耳はカモの耳だから16ビットと24ビットの音を聞き分けできる
というのはウソだったのかな？ｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 17:31:50.87 8FbBIsX2.net
>>515
自分の耳が信じられる人登場ｗ
ぜひその信じられる耳で>>516にチャレンジしてくれｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:05:48.05 EbLp3U9Z.net
>>517
またノイズ野郎かよｗ
ノイズしか頭にねーのかよｗ
まず、>>154の聴き比べた感想を聞こうか？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:16:51.20 J3LmuzAq.net
またインチキ音源かよw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:23:01.59 f8clOGac.net
>>517
いつでもチャレンジでもオレンジレンジでも普通にやるぞ？
関東で土日だったらだいたい大丈夫だから呼んでくれよ
でも判り易い音源にしてくれよ？ｗ
CDから録った鈍った音とかマジ勘弁
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 18:30:59.68 8FbBIsX2.net
>>520
オフ会だと金がかかるし、環境が悪いなど泣きが入るから、
君の慣れしたんだ自宅でやろうよ。
否定派3人くらいなら問題ないでしょ？
菓子折りくらい持っていくよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:06:16.07 EgqVO6kp.net
挑発合戦は不毛なので提案する
オーディオ専門店なり試聴室なりでやったらどうだ
ID:f8clOGacとID:8FbBIsX2で検討したまえ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:06:33.76 f8clOGac.net
>>521
部屋掃除すんのダルイからやだ
まあでもその「否定派」とやらが
俺の環境で実際に聴いて違いが判るようになるの見るのも楽しそうだなｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:13:21.90 2P/OVmva.net
オーディオ専門店もメーカーの手先で信用できないんじゃないの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 19:22:03.87 EgqVO6kp.net
>>524
否定派なら今度こそきちんと検証してくれるだろうよ
本当に「詐欺」があるなら否定派は大手柄だよな
現状じゃ音変わらないABXらの言い草は単なる妄想だし
否定派にしてみりゃ汚名返上のまたとないチャンスだろ
546:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/22 19:43:43.41 vebVH6B4.net
不正だのインチキだの詐欺だの・・・・・
自分が恥ずかしくないように生きればそれでいいんじゃないのか？
自分や他人を欺して何か良い事があるのか？
俺は自分が出来る事しか出来ん。出来ない事は出来ん。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 20:25:56.01 8FbBIsX2.net
マジレスするとハイレゾの場合、生ABXは意味がない。
インチキをすれば100%正解できるから。
難しいのは16bitと24bitの聞き分け。
こちらはネットでもある程度分かる。
そういう意味で>>516でクリアできた人だけ対象にすればいいかな、と思う。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:02:06.00 A8FOke0G.net
スレ違いかもですがこっちの方が人がいるみたいなのでこっちでも質問させて下さい
ここの住人にお聞きしたいのは下のHPの内容についてです
URLﾘﾝｸ(mostly-retro....yl-review-babymetal)
BABYMETALというグループのスタジオ音源をアナログ盤にしたのを分析したようなのですが
波形からでも何か音の違いが読みとれる方の感想を聞きたいのです
ようはCDよりLPの方が音は良いのでしょうか
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:04:58.34 EbLp3U9Z.net
>>527
だから、なんでノイズしか頭にねーんだよｗ
はよ、>>154をやって、感想書けよｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:18:12.00 ayZs+QZN.net
>>528
>アナログ盤にしたのを
サイト見つからないよ。
(Babymetal は、このLPなど = ファンクラブ加入しないと買えないモノ
以外はだいたい買ってある）
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:19:38.99 MuQsLp2+.net
否定派は自分の環境に限らず、どんな環境においてもハイレゾの優位は
感じることが出来ない、って言ってるわけだよね？
ということは、自分の試聴環境に相当自信がある、ってことでもちろん良いよね？
だってヘボな環境でしか聴いたこと無いなら天下国家を論じることなんて出来ないだろ？
ヘボな環境で感じなくても誰も責めたりしないわけで。
