15/07/29 11:08:14.65 Wkdx3Gl8.net
>>965
＞あのソフトはWASAPI共有だからサウンドデバイスの設定のレゾで出力するから
メールやりとりで何してたのかは知らんが
あのソフト使用して、ABXしようとしてるん？
あのソフトは、ABXするには便利だろうけど、再生系が不明なんだがｗ
通常のPC再生ソフトでは（foobar等）
WASAPI排他モード/ASIOドライバー再生でやれば、PC側の設定は無視するよ
今まで、ABXしてきた人は、PCソフトのランダム再生を活用したりしてたんだがなｗ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:14:16.51 K1U1VBb0.net
オーディオの趣味なんて思い込みとプラセボの世界なので
「良い音源で高音質体験をしている」という思い込みができるという事実だけで
十分にハイレゾの存在価値があるとおもいますよ。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:16:27.79 K/qdrXB9.net
アンバランスの
アンバランスによる
アンバランスの為の日記帳
1003:vvTpxMUl
15/07/29 11:18:59.97 rmp6CYYD.net
>>965
そうだよねw ちょっとテストしようとするといろいろ考えちゃうよね。
PlayPcmWin という再生ソフトで WASAPI排他を選択するとファイルのレート/bitそのままで出力されるよ。
WASAPI排他でwindowsがブルーバックするのはwindowsやドライバの問題だと思うから、これでも起こるのかもしれないけど..
foobar2000 やら JRiverとかはどうやったらいいのかわからんかった。
昨日も言ったけど、しょせんどんな環境でテストしても「その環境で」という前提がついて回って、どの環境ならいいテストかは素人には決定できないから、自分が違いがわかった。と思う環境でテストすればいいと思うんだけど？
どんな環境でやっても、その人、その環境、その音源で、聞き分けできたか否（プラシーボ）か？はテストではっきりする。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:27:59.74 QrXIBfGM.net
ハイレゾを直線補間でCD化。
プレーヤでランダム再生、曲順はビデオ撮り。
答え合わせ
これで差が分かったなら追試すればよい。
1005:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 11:33:48.61 m8R2vOOu.net
>>966
＞あのソフト使用して、ABXしようとしてるん？
＞あのソフトは、ABXするには便利だろうけど、再生系が不明なんだがｗ
その通り。再生系が不明だ。
あのソフトを使えば、問題が回避されるかのように>>923に書いてある。
win標準D-Aを使用する前提にしか読めないそこで疑問が生じた。
＞通常のPC再生ソフトでは（foobar等）
＞WASAPI排他モード/ASIOドライバー再生でやれば、PC側の設定は無視するよ
当たり前だ。普段はもちろんそのように聴いている。
しかし、
foobar---wasapiではbit深度は手動選択だが？
foobar---asioでは>>962->>964の様な事態であるが？
自分のオーディオインターフェースでは、ハードウェア（インターフェース）でレゾを明示的に設定しないと、
>>964で書いたようになる。
よって>>965に書いたような疑義が生じた。
以下リンクの
■比較再生時に注意すること---・出力ビット深度
を参照されたし。
URLﾘﾝｸ(erijapan.blog93.fc2.com)
1006:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 11:50:03.81 m8R2vOOu.net
>>969
俺の場合、DAC側でハードウェア的に、再生ファイルに合わせてレゾリューションを切り替えないとエラー、または落ちる、という事だ。
foobarをwasapiで使用しても同様。
なおかつ、16-24bitはfoobar--wasapiは手動選択だ。
