15/06/16 03:42:44.38 iKOPSj1K.net
>>599
＞議論にはルールがあります。
＞ 悪魔の証明を相手に要求してはいけません。
＞「存在しない説」を主張する相手を論破するには、反証という手段を使ってください。
議論をする際、 「存在しない説」を主張する、つまり
悪魔の証明を根拠に主張できるルールはない
逆に、現代の議論ルールではないことは>>>486に書いた通りだ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:44:23.68 ABBorsn3.net
>>613の根拠は？
>>612
つまり全ての「存在する事象」は存在しない、と？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:46:29.25 OGNOQhyd.net
>>611
>ここは学会か？
>お前は審査員か？
>
>AESとは何だ？
そもそも論文のテーマがスレのテーマと違うんだから、AESでそういうツッコミはされてないだろうね
単にエフェクトの比較だからな
スレのテーマを議論するには可聴いきが全く同じ音波でやらなきゃな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:47:11.07 iKOPSj1K.net
>>607
＞マジで自分が悪魔の証明求めてるのが理解出来てないw
君 根本的に勘違いしてるわ
悪魔の証明を根拠にし主張するなと言っている
議論にならないのは、そっちだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:47:51.78 N9Iz8ckU.net
>>614
「STAP細胞は存在しない。ミスでは？もしかして、悪意ある捏造かもしれない」
この疑惑に対して「存在しない証明」を要求するんですかあなたは？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:49:15.79 N9Iz8ckU.net
>>615
存在が証明されるまでは「存在しない」説を受け入れます。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:49:27.38 OGNOQhyd.net
>>614
あんた>>593理解できないだろ？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:50:22.90 ABBorsn3.net
>>616
そう思うならやれば？
待ってるぞｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:51:14.64 iKOPSj1K.net
>>609
＞何度も言わせないでください。
＞あなたの勝手なルールで議論するつもりはない。
俺も君の勝手なルールで議論するつもりはない
はよ、>>486に対し、反論よろしく
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:51:26.22 OGNOQhyd.net
>>621
>>>616
>そう思うならやれば？
>待ってるぞｗ
だから提案する側がやるんだよw
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:51:30.91 ABBorsn3.net
>>619要旨
「全ての事象は存在しない」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:52:34.42 N9Iz8ckU.net
>>617
存在しない説の証明を要求することは、議論のルール違反です。
証明を要求されず、相手からの反証を待ち続ける立場ですよ「存在しない説」の支持者は。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:52:36.12 ABBorsn3.net
>>623
つまりお前がやるんだよな
提案者なんだからｗｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:52:38.73 OGNOQhyd.net
>>624
あんたも>>593理解出来てないだろ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:53:50.13 OGNOQhyd.net
>>626
>>>623
>つまりお前がやるんだよな
>提案者なんだからｗｗ
提案者ってのは聴き分け可能だと思う側だよw
当たり前だろw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:55:18.44 N9Iz8ckU.net
>>622
科学的な議論がしたくないのですね？
議論をするために必要なルールを守りましょう！！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:56:02.20 iKOPSj1K.net
>>620
＞「存在の証明」がなされるまでは「存在しない」と表現する
＞ これは科学技術の世界では常識
だからさ
「「存在の証明」がなされるまでは」
証明されたかされてないのか君は、わかるのか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:56:09.19 zrEAhjVU.net
>>628
>>616の提案者はお前だ
やれよｗｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:57:03.09 N9Iz8ckU.net
>>624
からかってるのか、哲学の議論がしたいのか？
真意が理解できかねる。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:57:41.44 OGNOQhyd.net
>>630
この人w
まだ悪魔の証明求めてるww
証明されたらあんたが光速で持ってくるだろうから、それまで待ってるよww
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:59:16.53 iKOPSj1K.net
>>629
＞科学的な議論がしたくないのですね？
＞ 議論をするために必要なルールを守りましょう！！
そんなこと聞いてるんじゃないよ
はよ、>>486に対し、反論よろしく
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:59:35.11 N9Iz8ckU.net
>>630
何のために研究者がいて、学会で発表して議論して自説の確からしさを補強するのか理解してる？
科学の議論のルールに従って証明してるんだよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 03:59:58.16 OGNOQhyd.net
>>631
>>>628
>>>616の提案者はお前だ
>やれよｗｗ
聴き分け出来ないと思ってる俺はそんな無駄なことしたくないよ
それよりもうDSDガーとか言うなよなw
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:00:10.80 zrEAhjVU.net
>>561要旨
反証される可能性はあるから、反証されるまでは「存在しない」説を受け入れるんです。
612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/16(火) 03:40:28.70 ID:N9Iz8ckU
>>602
限定した話題じゃありません。
「存在する」vs「存在しない」の議論に関することです。
ID:N9Iz8ckUの結論
「全ての事象は存在しない」
晒しあげｗｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:02:07.06 N9Iz8ckU.net
>>634
あなたは>>593を読みましたか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:03:56.93 N9Iz8ckU.net
>>637
証明とか、議論に関する一般論を理解できないあなた自身が晒されてるんだけど？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:04:17.97 zrEAhjVU.net
>>636
したくないのは勝手
疑うのも勝手
>>407により聞き分け例は示された
反証なし
終了ですねｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:05:06.53 zrEAhjVU.net
>>639
一般論？根拠は？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:06:41.47 N9Iz8ckU.net
>>640
内容に不足があるので、証明としては不十分ですね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:06:41.96 zrEAhjVU.net
つーかマジで>>561自分で言ってて意味分からんのか
真性だわｗｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:07:08.94 OGNOQhyd.net
>>593
>したくないのは勝手
>疑うのも勝手
疑問への回答がされなければその論文は撤回だよ
>>>407により聞き分け例は示された
>反証なし
>終了ですねｗ
DSD論文消滅ね
ハイハイ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:07:10.91 zrEAhjVU.net
>>642
不足？不十分？根拠は？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:08:14.84 OGNOQhyd.net
>>643
あんた>>593理解出来てないだろ
（二度目）
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:08:37.97 iKOPSj1K.net
ID:N9Iz8ckU ID:OGNOQhyd 2名にあえて聞く
＞「存在の証明」がなされるまでは「存在しない」と表現する
＞ これは科学技術の世界では常識
証明されたかされてないのか君らは、わかるのか？
ID:OGNOQhydには、すでに回答もらってるが
＞まだ悪魔の証明求めてるww
これこそ悪魔の証明を盾にしたソフィストだな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:09:59.54 zrEAhjVU.net
>>644
報告出した当事者に言えｗ
>>407により聞き分け例が示された
反証なし
終わりましたねｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:10:30.54 N9Iz8ckU.net
>>641
大学で学ばなかったんですか？
命題の反証可能性については哲学の講座で学ぶでしょ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:11:50.46 zrEAhjVU.net
>>646
>>561を読んでその賢い頭でよく考えろｗ
お前の存在さえ否定されてんだぞｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:12:00.93 OGNOQhyd.net
>>647
>証明されたかされてないのか君らは、わかるのか？
あのねえ、そーいう全部探してないことも含めて「存在しない」ていうのw
科学の世界はそうしてきたのってばww
>ID:OGNOQhydには、すでに回答もらってるが
>
>＞まだ悪魔の証明求めてるww
>
>これこそ悪魔の証明を盾にしたソフィストだな
まだ理解出来てないw
こりゃ無理だ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:13:46.11 OGNOQhyd.net
>>650
>>>646
>>>561を読んでその賢い頭でよく考えろｗ
>お前の存在さえ否定されてんだぞｗｗ
は？
アホか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:15:00.64 zrEAhjVU.net
>>649
反証可能性があるからまっとうな説だ、って話だわな
反証可能性があるから存在しない、なんてわけないだろｗｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:16:08.43 zrEAhjVU.net
>>652
気付いたか、あのアホさ加減に
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:16:58.51 iKOPSj1K.net
>>651
＞あのねえ、そーいう全部探してないことも含めて「存在しない」ていうのw
＞科学の世界はそうしてきたのってばww
だからさ
科学の世界の「存在しない」と
君らが主張する「存在しない」と判断する基準は同じなのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:17:01.48 OGNOQhyd.net
>>654
いや、アホはあんた
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:18:26.33 iKOPSj1K.net
ID:OGNOQhyd
反論するなら根拠を書けよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:19:25.83 OGNOQhyd.net
>>655
>>>651
>＞あのねえ、そーいう全部探してないことも含めて「存在しない」ていうのw
>＞科学の世界はそうしてきたのってばww
>
>だからさ
>科学の世界の「存在しない」と
>君らが主張する「存在しない」と判断する基準は同じなのか？
基準はいくつもないだろw
同じだよ「見つからないから」だよ
↑でも書いたがあるならあんたが光速で持ってくるだろうから、待ってるぞww
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:19:52.78 N9Iz8ckU.net
>>653
「存在しない説」は反証可能性がある。
この説は、科学的な議論の場に持ち出してよい。
「存在しない説」に対しては、反証しかできない。悪魔の証明になるので証明はできません。
証明できなくても反証されないかぎり、存在しない説の勝ちなんです。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:23:11.29 zrEAhjVU.net
自分で晒しあげクソワロタｗｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:23:53.74 N9Iz8ckU.net
>>655
存在する証拠があるか無いかで議論してる。
科学の世界のルールで議論して「証拠がある」という結論になってないでしょ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:31:18.58 iKOPSj1K.net
>>661
＞存在する証拠があるか無いかで議論してる。
否定派から見ればそうだが
肯定派から見れば「存在しない」と主張するやつの根拠があるか無いかで議論している
その否定派の根拠は「悪魔の証明」という状態だ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:31:45.48 OGNOQhyd.net