否定派は自身の環境を晒して説得力を持たせたらどう？出来るだけでいいんじゃない？
今まで晒すやつが一人もいないのが不思議。どっかのスレとそっくりになってるよ？
「おれのこんな環境で優位を感じないんだから、お前らが感じるのはブラシーボだよ」
肯定派にそんくらい言ってやれよ！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:21:09.76 8FbBIsX2.net
>>528
>ようはCDよりLPの方が音は良いのでしょうか
音の良し悪しは主観だから意味はないが、
客観的に見て
LP＝CD＋ひずみ＋ノイズ＋α
ひずみとノイズは妄想のトリガとしては非常に有効。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:22:03.38 A8FOke0G.net
>>530
あれ？これでどうですか
URLﾘﾝｸ(mostly-retro.com)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:28:41.97 A8FOke0G.net
>>532
> LP＝CD＋ひずみ＋ノイズ＋α
ひずみとノイズは妄想のトリガとしては非常に有効。
この事が解るだけでもアナログ盤は買いという事ですねありがとう
555:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/22 21:31:02.32 vebVH6B4.net
アナログスレではなく、ハイレゾを買ってはいけないスレとこのスレに書き込むということで警戒してしまうのは俺のケツの穴が小さいからだ。
コンプはいかんという辺りに持って行きたいのかね。歪に持って行きたいのかね。
善意の第三者だったら済まんね。俺にはどうもそう見えないもんで。
556:530
15/07/22 21:37:07.21 MuQsLp2+.net
過去のアナログ音源では無く今のアナログ盤は忠実度でCDに並ぶ再生を
するのは難しいよ、たとえ完璧なクリーニングをしたとしても。
557:530
15/07/22 21:41:12.85 MuQsLp2+.net
ちなみにアナログ盤再生は新品でもバキュームかけたほうが圧倒的に良い、
そんな世界。
558:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/22 21:50:34.35 vebVH6B4.net
なぜここで急にアナログの話がもたらされたのであろう？w
ハエ思考してみたが慣れてないw
どうにもエサにしか(ry
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 21:54:18.89 A8FOke0G.net
>>535
ここでコテハンの方らは反応を頂くとは。コンプとか歪みとかはCDとの差が解れば良いのです
>>536
今の時代はCDの方が良いという事ですか
>>537
バキューム？すみませんわかりません。調べます。
560:530
15/07/22 21:56:52.86 MuQsLp2+.net
アナログ盤派がCD盤派を捕まえて
「アナログ再生がヘタなんだよｗ」な～んて煽るのをよく見るけど
おれに言わせればそういうアナログ盤派のCD再生に問題がある。
ついでにそういう奴のアナログ再生環境を聞いたらまたまたお粗末ｗ
よくまあそんなレヴェルで天下国家を論じるもんだ、と。
自分の環境では、とことわればいいだけなのに。
ここの否定派はこんなアナログ盤派とは違うよな？
561:530
15/07/22 22:02:55.05 MuQsLp2+.net
>>539
はい。音換えてるでしょうし、そういう音が好みなら引き止めませんが。
バキュームクリーニング。盤の汚れを水分で浮かせて掃除機のように吸い取ります。
ゴミの問題だけではなく、聴感上のノイズフロアがぐんと下がります。おそらく静電気
あたりの問題だと思います。それだけ剥き出しのメディア、だということです。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:06:29.82 A8FOke0G.net
>>537
バキュームクリーナー調べましたが大掛かりですね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:12:27.51 MuQsLp2+.net
>>542
それは自作ですかね。
既製品ですとVPIのものが一番ポピュラーです。
盤の汚れは病気のようなものです。病気を特定して治療法を選択する。
つまり汚れを浮かすのに経験が必要となります。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:14:47.49 oC4hOAZQ.net
本当ならハイレゾはLPやCDには納まらないような音源も収録できるはずなんだけど以下略
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:21:17.38 A8FOke0G.net
>>543
解りやすい説明ありがとうございます
あとあなたが書かれてるように
やはりアナログ化する際、スタジオ音源は変えているのでしょうか
変える必要があって変えるのでしょうね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:26:04.92 qaKkAqcf.net
>>533
>あれ？これでどうですか
どうもです。レコーディングエンジニア、ビニルはカッティングエンジニアか
のセンスの問題のようですね。CDと同じフル・コンプレッションには
レコード針とピックアップがついて行けそうも無いのかな？
567:530
