15/07/13 10:06:14.84 mMY9qb/k.net
平均2回程度だけど、過誤で有意が出る回数は結構バラツキあるようだ
過誤回数の3σとか調べて見ると面白いかも
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:09:25.95 6f00GFrV.net
医療機器や宇宙開発に使うんじゃないから、そんな厳密な実験はコスト的にも誰も出来ないよね。
あえて、そこまで要求するのは、結果を認めたくないだけの話。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:12:42.25 4WbQWdQb.net
>>95
＞バラツキで5回出る時もあれば、0回の時もある。こんなんも出ましたよって貼っただけw
貼るだけでなく、主張する根拠が
選んで出してる時点で、捏造
捏造者なので、本スレ主旨により、自治スレ対象者だな
自治スレで独り言語ってろ
じゃーなｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:15:19.30 mMY9qb/k.net
>>98
いやだからw主張してるのは>>31だけだってばw
繰り返しても無駄ですよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:22:39.01 jmk7shEz.net
捏造と恣意的操作
自治スレへどうぞ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:31:05.21 4WbQWdQb.net
>>99
＞いやだからw主張してるのは>>31だけだってばw
わかった
>>31は
同じコインで32試行有意水準5％で、それを３９回同じ人が投げた場合の話しで
琵琶に対するテストと同様ではなく
俺に反論していて、俺が回答したことは、認めたということだな
よし
ID:jmk7shEzさんに
自治スレ行きは、特別に勘弁してもらえ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:35:13.97 mMY9qb/k.net
>>101
>>>31は
>同じコインで32試行有意水準5％で、それを３９回同じ人が投げた場合の話しで
>琵琶に対するテストと同様ではなく
>俺に反論していて、俺が回答したことは、認めたということだな
>よし
俺が回答したことってなんです？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:38:42.19 mMY9qb/k.net
>>94
>＞こちらも抜き出した音源１限定で話てんのw
>
>音源1（同じコイン）で３９回テストしてるじゃねーかよ
>その３９回と１３回を同じにするなよ
これのことかな？
前スレの>>919だけの話ですよ
この中から音源1を抜き出すと2/13で同じ
音源1で39回はない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:40:49.97 4WbQWdQb.net
>>102
繰り返しても無駄ですよ
じゃーな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:43:17.33 mMY9qb/k.net
>>104
はい、お疲れです
じゃーな、も何度も聞いてますw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:46:06.53 jmk7shEz.net
>>101
ってことで
やっぱり自治スレ行きでいいんじゃないの
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 10:57:27.82 4WbQWdQb.net
>>106
そうですな
まだ、捏造データを元に語ってるしなｗ
じゃ、自治スレで独り言してもらいましょうかねｗ
ではでは
おつでした
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 11:12:05.45 6T5s89l3.net
やっと終わったか
ところで琵琶論文UPした人ってこの人？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:776番)
この人ハエ氏じゃねーの？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 11:29:45.66 0C64V11d.net
>>108
お前は取りあえず>>4のリンク先を見ろ
その周りでハエ氏が書き込んでる
スレの内容まるで見とらんのか
ああ
依然に一部否定派が
「そんだけ論文擁護するって事は執筆者本人だろ」
って言ってた、その流れか
荒 唐 無 稽
ってのはまさにこの事だな
これが否定派の認識力ってわけだ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 11:46:08.43 OWOojBAA.net
>>108
一番最初はここじゃないのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:637番)
内容からして肯定派。
そもそもD論なんて誰も知らないわけで、
それを紹介したのは本人、もしくは関係者だと思うのだが。
もし本人なら、この執拗なまでの論文へのこだわりも理解できる。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 12:02:10.96 0C64V11d.net
>>110
ここの過去スレじゃないな
ここを隔離スレとする本スレだろそれ
ハエ氏はここ自体４スレ目からの登場なんだが？
４スレ目まで現れず、>>4のリンク先までまる２スレ以上論文を隠し
突然別IDで否定派を装って提示、その上アンカー付きレスして自演？
荒 唐 無 稽
ってのはまさにこの事だな
これが否定派の認識力ってわけだ
いやしかし凄いな
過去スレでは何度も何度も
「琵琶論文を持ち出すべきではない」
っていう意見が出てる
にもかかわらず否定派はこればっかり持ち出して既に二十数スレ
しまいには
「これ肯定派が持ってきたんだろ」
と何度もしつこく捏造書き込み
これがこいつらの「議論」なのか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 12:39:23.18 OWOojBAA.net
>>111
かのD論から得られる物は一つも無いのだから、
琵琶音源は聞き分け例とは言えない、でいいだろ。
また追試があった時に考えるとして。
で、「ハイレゾとそれのCD化を聞き分けできる人はいない」
に対する客観的な反論例をよろしく。
無ければ「ハイレゾとそれのCD化を聞き分けできる人はいない」でいいじゃん。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 13:05:59.33 6f00GFrV.net
機械による自動演奏の原音とハイレゾとＣＤを聞き比べるしか方法は無いだろう。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 14:18:40.30 0C64V11d.net
>>112
根拠なき主張
却下
以後繰り返すなら自治スレへ
西口D論は反証されていないので聞き分け可能の根拠として現在有効
つーか
あんだけ荒唐無稽な事言って恥ずかしくないのか
･･･まあ否定派に言っても無駄かな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 14:41:00.95 WFdDeKwN.net
どーでも良い
俺は音の良いハイレゾを聞くだけのこと
音の差の判らない駄耳と糞機器使っている否定派はテキトーにがんばれ。必死すぎ。
120:夜明けは過ぎて夕方へ
15/07/13 14:50:26.75 qe2Iw0Es.net
耳の確かなピュアオーディオ趣味人は
実に多彩な音を楽しめます。
アナログ系は勿論のこと、デジタル系に
限ってもmp3等の圧縮音源、CDのLPCM音源、
DSD音源を含むハイレゾ音源と多岐ですが、
それぞれ全て違う音として認識できます。
耳の不確かな人にはこれらが全て似たような
同じような音にしか聞こえないのでしょう。
あくまでも自分を標準と考えているから
耳の確かな趣味人が「違いがわかる」と
言っても絶対に認めない。
「聞き分けられないのが正常なんだ」って。
自分を標準とする錯覚から覚醒しない限り
真実は永遠に闇の中ですね。
そろそろ目覚めようよ。「もう昼ですよ」
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 18:58:14.97 OAOoqG8Z.net
検証しなけりゃ答は出ない。
既に確定してるならそれを説明して終わり。
話し合うことなんて何もない。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 19:34:21.19 6R0lfSTy.net
>>117
それで済むなら、今頃ギリシャは。。。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 19:46:54.54 OAOoqG8Z.net
検証せずに答えを出せるなら既に解決してるし話し合う必要なんてないよなw
検証するしかないわけでしょ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 19:52:07.66 Syca4cE2.net
32スレ消費して、客観的な聞き分け例ゼロというのは・・・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:13:45.53 +thQRDz6.net
比べてみないと分からないようなレベルなら、だいたい同じと考えるのが普通の感覚
なんとなく違う気がするなら、オーヲタの気持ち悪い感覚ではそれは大違い
ハイレゾはオーヲタ向けのニッチ商品
ニッチですませたくなければ新規生産分からはこっそりハイレゾ、お値段据え置きにすれば良い
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:17:03.75 I+5vuV1i.net
ハイレゾはコンドロイチンサプリ程度の信ぴょう性
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:31:15.03 4NziOPjJ.net
木を見て森が見えてないどころか
枝葉のさらに産毛のディテールについてのみ
ことさら大げさに語る滑稽さ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 20:43:30.09 YMy4YTrH.net
>>121
すでにPCもスマホもハイレゾ非対応なんか売ってないだろう
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 21:00:21.49 +thQRDz6.net
>>124
こっそりハイレゾ、お値段同じにするはソフトのほう
ハードは確かにだいたい対応済みだけど微妙な差を出せるのはオーヲタが自慢する詰めに詰めたステレオコンポのみ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 22:12:11.70 OAOoqG8Z.net
生録のマスター音源とレート落としたものの比較はまだ実現出来てないのか。
著作権の関係でおいそれ出せないだろうが例外はありそうなもんだが。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 04:09:44.26 7ejcO+/y.net
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com) 事務員 東条 南野
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com) 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop-hd.co.jp) 加茂正樹 舟橋大介
URLﾘﾝｸ(s-at-e.net) 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・friends もののけ島のナキ URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・妖怪ウォッチ URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・崖の上のポニョ URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・A URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
■URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 04:59:36.66 dbOACNIB.net
否定派が選ぶ道は二つだろう
一つ
ケーブルの違いとかアンプの違い同様、
差は感じないが、物理的とか価格的に
高級な方を選ぶ。安心できるから
二つ
差が分からないものにカネを出すのは
納得できないなら、生涯ＣＤに執着して、
ハイレゾは無視して買わない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 05:58:43.40 dw2n9qCE.net
>>128
他にも、君みたいなカモ葱をバカにして楽しむ、とか
SONYが企業コンプライアンスをいつ遵守するようになるか、とか
賢い消費者がいつ現れるか、とか
楽しみなことはたくさんある。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 06:19:02.59 338A5whh.net
CD規格じゃ、ビニール盤にも劣るじゃんｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 10:07:51.18 /iP3MorH.net
>>129
SONYにだけ噛み付くのは何故？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 11:44:09.59 5o5RSAU+.net
科学と意見という、二つのものがある。
前者は知識を生み、後者は無知を生む。 ―ヒポクラテス
137:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 15:31:47.54 M8Y/pee/.net
「昨日じいちゃんが「絶対にボケない」という本を買ってきた。そして、今日も買ってきた」(名無し)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 15:59:13.54 wtzr9pgS.net
>>133