ひとまず、このような不毛な繰り返しを防止するために
これ以降の議論？は
>>593のルールに従うように。
宜しく
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:35:01.95 OGNOQhyd.net
>>662
>>>661
>＞存在する証拠があるか無いかで議論してる。
>
>否定派から見ればそうだが
>肯定派から見れば「存在しない」と主張するやつの根拠があるか無いかで議論している
根拠は「見つからないから」
いい加減にしろ
>その否定派の根拠は「悪魔の証明」という状態だ
自分が悪魔の証明求めてる間抜けな状態だというのがまだわからんのかw
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:37:26.81 y+okahRh.net
反証可能性があるから存在しない、なんてルールに従えるかｗｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:41:28.49 iKOPSj1K.net
>>663
>>593のルールに従うように。
従えないな
「存在の証明」がなされるまでは「存在しない」と表現する
君らが「存在しない」と考えるのは勝手だが
それを主張するには、根拠が必要だ
その根拠は「悪魔の証明」で、その証明を求めることはできず
求めれば「悪魔の証明をもとめるのか？」
まさにソフィストだな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:46:12.88 OGNOQhyd.net
>>665
>>666
科学的議論の否定ですな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:47:38.71 OGNOQhyd.net
>>666
>まさにソフィストだな
ソフィストはあんたなんだよw
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:48:35.60 y+okahRh.net
反証可能性があるから存在しない、という「科学的議論」ｗｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:50:06.28 OGNOQhyd.net
>>665
>反証可能性があるから存在しない、なんてルールに従えるかｗｗ
「存在しない説」は反証可能性があるから反証されるまでは「存在しない」というのか科学のルールなんだよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:50:20.96 iKOPSj1K.net
>>668
＞ソフィストはあんたなんだよw
だから根拠を示して書き込めと言ってるだろ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:51:43.77 xHo+RTaY.net
>>666
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 14:13:08.98 ID:soDi+P85
そもそも以下しか頼れないハイレゾを信じるのはバカだけだろ
ハイパーソニックエフェクト；ABXでは聴き分けできない
DSDが有意に好ましい；装置の問題
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:52:38.90 OGNO
691:Qhyd.net
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:54:04.69 y+okahRh.net
>>670
本人は気付いたようだが
賢いお前はまだ気付かんかｗｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:54:47.85 OGNOQhyd.net
>>671
>>>668
>＞ソフィストはあんたなんだよw
>
>だから根拠を示して書き込めと言ってるだろ
根拠は何度も示してるんだよ
あんたが理解できないのはあんたの理解力の無さが原因
まあ、宗教を自認するならもうどうでもいいですがね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:56:14.24 iKOPSj1K.net
>>670
科学のルールと言うが
↑でも聞いてるが、その科学のルールで
「証明されてない」と判断する過程はなんだ？
そして、誰が判断するんだ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 04:57:31.36 OGNOQhyd.net
>>676
>>>670
>科学のルールと言うが
>
>↑でも聞いてるが、その科学のルールで
>「証明されてない」と判断する過程はなんだ？
>そして、誰が判断するんだ？
何度も答えてるだろ
いい加減にしろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:00:19.40 OGNOQhyd.net
肯定派が全てとは思いたくはないが、ここでギャーギャーうるさい肯定派は>>593を否定する=宗教だということがわかった
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:01:02.44 iKOPSj1K.net
>>675
君の発言見直せよ
根拠示さず、反論してる箇所多数だ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:01:45.76 OGNOQhyd.net
>>679
>>675
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:04:21.57 iKOPSj1K.net
>>680
はよ見直せよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:10:42.30 OGNOQhyd.net
>>672
> DSDが有意に好ましい；装置の問題
比較に用いた音源が可聴域では十分に同一であることが確認できず、スレのテーマを議論するには不適切な実験である
と書いてください
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:12:28.38 OGNOQhyd.net
誤）音源
正）音波
でした
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:12:43.57 y+okahRh.net
否定派の「議論」ルール
反証可能性があるから（全ての事象は）存在しない
何度でも晒しあげｗｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:16:06.00 OGNOQhyd.net
>>684
>否定派の「議論」ルール
>
>
>反証可能性があるから（全ての事象は）存在しない
>
>
>何度でも晒しあげｗｗ
不正確、正しくは
「存在しない説」は反証可能性があるから反証されるまでは「存在しない」という
>>593参照
あげるのはSOSかなんか？ww
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:16:49.24 xHo+RTaY.net
>>682
>比較に用いた音源が可聴域では十分に同一であることが確認できず、
その辺を肯定派に尋ねてもまともな返答は得られそうにないので
面倒なので装置という形にしておいた。
主旨は
705:君の言うとおり。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:17:36.50 OGNOQhyd.net
>>686
了解です
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:19:18.49 iKOPSj1K.net
まとめると
「Ａでないことは証明できない、ゆえにＡである」と主張する詭弁
つまり
「存在しないは証明できない、ゆえに存在しない」と主張する詭弁
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:23:18.03 TPyvkvzQ.net
>>688
間違ってるよ
>>593そんなに難しいか？ww
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:26:01.23 iKOPSj1K.net
>>689
どこが間違ってる？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:26:42.92 xHo+RTaY.net
>>688
私の隣のお兄さんにハイレゾとそれのCD化を聴き分けできるかを試したところ
聴き分けできませんでした。
したがって、ハイレゾとCDは聴き分けできません。以上終了。
に対する反論は？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:29:32.05 iKOPSj1K.net
>>691
君の主観の主張なので無視する
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:30:20.52 YrJqeI6e.net
>>688
>「存在しないは証明できない、ゆえに存在しない」と主張する詭弁
「存在が証明されるまでは」を抜かすなよww
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:34:45.74 xHo+RTaY.net
>>692
>君の主観の主張なので無視する
>>691を主観と解釈する辺り・・・
ま、主観でもいいけど肯定派の過去の主張は同レベルなので
肯定派の言うことは全て主観、すなわち客観性ゼロ。
なら、ハイレゾとCDは聴き分けできません。以上終了。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:38:31.96 iKOPSj1K.net
>>693
＞「存在が証明されるまでは」を抜かすなよww
なに言ってるんだよ
「存在が証明されるまでは」に関係なく
↑の議論で「存在しない」は、証明できないわけで
その証明できないものを根拠に、「存在しない」と主張している
つまり
「存在しないは証明できない、ゆえに存在しない」と主張する詭弁
主張するから言っている
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:39:09.15 y+okahRh.net
否定派が信じて疑わない「議論」ルール
反証可能性があるから（全ての事象は）存在しない
何度でも晒しあげｗｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 05:42:20.13 YrJqeI6e.net
>>695
>つまり
>「存在しないは証明できない、ゆえに存在しない」と主張する詭弁
間違ってるよ、これじゃ存在が証明されても「存在しない」ことになっちゃう
>>593嫁
としか言えない
>主張するから言っている
あんたの勘違い
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:01:24.90 iKOPSj1K.net
>>697
「存在しないは証明できない、ゆえに存在しない」
これは、>>593以外の↑の否定派の主張に対して言っている
>>593に関しては、>>666 >>676に書いた
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:19:06.00 TPyvkvzQ.net
>>676
>>>670
>科学のルールと言うが
>
>↑でも聞いてるが、その科学のルールで
>「証明されてない」と判断する過程はなんだ？
>そして、誰が判断するんだ？
今の制度的には
学会で多数派の共通認識となる
ことだね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:26:16.55 iKOPSj1K.net
>>697
ちなみに、その該当箇所の例をあげると
>>532
＞否定の根拠は「見つからないから」だけでいいんだよ
＞それがこの世のじょーしきなのw
>>544
＞>まず、「存在しない」と主張する人の根拠を聞かないとな
＞「証明が見つからないから」だけでいい
見つからない＝証明できない＝悪魔の証明求めるのか？＝存在しない と主張している
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:29:55.03 xHo+RTaY.net
>>700
>見つからない＝証明できない＝悪魔の証明求めるのか？＝存在しない と主張している
これ、誰が言っているんだ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:33:08.80 y+okahRh.net
学会とかｗどこの誰だよｗｗ
否定派が信じて疑わない「議論」ルール
反証可能性があるから（全ての事象は）存在しない
何度でも晒しあげｗｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:36:53.33 YrJqeI6e.net
>>700
要するにあんたは
存在しない証明は不可能なんだから存在しないと言ってはならない
と言いたいのでしょ？
これは科学的議論ではあり得ない論法だね
ルール違反、というか単に相手にされないよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:42:22.77 iKOPSj1K.net
>>699
＞今の制度的には
＞学会で多数派の共通認識となる
＞ことだね
なるほど
では、ID:OGNOQhyd と ID:N9Iz8ckUが
聴き分けに関し
「証明されてない」から「存在しない」と主張する
この「証明されてない」の学会での共通認識を説明してもらおう
724:あるべき姿
15/06/16 06:47:27.15 YgKwDii9.net
HiFiオーディオの使命や理念
録音
能う限り生の音を忠実に記録したい。
人の耳に聞こえない成分までも
自然界の音はそのまま記録し保存したい。
その意味でCD-DAよりはハイレゾが好ましい。
再生
録音されたソース音源に対する
飽くなき忠実度の追求である。
再生装置は過不足無き音を出すべきで
余計な脚色や足りない音があっては
ならない。
耳のよくない人に聞き分けができずとも
あるがままに記録し、あるがままに復元する。
その時、HiFiオーディオは完成する。
725:願い
15/06/16 06:53:08.30 YgKwDii9.net
否定派が「聞き分けられんからハイレゾ不要」
等と戯言を述べる。
けれども客観的に優れた音を録音再生すべきである。
音質差が聞き取れなくとも装置からは高品位な音が
出ている。
それでこそHiFiオーディオである。
聞き取れないからCD-DAのままでよいというなら
進歩は無い。
録音側も再生側もプロの方には究極を目指して頂きたい。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:54:19.60 y+okahRh.net
否定派が信じて疑わない「議論」ルール
（根拠ゼロでも）反証可能性があるから（全ての事象は）存在しない
ちょー天才！！！！
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:55:40.79 TPyvkvzQ.net
>>704
そんなのこのスレにいる人に聞いてもしょうがないだろうけど、もし聴き分け出来る、が多数派の共通認識になってるならもっと論文がたくさんあるだろうし、一般紙でもそういう論調になるでしょう
逆に言えばあの程度の論文しか出てこないなら...