15/07/22 22:28:15.14 MuQsLp2+.net
>>545
作り手としては「買ってくれるだろう人の好み」と「買ってくれるだろう人の再生環境」を
考えるでしょう。
私は現場の人間ではありませんし、買いもしません（昔のアナログ音源は別）ので
あくまでも推測ですが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:42:32.51 A8FOke0G.net
>>546
>> レコード針とピックアップがついて行けそうも無いのかな？
ありがとうございます。HPの方の環境が甘いという事でしゅうか
ある住人の方が大事な箇所を訳してくれたので転載しておきます
0883 Anonymous 2015/07/22 20:06:36
>>877 >>835 ちょっと読んでみたけどダイナミックレンジが広がることを期待して買う人は失望することになる で輸入すると価格も相当だからCDを買うことをお薦めしてるよ
Anyone buying this in hopes of increased dynamic range will probably be let down. The album is still compressed to hell, and is still draining to hear at time
これはもうHPの方の環境で判断したのですね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:50:00.93 A8FOke0G.net
>>547
今流行のアナログ化に乗って発売したLPに期待しない方が良いのは判ります
ただCDとの違いが>>532のように判ればいいな、と思ってるんです
570:530
15/07/22 22:57:02.05 MuQsLp2+.net
>>549
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？
これと同じようにあなたの環境によって感じることが変わってきます。
そろそろ本題の話しにしませんか？私の自己紹介ももう十分でしょうし。
571:530
15/07/22 23:10:13.28 MuQsLp2+.net
「環境が違えば聴こえる音も違う。」
こんな当たり前の話しを誰一人として前提として書き込まない。
なんなんだ、ここ？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:12:26.01 KYUIs2RA.net
>>550
本題はもうあなたが答えの一つを出してくれました。
将来出すであろうハイレゾ音源もLPも環境なんですね
ちなみにこのLPは5000円もするので購入出来ていないのです
ありがとうございました
573:530
15/07/22 23:15:52.08 MuQsLp2+.net
>>552
こちらこそありがとうございました。
最後は失礼しました。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:19:37.42 MuQsLp2+.net
>>552
「自身の環境に於いて投資に値するものなのか？」
こういう問いに対するヒントが詰まったスレに、ここもなれば
存在価値はあるんですが。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 23:57:30.04 t47lpBza.net
ビクターの「Jazz Cafe」なるサイトでハイレゾ試聴記がのっておるな
ハイレゾのメリットは場の空気、臨場感の優位性だそうな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:18:11.83 Qy/t9kHP.net
>>555
おらんちは、薄い壁とヤワな床で、独特の空気感がCDでも出ているじょぉ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 00:35:07.24 8Yze7LAt.net
つーか今時ハイレゾに関して「だそうな」とか言ってる奴は
どんな浦島太郎だよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 01:38:29.85 jHWmlAv8.net
>>555
そうなんだ
でもそれはハイレゾのおかげと言うよりも、マルチトラックからミックスダウンする技術の進歩のおかげで
虚構の空気感、臨場感を付加することができるようになったということ
その証拠に
＞きっと現場よりいい音なんだろうな。
と書いてある
なお、これはビクター限定であって他のハイレゾもそうだということではないし
虚構の空気感、臨場感を一律に否定するものでもない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 02:17:30.88 viWmNjAh.net
>>558
手法は、ともかくハイレゾは、理想の音場表現が可能なんですね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 03:24:11.97 jHWmlAv8.net
>>559
程度の差は有ってもCDでもカセットテープでも可能と言いたいけど
「理想の音場表現」が何のことやらちんぷんかんぷんなので言ってあげない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 04:23:38.40 q+op7rts.net
ハイレゾ→CDで消える空気感、臨場感は、最初から無かったということ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 08:54:07.19 wI/voCcg.net