おもしろいな それｗ
部屋の隅に行き壁と壁の継ぎ目を凝視してハエ思考したんだが
それは、ボケる前に買わないと意味ないんじゃないのか？ｗ
>>129みたいな詐欺だのなんだの言ってるやつらは
まずこういう具体的な事例から考察しろよ
つまり、本の注意書きに、「ボケる前に読む事」とか
「読んでボケても責任取りません」とか要求するわけだなｗ
>>129
ハイレゾの注意書きは、なんだよ？ｗ
139:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 16:21:33.78 M8Y/pee/.net
>>134
「世界は正しくなんか動いていないが、お前が報われないのはそれと関係ないのだぞ」(sony)
この辺でどうだろう？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 16:37:35.51 wtzr9pgS.net
>>135
いいんじゃないか それｗ
ハイレゾに限らず、人生観あふれる言葉だｗ
報われないのを、人のせいにばかりしてるやつは、よく考えろということだなｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 17:45:20.44 wtzr9pgS.net
>>105
なんだよｗ
捏造野郎は、自治スレで独り言言ってねーじゃねーかよｗ
で、時間与えたからコインと琵琶の違いはわかったのかよｗ
ちなみに聞くけどよ
君は>>31をえらい主張してるが
ちなみに、単純な話し、１０回コイン投げて、９回裏が出るコインは
全く、裏が出やすいコインと思わない人なのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 18:17:31.30 MKChiFox.net
「世界は正しく動いているが、オレが報われないのはTOPがバカだから」
(sony社員)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 19:32:10.93 gowrcyPc.net
肯定派
144: サンプリング定理が理解できない 統計が理解できない 電気理論が理解できない ないないづくし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 19:37:01.65 kaweQgC0.net
>１０回コイン投げて、９回裏が出るコインは
>全く、裏が出やすいコインと思わない人なのか？
裏が出やすいコインは無いと思うがｗ
146:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 19:42:31.24 mtHFaZZv.net
録音できるウォークマンみたいなのの、内蔵マイクで録音したカセットテープ音源があった。
で、
なんかの景品でもらったウォークマンがあった。輸出用かしらね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これをオーディオインターフェースに入力してSONARでレコーディングしてみた。
SONARの「オーディオデバイスのビット数」が24bitでグレーアウトしていたので、
ASIOコンパネで44.1kHz、96kHzと設定変更した上でそれぞれ、
SONAR入り
デバイス24bit-44.1kHz
デバイス24bit-96kHz
書き出し
16bit-44.1kHz
24bit-96kHz
でwavファイルを作成した。
16bit-44.1kHzの方が好きという人がいるのは理解する。そういう感じになる。細かく書いても意味無いんで割愛。
リバーブ落ちと、Voのデクレッシェンドが全く異なる。
・・・同じというのはどうかしてるで御座るよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 19:45:24.86 kaweQgC0.net
ID:gowrcyPc = どうかしてるで御座る
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:19:06.16 gowrcyPc.net
>ちなみに、単純な話し、１０回コイン投げて、９回裏が出るコインは
そういえば10回試行で9回正解ってやつがあったな。
なんで10回試行で10回正解と言えないのだと思ったが
偶然があるよという逃げをうっているわけね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:26:32.79 9KztMCfb.net
ケーブルにせよハイレゾにせよ
激変、ハッキリわかるなんてやつは信用出来ないな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:29:57.22 wtzr9pgS.net
>>140
普通、そうだよなぁｗ
それだけ特異な現象だよなぁ
２００万回、コイン投げた>>105 に聞いてくれよｗ
151:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 20:38:32.30 mtHFaZZv.net
最初は、16-44.1と24-96で打ち込み+ベース弾いてレコーディング-エクスポートとやろうと思って録ってたんだが、
どうせプレイがばらつくだのなんのってハナシになるだろうから、阿呆らしくてやめてたんだが、
どうせなら糞味噌のカセットテープ音源録ってみたらどうじゃろと思って録った。
やったことは
１．インターフェースコンパネで44.1に切り替える
２．SONARの環境設定-ASIOパネルからインターフェースのサンプリングレート確認後、新規プロジェクトの初期設定サンプリングレートを同値にしてSONARを再起動する
３．新規ファイルを作成、レコーディング後当該サンプリングレート+16bitでエクスポートする
４．カセットテープを巻き戻す
96-24bitで同じ事を繰り返す。
以上で御座る。
で、このファイルどうする？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:47:32.91 murxK7n2.net
ディスク容量の無駄遣い
消せ
その前にうｐすれｗｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:47:53.51 kaweQgC0.net
>で、このファイルどうする？
著作権の問題が無ければうｐ
肯定派：音が違う事を確認
良否定派：音を聴いて難癖を付ける
悪否定派：音を聴かずに難癖を付ける
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:49:55.43 wtzr9pgS.net
>>141
お、貴重な実験ありです
これが本来のハイレゾの実効性を語る上での比較方法なんだよね
オーディオマニアは、録音機器あまりなさそうだけど
LP派の人なんか、録音してると思うんだけどな
ある人は、やってみるといいんじゃないのかね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 20:54:56.67 wtzr9pgS.net
>>146
古い音源は、著作権ないやつもあるからなｗ
その音源何？
156:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 20:58:05.74 mtHFaZZv.net
聴きたくないんじゃない？終わるからｗ
PCMダウンコンバートばっかだもんな
同一音源で入り口から出口までロー�
157:激]-ハイレゾ 同じPCとインターフェース2台ずつ揃えてベースからパラ出ししてレコーディングするほどお人好しじゃねえからｗ 著作権はね・・・まあ、誰とは言わんが、ギタリストがコードライティング、ベーシストがメロディーライティングと詩のコピーライト持ってるようだなｗ うｐろだ教えてくれ
158:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 21:02:34.07 mtHFaZZv.net
>>150
著作権あるよｗ
まあ、えらくえらく昔々、どっかのバンドが、練習しながらアレンジ決めとかしてる時にドラムの横に録音ウォークマン置いて録った素材だわな。
ベーシストはサポートでちょっと参加してメロと詩書いて持ってって試しに録った回らしいなｗ
まあ、そんなバンド
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 21:07:24.09 wtzr9pgS.net
著作権フリー音楽で検索すると、結構音源あるなｗ
>>151
＞うｐろだ教えてくれ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
これで 俺は 前 UPしたぞｗ
160:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 21:21:58.68 mtHFaZZv.net
ほい。
16-44.1実験
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
24-96実験
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・元音源の録りで既に歪んでいる。インターフェースではクリップさせてないので念のため。
・カセットテープ内蔵マイクの最低音質音源なので文句言わないように。
・20年以上前の音源。
・コピーライトは、上に書いたカンジ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 21:25:25.13 wtzr9pgS.net
>>154
お ありです
音源は共通なので問題ないｗ
じゃあとで、じっくり聴いてみるぞよｗ
162:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 21:35:30.46 mtHFaZZv.net
>>155
なんでここまでｗ・・・阿呆だなあ・・・と思いつつｗ
まあ、聴いたってや、ﾄﾞｲﾋｰ音源だけど。
いいかげん終わらせたかったしなｗ
これ聴き比べても同じに聴こえるって言われたら、すっぱりこんなスレ止めちゃいな。
もっと楽しい話してたほうが、実りあるから。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:01:30.64 acUBLCCP.net
あほか
タイミングずれてるし、曲の長さ違うしで二つの音源の可聴域成分がおなじことが確認できんだろ。１３キロヘルツ以上ほとんどない音源だしw
うpするなら９６をダウンコンバートしてうpしろよ。つーか比較音源は前にハエがうpしたやつで十分なんだよ
周回遅れで見当違いな音源もってくんなよな
164:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 22:09:15.79 mtHFaZZv.net
耳で聴かんのか
そら大変だな。苦労が絶えんだろう('･_･`)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:10:00.37 acUBLCCP.net
てゆうかなんか９６のほうボーカルがギラギラするのはなんでなん？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:14:58.52 wtzr9pgS.net
>>156
おいｗ
↑の捏造野郎のマネして捏造したんじゃねーだろうなｗ
出だしからぜんぜんちゃうがなｗ
一言でいうと、キレやエネルギー感が違うｗ
メリハリが違うんだがｗ
これ、相当わかりやすい音源だな
それとは別に
やっぱ生音をシンプルに録音したのはレンジがどうだとか、歪がどうのこうのでなく
いいよな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:22:31.93 wtzr9pgS.net
>>157
なにあせってんだよｗ
まだ ダウンコンバート言ってるのかよｗ
＞タイミングずれてるし、曲の長さ違うしで二つの音源の可聴域成分がおなじことが確認できんだろ。
＞１３キロヘルツ以上ほとんどない音源だしw
別に１３ｋ以上なくてもいいだろｗ もしやもっと超高域の違いを聴きたいのか？ｗ
可聴域成分同じか、自分で先頭合わせて確認すればいいだろ
俺は前、完全に先頭合わせるのに徹夜したし、完全かどうかもわからんから
もうやらんわｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:26:18.29 acUBLCCP.net
ま。アナログソースはおなじみたいだから録音機器の問題だろうな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:32:36.80 wtzr9pgS.net
出たｗ
否定派お得意の録音機器問題逃げｗ
170:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 22:34:53.24 mtHFaZZv.net
171:>>160 テープの巻き戻しとSONARとインターフェースのレゾ変更はしたよｗ 他はレベル他一切触らず。 ダウンコンバートとかはもうやってるから意味ねえと思ったんでなｗ 超音波のハナシはもうやめるべ。アホくさいからｗ >>159 Voのリバーブの乗りと、声小さくしてった時、大きくしてった時の肌理聴いてくれ。 それから、ヘッドルーム違うのかい？オートセンスでクリップ一切しないように入力レベル決めたけど、 16-44.1の方が「歪んで」聴こえないか。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 22:49:26.72 wtzr9pgS.net
>>164
＞16-44.1の方が「歪んで」聴こえないか。
おｗ
それ重点に聴きくらべるのがいいかもな
173:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 22:52:50.67 mtHFaZZv.net
変わらないことにしたい人、素直に聴いてみて、どう？
元音源はこれ以上ないくらいチープなアナログ録音と器機だよ。
40k以上がどうしたとかあんまり関係無いみたいだな
まあ、アナログ録音には何が入ってるか分からんがｗ
時代だな・・・家でこれをHDD録音処理できる。しかもレート変えて。すげえよな・・・
こんな糞音源でこれなら、本職が録ったアナログ2インチマスターだったらどうだろう？って考えてみたりしないか？
俺はやっぱり、アナログ音源は転写で駄目になっちまう前に、その時代に可能な限りレゾ高く残しておいた方が良いと思うよ。
俺らのためにも、あんたらのためにも、これから生まれてくる子供達のためにも。
>>165
エフェクト乗りが変わるとはよく言うが、こんな糞音源でもリバーブの減衰がこんなに変わるとは正直思ってなかった。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 23:11:46.54 wtzr9pgS.net