みたいな判断でしょ？肯定派も否定派も
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 06:58:19.89 xHo+RTaY.net
>>706
×高品位な音が 出ている。
○ハイレゾまで行ってしまうと、IMひずみにより低品位な音が出てしまう。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:02:12.74 iKOPSj1K.net
>>703
＞存在しない証明は不可能なんだから存在しないと言ってはならない
＞と言いたいのでしょ？
＞れは科学的議論ではあり得ない論法だね
＞ルール違反、というか単に相手にされないよ
否定派が根拠もなく「存在しない」と主張するのは論外だが
あくまでも個人の主観として「存在しない」と言うのは否定しないよ
>>486に書いたように、議論の常識である
「反証可能な根拠をもって主張する」
そうでなければ議論にならない
で科学的議論と言うが、↑でも出た、証明できない「存在しない」と判断する過程が必要じゃないのか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:07:35.00 iKOPSj1K.net
>>708
科学のルールや常識と言うからには詳しいんじゃないのか？
「証明されてない」からも、それなりの根拠で言ってるんじゃないのか？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:15:08.02 TPyvkvzQ.net
>>711
>>>708
>科学のルールや常識と言うからには詳しいんじゃないのか？
自分が所属してるとこならわかるよw
>「証明されてない」からも、それなりの根拠で言ってるんじゃないのか？
証明されてるの？ないならないんでしょw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:25:53.98 y+okahRh.net
>>712
＞自分が所属してるとこ
どこよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:28:57.98 iKOPSj1K.net
>>712
ま、君に回答もらうわけではなく
ID:OGNOQhyd と ID:N9Iz8ckUに関する事だからなｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:31:04.93 TPyvkvzQ.net
>>713
そんなの言えるわけないでしょうw
まあオーディオや医学とは関係ないところですw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:33:49.73 TPyvkvzQ.net
>>714
逆に「証明されていない」とされるのをなぜそんなに否定したがるのかわからないですね
これから新発見がされるかもしれない楽しみな状況だと思えないんですか？
これまでの新発見もそうだけど新発見ってされるまで論文だしてもは否定され続けるものですからね
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:40:13.87 y+okahRh.net
>>715
つまりそんな場所の存在は証明されない＝存在しないと
妄想飽きたわ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:54:12.34 iKOPSj1K.net
>>716
＞逆に「証明されていない」とされるのをなぜそんなに否定したがるのかわからないですね
>>710にも書いたが
あくまでも個人的な主観で「証明されていない」と言うのは否定しないよ
まともな根拠もなく、「証明されていない」「存在しない」と主張するから言っている
＞これから新発見がされるかもしれない楽しみな状況だと思えないんですか？
だからここに来て、皆の意見や情報を知り、かつ議論したいわけだ
今の状況ではどうしようもないなｗ
そういう意味で、>>45や>>486を書いている
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 07:59:44.61 TPyvkvzQ.net
>>718
自分は>>593の流儀の人間なので
>>45 >>486のような宗教的な人とは議論()はできないな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:00:31.52 tMv9jiLA.net
「（ハイレゾ/CDの聞き分け可能事例は）存在しない」ことは証明不能という立場の人に質問。
全数調査による不存在証明なんて出来ないというのは分かる。
可能事例を挙げれば反証可能だというのも分かる。
反証が挙がらない限り、「存在しない」という仮説を受け入れるべきだというのも分かる。
ところでこの命題、背理法で証明することは出来ないの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:04:43.66 iKOPSj1K.net
>>719
＞>>45 >>486のような宗教的な人とは議論()はできないな
どこが宗教的なんだ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:06:34.43 CydBzsmY.net
ハイレゾ/CDの聞き分けできない人は一杯いるけど
聞き分けができる人も一杯いる
聞き分けのできないボンクラは足を引っ張らないで欲しいだけ
某国人のようないやらしさと妬みを感じる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:08:26.85 TPyvkvzQ.net
>>720
面白そうですね
例えばどんな感じになるのかな？
「聴き分け出来る人が存在しない」ことが誤りである事象を見つける。て感じですか？
んー、それだと聴き分け出来る人を見つける。になっちゃうなw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:11:36.71 iKOPSj1K.net
>>720
＞ところでこの命題、背理法で証明することは出来ないの？
①「聴き分けできる」→「聴き分けできない」と仮定すると
②「聴き分けできない」→「聴き分けできる」と仮定すると
矛盾が出るか
眠いから、誰か考えてくれよｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:13:47.57 TPyvkvzQ.net
>>721
科学的な手続き>>593に則らずに信じたい方向に結論づけるやり方は宗教と定義していいだろうね
ということであなたとの議論は不可能です
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:22:38.99 iKOPSj1K.net
>>725
そんなことを聞いてるのではない
＞>>45 >>486のどこが宗教的なんだ？
ちなみに>>593全部を否定していない
「存在の証明」がなされるまでは「存在しない」と表現する
この部分で、↑でも指摘している
その科学のルールで
「証明されてない」と判断する過程はなんだ？
そして、誰が判断するんだ？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:27:23.92 y+okahRh.net
>>720
そんなん必要か？
否定派は
「反証不可能な事象以外は存在しない」
って言ってんだぞ
まさにドグマ、宗教だろ
これは科学への冒涜だよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:29:41.24 iKOPSj1K.net
>>725
それから
「存在の証明」がなされるまでは「存在しない」と表現する
この表現とは、結論を出せる客観的主張か？
「存在しない」＝「存在しないかもしれない」なのか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:36:51.59 iKOPSj1K.net
>>725
眠いから回答かいといてくれ
>>727
すまんが寝るｗ
助言ありでした
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:39:59.50 TPyvkvzQ.net
>>728
>「存在の証明」がなされるまでは「存在しない」と表現する
>
>この表現とは、結論を出せる客観的主張か？
>「存在しない」＝「存在しないかもしれない」なのか？
↑の方でも出てたと思うけど
「存在しない」=「存在を認められない」=「存在する可能性は小さいがゼロではない」
でいいよ
科学者は100%とか0%とは絶対に言わない人種だよ
信じられてた学説が覆ることなんてよくあるからなw
そこが一般の人たちとよく噛み合わないところでもあるがw
おっとあなたとの議論（）は不可能なのでこれまで
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:43:50.47 A2mofQom.net
久しぶりに覗いてみたら議論が退化してたでござる
一部の面子は残ってるっぽいけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 08:50:09.47 iKOPSj1K.net
>>730
「存在しない」=「存在を認められない」=「存在する可能性は小さいがゼロではない」
結局前と同じかよｗ
＞科学者は100%とか0%とは絶対に言わない人種だよ
なんなんだよ
ならば>>45の「存在しないかもしれない」で問題ないだろ
>>45 >>486のどこが宗教的なんだ？
根拠なく宗教的と言われたらだまってられんわ
寝るから 回答よろしく
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 09:13:12.70 y+okahRh.net
>>731
いいや
いよいよ双方の論理の妥当性を比べられる段階になったんだよ
反証可能性がある限りその事象は存在しないんだそうだ、否定派によれば
これで奴らが反科学の連中だと明らかになったわけだ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 09:18:16.00 4DjDfXVA.net
この議論が、議論の誘導をするための肯定派または、否定派同士の茶番だという可能性も捨てきれない。
ここに議論の信憑性の評価と信頼性の維持のための中立派が必要では、ないだろうか？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 09:25:05.03 0y0q0Tzm.net
単に片方がバカなフリをしているだけだろｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 10:43:44.53 y+okahRh.net
俺もソニーあたりのステマ疑うくらいだが、それはそれとして
昨夜明らかになった、否定派が信じて疑わない「議論」ルール
（根拠ゼロでも）反証可能性があるから（全ての事象は）存在しない
黙って何度でも晒しあげるよｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 11:09:27.10 0y0q0Tzm.net
始まった、始まった、バカなフリｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 12:08:43.42 y+okahRh.net
そうそう、バカが必死に賢いフリしてみると
肯定派の>>45には出典あるけど否定派の>>593には出典ないんだよな
こんな便所の落書きにまともに相手する肯定派って本当にバカｗ
758:業界くん(嘘)
15/06/16 13:38:49.60 SqRcVzAz.net
なんかよくわからんなーと思ってたけど
肯定派の思考回路ってこーっだったのか！
目から鱗だわw
って言うか総員注目の人？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 13:39:51.74 Z4/1LHaa.net
俺じゃねえぞｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 13:56:40.65 y+okahRh.net
嘘コテハンは目から鱗でも生えてきたのか？ｗｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 13:58:48.29 Z4/1LHaa.net
もともと劣悪な知能だから、仕方ないとは思っているｗ
762:業界くん(嘘)
15/06/16 13:59:00.51 SqRcVzAz.net
あ、>>666な。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 14:01:44.67 Z4/1LHaa.net
この反応の鈍さ、既レスの存在確認スルーといううかつさも、実に知能指数ｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 14:22:44.92 TPyvkvzQ.net
出展ねえ
こんな感覚が普通だと思うんだけどねえ
URLﾘﾝｸ(www.chem-station.com)
― 以下引用 ―
「白いカラスが存在する可能性を否定できないから、カラスが全て黒いというのは誤りだ」という主張は科学的ではありません。そのような仮説を立てることはなんら問題ありませんが、白いカラスがいることはその説を唱える研究者が科学的に証明する必要があります。
（中略）
1, 仮説をたてる
2, 仮説を裏付ける証拠(理論や実験結果)を収集する
3, それらの証拠が自説裏付けていることを吟味する
4, 仮説が正しい場合は論文として発表する
5, 科学コミュニティなどからの反論に対して、自説が正しいことのさらなる証拠、改定された理論により反論していく
6, 第三者が説の正しさを再現実験や、その他の理論によって確認していく
7, 科学的な手続きでは反論が成り立たないレベルまで成熟して初めて人類の共通智となる
（中略）
科学とは言えないいわゆる擬似科学ではステップ2以降を一切無視することが多いです。仮説を裏付ける証拠として提出されているものが自分の都合のいいデータだけであったりします。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 14:40:17.68 TPyvkvzQ.net
あ、念のためもう一箇所引用
URLﾘﾝｸ(www.chem-station.com)
―引用--
まず大前提として科学では「?は無い、?はあり得ない」という証明は基本的にできません。たった一つの反証の例が発見されるだけでその理論は崩れてしまうからです。科学で言えるのは「現在の証拠では?は無い」というところまでです。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:13:21.08 CGiP+R+N.net
たぶん、その説明には
「そんな個人サイトの引用で証明した気になるのかｗｗｗ」
って反論してくるんじゃねーかな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:15:46.88 tMv9jiLA.net
「そんな無茶なこと言ってないだろう」と思っていたが、やっぱり言ってなかった。
参照： >>180, >>202, >>214
>村山斉博士が語る
>宇宙の果てをめぐる最新宇宙論
>URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)