つまりABXには、>>971リンクで示したように、「PlayPcmWin」を使用する以外は必ず「手動切り替え」が付きまとうと理解する。
それでも、DAC側の「再生ファイルレゾリューション自動判別」が必須になる。
自分はもちろん手動切り替えで聴き比べて来た。
否定派が、テストをしているかどうか、深い疑義が生じている。
否定派は全員第三者に切り替えの手伝いをしてもらっていたのか
または、「PlayPcmWin」を使用していたのか。
>>970
意味不明。何を言っている？読んだのか？
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 11:55:37.78 Wkdx3Gl8.net
>>971
＞foobar---wasapiではbit深度は手動選択だが？
WASAPI出力だとそうなんだよなｗ
ASIOだと手動選択できなくなり、オーディオインターフェイス側に依存で
24bit固定だろうなｗ
なので、俺はABX時は、実質は両者24bitでの比較しているｗ
前にも書いたが、注意すべきはfoobarのリサンプラーなんか使用するとハイレゾ固定とかのまま
テストしてるやつがいるんじゃないかと思ってるんだがなｗ
いずれにしても、今時16bit処理してるようなものはなかなかないから
選択しないでも可能な方法は大変だよｗ
1008:vvTpxMUl
15/07/29 12:03:14.17 rmp6CYYD.net
>>972
俺の場合はテストには「PlayPcmWin」を使った。ビット深度よりレートの方に興味があったからJRiverでもやったことがある。スピーカーでもヘッドホンでもやったことがある。
どの環境でやってもせいぜい10回中７回程度でしたね。
そもそも、テストの前に手動で両方再生していて（テストじゃなくて）「あ。ここがちがう。ここ聞けばわかる」みたいなポイントが見つからない状態だから否定派になるわけで、
ポイントを持たないままブラインドされても「わかるわけねえだろw」という状態なんで、否定派はブラインドテストやる前の状態なんだと思うよ。
テスト前にチェックポイントを持たない人が、ブラインドで突然言い当てる。ってのありえない気がしないかい？
1009:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:08:56.59 m8R2vOOu.net
>>973
＞ASIOだと手動選択できなくなり、オーディオインターフェイス側に依存で
＞24bit固定だろうなｗ
＞なので、俺はABX時は、実質は両者24bitでの比較しているｗ
全く俺と同様だ。
だから16/44.1レコーディング音源をアップした時も、レコーディングのbit深度は24bitでグレーアウトしていたので、
「24/44.1でレコーディングしたものを16/44.1でエクスポートした」と明記した。
聴いてる時も同様に、内部処理で16bit出力しているかどうか判断のしようが無い。ASIO再生は24bit固定なのか判断のしようが無い。
業務用PCMレコーダーも、内部フローティング処理で24bitまでというものは、デジタルレコーディングのかなり初期にも既に登場していた。
＞前にも書いたが、注意すべきはfoobarのリサンプラーなんか使用するとハイレゾ固定とかのまま
＞テストしてるやつがいるんじゃないかと思ってるんだがなｗ
それで俺はリサンプラーコンポーネントを導入していない。
勝手にリサンプリングされたくないｗ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:13:56.43 Wkdx3Gl8.net
>>972
WASAPI使うと、サンプルレートまでオーディオインターフェイス設定手動になるから
ASIOなら自動選択になるので、そのほうがいいんでないのかなｗ
そのかわり、24bit固定になるがｗ
2名いる場合は、設定切り替えも含め、手伝ってもらえばいいと思うがｗ
1011:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:21:43.48 m8R2vOOu.net
>>974
＞そもそも、テストの前に手動で両方再生していて（テストじゃなくて）「あ。ここがちがう。ここ聞けばわかる」みたいなポイントが見つからない状態だから否定派になるわけで、