>>166
＞40k以上がどうしたとかあんまり関係無いみたいだな
いやいやｗ
今回のように、可聴域の違いも勿論だが、データとしてわかりやすい
超高域の優位性も加味して総合的に、強力な根拠としよぜｗ
＞エフェクト乗りが変わるとはよく言うが、こんな糞音源でもリバーブの減衰がこんなに変わるとは正直思ってなかった。
それもそうだが
後半2：20あたりから、96ｋに比べ、44ｋは詰まった音に感じるんだがｗ
もう、各社のサンプル音源は、これにしたほうがいいんじゃないのか？
もしくは、いじらず生録音源だな
てか、こういう音源の聴き比べは、現場の人は体験し感じてるはずだよな？ｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 23:24:25.45 /rzxhd4m.net
古い機種なのですが、デジタル対応アンプとデジタル対応スピーカーでは、ハイレゾは鳴らせないのでしょうか？
176:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/14 23:28:15.79 mtHFaZZv.net
>>167
＞後半2：20あたりから、96ｋに比べ、44ｋは詰まった音に感じるんだがｗ
44.1は、スラップのルームエコーとギターのリバーブ成分が落ちてるから詰まって聞こえるんだと思う。
小節をまたぐまで、残響が持ちこたえてない感じだ。
誰だか分からんが、ベーシストは確かエフェクト踏んでなかったと思うんだがなｗ
詳細ははるか20年以上前の闇の中だｗ
・・・てか22年前かｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 23:42:43.73 wtzr9pgS.net
>>168
＞古い機種なのですが、デジタル対応アンプとデジタル対応スピーカーでは、ハイレゾは鳴らせないのでしょうか？
だいじょうぶだろｗ
ただ、DACがハイレゾ対応じゃないとあかんけどな
>>169
＞44.1は、スラップのルームエコーとギターのリバーブ成分が落ちてるから詰まって聞こえるんだと思う。
なるほどね
リバーブは重要ですな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 23:53:14.91 L5uLtrnt.net
>ちなみに、単純な話し、１０回コイン投げて、９回裏が出るコインは
>全く、裏が出やすいコインと思わない人なのか？
単純な話し、検定の回数による罠w
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 00:10:11.02 795X5Mku.net
>>171
そうすると、裏が出やすいコイン選べと言われて
A、B２枚のコインがあり、Aは１０回投げて５回裏で
Bは１０回投げて９回裏でもAを選ぶわけか？ｗ
>>105の捏造野郎ぽい思考だなｗ
180:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 00:22:18.32 SvOE/5bz.net
統計スレとして生まれ変わったのか
別板なら思う存分やれるぞ
心理統計学スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
偏った標本調査・世論調査・統計を吊し上げるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 00:26:17.90 H3FZOQNl.net
>>172
全然わかってないんだな
まあいいや
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 00:30:54.26 795X5Mku.net
>>173
そんなスレまであるのかｗ
>>174
とりあえず、>>154を聴くのが先決だなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 02:22:46.73 uJdUz8MP.net
神は細部に宿る。
真理はディテールに宿る。
低画質動画と高画質動画はマクロ的には画質は似てるようでも
ディテールに注意を集中すると大差がつく。
前者は細部が滲みぼやけているが、後者は情報量が多くて鮮明である。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 02:24:31.36 uJdUz8MP.net
【美しい音の時間軸的変化】
静寂を破りスパッと鋭く力強く立上り、透明なさざ波のような余韻を伴って立下がっていく。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 02:26:42.10 uJdUz8MP.net
【美しい音の周波数軸的変化】
重心の低い厚みのある低音が音楽の土台をしっかり支える
澄み切った中音・彫りの深い中音・見通しの良い中音
スーッと宇宙の果てまで伸びきる高音
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 02:47:12.91 uJdUz8MP.net
現象界(自然)の音やアナログ音源
時間分解能(横軸)∞
振幅分解能(縦軸)∞
隙間皆無の連続した滑らかな波形
CDDA
時間分解能44.1kHz、
振幅分解能16 ビット
今となってはあまりにも低スペック
隙間だらけ量子化誤差だらけで元音とは異なる
メリハリ主体で音数が少なく音色が単純
ハイレゾ音源(レコード会社の元音・原音)
横軸も縦軸も隙間が少ない
限りなくアナログ波形に接近できる
結果、自然な印象となり脳は安心できる
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 04:05:49.13 RLY5Ap9H.net
>CDDA
>時間分解能44.1kHz、
> 振幅分解能16 ビット
>今となってはあまりにも低スペック
>隙間だらけ量子化誤差だらけで元音とは異なる
CDDAを貶すためには
ウソを付かなければならない
20kHzまでなら原音を忠実に再現
量子化雑音は聴こえないから原音を忠実に再現
バカを対象にするしかない
今時ハイレゾはデメリットしかないは一般人の常識
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 07:46:38.61 1uJVDloO.net
ハイレゾはデメリットしかないはバカの常識
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 13:28:05.56 wxybd+ZN.net
どっちでもいい派だけど
＞バカの常識
こういうのと仲間だと思われたくない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 14:04:59.11 zggSZtb3.net
>>182
どっちでもいいなら、なぜ参加する？w
そして中立を装いながら、なにげに肯定派を小バカにする
たいへん分かりやすいアタマのワルさもどうにかならんのか？w
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 14:33:42.47 YBt80Ok3.net
小馬鹿にするくらいいいじゃないかw
差別用語連発するような例の御大に比べりゃーかわいいもんだわ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 15:42:57.47 tzpolMfo.net
ああ
「差別用語」連発してた例の自演荒らしの事か
ありゃ酷かったなぁ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 16:04:07.50 gMNcneM8.net
>>180
いつも思うけど中学生みたいな書き込みだな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 16:09:51.98 795X5Mku.net
なんなんだよｗ
否定派は、>>154を聴いたのかよｗ
まずこれを聴き比べしてその結果をもとに発言してみろよｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 16:21:06.70 795X5Mku.net
中学生をバカにしたらあかんぞｗ
「今時ハイレゾはデメリットしかないは一般人の常識 」
一般人の常識だぞ？ｗ
こういう否定派は、脳内妄想先入観でもう終わりだなｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 16:47:53.83 9g8d/39P.net
どうやら否定派は、ハイレゾそのものよりも
鯖缶氏に罵倒されるのが、お好きだったみたいだなo(^▽^)o
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 17:46:12.62 wxybd+ZN.net
>>183
ハイレゾならではの聞き所や評判を知りたいから読んでる
いわゆる肯定派のレスにはうんざりさせられる
こういうのとか
＞アタマのワルさｗ
＞脳内妄想先入観でもう終わりｗ
＞罵倒されるのが、お好きo(^▽^)o
＞○○○ｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:11:43.63 795X5Mku.net
>>190
＞ハイレゾならではの聞き所や評判を知りたいから読んでる
なに勘違いしてんだよｗ
このスレは↑が目的のスレじゃないんだがなｗ
＞アタマのワルさｗ
＞脳内妄想先入観でもう終わりｗ
＞罵倒されるのが、お好きo(^▽^)o
＞○○○ｗ
読むのは勝手だが、このようなことに該当発言する否定派に言えよｗ
うんざりするのに、なんで読むの？
君さ、>>180の発言をどう思ってんだ？
うんざりするのは>>180の発言だろｗ
だいたい新しいスレ主旨見てから発言しろよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:30:23.64 c4R9Moxy.net
そもそもサンプリング定理すら知らない
肯定派、SONY、JVC、その他が問題なんだと思うけどね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:49:49.65 795X5Mku.net
>>192
確認したのかよ？ｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:50:14.05 wxybd+ZN.net
>>191
嫌なら読むな書くな、とおっしゃる？
ハイレゾを手放しで礼賛できないとこのスレで知ったからどっちでもいい(中身次第)派になったｗ
スレの趣旨なのはどちらかというと、罵倒オンリーの>>181よりは、>>180がましｗｗ
最後の二行が余計で誤りなのは同意ｗｗｗ
このスレの趣旨なら>>190で引用した部分がハイレゾの音質の良さとどう結びつくのかｗｗｗｗ
肯定派がハイレゾのイメージ低下に多大な貢献をしている気がしてならないｗｗｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 18:54:48.64 gsXS92ud.net
俺まだ>>154聴いてないんだけど
サンプリング定理によれば二つは同じ聞こえ方するはずなの？
それとも出てる音自体同じなの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:11:18.13 8u48xVoY.net
>>195
そんな条件を切り分けた素材ではない
いい加減なもの
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:19:29.60 gsXS92ud.net
同一マスターから同一機器・同一ソフトで別規格の音源作ったんだよね？
比較素材として何が問題なの？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:20:45.94 795X5Mku.net
>>194
＞嫌なら読むな書くな、とおっしゃる？
＞ハイレゾを手放しで礼賛できないとこのスレで知ったからどっちでもいい(中身次第)派になったｗ
嫌なもん読んだりするのが好きな人なのかｗ
だいたい、君が肯定派だろうが否定派だろうが関係ないわｗ
＞このスレの趣旨なら>>190で引用した部分がハイレゾの音質の良さとどう結びつくのかｗｗｗｗ
ぜんぜんわかってねーんだなｗ
新スレ主旨読めと言ってるだろ
先に>>180が↓のスレ主旨違反してるだろ
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
だから言ってるんだよ
先に違反したやつは、罵倒されてもしかたないだろｗ
＞肯定派がハイレゾのイメージ低下に多大な貢献をしている気がしてならないｗｗｗｗｗ
毎度の >>180の異常さ加減を理解できていない発言だなｗ
俺が否定派だったら、>>180のようなやつには、あきれかえるわｗ
まともな否定派にとって、>>180はどうしようもないやつだなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:48:28.88 4xfBl++N.net
16000ヘルツまでしか出せないスピーカーにハイレゾの音を入れてもダイジョウブですか？
スピーカーこわれませんか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:48:34.00 wxybd+ZN.net
趣旨は>>3だったのか
あぼ～んした
このスレから口汚いでもないし後先ならでもない
>>190の引用の反証可能な根拠はなんだろう？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 19:54:38.55 W2EmdFGo.net
反証は説に対してするもので根拠に対してするものじゃないけどな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 20:43:42.58 gsXS92ud.net
>>201
その根拠は？
反証不可能な根拠じゃまずいだろ
210:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 20:45:39.52 SvOE/5bz.net
今日は4333Aと620の箱にバッフル裏から無理矢理604eぶち込んだのとDS301聴いて参った
128kbpsのインターネットラジオをアップサンプリングして聴いてみたりしたが楽しかった。
イメージで�
211:]価が変わったり可聴域成分比べないと気が済まなかったり口が悪かったり人それぞれだが、基本的に音楽の話をしない奴は何考えてるのかだけは分からん。 わざわざオーディオ板でやらんでもいくらでも幸せな板があるだろうが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:06:06.22 1uJVDloO.net
↑ここしかアホがおらんから
213:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 21:15:30.45 SvOE/5bz.net
ヒマなら三線でも弾くといいぞ
チューニングはA-D-Aあたりだ
俺はE-A-Eが好きだw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:18:11.62 795X5Mku.net
>>199
壊れるかどうかに関してなら
SPによるだろうけど、許容入力に適した音量ならだいじょうぶじゃないのかｗ
フルレンジSPや20ｋツイーターSPに70ｋの音源入れても問題なかったぞｗ
とはいうものの、SP次第だｗ責任もたんｗ
>>201
＞反証は説に対してするもので根拠に対してするものじゃないけどな
うん？
議論で主張する際、説と根拠 どう区別してるの？
>>200
＞>>190の引用の反証可能な根拠はなんだろう？
俺が言った
＞脳内妄想先入観でもう終わりｗ
これの反証可能な根拠は、「根拠なく主張」だ
これに反論するなら、根拠出せということだ
215:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 21:28:45.53 SvOE/5bz.net
昨日上げた音源のダウンロード回数が
44.1-11回
96-8回
みたいだ。
比較する気はないという人が少なくとも3人いるワケだw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:37:20.71 wxybd+ZN.net
反証可能というのは
まいっか
教える義理もない
217:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 21:38:31.67 SvOE/5bz.net
コテ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:43:39.17 eYYaNVyD.net
>>200
なんで>>3をあぼ～んした？
その後の文章もわけがわからないぞ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:46:38.66 795X5Mku.net
>>208
なにひとりごと言ってるんだよｗ
>>201がわかってないようだから、説明してあげなよｗ
>>207
まだ二日で１１人だから俺が前UPした、超高域有無音源よりいいほうだぞｗ
前、否定派になんでDLしないか聞いたら
「差がないのはわかってるから必要ない」とか言ってたぞｗ
そういう感覚なんだよｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:49:08.99 eYYaNVyD.net
>>208
思わせぶり乙
そういう物言いした奴の言い草はとどのつまり
「過去スレ見ろ」
実は何も知らない解らない
恥ずかしい奴ゃなー
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:49:43.80 YBt80Ok3.net
>>198
＞だから言ってるんだよ
＞先に違反したやつは、罵倒されてもしかたないだろｗ
肯定派のメンタリティーって結局これな。
だから、差別用語とかも容認しちゃうんだろ。
222:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 21:49:54.48 SvOE/5bz.net
>>211
そかw
しかし懐かしい文体が居るなw
223:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 21:54:26.22 SvOE/5bz.net
でと、
音楽のハナシしねえで絡むばっかの奴は全員自治スレ行ってくれな
自分基準でクチ悪いと思ったら自分で連れてけ
もううんざりなんだわ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:56:23.08 eYYaNVyD.net
「差別用語ガー」っつって自分でその「差別用語」使う奴な
自演荒らしのメンタリティって結局これよな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 21:58:55.02 795X5Mku.net
>>213
＞だから、差別用語とかも容認しちゃうんだろ。
君だいじょうぶか？
誰が容認してんだよ？
それから、差別用語と根拠ない主張を、差別してないか？
どちらも、スレ主旨違反として含まれている
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:01:06.52 wxybd+ZN.net
>>212
過去スレいらない
反証は
＞こういう否定派は、脳内妄想先入観でもう終わりだなｗ
にだから
ハイレゾとも直接ではない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:03:38.32 OyjF5kHH.net
音楽の話するスレじゃねーだろスレタイからして
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:09:35.68 795X5Mku.net
>>218
＞＞こういう否定派は、脳内妄想先入観でもう終わりだなｗ
＞にだから
＞ハイレゾとも直接ではない
また わけわからんこと言ってるなｗ
こういう否定派とは>>180の事で
「今時ハイレゾはデメリットしかないは一般人の常識 」
この、ハイレゾに対する発言に言ってるんだよ
だいたいそんなくだらん反論してないで、本スレの重要課題の
>>154やったのかよ
229:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 22:19:50.72 SvOE/5bz.net
>>220
力一杯音楽の話をする気はないみたいだな
スレタイからしてそうなんだとｗ
音楽の話出来ない奴に時間使って疲弊するいわれ
230:は無いわな 音楽の話出来る囚人と話してる方が俺の人生は実り多いわ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:22:36.76 A4Vbf8LJ.net
>>219
ハイレゾで音楽聴かないで、何聞くんだ？
ア・カンターレのありが鯛説法か？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:26:33.02 A4Vbf8LJ.net
そういやマル・ウォルドロンのレフト・アローンも最後にインタビューが入ってオルが
あれもハイレゾになると聞き取り易くなるのか？
・・・って、スピード・ラーニングじゃねえよｗ
233:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 22:33:36.00 SvOE/5bz.net
ラルクの虹もそうかもなｗ
記憶の天秤にかけた
一つの傷が釣り合うには 百の愛を要する
けれど心は海岸の石のよう（・・・
波にもまれ たくさんの傷を得る（・・・
それでも
愛は形成されてい（・・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:43:21.81 795X5Mku.net
>>221
ハイレゾの実効性語るうえで、音楽無しでは語れないからなｗ
勘違いしてる人もいるかもしれんけど
俺はこの曲で、ハイレゾの方がこう聴こえてよかったとかでもいいんだよな
で、同じ曲持ってるやつと意見かわしたり、議論してもスレ的に問題ない
問題は、それを客観的根拠として、スレタイの結論的主張しなければｗ
差がないという、逆の場合も同じｗ
あくまで主観として議論するのもおもしろいだろうし
他の人も参考になるだろうしなｗ
問題は、↑のスレ主旨をわかってないやつが、わけわからん事書くからだろｗ
235:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 22:57:44.98 SvOE/5bz.net
>>225
ほんまやｗ 頭出しに徹夜するのは避けようｗ
ワケのわからん争いの場には心底ごめんだｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 23:13:50.55 gsXS92ud.net
オーヲタを鴨ネギ言って小馬鹿にする連中がハイレゾ聴く環境持ってると思うか？
ハイレゾ聴ける環境無い奴が３人>>154を聴いた
コメントは無し
そういう事だろ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 23:18:07.49 795X5Mku.net
>>226
うむｗ
ちなみに頭出し合わせしても無意味だｗ
その根拠は、頭合わせても、後半にかけて、だんだん微妙にずれるｗ
よって差分を出すのは無理だｗ
（ごく短時間の部分では可能かもしれないがなｗ）
238:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/15 23:26:57.19 SvOE/5bz.net
>>227
虚しいなw
>>228
耳で聴ける幸せってのは何物にも代え難いんだがなw どうも最近耳の存在が軽視されてるよーに感じるのは俺の耳間違いであればうれしいもんだがw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 23:34:15.45 A4Vbf8LJ.net
>>229
まじっこ耳だけでなく、耳で捉えた音情報を音楽へと変える脳内のソフトもバージョンアップせんとなぁ
ちなオレは最近少～しジャズが分かってきた・・・ そんな気ガス
だがクラは全くダメ！ 許光俊氏がうらやま死ス
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 00:28:13.34 AIEXUoAy.net
なんでここはこんなにレベル低いの？
隔離スレ？
241:美しい音を求めて
15/07/16 00:40:50.08 lVR5OQaH.net
音楽鑑賞する上での最重要周波数帯域は
かの有名なCREDENZAの例を挙げるまでもなく
100Hz-4kHz辺りだ。
subsonic領域の超低域や超高域はあくまでも
おまけ、或いは補助的要素だ。
この最重要帯域内を如何に高密度に情報量豊かに
反応良く再生できるかが、美しい音の要諦だ。
CDでは不満が残るがHigh Resolution音源なら申し分ない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 01:00:15.43 b9SnEI92.net
>>231
レベル高い話題出してくれよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 01:33:33.04 AIEXUoAy.net
>>233
？
他スレとか見てないの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 05:17:53.08 S8JSn6bf.net
ハイレゾの失敗は一般人まで商売の範囲を拡大してしまったこと。
これで正しい情報を正しく判断できる人が増えてしまった。
今までのように騙しやすいオーヲタだけを相手にしておけばよかったのに。
245:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 07:08:48.14 nZBa1dZS.net
>>235
>これで正しい情報を正しく判断できる人が増えてしまった。
詳しく。よろしく。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 07:28:57.70 S8JSn6bf.net
>>236
>詳しく。よろしく。
聞く暇があるなら、さっさと客観的な聞き分け例を探せよ。
誰でも分かる差と言いながら、その客観的な聞き分け例が全く無い事に
疑問を持たないのか？
247:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 09:51:58.21 wFb+qLFW.net
>>237
自分は試さんのか？
そっちの方が早い事に疑問を持たんのかw
面白いやっちゃ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 10:52:15.79 B/684MjD.net
>・・・同じというのはどうかしてるで御座るよ。
そんな簡単にわかるものが、客観的聴き分け事例が全くないとは不思議なもんだな
249:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 11:14:19.94 foM1jiBR.net
・君達が主観で>>154を聴き分ける
・それが集まる
・データと呼ばれるようになる
聴き分けが主観以外で出来ると思ってるのかw
はたまた客観がどこかから降って湧いて出て来ると思ってるのかw
自分を除外するから無理が出るって前に書いたがw
で、>>154を聴いてどう思ったの
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 11:46:04.81 SjnXgQIP.net
>>240
主観の価値はゼロだから、いくら集まってもゼロでデータにはならんよ。
そういう所が分かってから書きなよ、このスレでは。
他の宗教スレでは構わないけどね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 11:47:27.57 B/684MjD.net
>・君達が主観で>>154を聴き分ける
>・それが集まる
>・データと呼ばれるようになる
>>154で学術レベルの客観データになるわけない
信者がいくら増えてもカルトはカルト
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 11:53:21.67 B/684MjD.net
>>154でわからないのがどうかしてるレベルで聴き分けできることが客観的に示せるならすぐに論文になるし博士号もすぐにとれる
業界から億単位で資金も得られるだろう
よかったな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 11:58:51.74 mJWASGW/.net
はい。
スレ終了。
お疲れ様でした。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 12:22:23.78 61g5LvvE.net
なんと！驚くべきことに
>>154を「聞き分けできない」と言う書き込みはここまで一つもなし
「サンプリング定理により聞き分けできない」んじゃないのか？
「マスタリングが違う詐欺」なんじゃないのか？
どうした！否定派
なんで素人のカセット音源ごときで硬直してるんだ！！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 12:32:27.83 ZSDUwcOQ.net