当該記事はインタヴューなので、村山氏の真意を充分には伝えていない可能性はあるが、氏が言っているのは、
「（物理学者は、宇宙の）端は、むしろないと考えているのです」
≒「端がある証拠がない」
≒「あるという証拠がないものは考えません」（P38、（）内は引用者）
であって、素朴に考える限り上のいず
768:れも、 ≠「ない」 だろう。 当該記事を根拠に「科学では」云々と言いたい人は、 「いまのところ６次元の空間がある証拠はありませんが、あってもいいだろうということはまじめに考えられています」（P36） という同氏の発言にも思いをいたすべきではなかろうか。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:18:43.35 y+okahRh.net
>>745
で？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:25:51.57 YvQhJfUq.net
>>748
「ないと考えている」=「ある証拠がない」んだから「ない」でいいんじゃないか？素朴に考えて
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:30:57.85 TPyvkvzQ.net
>>748
>当該記事を根拠に「科学では」云々と言いたい人は、
>「いまのところ６次元の空間がある証拠はありませんが、あってもいいだろうということはまじめに考えられています」（P36）
>という同氏の発言にも思いをいたすべきではなかろうか。
仮説の提案の段階ですから>>745の１.ですね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:37:53.41 y+okahRh.net
>>745は>>593を導くものでは全くないな
これで>>593は棄却された
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:43:18.82 CGiP+R+N.net
>>752
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
釣り？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:48:40.80 y+okahRh.net
>>753
釣られたのはこっちだっつーの
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:59:52.21 CGiP+R+N.net
>>754
肯定派を装った否定派なんだろ？
肯定派がばかで低能だって認識を浸透させようとしてんだろ？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:04:25.15 y+okahRh.net
>>755
じゃあ>>745から>>593を導けると？
やってみ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:04:29.33 0y0q0Tzm.net
肯定派って可哀そうだな。
信憑性ある聴き分け例を出せばいいだけなのに、
たったそれだけで否定派をコテンパンにやっつけることができるのに。
いくら探しても信憑性ある聴き分け例が見つからない。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:07:55.97 y+okahRh.net
>>757
お前らの仕事は
「疑わしい、信じられない」
って書き込むだけの簡単なお仕事だもんな
聞き分け例はある>>407
否定派は反証放棄
終わってんだよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:09:01.22 YvQhJfUq.net
肯定派も>>745は認めるらしいぞ
>>593と同じに見えるがw
>>745でいいんじゃないか？ww
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:14:16.76 YvQhJfUq.net
>>758
>>682
>>745
> 5, 科学コミュニティなどからの反論に対して、自説が正しいことのさらなる証拠、改定された理論により反論していく
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:21:23.40 y+okahRh.net
ほう
否定派は>>593を取り下げるのか
潔くて結構
>>760
>>745のどこにも
「便所の落書き２ちゃんねるの無責任な「疑問」書き込みに反論する」
とは書いてないぞ
まあ>>593が棄却されれば特に問題ないんだけどな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:23:46.34 0y0q0Tzm.net
>>758
TEACのDSDね。
どこで音が変わっているんだろ？
PCM 元音源→①アナログアンプ→②ADC→③データ処理→④DAC→⑤アナログアンプ
DSD 元音源→⑥アナログアンプ→⑦ADC→⑧データ処理→⑨DAC→⑩アナログアンプ
共著者でもTEAC関係者でもここの肯定派でもいいよ、どこで信号に差が出た？
まさか調べていない、なんてことは無いよねｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:28:41.76 5va0EjxH.net
>>762
俺は調べてないよ
AESに一定の信頼を置いてるからな
お前が報告とAESを疑うなら、調べるなり再現実験なりすればいい
まさか疑問投げかけてりゃいい、なんて思ってないだろうな？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:32:28.14 YvQhJfUq.net
>>761
>>746の「現在の証拠では?は無い」はいいんだね？
「現在の証拠」ってのは
>>745の「7, 科学的な手続きでは反論が成り立たないレベルまで成熟して初めて人類の共通智となる」まで行った証拠のことね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:47:00.81 5va0EjxH.net
>>764
多分「科学的な手続き」についての認識に決定的な違いがあるな
２ちゃんねるで疑問が唱えられてるうちは7,は満たせてないんだろう、否定派的には
そんなことより、>>593は取り下げでいいんだな？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:47:01.54 0y0q0Tzm.net
>>763
AESは関係ないだろ、レフェリーがアクセプトした論文でないんだから。
単なる実験結果程度のお話。
それにこちらが再現実験をしても100%失敗する。
なぜなら、>>762のどの段階においても理論的には差は生じ得ない。
実際的にも現時点の技術でも差は生じ得ない。
だから差が生じた人がどこに問題があったかを調べるしかない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:51:01.59 5va0EjxH.net
>>766
おう、頑張って調べな
何かわかったら知らせろよ
実は俺もハイレゾの効果を示す報告については「ほんとかよ」と思う部分があるんだ
何かわかったら素晴らしい成果だな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:51:49.06 YvQhJfUq.net
>>765
>>>764
>多分「科学的な手続き」についての認識に決定的な違いがあるな
>２ちゃんねるで疑問が唱えられてるうちは7,は満たせてないんだろう、否定派的には
肯定派的には7,は満たされてるのか？w
>そんなことより、>>593は取り下げでいいんだな？
>>593と>>745は同じなので取り下げようがないw
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:56:49.20 5va0EjxH.net
>>768
「同じ」とは言い切ったな
>>745から>>593を導いてみろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 16:58:14.15 YvQhJfUq.net
>>769
導くってなんだ？ww
むしろどこが違うのか聞きたいんだがw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:02:10.21 5va0EjxH.net
>>770
>>593「「存在しない」と表現する」は>>745からは導けない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:08:14.03 YvQhJfUq.net
>>771
>>593
>「存在の証明」がなされるまでは（現在の証拠では）「存在しない」と表現する
>>746
>「現在の証拠では?は無い（存在しない）」
同じじゃん
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:12:23.39 5va0EjxH.net
>>772
ほう、証拠があれば証明された事になるのか
では>>407によりハイレゾは聞き分けされ音が良くなると証明されたな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:14:17.97 YvQhJfUq.net
>>773
>>760
話にならんなww
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:15:43.47 5va0EjxH.net
>>774
>>761
全く話にならんｗｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:16:31.53 YvQhJfUq.net
>>773
>>772は同じってことで宜しく
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:18:40.97 5va0EjxH.net
>>776
ほう、証拠があれば証明された事になるのか
では>>407によりハイレゾは聞き分けされ音が良くなると証明されたな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:22:46.90 YvQhJfUq.net
>>777
>>682
>比較に用いた音源が可聴域では十分に同一であることが確認できず、スレのテーマを議論するには不適切な実験である
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:28:52.86 5va0EjxH.net
>>778
お前が確認できないのはお前の勝手
証拠をもって証明してみな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:32:04.96 0y0q0Tzm.net
何か必死だな、 ID:5va0EjxH。
他にはないのか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:36:08.88 5va0EjxH.net
否定派の仕事は
「疑わしい、信じられない、他にはないのか」
って書き込むだけの簡単なお仕事だもんな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:38:43.50 YvQhJfUq.net
>>781
そうだよ
あんたも認めた>>745にそう書いてあるだろw
証明は提案者の仕事
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:39:58.41 5va0EjxH.net
>>782
おう
>>778の証明待ってるぞ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:45:52.35 TPyvkvzQ.net
>>783
提案者ってのは>>745の1.の仮説の提案者のことなww
疑問を投げかけた人じゃないからなww
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:46:49.74 CydBzsmY.net
>>762 それ、信号の流れが違うだろ
さすが低能だけのことはある
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:47:44.66 TPyvkvzQ.net
>>522にも書いたけど、
「現在のところ証拠がない」でいいじゃないんですか？
科学者にとってはフロンティアがあるってことで飯のタネなんですよね。
見込みがないフロンティアっていうのももちろんあるんですが…
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:48:58.20 TPyvkvzQ.net
まちがったw
>>522にも書いたけど。
でした
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:49:24.88 5va0EjxH.net
>>784
そこで>>761ですよ
お前がAESより権威持ってるってんなら話は別だが
そうなの？そうなら証拠をもって証明してみ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:49:36.21 TPyvkvzQ.net
まちがってなかったorz
去ります
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:50:08.54 0y0q0Tzm.net
>>785
具体的に。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 17:58:36.08 YvQhJfUq.net
>>788
逆にスレと趣旨のちがう会議資料の提出で>>745の7,が達成された！とネラーに言われても説得力無いんだがw
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:09:59.35 5va0EjxH.net
>>791
そうそう、今日ずっと聞きたかったんだが
7,の一番ギリギリな例って否定派的にはどんなん？
ハイパーソニックエフェクトは6,までは確実に達成していて
もしかしたら7,に届いた？ってレベルなんだが（お前は当然否定するんだろうけどなｗ）
とにかく7,の一番ギリギリな例よろしく
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:16:08.43 0y0q0Tzm.net
>>792
7.は肯定派の言っていることと実際の実験が完全に一致した場合だろ。
例えばあるハイレゾ音源で、肯定派がポエムを言う。
そのハイレゾをCD化してどちらかを伏せて聴かせる。
毎回ハイレゾとCDを100%聴き分けでき、同じポエムを言う。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:22:56.46 5va0EjxH.net
>>793
お前には聞いてないし俺が聞いてるのは実例なんだが
そんなんでいいの？
じゃあ我が家では実現してるから7,達成だな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:26:16.23 htbiMmIR.net
ハイエンドスピーカーを使うようになってから
LP,CD&SACDで十分な気がしてる。リッピングや
ダウンロードもどこか楽しくないんだよなぁ...