マルチマイク+エセトーンが嫌でワンポイント録音好んでる奴がいる訳だが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 10:56:22.02 gLNi9D1A.net
昔、CDを演奏中にSTWを付けると、空気感が違うとか、臨場感が違うとか
大騒ぎしていた人がいたな。
ハイレゾもその程度のものかｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 11:21:39.56 HizLxr8e.net
>>561
それは、実際に確認した結果での断定発言？妄想発言？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 11:28:37.18 pl1acHTW.net
>>564
>それは、実際に確認した結果での断定発言？妄想発言？
持っているハイレゾの新しい録音の幾つかでは経験したな。
私は560さんでは無いです。
（ま、ここで自演だろ！！ 騒ぎかもかな。
自演だ！！ って騒ぐ奴は、自説は全部・嘘・妄想で、自演を多数で
2chやっているってのが定説だけどね。アカウント流出の際に証明された。）
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 11:47:18.14 wI/voCcg.net
規格の差はともかく出回ってるソースのほとんどが不自然極まりない音がしてるのは事実ですな。
昔の録音は素直だったが。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 12:12:42.36 Eyt1+EaB.net
自演かー
このスレで自演バレして消えた奴は俺の知る限り３人いたな
全員が否定派
そのうち二人は執拗に他人の自演を吹聴してた
ま、そういうことだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 12:17:34.82 Eyt1+EaB.net
そうそう
特定の人物を執拗に自演呼ばわりした挙げ句ストーカーコピペ荒らしと化した否定派もいたよな
どうして否定派ってこんなんばっかりなんだろう
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 13:10:00.41 gLNi9D1A.net
ハイレゾに対する、空気感、臨場感と言うのはどうもキーワードのようだ。
こういう主観誘導のいい加減な表現を見ると、やっぱり妄想オーディオなんだな
としみじみ思う。
ところで件のドク論。
もし可聴域外の有無で、空気感、臨場感が変わるのなら
1曲の間に数ヶ所可聴域外を除去した所を設け、
そこで手を上げられるかを試したらどうだろ。
俺は妄想オーディオはしていないので分からないが
ここの肯定派は、そこの部分での空気感、臨場感の変化は分かるの？
590:530
15/07/23 14:10:56.27 DXarq6Mk.net
>>569
STWの件といい、腰の引けた書き込みだなｗ
はっきり書いてみろよ？
ハイレゾはいかなる環境に於いてもその優位性を見いだせない
見出したとしたら、それは妄想だ
さあこれをコピペしてみろよ？
出来ないなら初めから書き込むなｗ
見てるだけにしてろｗ
591:530
15/07/23 14:13:30.94 DXarq6Mk.net
>>569
私の環境ではSTWもハイレゾもその優位性を見いだせません
初めからこう書いとけば良かったものをｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 14:57:50.92 gLNi9D1A.net
>>570
妄想を除外したら、
誰の環境でもハイレゾの優位性を見いだせません。
このスレの現時点における結論なんだけど。
で、君は可聴域外の有無の個所で音は変わって聴こえる？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 15:14:22.07 DXarq6Mk.net
>>572
>妄想を除外したら、
>誰の環境でもハイレゾの優位性を見いだせません。
あなたの再生環境の大枠で結構です、教えてください
あなたが聴いた最高の環境でもいいですよ
気を付けてくださいね。ポイントの挙げ方であなたのいままでの経験がわかりますからね
STWの効果は実感してますよ
一般に言われていることと少し違いますが
STWも色々ですからね
使い手次第です
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 15:33:43.54 gLNi9D1A.net
>>573
STWは否定的だな。
仲間内でムラタのオンオフで音が変わるかを試した時、
今からつなぐよと言うとみんな音激変とか言っていたけど
こそっと切り離たり繋いでも誰も分からんかった。
あと、某ショップでのスピーカだが、
右側のSTWが飛んでいたのを長い間分からなかった。
たまたま私が指摘して発覚した。
595:530
15/07/23 15:46:56.26 DXarq6Mk.net
>>574
で、天下国家を論じるあなたの再生環境の大枠は？
私はあなたの質問に答えましたよ？
付け加えれば当然STWも環境次第ですよ
まさかこれがわからないわけじゃないでしょ？
596:530
15/07/23 16:15:15.74 DXarq6Mk.net
>>574
なんで答えないんですか？
「環境に於いて重要なのはこれだ！！」
これを語ることにより天下国家を語るにふさわしい人間だと
証明するチャンスじゃないですか？
597:530
15/07/23 17:05:40.48 DXarq6Mk.net