>素人のカセット音源ごとき
ごときw
256:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 12:42:58.26 yAvxIgFD.net
聴き分けが主観の集合体である以上、自分の主観的聴き分けを除外する方々は、単なる「ビッグデータ厨」でしかないのよw
だからここ紹介しただろ
心理統計学スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
偏った標本調査・世論調査・統計を吊し上げるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)
しかし>>241->>243はしみじみとコクが出てくる書き込みだなあw 3回読むと良いと思うw
257:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 12:45:20.44 yAvxIgFD.net
>>241
自分が聴き分けられるのか分けられないのか試してから書きなよ、このスレではw
258:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 12:46:26.11 yAvxIgFD.net
>>242
学術レベルになったのかw
頑張ってくれ
259:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 12:47:49.18 yAvxIgFD.net
>>243
自分の文、読み返してみ(´ω｀)
まずはそのへんから頑張ったらどうだい？w
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 13:40:30.23 HUaFLR+X.net
>>248
少し寛容になった方がいいんじゃないかな
最近ローカルルールの主張が多くて書き込みしづらい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 13:45:13.88 9LFzSEHv.net
ん？否定派って最初から学術レベルの証拠しか求めてないんじゃないか？
262:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 13:49:46.58 yAvxIgFD.net
>>251
ローカルルールを立てるに至った経緯は俺の寛容度とは全く関係ない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 13:54:47.95 HUaFLR+X.net
例えば
>>215
>音楽のハナシしねえで絡むばっかの奴は全員自治スレ行ってくれな
みたいに自分の好みの話題じゃないから他行けみたいな態度はどうかと思うの。
264:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 14:09:50.31 yAvxIgFD.net
俺は人様の耳に自分の脳を接続する術を持たん。人様のデータを振りかざす趣味も無い。
財産は自分の耳と少々の機材のみだ。
そしてその少々の機材はこのスレにいる人間なら全員所有しているはずだ。
ならば、ただ試せばよい。
自分が、良くなったかどうか分からない音源を不当な価格で買わされているという事が否定の原動力なら、録音からローレゾのものとハイレゾのものを提示すればそれで済むと思うのみ。
>>254のように、これこそまさに音楽に関係無い話題をいつまでも弄くりたい奴は自治スレ相当。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 16:07:04.20 8VOzSsdF.net
一年半前くらいかな、某メーカーさんの20畳ほどの試聴室を独占して
DSDを聴かせてもらった。機材は全て当時のフラッグシップ。
色々聴かせてもらったけど、一番わかりやすかったのは聴きなれたmilesのso what。
？？？あれ～？
帰ってすぐに2000年あたりにリマスターされたCDを聴き直してみたのは言うまでもない。
やっぱいいじゃん！！コルトレーンもキャノンボールもそこにいる！！
さ～て、ここで問題。こういうおれは肯定派でしょうか、否定派でしょうか？
答えは100スレ後！
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 16:56:38.15 7R+x8Fxm.net
＞某メーカーさんの20畳ほどの試聴室を独占して
DSDを聴かせてもらった。機材は全て当時のフラッグシップ。
色々聴かせてもらったけど、一番わかりやすかったのは聴きなれたmilesのso what。
＞帰ってすぐに2000年あたりにリマスターされたCDを聴き直してみたのは言うまでもない。
やっぱいいじゃん！！コルトレーンもキャノンボールもそこにいる！！
もうすでに答えは出ているじゃないか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 17:10:29.89 b9SnEI92.net
>>237
はやく質問に答えてやれよ
ついでに
＞ハイレゾの失敗は一般人まで商売の範囲を拡大してしまったこと。
どんな失敗だ？
>>237 >>239
＞その客観的な聞き分け例が全く無い事に
全くないと、どうしてわかるんだ？
>>241
＞主観の価値はゼロだから、いくら集まってもゼロでデータにはならんよ。
＞そういう所が分かってから書きなよ、このスレでは。
だいじょうぶかよｗ
ついにここまで落ちたかｗ
>>242
＞信者がいくら増えてもカルトはカルト
俺は、君みたいな信者こそカルトだと思うがなｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 17:13:54.07 b9SnEI92.net
>>256
旅先から帰り「やっぱ我が家が一番！」とか言いながら鼻毛抜いてるおやじかよｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 17:22:04.56 VyCLcLfZ.net
・体験を語る
・「聞き分けできない」と言わない
・「ハイレゾは○○」等言わない
あっち派じゃない事は明らか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 17:42:48.69 8VOzSsdF.net
>>259
うちの音を良く知ってる何人かの知人に同じ話をしたらみんな納得してたよ
つまり単なる鼻毛おやじの戯言ではないｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 17:44:31.69 8VOzSsdF.net
納得というより苦笑かな
なんで苦笑なのかは想像に任せる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 18:04:56.12 b9SnEI92.net
だいたいよ
>>154を聴けと言われて文句言ってるやつがおるが
部屋の隅に行き壁と壁の継ぎ目を凝視してハエ思考したんだが
①>>154を聴かずに、ハイレゾ否定してるやつ
②>>154を聴かずに、ハイレゾ肯定してるやつ
③>>154を聴いて、ハイレゾ否定してるやつ
④>>154を聴いて、ハイレゾ肯定してるやつ
↑の否定派どもは①又は③に該当するわけだ
主観は意味ねーとか言ってるが、本人には最重要なことだろ
自分が聴き分けできる否定派は、今まで見たことないんだがなｗ
つまり、それほど本人が聴き分けできるか否かが重要で
否定派か肯定派に分かれるわけだ
>>154で比較音源に適した共通音源ができたわけで
↑の否定派に、聴いてみたのか？と聴くのは当然だろ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 18:16:12.63 b9SnEI92.net
>>261
＞うちの音を良く知ってる何人かの知人に同じ話をしたらみんな納得してたよ
「やっぱ我が家が一番！」
この意味わかってねーのかよｗ
システムの音作りが君の好みだったんだろ
知人は、そのメーカーの試聴室の音を聴いて納得したのか？
CDとSACDの比較、ましてや
肯定派なのか否定派なのかを問う事例には受け取れないなｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 18:18:25.41 VyCLcLfZ.net
敢えて言うなら社長待望派だな
275:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 18:20:55.17 nZBa1dZS.net
DSDスレが妙な盛り上がり方してるからなｗ。別スレ急浮上上のアナログ派もいるしな。
人に聞いてどうするんだと言いたい。
ちなみに「ハイレゾ否定派」というくくりだが、
・アナログの方がいい派
・CDの方が音がいい派
・自分は要らない派
は好き好きだからお話しが出来る。
しかし、
・存在を否定する派
・変わらない派
の方々とは上手く話す共通言語を俺は持たない。
派生する「マスタリングが云々派」の方々はレーベルに凸して確認すれば良いとしか思わない。
ここでなんぼ言ってもどうにもならない。
そもそもCDのリマスタリングをどう思ってるのか逆に聞きたいというか、最初のマスタリングがいいと言ってるのか
とにかくよくわからん。
「肯定派」というくくりだが、俺は前回の音源実験で、適材適所という感を深めた。
16-44.1の方が適切だと思ってそうするミュージシャンやエンジニアは間違いなくいるだろうと思った。
なんというか、ロックっぽくなるかもしれない。
PCM-DSDの論争も、どこに挟もうがバージンだろうが、結果オーライだとしか思えない。
特に、「変換してるから音が悪い」などという誠に不思議な、処女厨のようなお話は聞く気力も出ない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 18:21:58.71 b9SnEI92.net
あ SACDじゃなくDSDだったなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 18:45:43.34 Z4jTSslz.net
ほしい音を圧縮して強調することで良い音になってる事もありますから。
く…音の芳しくないPOPなんかはローレゾの方が良かったりします。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 18:50:17.89 8VOzSsdF.net
>>264
うるせーなｗ
うちの音には普遍的価値がある、って言いたいんだよ
「だ・か・ら」そんな音に仕上げたおれの耳、おれの言うことは信用されている
わかる？この流れ？これ以上解説必要ないよな？
これだけでも重要だぞ？
ここではこんなこともわからないやつばかりだからな
279:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 18:56:11.61 nZBa1dZS.net
一部のデジタル楽器や打ち込みで、入り口から出口まで全てデジタルで通した時に初めてD-Dについて論じる事は出来るかも知れない。
しかし、ボーカル、アコースティック楽器には、常にマイクとHAの問題が付きまとう。
電気楽器は、そもそもその成り立ちがデジタルでは無い。不完全だ。
俺がたまたま弾いてる楽器は、金属弦の振動を磁石とコイルで拾った音の楽器だ。
さらに楽器の中に、出来が良いんだか悪いんだか分からないプリアンプが入ってたりすることもある。
オーディオでは考えられないくらいハイインピーダンスで送り出し、さらにチューナーやら数々のエフェクターやらを通して、
出来が良いんだか悪いんだか分からないアンプやSPやらDIを通す。
そもそもが汚れまくってる。
280:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 18:56:45.65 nZBa1dZS.net
「最終的な出音」はどこだ？って、昔からずっと考えていた。
結局こう思う事にした。
最終的な出音は、「客に届く音」だ。
ライブでは「エンジニアに料理してもらったSRからの音」、音源売りでは「エンジニアに料理してもらった録音編集した音」だ。
エンジニアと話し合う機会が幸いあって、理解してもらえる機会があれば、どういう調理法にして欲しいかを伝えることは出来るだろう。
エンジニアを選ぶ地位があって、調理人が気に入らなければ次回から頼まないだろう。
そんな地位や金が無ければそのままだ。
リスナーは目の前に届いた料理を、さらに「自分のオーディオ器機」で料理する。
気に入らなければオーディオ器機を換える。
料理そのものが気に入らなければ、オーダーしない、買わないという選択肢がある。
料理人が料理している厨房に入っていって「こういう風に料理したまえ」と伝える事が出来る人間は限られている。
桂剥きも出来ない人間が、料理人に対して料理法をどうこう言っても、何をおっしゃっているのか全く判りません、という話になるのはさすがに分かるだろ？
録りも弾きもした事が一切無い人が、ステージやコンソールルームに出てきて機材やミキシングについて指示を与えてる姿を想像してくれ。
エンジニアもミュージシャンも、それほど阿呆ではない。
数々の制約の中で、おいしい料理を届けようと間違いなく思っている。
そして料理中に起こる不思議な事は、「必ずしもオーディオ的ハイファイ」で料理が美味くならないと言う事だ。
美味しくなる事もある。
ただ、ニルヴァーナのベースがフォデラを使ったら、多分駄目だと思う。
気に入らない料理に対してリスナーが出来る事はただ一つしか無い。
「買わない事」「選ばない事」「好みで選ぶ事」
それしかないと思う。それならば理解出来る。
281:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 19:05:44.18 nZBa1dZS.net
>>269
ま、そういうわけです。では。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 19:10:01.58 8VOzSsdF.net
>>271
食べる人は舌が鈍い人が多いという現実がある。
なぜか？
最近は美味しい料理を食べられる場所が無いからね。
商売だから作り手も食べる人に合わせる。その方が安く上がるし。
ただ悲しいのは作り手がそもそも美味しい料理を知らないこと。
そうすると棲み分けが出来ない。
舌が良い人も不味い料理を食べるしかない。
これは概ねこの国の話し。
海外では少し様相が違う。
283:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 19:17:06.92 nZBa1dZS.net
>>267
ほら、やっぱりな。
また後で遊びに来るわｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 19:18:20.38 8VOzSsdF.net
希望は海外に料理を発注するミュージシャンの存在。
そのことは国内の料理人に刺激を与えるだろう。