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:28:38.27 YvQhJfUq.net
>>792
無いね
疑問の内容は過去レス見ろとしか
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:33:28.72 5va0EjxH.net
>>796
･･･おいおい
本気で言ってんのかよ
7,の例は無い？
818:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 18:36:51.18 AxuWrIeX.net
哲学的かつ論理学的スレだな
ちょっと思ったんだけど、前提を自分に有利なように決めてしまってから議論を始めるのは、
引退表明した某市長が得意だったレトリックだな
「民間の方が効率が良い！だから！・・・！」って奴ね
ほんとの所、どうなんだろ？わかんないよなｗ
素朴な疑問なんだが、16/44.1ダウンコンバートとブラインドが強引に前提になってるように思えるんだが
そんなもんブラインドしてもしょうが無いやね
16/44.1とハイレゾリューション音源は物理的に間違いなく違うでしょ
どの段階であろうと、最後だけであろうとレゾリューションが違う
同じ訳はないよなｗ 聴き分けできなきゃ、「同じ」なのかしら？ｗ
レコーディングから素性の知れた素材同士で聴かんとｲﾐﾅｲだ
で、「あっちの方が、なんか音が厚かった気がする、どうなんだろ？」でいいのよ
人間は「記憶音」でなーんとなく聴くんだからさ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:39:18.51 0y0q0Tzm.net
>>794
>じゃあ我が家では実現してるから7,達成だな
何にも理解していないんだね、君は。
820:ぽん ◆J1L5I6PESM
15/06/16 18:46:23.67 fRPWDiYs.net
>>792
すげ～、ルパート爺さんは「若気の至り（本人談）」で
無意識の内にハイパーなんちゃらを使っていたのかｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:52:03.08 0y0q0Tzm.net
ハイパーソニック効果が完全に実証されたとして、
ABXで100%聴き分けできることを示さなければ、音とは無関係となる。
すなわち、可聴域外成分は脳波に何らかの影響をもたらす、までは言えるが、
音が変わる、ポエムが違う、とは全く無関係と実証されることになる。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:54:56.67 YvQhJfUq.net
>>798
>素朴な疑問なんだが、16/44.1ダウンコンバートとブラインドが強引に前提になってるように思えるんだが
>そんなもんブラインドしてもしょうが無いやね
科学的に検証したいなら問題の切り分けするのにダウンコンバートは必要でしょ
IM歪みの問題も切り分けする検証が必要
>16/44.1とハイレゾリューション音源は物理的に間違いなく違うでしょ
>どの段階であろうと、最後だけであろうとレゾリューションが違う
>同じ訳はないよなｗ 聴き分けできなきゃ、「同じ」なのかしら？ｗ
同じ。
どっちが再生されてるか聴いてわからないなら同じ=音はよくならい
スレタイの「本当に」てのは科学的検証に耐えてって意味。だよね？？
個人の思い込みでいいなら議論なんてしようがないしw
823:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 18:58:14.16 AxuWrIeX.net
ぽんちゃんの、
「大皿にきれいに盛りつけたモノ、そのままマスタリングで小皿に盛り直したら溢れるだろうが！」
思い出してニヤニヤしてるｗ
大皿と小皿はそのまま比べんとアカンわ
食える量は結局一緒かもしらんがなあｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 18:58:32.42 5va0EjxH.net
>>799
お前は捨て台詞で満足なのか？
実は羨ましくて妬ましいんだろ
それはともかく
>>796は図らずも>>765を証明する事になったな
ただの幼稚な懐疑論つーか懐疑絶対主義、ハイレゾなんて全く関係ない
諸君はこれを認識の上、適切にスルーされたい
>>800
kwsk
825:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/06/16 19:01:31.04 wFQZgtXv.net
>>798
プラス心理学的な揺さぶりがあるのがミソだね
それにしてもレス多すぎアンカ多すぎでちっともついていけないw
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:06:21.61 0y0q0Tzm.net
>>804
>お前は捨て台詞で満足なのか？
どこが捨て台詞って聞いても答えないだろうから、
7の前提は科学的に、客観的に。
ネットで聴き分けできると言う人は相当数いるが現実社会ではゼロ。
> 実は羨ましくて妬ましいんだろ
すごく羨ましい。
本当なら億万長者になれるからなｗ
827:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 19:06:59.27 AxuWrIeX.net
>>802
>ダウンコンバートは必要でしょ
誰が決めたの？
>IM歪みの問題も切り分けする検証が必要
誰が決めたの？
>議論なんてしようがないしw
うん、そう思うｗ
だって、「良くなる」ってなんなのか定義されてないモン
「良くなる」って、脳内記憶で「こっちの方がいいかも・・・」だよｗ
「手触りがいい」とか、数値化してごらん？ｗ
摩擦係数が低い方が手触りが良い、だからブラインドでは・・・！とか言い出してみたら？
スペ穴とIM歪み波形で「良くなる」かどうか決めてごらんｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:09:02.27 5va0EjxH.net
>>805
すまんな、結論だけ伝えよう
否定派は
「自分が２ちゃんで疑問提示する限り、いかなる人類共通の智も存在しない」
と言ったよ
嘘だと思うならよく読んでみな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:10:41.70 5va0EjxH.net
>>806
＞億万長者
kwsk
まあただの嘘・煽りだって知ってるけどな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:15:24.28 YvQhJfUq.net
>>807
>
>>ダウンコンバートは必要でしょ
>誰が決めたの？
>>IM歪みの問題も切り分けする検証が必要
>誰が決めたの？
>
>>議論なんてしようがないしw
>うん、そう思うｗ
科学的議論をするつもりがないってことなのね？
>だって、「良くなる」ってなんなのか定義されてないモン
>「良くなる」って、脳内記憶で「こっちの方がいいかも・・・」だよｗ
「こっちの方って」のが5割の確率で間違っててもいいのか？w
いいんだろーなww
>「手触りがいい」とか、数値化してごらん？ｗ
>摩擦係数が低い方が手触りが良い、だからブラインドでは・・・！とか言い出してみたら？
官能テスト？とかでやるでしょ
>スペ穴とIM歪み波形で「良くなる」かどうか決めてごらんｗ
要するに肯定派は科学的議論をしたくないんだよな？ここはそういう議論をする隔離スレじゃないの？
ポエムや思い込みを語り合いたいなら元スレでやれば？（何処だか知らんがw）
831:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/06/16 19:22:53.06 wFQZgtXv.net
>>810
ポエムや思い込みを語り合いたいなあ
思い込みというか、思い入れかな?
832:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 19:24:30.66 AxuWrIeX.net
>>810
俺はたまたま電気楽器やらアコースティック楽器やら弾いててね、
スペック＝心地よい じゃないの痛感してきたの
ベースアンプにしてもね、アコースティック→トレースエリオット→SWR→エデン ってハイファイ道をまっしぐらに来てね
上がりはマーシャルのベース100だわ
真空管だえ？
だからね、無条件でハイレゾが良いとは言いません
ただ、俺が言ってるのはアナログの話だからね
デジタルとは違う
メモリーでかけりゃでかいのよ、CPU速けりゃそれは速いのよ
レゾリューションでかけりゃ、それはでかいの
たまたまPAさん、エンジニアさんと絡んだりさせて貰ってきてね、
スペックなんか当てにしないで、どうすれば「良い音になるのか・・・」って、聴感だけを頼りにやって来た人達がいたのよ
あんたがIM歪みがどーたらくだくだ言ってる音源があんたの元に届いてるの
あんたが聴いてる音源は（ほんとに音楽聴いてんのか？ｗ）、あんたが言う「科学的議論」なんて関係無いとこから生まれてんの
エンジニアさん達は、アナログ機材の制約の中や、どうしても進歩しちゃうデジタル機材の中で、何とか良い音源を届けようとやってきたの
あんたの耳は、どこにあんの？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:26:32.95 0y0q0Tzm.net
>>809
＞億万長者
>kwsk
ハイレゾと全く同じ展開になっているのがケーブル（アンプ、プレーヤ・・・）。
いずれも信号の違いが微差なのでABX成功者はゼロ。
ハイレゾが聴き分けできるなら、
当然、ケーブル（アンプ、プレーヤ・・・）も聴き分けできるはず。
すると少なくともケーブルでは100万ドルもらえる。
業者からは引っ張りだこだろ。
接待＋謝礼金、土日だけでも数千万円はいくのでは。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:26:57.71 5va0EjxH.net
>>800
ああ
ルパート爺さんってコンソール作ってるニーヴ氏の事か
ハイパー(ry本家の大橋氏も特注品使ってるよな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:29:52.49 5va0EjxH.net
>>813
お前の妄想は無限大！
俺は評論家でもライターでもないから100万ドルテストは事前審査ではねられるわなぁ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:30:34.19 YvQhJfUq.net
>>812
いやwだからそういうのはこのスレの趣旨と違うんじゃないかな？ww
ほのぼの語り合う元スレ？でやれば？w
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:33:57.61 Z4/1LHaa.net
やヴぇえ、こいつ例のアンプで音が変わらない奴だｗｗｗｗｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:34:49.95 wFQZgtXv.net
>>816
このスレの趣旨ってあえていえば雑談じゃないの?
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:37:05.03 YvQhJfUq.net
>>818
そんなこと言ったらどの板のどのスレも趣旨は雑談なんだがw
840:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 19:38:25.59 AxuWrIeX.net
>>816
AKBのアレンジ環境は、こんなカンジだ。ここでレコーディングすらやる
URLﾘﾝｸ(www.dtmstation.com)
「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」
良くなるでしょう
でも、職人はいなくなった。そっちの影響の方が大きいと俺は思うけどね
視聴環境、レコーディング環境共にハイレゾリューション機材が安くなった
でっかいレゾリューションで録っても、ファイル貯めといても痛くもかゆくもないくらいHDDも安くなった
ここでぐだぐだ言えるくらいにはコモデティ化した
宅録から小スタジオまで、ざっと録った時のクオリティは高くなったと思うよ
あんた、初期のデジカメの写真ファイル持ってたら今プリントしてごらん？
そんときは、「もう十分だ！」って言ってたんじゃないかと思うとほろっと来るね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:39:59.66 0y0q0Tzm.net
>>815
君のことはどうでもいいんだよ。
論文を書ける実力は無さそうだから。
もし、私が聴き分けできたら億万長者になれるということ。
君は自称、ネット限定の良耳だから羨ましくも何ともないが、
本当に実社会で聴き分けできるのなら、本当にうらやましいよｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:40:49.46 wFQZgtXv.net
ところでよく幽霊の正体見たり枯れ尾花って言うけどさ、
幽霊を見たって人に、実はその正体は枯れ尾花だってとことを納得させるためには
それが何故枯尾花に見えるのかを実践して見せないと納得しないよ。
つまり否定派の人には、CDでもハイレゾに聞こえる事があるのかどうかってのを提示してみてくれるとありがたい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:41:36.64 Z4/1LHaa.net
>>821
ねえねえ、アンプで音変わらないなら、お前この板にいる意味ないじゃん
消えたら？ｗ
844:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/06/16 19:41:51.65 wFQZgtXv.net
あ、コテつけるの忘れたw
それはそうとがんばれ日本
845:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 19:42:30.25 AxuWrIeX.net
>スウィート
コテ外れてるぞｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:43:03.57 5va0EjxH.net
>>817
ごめん、昨日？俺ウソついたかも
多分「音が変わらない理想アンプ」ABX○○くんは今「IMひずみ」くんになってる
ちなみにIMひずみって日本語では「相互変調ひずみ」な
何のことはない、20スレ以上前からおんなじ事言ってるだけ
「混変調ひずみ」って誤用しなくなったところは進歩か？ｗ
あ、「聞き分けできる場合」しか最近言ってないのも進歩かｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:44:38.74 Z4/1LHaa.net
いいってことよｗ
それにしても、こんだけ聴き分け事例があるアンプまで
＞アンプのABX成功者はゼロ
この時点で全ての主張が崩壊するってわからんのかねこのバカは
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:47:58.69 YvQhJfUq.net
>>820
なんの話だw
そうして職人の霊で製作された素晴らしいハイレゾ音源をダウンコンバートするとあら不思議
なのかどうかを話すスレじゃないのかな？
なんでほのぼの元スレでやるのがイヤなの？
849:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 19:51:29.93 AxuWrIeX.net
>ハイレゾ音源をダウンコンバートするとあら不思議
ってスレなのか？ｗｗｗｗ
レコーデイングからファイルまで、通しで同一レゾリューションで聞き比べないのか？
そりゃあ参ったわｗ
850:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 19:53:20.42 AxuWrIeX.net
要するに、「ダウンコンバートありき」なんだ
馬鹿らしいねえ・・・
好きなだけダウンコンバートして、DACは24/192で聴けばいいさｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:53:44.88 5va0EjxH.net
>>821
ほう、そんな実力あると思ってくれてたのか
だから「バカのフリ」って言ってたんだな
これは光栄だｗｗ
もしも♪聞き分け♪で～き～た～なら
百万～ドルさえ♪お～も～い～の～まま
だけど～♪僕に～は良～耳～ない～
ハイレゾ～流せ～る機器～も～ない～
心は♪いつでも♪妄想～まみれ
ああああ～♪ね～た～ま～しい～
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:55:12.91 0y0q0Tzm.net
>>827
＞アンプのABX成功者はゼロ
ちょっと誤解を与えたか。
俺の中では音が変わるアンプはすでに原始時代の遺物だから頭にない。
電気信号を大きく変えないアンプ限定のお話。
当然真空管、デジタルアンプは忠実に増幅できないから
音は変わるし、ABX成功例もたくさんある。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:56:38.57 YvQhJfUq.net
うむ、科学的議論をする気がないということがわかったよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:00:51.28 5va0EjxH.net
>>833
「自分が２ちゃんで疑問提示する限り、いかなる人類共通の智も存在しない」
って言いたいだけの奴と議論する奴ぁいねぇよ
855:業界くん(嘘)
15/06/16 20:01:03.27 Gx+BpY3z.net
>>798
前提がだいぶん違うんだな。
聞き分けできなけりゃ、データ上いくら違っても同じ音。
って言うのが否定派の立場ですよん。
貴方なら、データ上の高音質より聴感での音の方が大事
って言うのは理解してると思うんだけど、
ニュアンスとしてそんな感じ。
856:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:01:08.94 AxuWrIeX.net
>>832
ああ、これは例外！って前提が増え�
857:ｽわけだ なんで、 >電気信号を大きく変えないアンプ限定のお話。 って前提が勝手に付加されるのだろう？ おもしれえなあ・・・ｗ ケーブルスレと似てるな レトリックにもならんな ハイインピーダンス下では音は変わるって認めたもんな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:04:24.25 YvQhJfUq.net
あーあと
ダウンコンバートなんかされたら聴き分けできんわ！そんなことして意味あんのか？！お前の耳は何処にある？
がわかった
859:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:06:36.68 AxuWrIeX.net
>>835
だからさ、通しでレゾリューションが同じ「バージン素材」
で比べなきゃわからんだろうさって思ってるだけよ
それで自分にも違いが認められなかったらちゃんと認めるからさｗ
ただ、レコーディング環境も16/44.1で良い！ってのはちょっと同意しかねるがなｗ
860:アナログの職人達が必死で機材に食らいついてレコした16/44.1の音源に素晴らしい物も多い ってのはもちろんだよ いっつも聴いてるものｗ
861:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:08:46.30 AxuWrIeX.net
>>837
必死で考えたレスだってのも痛いほど伝わったよ
小分けのラーメンみたいな話したいならどうぞどうぞ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:08:51.01 0y0q0Tzm.net
>>836
根本的な疑問だけど、
①20kHzまでフラットに伝送できるケーブル
②8kHzでLPFになるケーブル
①と②は音が変わる、同じ？ どちらを使う？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:09:39.55 YvQhJfUq.net
>>838
このスレで議論してるのは販売のフォーマットだけ
製作現場では職人が気持ちいようにやればいい
というのがこのスレでのコンセンサス
864:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:15:01.36 AxuWrIeX.net
>>841
>このスレで議論してるのは販売のフォーマットだけ
これ、そうなん？ｗｗｗ
じゃあ、「IMひずみ」とやらも関係あるのかね？ｗ
IMひずみとやらが販売のフォーマットを表す用語だとは知らなかったｗｗｗ
他の人頼みますわｗ
「もし」そうなら引っ込みますんでｗ
で、ちなみに2ID持ってる？ｗ
865:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:16:52.26 AxuWrIeX.net
>>840
はははｗ
エサ撒くと食いつくねえｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:18:30.74 YvQhJfUq.net
>>842
販売されたハイレゾ音源をユーザーが民生機器で再生した時に可聴域にIM歪みが発生していないか？
という意味だけどね
びわ論文でもこの計測をやっていたくらいだよ
製作現場は自由にやってw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:20:05.28 0y0q0Tzm.net
>>843
餌でも何でもいいから>>840に早く答えろよ。
ハイレゾ厨には②しか解は無いと思うがｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:21:35.01 5va0EjxH.net
>>842
いいえ、まさかぁ
例えばハイレゾウォークマンに関して
「ハイレゾ関連技術でMP3も音が良くなることをかくにん♪よかったo(^▽^)o」
みたいな話とか出てましたよｗ
>>845
また釣りか
飽きたわ
869:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:24:23.55 AxuWrIeX.net
突っ込みどころ満載のレスがたまってるように感じるんだけど、2ちゃんねるはレス消せないから楽しいねｗ
深夜から明日にかけて楽しみですわ
結局、まともなレスは業界君だけだった
>データ上の高音質より聴感での音の方が大事
その通りだと思うよ
だから結局、どっちが「良い音に感じる？」に収束されちゃうと思うのよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:26:20.62 0y0q0Tzm.net
>>846
釣りでも何でもいいから君も答えてくれよ。
なぜか：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 は逃げちゃったみたいなんで。
「ハイインピーダンス下では音は変わるって認めたもんな」
に関する質問。
①20kHzまでフラットに伝送できるケーブル
②8kHzでLPFになるケーブル
①と②は音が変わる、同じ？ どちらを使う？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:30:05.08 5va0EjxH.net
>>848
興味あるからバカはバカらしく釣られてみるか
システムの音色のバランス次第だけどまずは①を使うだろうな
872:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:31:43.69 AxuWrIeX.net
俺が答えるよ。いや止めた、逆に聞くｗ
>①20kHzまでフラットに伝送できるケーブル
>②8kHzでLPFになるケーブル
>①と②は音が変わる、同じ？ どちらを使う？
フラットって何よ？ｗｗｗ
で、元楽器の周波数特性は？
前提無視した所からお話しを進めるの、アホ相手ならなんとかなるかも知らんが、やめなさい
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:33:55.12 iKOPSj1K.net
えらいスレが進んでるなｗ
>>732 の回答はどうなったんだ？
だいたい 結論は 毎回
「存在しない」=「存在を認められない」=「存在する可能性は小さいがゼロではない」
つまり、否定派の脳内は
「存在しない」＝「存在しないかもしれない」だろ
以前にも、この回答得ている
にもかかわらず、 くだらん議論を繰り返し、なぜ>>45 >>486を否定する？
何度も聞いてるんだが？
それから、↑の否定派に賛同して根拠なく肯定派を批
874:判してるやつ 根拠書けよ >>743 業界くんよ ＞なんかよくわからんなーと思ってたけど ＞肯定派の思考回路ってこーっだったのか！ ＞＞あ、>>666な。 どういう意味だ？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:35:32.16 0y0q0Tzm.net
>>849
>システムの音色のバランス次第だけどまずは①を使うだろうな
①は音を変えないケーブル、②は音を変えるケーブルで
音色のバランスが良ければ②を使うわけか。
そういう人と音の話をしてもどうにもならないな。
ま、ついでだから②がバランスが良かったとして
①＋8kHzのLPFという考え方はしないの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:39:12.55 5va0EjxH.net
>>852
アリだよね
まあ特性次第かな
>>851
何も気にするな
連中は
「自分が２ちゃんで疑問提示する限り、いかなる人類共通の智も存在しない」
って言いたいだけの奴とただの釣り師だったんだよ
君はいい獲物だったってだけ
877:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/06/16 20:42:04.84 wFQZgtXv.net
ケーブルでは音が変わる派なのね、みんな。
さすがに理想アンプでもケーブルにはかなわないかw
良かった良かったw
878:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:43:39.82 AxuWrIeX.net
>>852のレスｗｗｗ
安価つけたけど、レスでねえぞｗ
>①は音を変えないケーブル、②は音を変えるケーブルで
音を変えない？ｗｗｗ フラット？ｗｗｗ
ヘソで茶が沸くなｗ
だーから、自分に都合良い前提勝手にきめんの、お止めなさいって
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:45:15.50 0y0q0Tzm.net
>>850
ひょっとして電気理論を全く分かっていない人？
>フラットって何よ？ｗｗｗ
20kHzまで平坦に信号を伝送できるということだけど。
>で、元楽器の周波数特性は？
？？？
ハイインピーダンスの話をしているということはエレキかなんか？
ケーブルと切り離して考える癖くらい付けようよ。
単にエレキの容量、ケーブル容量、システムインピーダンスの話だけど？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:47:22.87 iKOPSj1K.net
>>745 >>746
聴き分けできないと考えているやつら
＞「白いカラスが存在する可能性を否定できないから、
カラスが全て黒いというのは誤りだ」という主張は科学的ではありません。
そのような仮説を立てることはなんら問題ありませんが、
白いカラスがいることはその説を唱える研究者が科学的に証明する必要があります。
つまり「白いカラス」＝「聴き分けできない」に置き換えてみろよ
＞まず大前提として科学では「?は無い、?はあり得ない」という証明は基本的にできません。
たった一つの反証の例が発見されるだけでその理論は崩れてしまうからです。
科学で言えるのは「現在の証拠では?は無い」というところまでです。
「現在の証拠では、聴き分けできない」だろ
881:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:51:10.44 AxuWrIeX.net
>>854
ID:0y0q0Tzmは、ケーブルで音が変わる派みたいだなｗ
俺も、変わる派だけどｗ
ケーブルスレに私見は書いたよｗ
>>854
>エレキかなんか？
>ケーブルと切り離して考える癖くらい付けようよ。
君はピンクノイズやらスゥィープしか聴かないの？
このスレ、音楽音源要らんのか？ｗ
楽器の音は関係無いスレだったって前提、君が決めたの？
スレ主だねｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:52:15.36 0y0q0Tzm.net
>>853
>アリだよね
> まあ特性次第かな
だったら②という解はないと思うけどね。
②＝①＋8kHzのLPF
ということだから、わざわざ②のケーブルを使う必要はないし、
ケーブルから卒業できる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:54:04.11 iKOPSj1K.net
>>748
お 報告有りです。
やはり ≠「ない」 ですか
>>857に書いたこともあわせ、否定派が、肯定派の根拠を認めないのであれば
「現在の証拠では、聴き分けできない」
「聴きわけできるかもしれないし、できないかもしれない」ですな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 20:55:47.83 5va0EjxH.net
>>857
どうしたんだ？
奴は聞き分けとかどうでもいいんだよ
「（自分が疑問提示する限り）～は存在しない」って言いたいだけ
>>859
ケーブル遊びが趣味なんだよｗ
卒業してもいいがしなくてもいい
勝手にさせてくれｗｗ
885:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 20:56:17.74 AxuWrIeX.net
なるほど、22kローパスの話に持ってきたいわけだｗ
浅いなあ・・・・ｗ
これほどのお馬鹿さんとは思わなかった
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
887:
クソ耳BELKINクン♪大活躍だの
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:00:20.00 0y0q0Tzm.net
>>858
おれは宗教でオーディオをやっていないので、ケーブル否定派。
言い換えるならケーブルで音を変えないようにシステムを組む。
基本は0-20kHzで±0.1dB。
だからハイインピーダンス系では線の長さを短くして上記条件を満たすか
バッファアンプを使う。
ケーブルを変えて音が変わった変わったなんて愚かなことはしない。
根本的なことだけど、ハイレゾは音が変わらない、ゆえに音は良くならない。
変わるならその根拠が要求されるし、音が良くなろうが悪くなろうがどうでもいい。
889:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 21:06:19.26 AxuWrIeX.net
ID:0y0q0Tzmは、スピーカーburn in CDしか聴かないのはよく判ったよ
>おれは宗教でオーディオをやっていないので、
うん
>根本的なことだけど、ハイレゾは音が変わらない、ゆえに音は良くならない。
うんｗ
「根本的なことだけど」ｗｗｗｗ
前提がもう犯せない聖域なのね
宗教以外の何物でも無いと思うよ
890:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/06/16 21:09:25.22 wFQZgtXv.net
>>864
それじゃ何のためにケーブルの質問したのよw
よしわかった。
日本が得点したら今日だけ否定派になってやるw
891:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 21:12:58.16 AxuWrIeX.net
>>866
今日一番ほっこりするレスだなｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:14:33.82 5va0EjxH.net
>>864
小ネタかましたるわ
うちのプレーヤーで同じCDの音源を
CDまま・コピーしたファイルをUSBメモリーで・同じくファイルをPCからUSBで
の３種の再生で全部音違うんだわ
良いことだとも思わんが音楽によって再生方法を選べばｳﾏｰ
ハイレゾだってそういう選択の一つってだけだね
曲によっては敢えて圧縮ファイル選ぶしｗ
嘘だと思うのはご自由に
俺のオーディオライフには何の関係もないｗｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:17:11.23 0y0q0Tzm.net
>>861
>ケーブル遊びが趣味なんだよｗ
了解、音が変わるほど特性が違うケーブルで遊んでいるわけね。
ただ市販の多くのケーブルは音が変わるほど特性に差はない。