＞ポイントを持たないままブラインドされても「わかるわけねえだろw」という状態なんで、否定派はブラインドテストやる前の状態なんだと思うよ。
その通りだ。
しかし、自分の環境で比べても「判らない」ならかまわないと、俺はずっと言ってきたんだ。
真面目に聴き比べていないのに「変わらない」と言い張っていたとしたら、許しがたい物がある。
＞テスト前にチェックポイントを持たない人が、ブラインドで突然言い当てる。ってのありえない気がしないかい？
それ、ホントだよｗ
自分にとって好ましいファイルが16/44.1なのか24/96なのかは、エンジニア、ミュージシャンでも見解が分かれる「選択」だ。
ましてや、初めて聴くファイルをハイレゾかローレゾか判別するのはおかしい。
16/44.1の方が「ギラギラ」していて好ましい音に感じる、と言う事は十分ある。
好ましく聴こえる方が、ハイレゾとは限らない。ただ、「違う」という事が判るのみだ。
さて、ちょっと真面目にABXをやろうと思っただけで、手動切り替えを経ないとこれだけの問題に遭遇している。
これまで声高に「ABX」を主張してきた否定派に質問だ。
どのようなソフトウェア-ハードウェア環境でABXを行った？
・音楽ファイル再生ソフト
・出力ドライバの種類、設定
・DAC
教えてくれよ。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:29:24.09 OF9rGWNc.net
>USBの曲データ情報を見たら、境界線は104.6MBもあったぞ
>iTunesで買った方は9.5MB
>そりゃ音いいわ
某日本人歌手の狂信的ファンには聴き分けが可能みたい
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:33:50.42 Wkdx3Gl8.net
>>977
＞これまで声高に「ABX」を主張してきた否定派に質問だ。
＞どのようなソフトウェア-ハードウェア環境でABXを行った？
過去に俺も、否定派にABXしたのか聞いたことあるが
否定派自身は、否定派なんだからABXする必要ない、意味ないと主張してるよｗ
これは否定派になる前に、ABXした結果という意味で興味ある質問ですなｗ
特に、例の脳内妄想君は、同じなんだから、ABXすらしたことないと言っているｗ
1014:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:34:32.23 m8R2vOOu.net
>>976
QUAD-CAPTUREはasio自動選択しない。
QUAD-CAPTUREコンパネから切り替えないといけない。
控えのTASCAM US-100は16/48までしか対応していない。
さらに控えのTASCAM US-2×2は、24/96かつレゾリューション自動判別すると思われるが、
俺の環境では、
・DAWから認識しない。認識してもすぐ見失われ、レコーディングがまともに出来ない
・ログオフ、再起動するとPCがデバイスを認識しなくなる（もちろんバスパワーで無く、AC駆動している）
・PCのブルースクリーンがものすごく頻発する
と言う事で、しまいっぱなしだ。
つまり、手動選択を誰かに手伝って貰わなければ「手詰まり」だ。
この実験のために、別なDACを買うほど俺はお人好しでも無いし、アナログインターフェース付きでないDACを家に置く気も無い。
前に、俺らはほぼ「RMEで上がり」と書いた通りだｗ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 12:40:11.16 Wkdx3Gl8.net
>>980
＞QUAD-CAPTUREはasio自動選択しない。
＞QUAD-CAPTUREコンパネから切り替えないといけない
＞つまり、手動選択を誰かに手伝って貰わなければ「手詰まり」だ。
あ、自動選択しないでしたかｗ
では、2名でやるのがベストですな
1016:vvTpxMUl
15/07/29 12:46:29.26 rmp6CYYD.net
>>980
PlayPcmWin & UD-501 でもだめだったん？
UD-501は受け取ったビット深度表示しなかったように思うが..