天下国家を論じる偉人 その①
ID:gLNi9D1A
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 17:31:06.23 nscwK7QO.net
>>574
STWは否定しても、片チャン切れてるのは分かるんだ？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 17:37:09.88 rtW5lLJs.net
ID:gLNi9D1A
ようするに、君は>>154で違いがわからないんだろｗ
単に、君の環境＆耳では、そういうことだ
それに対し、他人を妄想、妄想と いい加減にしろよｗ
600:530
15/07/23 18:12:17.73 DXarq6Mk.net
>>578,578
もう止めときなよ
これだけ恥さらしたんだ、もう二度と出て来やしない
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:14:37.03 uV04Mslg.net
ハイレゾの良さに語るべきものがないから攻撃をするしかない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:19:46.47 wI/voCcg.net
アラシガ簡単に引き下がるか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:27:27.50 rtW5lLJs.net
>>580
今までどんだけ恥さらしてると思ってるんだよｗ
にもかかわらず、毎度、平然と登場するんだよｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:28:35.32 DXarq6Mk.net
>>582
いわゆるあらし、ではなかったでしょ
恥を恥とわかる人だと思いますよ
だから沈黙した
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:32:36.99 DXarq6Mk.net
>>583
仮にまた出てきてもいいじゃないですか？
その度にそういう人がどういう環境で聴いているかが
より明らかになる訳ですから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:38:12.94 DXarq6Mk.net
例えば>574なんてご自分を披露したお話しなんですよ
そしてそれは嘘ではない。
その時の環境なんかをもっと教えてくれれば逆にある人にとっては
使える情報になるんですよ。
天下国家の話しまで拡げるから問題なわけで
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:41:56.36 rtW5lLJs.net
>>585
君 何 期待してんだよｗ
この場合、環境より人が問題だろｗ
新参の人？ｗ
相手にすればするほど、時間の無駄感に襲われるから注意したほうがいいぞｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:42:53.24 gLNi9D1A.net
>>578
>STWは否定しても、片チャン切れてるのは分かるんだ？
簡単に分かるよ、スピーカそのものを見ようと近づいたら
STWから音が出ていない。
確認の意味で左側に近づいたらしっかり音が出ている。
そこで、店員に右側のSTW飛んでるのでは？
で店員大慌て。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:47:40.18 DXarq6Mk.net
>>587
そういうあなたはコテハンをお願いした人じゃないですか？
おれはあの人のほうが相手にしたくない人ですね
完璧に時間の無駄な人
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 18:51:44.18 0V97K9dr.net
>>583
音変わらないABXの今までの恥さらしランキング１位に何挙げる？
個人的にはやはり
「 越 前 琵 琶 」
を挙げたいなｗ
なにしろ過去スレを「越前琵琶」で検索するだけでほぼ100％本人特定できる識別ワードだｗｗ
そんな前歴あっても平気で毎日書き込むって
凄まじい鈍さだよなあ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 19:03:28.75 DXarq6Mk.net
>>587
オーディオ的な刺激を受けることが全く期待できない人の
暇つぶしに付き合うことほど無駄なことはない、
そういうことですよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 19:09:59.62 uV04Mslg.net
>>3より
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
613:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/23 19:11:03.47 oKRXtURx.net
まあ、楽しくやっぺ(´ω｀)
昔ベーアンとコンプとワイヤレス入れてたラック、ガレージから発見したので、ファンとトランスがむちゃくちゃうるさいアンプぶち込んでみたw
クモの巣掃除が大変だったぞえw
俺はSNが非常に悪い環境だなw
614:530
15/07/23 19:45:23.50 DXarq6Mk.net
>>587
言いたいことがあれば直接言う
最低限のことだろ？
他人に言う形を取りながら揶揄する
最低でしょ？
言われた方も気分いいもんじゃない
おれはあんたと同類じゃない
もう二度と絡んで来んなよ？