その証拠にこの国の料理人の中にはリファレンスを海外の盤に
している人もいる。
ただ最近は海外発注は減ってるんじゃないかな？
コストが厳しいはず。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 19:27:09.64 8VOzSsdF.net
>>274
せっかくいいこと書いてるんだから専門用語はなるべく開いて
みんなにわかるようにした方が良いよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 19:35:15.86 SjnXgQIP.net
肯定派ってホントに頭悪いよなという流れ。
音が変わらないという状態で
音が変わるという間違った前提でいくら言ってもバカと分からないのかね。
今肯定派がしなければならないことは妄想話しではなく
客観的な聞き分け例を見つけること。
ドンマイｗ
287:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 19:49:56.59 nZBa1dZS.net
お、何か力を得たらしいなｗ
書いてみっか。
ちなみに「ハイレゾ否定派」というくくりだが、
・アナログの方がいい派
・CDの方が音がいい派
・自分は要らない派
は好き好きだからお話しが出来る。
しかし、
・存在を否定する派
・変わらない派
の方々とは上手く話す共通言語を俺は持たない。
のだな。
で、
>>154を聴いて
＞音が変わらないという状態で
＞音が変わるという間違った前提でいくら言ってもバカと分からないのかね。
という事になっちゃうけどそれは、君が言っている、
＞ホントに頭悪いよなという流れ。
にならないと思ってるのみたいなのがつらい。
ただ、君の文は面白い。
何回読み返しても、もの凄く面白い。
288:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/16 19:54:15.46 nZBa1dZS.net
「自分には違いが判らない」という人を俺は何とも思わない
。人それぞれだ。
ただ、「他人も判らない事にしたい人」にはその限りでは無いので、憶えておいてくれ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:11:34.68 b9SnEI92.net
>>269
＞うちの音には普遍的価値がある、って言いたいんだよ
＞「だ・か・ら」そんな音に仕上げたおれの耳、おれの言うことは信用されている
それがどうしたんだよｗ
「おれの耳、おれの言うことは信用されている 」
これを、 ID:SjnXgQIPあたりの否定派に言って、議論しろよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:16:10.32 b9SnEI92.net
ID:SjnXgQIP
＞主観の価値はゼロだから、いくら集まってもゼロでデータにはならんよ。
君は、ID:8VOzSsdFとはよ議論したほうがいいなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:22:29.59 8VOzSsdF.net
>>280
議論？
あんたはここで楽しく過ごせればそれでいいんだよな？
もっと良い音を聴きたい、なんて思ってもいないでしょ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:38:43.60 v7G1oKx4.net
ハイレゾウオークマンのイヤホーン端子は４極端子なんだね
これ、出力はどう取り出すの、もしかして出力はＢＴＬ出力
むかし、シャープのＭＤが４端子だったけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:46:28.53 b9SnEI92.net
>>282
なにいってんだよｗ
もっとよい音を聴きたいから、肯定派なんだよｗ
ここに来てるのは、暇つぶしだｗ
「おれの耳、おれの言うことは信用されている 」 んだろ？
はよ、その信用された主張を、主観は意味ないというID:SjnXgQIP と議論しろよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 20:54:57.87 Vd9YBUJe.net
>ここに来てるのは、暇つぶしだｗ
なんだ、その程度か
だったら、暇潰しの罵倒も有りだろうｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:00:53.77 8VOzSsdF.net
>>284
あんた他人に自分の音、聴かせたこと無いでしょ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:05:53.68 zJeJihxi.net
まあ暇つぶしならいいじゃん
ご家庭ではごくつぶし、と言われてさえなければ。。。
ちな、オレはなか卯のひつまぶしが食べたいと、ミズッキーのポスター見ながら思ふたｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:14:35.77 b9SnEI92.net
>>285
＞だったら、暇潰しの罵倒も有りだろうｗ
うん？
どんな思考してるかわからんが？ｗ
暇潰しだろうがなかろうが、罵倒で揉め事起きたら、自治スレ対象だがｗ
>>286
うん？
これも
どんな思考してるかわからんが？ｗ
だいたいオーディオ仲間で聴いたりしてるだろｗ
「おれの耳、おれの言うことは信用されている 」 んだろ？
ようするに、君がいいと思う君のシステムの音は、他人に聴かせても感心するんだろ？
ID:SjnXgQIP は、君がいいと思う音は勿論、他人がその音を聴いていいと感じても
意味ないと言ってるんだよ
だから、ID:SjnXgQIPと議論すればと言っている
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:17:43.22 +kf77g/x.net
それより俺はRAMに関する「新発見」の話が聞きたいんだが
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:18:57.98 JEG1K4e5.net
16bitからハイレゾ24bitによって、今までよりも256倍もの繊細な音楽表現ができる
オレには、その256倍というのが聞き分けできない・・・もとの録音さえ良ければ、
URLﾘﾝｸ(www.lessloss.com)
BWV 1034 Allegro、これの16bitも24bitもまったく同じに聞こえる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:24:35.29 8VOzSsdF.net
>>288
そーなんだｗ
で、どうみんなに言われる？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:29:29.89 b9SnEI92.net
>>291
そんな話題で、なにがしたいんだ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:37:10.54 +kf77g/x.net
あーレスロスな、誤16スレにこんな書き込みあったな
103 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/20(金) 07:49:18.10 ID:6F1JQTsA
>>73
その優良録音はハイレゾとCDでマスタリングを変えているよ。
（全曲は聴いていない）
そこでみなさんに質問
URLﾘﾝｸ(www.lessloss.com)
の中の1曲目のLessLoss-Drums_duet_1
このハイレゾとCDはマスタリングを変えてあります。
さてそのマスタリングの違いはどこでしょう？
ヒント； ある楽器（マイク？）の成分だけに変更を加えています。
肯定派の方々には実に簡単な問題でしょう。
こぞって回答をお願いします。
132 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/20(金) 16:59:36.26 ID:6F1JQTsA
良耳自慢の肯定派さんがいるようだけど、誰も答えてくれない。
>URLﾘﾝｸ(www.lessloss.com)
>の中の1曲目のLessLoss-Drums_duet_1
>このハイレゾとCDはマスタリングを変えてあります。
>さてそのマスタリングの違いはどこでしょう？
誰かマスタリングの違いを解説してよ。
超簡単なんでしょ？
ハイレゾとCDでどのようにマスタリングを変えるのか？
非常に興味ある。
＞変えてあります。＞どのように･･･変えるのか？非常に興味ある。
＞実に簡単な問題でしょう。＞超簡単なんでしょ？
そろそろマスタリングの違いの正解教えてくれんかな、音変わらないABX
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:40:26.50 8VOzSsdF.net
>>292
わからんのか？
ま、おまえがわかってもわからなくてもどーでもいい
で、どう言われるんだ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:47:57.97 b9SnEI92.net
>>294
そんな話しがスレ主旨にどう関係あるんだ？
このスレに対する、君の主張はなんなんだよ？
まずそれからだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:53:04.03 8VOzSsdF.net
>>295
心配すんな
アンバラ氏以外はここの奴みーんな意味が解らないはず
だから延々とくだらない話が続く
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:53:39.47 +kf77g/x.net
あのさー
オーディオ肯定派同士で揉めてる空気ってどうなんかね
自治スレで続きせんか？
社長待望派的にも、このままじゃすぐ次スレ立って逆効果だと思うんだが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 21:58:57.75 8VOzSsdF.net
>>297
あんたもわかってないね？
議論！を実のあるものにしようとしてるんだよ？
もう一つ。
あんたら同じ環境で聴いてんの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:00:27.77 aa3T69R4.net
>>273
うまいまずいの基準が変わったようにも思うな
カップラーメンの味の違いには敏感で魚は腐っていても判らないとか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:05:03.24 b9SnEI92.net
>>296
＞だから延々とくだらない話が続く
だからよ
君のこのスレに対する立ち位置や、今の議題はなんなんだよ？
だらだらさせてんのは、君だろ
>>297
社長待望派的って、なに？ｗ
まず、自治スレで続きするかどうかは、↑で聞いてるID:8VOzSsdFの
立ち位置や、今の議題はなんなんだよ？の 回答次第だよｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:05:57.47 8VOzSsdF.net
>>299
たとえ音楽の実演じゃなくても毎日人と話すし、たとえ話すことが無くても！
何らか自然の音は聞くだろ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:09:39.44 8VOzSsdF.net
ま、おれにしてみればここは隔離スレってことでいいんだけどさ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:11:17.74 b9SnEI92.net
>>302
どういうスレに対する隔離スレなんだよ？ｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:11:30.85 aa3T69R4.net
>>301
一日中イヤホンで自然界の音を聴く時間の方が短いのかもよ
宇宙に行って鍛えないと帰ってきて歩けなくなるのと同じで
自然界の音を聞く時間が短ければどんどん本物の記憶が消えると思う
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 22:14:18.31 8VOzSsdF.net
>>304
なるほど、説得力あり。
それ、影響ありそうだね。
オーディオがオーディオを殺す、と。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:12:51.79 8VOzSsdF.net
>>297
あんたstax or ゼンハイザー使いでしょ？
でなくてもHP。
SPだとしたら部屋がかなり狭い。
ずばり、だろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:19:00.51 8VOzSsdF.net
システムに自信を持っているのはわかる。
悪いことじゃない。
でもそれなら聴こえない音があることもわかっ�
317:ﾄいそうだが？ それがわからないならHP確定。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/16 23:40:17.67 b9SnEI92.net
>>307
君は、ここに何しに来てるんだよｗ
さっぱりわからんなｗ
あ、これかｗ
＞うちの音には普遍的価値がある、って言いたいんだよ
＞「だ・か・ら」そんな音に仕上げたおれの耳、おれの言うことは信用されている
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:06:53.12 e+iQAeP2.net
>>304
自然音を知らない人がたくさんいるのは、実は大問題だと思う
演奏家でさえ、頭上の雲雀や、原っぱでのカミナリなどを聞いたことのある人は何人もいないのではないかと危惧する(特に日本人演奏家)
あるヴァイオリニストが、とある山村(観光地)で夏をすごしたことが無ければ、ベートーベンの田園は演奏できないとまで�
320:ｾっている その点、日本以外のアメリカ・イギリス・フランスなどでは都会であっても関東平野ほどコンクリートで塗り固められてはいないらしい(行ったことがないから伝聞)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:31:50.77 fhxFwcmM.net
>>309
みんな知らなくなれば大問題では無くなるよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:34:31.81 fhxFwcmM.net
>>308
コテハンにしてくれないか？検討頼む
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:44:10.38 B/S/YIfd.net