だからそういうケーブルで音が変わるなんて言うと
キチガイ扱いされるから注意。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:17:57.13 iKOPSj1K.net
>>822
＞幽霊を見たって人に、実はその正体は枯れ尾花だってとことを納得させるためには
＞それが何故枯尾花に見えるのかを実践して見せないと納得しないよ。
＞まり否定派の人には、CDでもハイレゾに聞こえる事があるのかどうかってのを提示してみてくれるとありがたい。
すばらしい思考してますな
これはいいわ これこそハエ思考だ
CD同士やCD、ハイレゾやハイレゾ同士でブラインドテストするとかなｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:19:49.31 0y0q0Tzm.net
>>868
>CDまま・コピーしたファイルをUSBメモリーで・同じくファイルをPCからUSBで
>の３種の再生で全部音違うんだわ
君の言っていることって、妄想オーディオをやっている人たちと酷似しているね。
実際はブラインドでやっていないでしょ。
896:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 21:20:09.95 AxuWrIeX.net
>>868
MP3よりAACの方が音がいい！とか言われてたよな・・・
>>869
>ケーブルで音が変わるなんて言うと
>キチガイ扱いされるから注意。
これもどこかの誰かさんが勝手に決めた「前提」な
「そんなことは、許されざる事です」ってね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:24:17.45 5va0EjxH.net
>>870
今更だけど
ハエ思考って何なんだよｗｗ
>>869
キチガイの目を覚まさせる完璧なケーブル知らないか？
教えを乞うぞｗ
>>871
ブラインドっつーか
同じだと思って聴いてるのに「違和感」を感じるんだよ
音が違って全然嬉しくねぇｗｗ
>>872
あ、それあるかも
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:24:39.54 iKOPSj1K.net
>>861
＞奴は聞き分けとかどうでもいいんだよ
＞「（自分が疑問提示する限り）～は存在しない」って言いたいだけ
つまり主観で「存在しない」と主張してるわけだよな
しかも繰り返しｗ
いい加減にしてもらいたいよなｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:25:33.78 5hsWUVcD.net
別にハイレゾでもいいが、機器を高くするな、メディアを高くするな。
音源購入した者には、どちらもダウンロードさせろ。
別物として金を払わせるな。
それだけ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:28:34.42 0y0q0Tzm.net
今日はなぜ肯定派が存在しているのか少し分かったような気がする。
①思い込み、妄想を排除できていない
②音を故意に変えている（ケーブル側から推論）
リマスタリングによる音の違いもハイレゾとCDの違いと言っているし
③とにかく音が変わるのが楽しいし、趣味。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:31:05.21 iKOPSj1K.net
>>860 一部訂正
>>857に書いたこともあわせ、否定派が、肯定派の根拠を認めないのであれば
×「現在の証拠では、聴き分けできない」
〇「現在の肯定派の根拠だけでは、聴き分けできないかもしれない」
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:33:24.01 5va0EjxH.net
>>874
厳密には「主観」じゃないな、奴独自の「論理」だ
なにしろ自分で挙げた>>745のの中の7,を「無い」って断言したからな
それを人に押しつけて「俺は正しい」って思いたいってのが根本のようだ
自分の「論理」に凝り固まってるから話なんて通じないぞ
あくまで暇つぶしの遊び相手にしとけｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:34:41.51 iKOPSj1K.net
>>873
＞ハエ思考って何なんだよｗｗ
イメージは悪いかもしれんが、中身はすばらしい思考だｗ
前にも書いたが、先入観や妄想にとらわれない柔軟な思考だｗ
904:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 21:34:50.75 AxuWrIeX.net
>>873
俺はm何十万とかのケーブルをあがなう財力は無いから、カナレとベル電で十分違う派なんだ
組み合わせで向き不向き、好みがあるのをちまちまやってるだけなんだな
ただ、財力に対する反発はイデオロギーになり得るってのは、
歴史が証明してる
2ちゃんねるでもよく見る
怖いことだな
905:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 21:39:33.93 AxuWrIeX.net
>>876のレスは、さすがに晒し上げしたい出来だね
2ちゃんのレスは消せないって書いたでしょうが・・・
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:46:01.03 iKOPSj1K.net
>>878
＞あくまで暇つぶしの遊び相手にしとけｗ
うむ
>>45 >>486に対し、明確な反論せずに主張するやつには、基本的に議論を避けようと思う
しかし 毎度のあのペア否定派はなんなんだよｗ
片方は、根拠もなく暴言吐きやがって
あいつは過去スレでも、どうしようもないやつだな
俺は今度、>>348の
＞まだ泳がすから言うなｗ
何を「言うな」なのか質問する予定だｗ
907:スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI
15/06/16 21:47:42.19 wFQZgtXv.net
>>881
③は否定派の場合逆になるのかね?
とにかく音が変わるのが腹立たしい、悪趣味
日本得点出来なかったからやっぱり肯定派でw
908:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/16 21:51:06.92 AxuWrIeX.net
>>883
良い意味で楽しめば良いだろうがｗ
ファジーな側面もあるものなんだからさｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 21:58:57.29 iKOPSj1K.net
また、ダウンコンバートの話しかｗ
>>802
＞科学的に検証したいなら問題の切り分けするのにダウンコンバートは必要でしょ
＞IM歪みの問題も切り分けする検証が必要
↑でも書いたし
ダウンコンバートの件は前スレ>>142や>>145でも書いたが
ダウンコンバートは手軽だが、CDとハイレゾの違いを真に比較する音源は
それぞれの規格で録音（作成）することだ
＞科学的に検証したいなら
まともな論文がダウンコンバートで試験してるのかよｗ
ダウンコンバートの影響指摘されたら1発アウトだろｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 22:28:13.30 iKOPSj1K.net
>>885に追記するが
前、否定派が鼻高々でUPした論文
URLﾘﾝｸ(www.aes.org)
これはCDとSACDを比較してるんだが
SACDをPCM44.1,16に変換してんだよ
批判はいろいろあるが、その重要な指摘が、この変換なんだよ
結局まったく相手にされない論文の例だ
批判大好きな否定派なら飛びつく箇所だろｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 22:38:35.89 ip8XnaPJ.net
>>882
>>348の元を検討してみたんだが
「
912:まだ泳がす（遊びたい）から（「ブラインド」とか逃げ出すような事を）言うな」 だと思う 完全に遊ばれてるね 「こっちの論理に勝てるわけないのにバカが右往左往ｗｗ」 ってとこか 今スレで奴らの「科学的常識」を丸裸に出来たからもう 「べろべろばぁ」って言ってやるぐらいで済むな >>885 ダウンコンバートがソフトによって挙動違うようだって合意されてたよな これじゃ厳密なテストなんて絵に描いた餅だ、みたいに 全く忘れてるってのは自分の話の筋しか頭にないからだろうな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 22:42:29.65 iKOPSj1K.net
>>748
しかし これはおもしろそうだなｗ
＞「（物理学者は、宇宙の）端は、むしろないと考えているのです」
「考えている」
＞ ≒「端がある証拠がない」
＞ ≒「あるという証拠がないものは考えません」（P38、（）内は引用者）
「考えません」ｗ
＞「いまのところ６次元の空間がある証拠はありませんが、あってもいいだろうということはまじめに考えられています」（P36）
証拠はありませんが、あってもいいだろうということはまじめに考えられています
否定派ども 見習えよｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 22:48:40.48 iKOPSj1K.net
>>887
＞「まだ泳がす（遊びたい）から（「ブラインド」とか逃げ出すような事を）言うな」
＞だと思う
そうかもしれないですなｗ
ただ、ブラインドとかは何度もやれ言ってるから
波形関係の可能性もあるｗ
ダウンコンバートの件は全く同意ですな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 23:37:02.96 BWo83cyQ.net
>>889
いい加減73レスも撒き散らす前に
ABXテストの成功例を持って来いよ。
たったそれだけで、お前の大嫌いな否定派を完全論破できんだぞ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 23:50:22.69 ip8XnaPJ.net
>>890
なんでABXなんだ？
ダブルブラインドの>>407で十分だろ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 23:58:08.53 iKOPSj1K.net
しかしあれだな
今話題沸騰の疑惑
①否定派が肯定派のふりしてバカな事を書く
②肯定派が否定派のふりしてバカな事を書く
③否定派が否定派のままバカな事を書く
④肯定派が肯定派のままバカな事を書く
①と④は特にバカな内容はないと思われる 他の肯定派もそうだが、現に俺は純粋な肯定派だｗ
②は書いている内容から可能性大ｗ
③単にバカｗ
否定派が主張する
特に、>>888でも書いた
参照： >>180, >>202, >>214
>村山斉博士が語る
>宇宙の果てをめぐる最新宇宙論
>URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)
この記事を読めと言ったやつや
>>857で書いた出典をUPしたやつとか
墓穴掘ってるじゃねーかよｗ
②肯定派が否定派のふりしてバカな事を書く
もしそうならやめてくれよｗ
俺は今日、寝言で「存在しねー」とわめいてたと、かーちゃんに心配されたんだぞ
肯定派なら肯定派らしく、くだらん事してないで肯定内容を書きまくれよ
③否定派が否定派のままバカな事を書く
隔離スレ移動よろ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 00:04:13.72 VWt8DxlW.net
>>892
墓穴掘ってるのはお前w
毎度のことだがな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 00:09:58.24 ZBPvhb8P.net
>>892
釣りに来た釣り師が入れ食いだな
たぶんその筋で「ダボハゼ」とか言われてると思うぞｗ
もう寝ろｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/17 00:11:42.42 Iqb5Tfyi.net
>>890
＞いい加減73レスも撒き散らす前に
誰のせいだと思ってるんだよ
＞たったそれだけで、お前の大嫌いな否定派を完全論破できんだぞ。
俺は、基本的に、否定派を完全論破しようなどと考えていない
すでに、「聴き分けできる人はできるし、できない人はできない」と
考えているからなｗ
ハイレゾに興味があり、情報収集を含め
否定派が、ろくな根拠もなく主張するから暇つぶしで書いている
暇つぶしすぎて、やばい状況ではあるがなｗ