そうなら奥様出撃しかないねw
手伝わされるほうはかなりうざい作業ですがw
1017:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:46:34.15 m8R2vOOu.net
>>979
つまり、
【否定派】
・聴き比べているかどうか怪しい
・聴き比べても違うポイントが見つからなかった
・正しい聴き比べ方法をとっているかどうか怪しい
・よってABXはしたことがない
この状態で、
・比較音源をアップするでもなく
・「ダウンサンプリングのみが比較に耐える」と主張し、
・「変わらない」と断定し
・「変わらない」という風説を広め、
・ABXをしろと主張している
【肯定派】
・聴き比べている
・違うと思った
・ABXをしたことがある人間と、した事が無い人間に分かれる
・比較音源をアップしている
・ABXしようと思って苦労している
こういうことでいいか？
1018:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 12:50:34.87 m8R2vOOu.net
>>982
UD-501持ってねえよｗ
winの標準オーディオエンジン使うと、設定サンプルレートで出力されちゃうんじゃないか？ってのの参考資料。
よって、PlayPcmWin & UD-501 & wasapiでどう動くのか俺には判らんｗ
1019:vvTpxMUl
15/07/29 12:52:21.10 rmp6CYYD.net
>>984
そうか
PlayPcmWin & QUAD-CAPTURE でだめだったん？
なら(ry
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:00:22.94 QrXIBfGM.net
>>983
ランダム再生でやればいいんじゃないの？
それともランダム再生知らないの？ｗ
1021:vvTpxMUl
15/07/29 13:03:41.12 rmp6CYYD.net
>>986
そういうことを言っているわけじゃないぞ
>>983
>【否定派】
>・聴き比べているかどうか怪しい
>・聴き比べても違うポイントが見つからなかった
>・正しい聴き比べ方法をとっているかどうか怪しい
ここまでは完全にそうだと思うが、そんな状態でも
>・よってABXはしたことがない
ABXをやると、突然めきめきと当てられる。という主張なの？
そうなら否定派は、いそいでABXをやるように！w
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:15:55.37 QrXIBfGM.net
>>987
ハイレゾとCDをちゃんと再生できない人は、圧縮、非圧縮でやればよい。
結論は出ており、
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 04:07:12.72 ID:tzraGy8u>>956
プロでも
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 13:18:14.16 Wkdx3Gl8.net
>>983
ここの常連否定派は、そんな感じなんじゃないのか？ｗ
ま、↑の質問回答楽しみだなｗ
1024:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 14:59:39.45 m8R2vOOu.net
ID:QrXIBfGM
お前、問題外に的外れだ。
というか、これほど「ABXしてない」のが明白な書き込みは滅多に見ないぞ。
そもそも、ハイレゾファイル聴いた事がないんじゃないかという書き込みだ
書き込みできる神経を疑う。
後でたくさん笑われるか黙殺されると思う。
名無しで良かったな。
1025:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 17:48:13.42 m8R2vOOu.net
>>985
PlayPcmWinを導入、QUAD-CAPTUREでの動作をテストしてみた。
１．wasapi排他モード-24/96ファイル再生
QUAD-CAPTUREはサンプルレート44.1で、24/96のファイルを再生。
エラーで再生不可。サンプルレート自動切り替えはされない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
２．wasapi共有モード-24/96ファイル再生
ファイルは再生されるが、QUAD-CAPTUREはサンプルレート44.1のまま。
サンプルレート自動切り替えはされず、アプリ上でダウンサンプリング処理をして出力している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
３．wasapi共有モード-16/44.1ファイル再生
ファイル通りのサンプルレートで再生される。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【結論】
１．DAC買う→嫌
しかもミュージシャンの上がりインターフェースであるRMEを導入しても駄目らしいｗ
（１のエラーメッセージ参照。RMEもインターフェース側で切り替えなければならないとある）
２．奥様→多分嫌がる
「また誰かと闘ってるの・・・」と、ただでさえ寂しがって（あきれて）（怒って）いるｗ
元ねらーである。このスレも見ているようだ。
「レス乞食の愉快犯は絶対変わんないんだから、かまうの止めなさい」とよく言っている。
1026:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 18:21:17.43 m8R2vOOu.net
ちなみに出力デバイス一覧の
0：スピーカー（6- USB Audio CODEC）がTASCAM US-100（16/48まで対応）
1：MX279はASUSのスピーカー内蔵モニタ
である。
アンプ2系統、SP2系統、をPCオーディオ、アナログチューナーと、プリアンプ無しで切り替えて使っているため、このような構成で使用している。
SPは現代の物と1970年代初頭の物、アンプは1970年代末の物と1990年前後の物。