>>311
誰だよ？ｗ
やだよｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 00:58:55.18 fhxFwcmM.net
>>312
コテハンにすればもっとはっきりしてあんたにもわかるようになる
あんたのためでもある
考えてくれ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:20:22.30 B/S/YIfd.net
>>313
あんたのためでもある？ｗ
なんだよそれｗ
君に関係ないだろｗ
だいたい、まだ100スレ後じゃねーんだよｗ
なにしにきてんだよ
あ、これかｗ
＞ま、おれにしてみればここは隔離スレってことでいいんだけどさ
何に対する隔離スレと思ってるかで、君の思想がわかるなｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:25:49.60 fhxFwcmM.net
>>314
まあいい
ゆっくり寝て、体調の良い時に考えればいいさ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 01:46:06.52 B/S/YIfd.net
>>315
なにがまぁいいだよｗ
あ ちゃう
なにがまあいいだよｗ
なにしにきてんだよｗ
あ これかｗ
＞舌が良い人も不味い料理を食べるしかない。
不味いなら食うなよｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 10:21:41.78 h6XciPSC.net
>>ID:6F1JQTsA
あー、失礼しました。間違いました。
>306,307は
ID:6F1JQTsA
に対しての考察です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 10:23:43.50 h6XciPSC.net
また間違えたｗ
>>ID:+kf77g/x
あー、失礼しました。間違いました。
>306,307は
ID:6F1JQTsA
に対しての考察です。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 11:34:35.17 b7SjhlyD.net
>>73
必要な補正です。
もともと、琵琶は他と比べて有意、Aさんは他とくらべて有意、のように多重に比較したいから３９の群に分けているわけですし、おなじ母集団から繰り返しサンプルを抜き出していますから、多重性の問題をはらんでいます。
ボンフェローニ法やHolm法等で補正しなくてはいけません。
当実験では必要な補正をかけると、音源ー被験者ペア３９群でみても、音源３群でみても、被験者１３群でみても、全体を１群でみても、５％水準で有意とはなりません。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 12:18:44.03 BTJr5EAI.net
>>318
性善説ですなあｗ
俺は音変わらないABXがオーディオや音楽に関心あるとは全く思わない
ただのネット弁慶でしょ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 12:42:22.96 9lbeXttE.net
>>319
お前何正論吐いてるんだよ
怒られるぞ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 13:58:05.20 IucroKhk.net
琵琶音源の聞き分け例は、単なる偶然と同等レベルと分かった。
残りはTEACのDSDかな？
さすがにお話にならないことは肯定派も理解できたのか
最近話題にならないね。
ハイレゾは単なる思い込み、いい加減認めるべきだよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 14:36:34.39 h6XciPSC.net
>>320
あの書き込みには自信を感じますからね、なんらか根拠があると思ったわけです。
ああいう想像に対してレスするならばもっと具体化しますからね。
「この環境に於いてはこう聴こえる」。これには嘘がありません。
それは重要な情報ですよね？
まあ、遠い過去の書き込みにマジになってたわけですが・・・ｗ
オーディオにおいて「どういう人が言ってるのか」は「言ってること」と同じくらい
重要なわけですから。
そして特にここではもうひとつ、「どういう狙いで」を加えた方がいいですがね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:05:12.31 B/S/YIfd.net
>>319
＞もともと、琵琶は他と比べて有意、Aさんは他とくらべて有意、
＞のように多重に比較したいから３９の群に分けているわけですし、
＞おなじ母集団から繰り返しサンプルを抜き出していますから、
＞多重性の問題をはらんでいます。
どんな超高域でも、他人と比べてでもなく
有意に聴き分けできる人がいるかいないかであり、他と比べてるわけではない
琵琶に対し、有意な２人を対象としている
実験1では、音源�
336:�や被験者毎で有意差を出しているが 実験2では、琵琶に限定し、有意な２名を重視している
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:07:54.92 B/S/YIfd.net
>>322
＞琵琶音源の聞き分け例は、単なる偶然と同等レベルと分かった。
その偶然と同レベルという詳細根拠よろしく
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:16:18.12 9lbeXttE.net
>>324
お前いつもこの話になると
「説明よろしく」
と言っといて
説明されて理解もせずに自分の主張リピートするだけじゃねえか
また同じことになるだけだから黙ってろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:26:53.92 B/S/YIfd.net
>>326
なにいってんだよ
>>324で
反論理由書いてるだろ
>>322 に対しては、根拠も書かずに主張してるから聞いている
君でもいいぞ
>>324に対し、どう思ってるんだ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:27:02.47 rNEDtNpl.net
>琵琶に対し、有意な２人を対象としている
都合の悪いデータは無視宣言ww
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:31:26.81 B/S/YIfd.net
>>328
＞都合の悪いデータは無視宣言ww
俺は、過去スレでも書いているように、否定派の大好きな琵琶音源での結果で
「聴き分けできない」という否定派に対してこの例を出している
否定派もさんざん言ってるだろ
「琵琶だけ」とｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:33:59.50 rNEDtNpl.net
どんな稀な現象でも多数回やれば偶然数回出てくる。後からその数回だけ抜き出してこれは特別だと言っても間抜けなだけ
こう言われてもわかんねーだろうなw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:44:28.11 B/S/YIfd.net
>>330
＞どんな稀な現象でも多数回やれば偶然数回出てくる
多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:50:05.31 IucroKhk.net
少なくとも琵琶音源を聴かないオーヲタには
ハイレゾは単なる思い込み
と言えるのは間違いない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:52:47.27 9lbeXttE.net
>>327
>>>324で
>反論理由書いてるだろ
反論する前に
「知識もないまま的外れな主張をしている」
状況を抜けてほしい
議論したいなら先ず統計を学んでくれ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 15:53:47.88 B/S/YIfd.net
>>332
まだわかってねーのかよｗ
どんな思考してんだよｗ
琵琶のは、同じハイレゾ同士の超高域有無の比較だ
可聴域での比較なら、>>154でできるだろ
やったのか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:00:20.27 B/S/YIfd.net
>>333
>>324に対し、どう思ってるんだ？
このような例に対し
＞「知識もないまま的外れな主張をしている」
＞ 状況を抜けてほしい
＞議論したいなら先ず統計を学んでくれ
このような回答するようなやつで、まともなやつに出会ったことないなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:12:52.06 rNEDtNpl.net
>>331
>多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
なぜ琵琶だけ主張する？
それは他の音源の結果と「見比べた」からだろ？
多重比較した結果じゃんww
こういわれてもまだわからんだろうがw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:16:20.68 9lbeXttE.net
>>335
どう思ってるも何も
理解も出来ない学ぶ気もないやつに
回答する気などないのですわ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:27:17.33 B/S/YIfd.net
>>336
俺は、
＞どんな稀な現象でも多数回やれば偶然数回出てくる
多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
と聞いてるんだよ
＞なぜ琵琶だけ主張する？
＞それは他の音源の結果と「見比べた」からだろ？
＞多重比較した結果じゃんww
見ればわかるだろ、琵琶の結果をｗ
多重比較の意味わかってんのか？
実験目的に対し、琵琶と他の音源がどう違うのかの比較が目的ではない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:27:44.70 9lbeXttE.net
>>335
「多重比較 tukey bonferroni」
でググってみてほしい
もしそれで理解できないようなら基礎から勉強する必要がある
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:28:51.60 B/S/YIfd.net
>>337
このような回答するようなやつで、まともなやつに出会ったことないなｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:38:01.01 B/S/YIfd.net
>>339
>>338よろしく
琵琶が他の音源とどう違うかや、 有意差無しの人に対し、なぜ２名が有意なのかを
目的とした試験ではない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:42:34.71 9lbeXttE.net
>>341
よろしくじゃねえよ
せっかく教えてやってるのになんで学ぼうとしないんだよ
ハッキリ言ってちゃんと理解してたらそんな主張なんか出てこないぞ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:42:53.62 rNEDtNpl.net
>>338
やっぱり全然理解できてないw
>>341
ではなぜ「琵琶の」回数にこだわったのか教えてもらえるか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:49:08.22 B/S/YIfd.net
>>342
＞ハッキリ言ってちゃんと理解してたらそんな主張なんか出てこないぞ
琵琶が他の音源とどう違うかや、 有意差無しの人に対し、なぜ２名が有意なのかを
目的とした試験ではない
なら、これが、そうではないと言う理由は？
>>343
回数にこだわってるのは、君だろｗ
俺が聞いてるんだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 16:54:12.77 rNEDtNpl.net
>>344
>回数にこだわってるのは、君だろｗ
>俺が聞いてるんだよ
では聞き方を変える
なぜあなたは
>>338で
>多数回というが、琵琶音源で何回してるんだ？
「琵琶」を持ち出したのか教えてもらえるか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:01:32.45 B/S/YIfd.net
>>345
＞「琵琶」を持ち出したのか教えてもらえるか？
君が、多数回というから、琵琶は多数回に相当するのか確認するために
回数聞いてるんだが？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:10:56.83 rNEDtNpl.net
多数というのは相対的なもんで39回より13回の方が少ないというだけだよw
ああ
この人
100回中52回（平均より二回余分に多い）
と
10回中7回（平均より二回余分に多い）
が全然確率密度が違うことが理解できないから100回中2回を含む10回を「後から」抜き出すことになんの疑問も持たないんだろうなw
アホらしいw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:13:22.29 rNEDtNpl.net
ちなみに琵琶だけだと13回の多重比較だw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:25:53.31 B/S/YIfd.net
>>347 >>348
だいじょうぶかよｗ
それぞれ３２回の有意水準5％でやってるんだぞ？ｗ
それから、単に、超高域有無を有意に聴き分けできたと主張してるんじゃないぞ？
琵琶限定で、A,B２名に限り有意だと言ってるんだよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:29:42.46 rNEDtNpl.net
>>349
>琵琶限定で、A,B２名に限り有意だと言ってるんだよ
だからそうやって他と比べてその二つを主張したいときは多重比較の補正が必要なんだよw
補正の結果優位性なし
ダメだこりゃ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:33:44.32 rNEDtNpl.net
>>349
>琵琶限定で、A,B２名に限り有意だと言ってるんだよ
答えをもらってなかった