リビングでは2系統ずつが限界であるので（というか、大きい方のアンプはそもそも部屋で使用するものでは無いｗ）
他のSP、アンプ等は、趣味部屋倉庫に積みっぱなし。
US-100はチューナーと業務用アンプA（ファン無し。発熱が少ないのでコネクタを抜いたｗ）用。
このアンプでPCオーディオを聴く時は、16/44.1で聴くかXLRケーブルを挿し換えている。
同型のアンプをもう一台安く入手したので、近日中にBTL接続にする。
QUAD-CAPTURE（24/192まで対応）は業務用アンプB（大音量ファン付ｗ）に入力している。
ビットレートにこだわらなければ、PCの音楽ソースを全てのアンプ、SPで切り替えて使用できるようにしてある。
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 18:49:53.17 Wkdx3Gl8.net
>>992
QUAD-CAPTUREは、デジタル入力すると自動でサンプリング切り替えできそうな
記述があるぞｗ
S/PDIFのデジタル出力はDIGITAL OUT SELECTORで切り替えるようになっているのだが、
このセレクターはコントロールパネルにおいてメニューから「デバイスの設定」を選び、
表示されるダイアログで行なう。またこのダイアログでは、
デジタル入力を受け入れるか(受け入れると自動的にそのサンプリングレートに設定される)、
受け入れないかの設定、またAUTO-SENSに関する設定も用意されている
1028:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 19:13:13.98 m8R2vOOu.net
>>993
デジタル同軸だろ？
デジタルアウトもデジタル入力も、そんなもんうちにはねえ！ｗｗｗ
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 19:14:29.40 QrXIBfGM.net
アンバランス、いい加減自治スレでやれよ。
このスレは君のお悩み相談スレではないｗ
1030:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 19:39:32.41 m8R2vOOu.net
>>993
それとも倉庫に眠るmacで環境再構築をしろとｗ
ケーブル引き回しだけでもゾッとするわｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>995
もう一回だけレスしちゃる。
つ>>977
つ>>990
＞さて、ちょっと真面目にABXをやろうと思っただけで、手動切り替えを経ないとこれだけの問題に遭遇している。
＞これまで声高に「ABX」を主張してきた否定派に質問だ。
＞どのようなソフトウェア-ハードウェア環境でABXを行った？
＞・音楽ファイル再生ソフト
＞・出力ドライバの種類、設定
＞・DAC
＞教えてくれよ。
名無し、いい加減びっぷでやれよ。
このスレは君が日常の憂さ晴らしをするスレではないｗ
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:18:37.60 Wkdx3Gl8.net
>>994
デジタル入力有無の切り替えがありそうだから、有りにしとけば
USB入力時でも反映されそうな気がしたんだがなｗ
＞ケーブル引き回しだけでもゾッとするわｗｗｗ
ぜんぜん引き回してないじゃんかよｗ
俺なんか、配線だらけだぞｗ
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:23:27.77 RRf9SOwK.net
とりあえずさ
CD規格をアップコンバートしたので比べたらダメなの？
アップコンバートのアルゴリズムが不明かもしれないけど
区別つかないんなら別にアップコンバートでも良かったんだねってなるじゃない
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:30:18.70 QrXIBfGM.net
ひょっとして逆なんじゃないの？
ハイレゾがWindows標準の48kHzに変換されちゃうとか。
過去スレでそんなの無かったけか？ｗ
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 20:30:28.05 Wkdx3Gl8.net
>>998
両方ハイレゾ再生するのかｗ
ま、いろいろ試してみるのはいいと思うぞｗ
1035:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:34:37.49 m8R2vOOu.net
>>997
されないw
DIGITAL INはAUTOに設定してあるw
>ぜんぜん引き回してないじゃんかよｗ
テレビの前にmac置くのかよww
それかインターフェースからアンプまで8mラインケーブル引くのかよww
ただでさえPCからモニターまでHDMIケーブル10m引いてんだぞw
>>998
流れ読んでる？
1036:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:36:51.59 m8R2vOOu.net
>>999
こっちに行けば？仲間がたくさんいるぞ？
ハイレゾを買ってはいけない1000の理由 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1037:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:41:03.29 m8R2vOOu.net
しかし何のためにレコーディングレゾの素性がはっきりした�
1038:tァイルを(しかもレゾ違いで)上げたのか… 脱力感が襲って来るな…
1039:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/29 20:41:32.27 m8R2vOOu.net
梅
1040:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1041:過去ログ ★
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