なぜあんたは琵琶と2名に限定したのか？理由を教えてもらえるか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:35:06.62 B/S/YIfd.net
>>350
＞だからそうやって他と比べてその二つを主張したいときは多重比較の補正が必要なんだよw
だからさ>>344にも書いたけど
「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
他と比べる理由はなんなんだ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:35:42.28 9lbeXttE.net
>>349
要は多重比較の意味が分かってないんだろ？
だからこんな的外れな反論が出てくる
現状だと不毛なので理解してから出直してきてくれ
ところで>>339は実行したの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:36:54.49 rNEDtNpl.net
>>352
他と比べているのはあんたの方なんだよ
>>351
に答えてくれ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:38:31.79 B/S/YIfd.net
>>351
＞なぜあんたは琵琶と2名に限定したのか？理由を教えてもらえるか？
「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
実験結果から、琵琶に対し、２名有意だからだ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:40:30.16 B/S/YIfd.net
>>353
このような回答するようなやつで、まともなやつに出会ったことないなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:41:04.09 rNEDtNpl.net
>>355
>>>351
>＞なぜあんたは琵琶と2名に限定したのか？理由を教えてもらえるか？
>
>「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
>実験結果から、琵琶に対し、２名有意だからだ
やっぱり他が有意でないことを根拠に（比較）してるじゃん
自分が何を言っているのかも認識できてないのかよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:47:02.81 9lbeXttE.net
>>356
>>357
今更俺が言うのもなんだけど
この話もう止めにしないか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:48:25.79 B/S/YIfd.net
>>357
だいじょうぶかよｗ
＞やっぱり他が有意でないことを根拠に（比較）してるじゃん
「聴き分けできる人がいるかいないか」
に対し、他が有意でないこと根拠に（比較）してんじゃん てどういう意味だ？
有意じゃない人を考慮しろと言いたいのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 17:50:56.91 rNEDtNpl.net
>>358
そうだな
無理な人には無理だよね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:01:08.53 B/S/YIfd.net
>>360
だからさ>>344にも書いたけど
「聴き分けできる人がいるかいないか」に対し
他と比べる（多重比較）理由はなんなんだ？
それから、優位性無しと判断する詳細を記し、主張願いたい
もともと、まぐれだとかα過誤と言うやつがいたことが始まりだからな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:24:06.43 B/S/YIfd.net
>>358 >>360
それからな
まぐれだとかα過誤だとか優位性無しと言うからには、それなりの根拠出して
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
査読を含めた関係者に対し
ここ経由で正式に出せよ
375:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 18:28:54.83 a5aTo7GR.net
また蝙蝠と耳なし芳一の話になったか。
琵琶、大人気だなw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 18:52:54.92 IucroKhk.net
肯定派が琵琶音源を聞き分け例から除外すればいいんだよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 19:42:46.96 qOpZqtou.net
今日のまとめ
板単発の319が否定的文脈で西口D論を持ち出す
否定派ID:9lbeXttE、ID:IucroKhk（
378:音変わらないABX）が賛同的レス ハエ氏が反論 否定派ID:rNEDtNplが加わり３対１のレス応酬 否定派ID:9lbeXttEとID:rNEDtNplが「こいつには解らん」「だよね」でレス止め この流れ、何度目だ？ レス止めた二人は前スレ終わり頃に同趣旨書き込んでた二人だろうし 板単発の319がなぜ板単発なのか非常に怪しいし 同じ結果になると判っていてやるのはハエ氏他肯定派をディスるのが主目的なんだろうが 「西口D論において琵琶にも二人にも特異性は無い、ただの偶然」 という主張の根拠は結局事実には当たらず統計理論のみで断定してるな 事実に対して何の証明にもならん こんな事しか出来ないから否定派が居着かず肯定派ばっかり増えるんだよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 20:37:34.87 IucroKhk.net
>>365
無意味なまとめより、まず根拠ある聞き分け例を出しなよ。
誰にも分かる差と言いながら、客観的な聞き分け例が無いって
おかしすぎるだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:02:16.61 B/S/YIfd.net
>>366
出せ出せと言ってばかりだが
↑での君の主張
＞客観的な聞き分け例が無いって
＞ハイレゾは単なる思い込み、いい加減認めるべきだよ。
＞ハイレゾは単なる思い込み
＞と言えるのは間違いない。
この主張の根拠を先に出すのが筋だろ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:19:59.36 IucroKhk.net
>>367
根拠； 2015年現代、肯定派から根拠ある聞き分け例は出てきていない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:28:47.75 IucroKhk.net
根拠2； ハイレゾとCDフォーマットの差は、
人間の聴力では聴こえない20kHz以上の信号と
人間の聴力では聴こえないCDの量子化雑音以下だけである。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:31:06.11 B/S/YIfd.net
>>369
またかよｗ
もういいよｗ
384:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 21:32:32.13 n7Ny1kgg.net
俺の、ダウンコンバートではない音源、>>154を聴いて各自が判断。
自らを偽り続けるならそれも良し。
楽しくて続けるならならそれも良し。
ただそれだけの事。
ケーブルスレのように、やがて誰も居なくなる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:34:05.24 IucroKhk.net
根拠3； CDの二度かけで音が変わって聴こえるように
オーヲタは単に思い込みの違いで音が変わって聴こえる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:41:26.68 IucroKhk.net
根拠4； SONYのハイレゾの特徴の説明のように、
単にサンプリング点を結び、あたかも信号が変わるかのごとく説明する
人間の聴ける信号で説明すれば差はないのに。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:42:43.46 IucroKhk.net
根拠5； ある時は-45dBのひずみを聞き分けできないと言い
ある時は-90dBの差をも聞き分けできるとウソを言う
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 21:44:05.98 IucroKhk.net
根拠6； マスタリングの違いを、ハイレゾとCDの違いとウソを言う
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:36:14.54 fjboVlAN.net
市販のCDより、良い音だからハイレゾを買ってるよ。
390:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 22:36:33.09 n7Ny1kgg.net
これだけ（何人かは知らないが）の否定派が集まっていながら、
真正面から、「>>154音源は変わらない」と言う方がいない。
ある意味光栄な事だと思う。
再び、レコーデイングからエクスポートまで通しで、ハイレゾ対ローレゾサンプルを作成できないか考えてみたいが、
もう少しきちんとしたテープデッキと、きちんと録ったアナログ音源があれば良いのだが残念だ。
特に音源はコピーライトの問題があるので、どうしても自前音源かつオリジナル曲になってしまう。
打ち込みだと音源がそもそもPCMであったりするので、
やはりアナログ入力をレコーディングして比較するのが最良の比較方法だと考える。
アナログレコードをデジタル化している方々は、肌身で感じているはずだ。
デジタル化の作業の中で、ハイレゾ落としをするなり、最終的に「好みの音」のサンプリングレートで保存しているはずだ。
何故黙っているのだろう。
それが人間関係によるものであるならば、自分を偽ってもそれでもいいのだろうと思う他ない。
実りある人生を送らん事を祈念する。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:42:51.94 dXQTsOe+.net
>>154がなにか意味のある実験だと本気で思っているのだろうか
まったく不思議である
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 22:55:21.60 fjboVlAN.net
違いが有る物を違いが有る物としてキチンと再生できる
環境か判断できるという意味があるね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:06:06.23 dXQTsOe+.net
>>379
>違いが有る物を違いが有る物としてキチンと再生できる
>環境か判断できるという意味があるね。
ほう
耳に入った音がどのように違っていたのだ？定量的に示せるのか？測定値としてだぞ
その定量的な違いはどこでどのように発生したのだ？解析的、実証的にだぞ
その違いはフォーマットの違いだけによるものなのか？
394:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 23:14:22.25 n7Ny1kgg.net
例えば次の音源として、
１．DAWで実際に楽器を演奏、レコーディングし、wavファイルを作成する。
ハイレゾ、ローレゾ、2回レコーディングし（よって同じ音源では無い）、
それぞれハイレゾ、ローレゾでエクスポートする。ハイ原盤とロー原盤とする。
２．ハイ原盤とロー原盤を、別なPCで再生し、アナログアウトから別PCのDAWでレコーディングする。
アナログアウトからの出力品質は、内臓DAコンバータでも、外付けUSBオーディオインターフェースでもどちらでも対応できる（うちに3台いらっしゃる）。
出力レゾリューションは変数を少なくするため、ハイ原盤、ロー原盤同一とする
アナログ出力は、どちらかのファイルがオーバーサンプリングまたはダウンサンプリングとなる。
ハイレゾ、ローレゾ、2回ずつレコーディングし、それぞれハイレゾ、ローレゾでエクスポートする。
これで、元がハイレゾとローレゾ2通りの、同一音源のハイレゾレコーデイング盤とローレゾレコーデイング盤が出来る。
最終的に、
同一音源の、ハイ原盤---ハイレゾレコーデイング盤---ローレゾレコーディング盤の比較
同一音源の、ロー原盤---ハイレゾレコーデイング盤---ローレゾレコーディング盤の比較
が出来る。
俺はビックデータ収集厨ではない。ABXは各自勝手にやれば良い。
そもそもABXは、「各人の試聴能力」「各人の再生器機」に大きく依存する。
ただし上記音源で、各人の耳+各人の器機というどういう条件をもって比較すれば、
それぞれが「ハイレゾは音が変わるか」どうかテストしてみる事は間違いなく出来る。
アナログレコードデジタル化をしている方々、DTMをしている方々にとっては、
何故そんなに回りくどい方法をとらなくてはいけないのか？という話でしかないとは思う。
だが、「実際にやってみて」「自分で聴き比べる」方が、このスレでは異常に少ないようにも思われるため、致し方ないのかも知れない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:16:38.45 5X+n+8+/.net
377>>
ウォークマンで2回再生して
その出力が全く同じって前提は
さすがに厳しいと思う
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/17 23:23:40.02 BOtfJ7GY.net
>>377
ポーギーとベスの曲が著作権切れてるよ
ベースで「Summertime」とか演ってみない？スラップ入ったらなお良いな
マスターはカセットテープで十分だよ、>>154聴く限り
好きなように演奏した後で１分ぐらいでフェードアウトかければいいじゃん
397:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/07/17 23:25:30.97 n7Ny1kgg.net
>>380
君は統計学では無く、脳波測定等、医学の道もしくは、定量的音響測定の権威にお進み下さった方が良いと思う。
君が解析的、実証的にフォーマットの違いを研究するのは勝手だ。
少なくとも俺は、
「雀と雲雀は声が違わない」とか、
「解析的、実証的に松田聖子と美空ひばりは実は同じ声だ」
と言う証明に付き合う暇はない。
俺には多分、耳か脳が腐るまで違って聴こえるので。
付き合うに足る、面白い人がこのスレに居るので、
「測定値として定量的な違いを解析的、実証的になんか証明したい学者さん」にも付き合ってるだけだ。飽きたら放置する。