15/06/14 00:35:42.37 QeH2jMb6.net
>>159
そういう事さんざん言われてきた奴の到達した地平が
「理想のアンプ（例：PMA-390RE)では音は変わらない、変わって聞こえるのは装置が糞か思い込み」
っていう言い草だと思うぞｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 00:48:49.01 QeH2jMb6.net
すっかり流されてるけど>>32のリンク先にこんなん書いてあった
ブラインドテストで3台をランダムに再生。3回演奏（重複あり）で確認。
SSD、WD Red、HGST He の組み合わせだとほぼ正解できます。
ただ、同じこと�
168:Jり返すと3回目くらいから怪しくなりSSDも聴き分けできませんでした。 最初も本当に聴き分けているかは怪しいですが、時間を空けると正解するので 聴きすぎてもわからなくなる感じでした。 とてもじゃないけど、ワインとかの銘柄当てのようなことは難しいと思いました。 まあスレチな話題ではあるけど、過去スレで挙げられた ttp://www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htmでも似たような事が書かれてる 俺自身もJVCのサンプル音源聞き比べで同じような体験をした やはりブラインドテストというやり方だと聞き分けられなくなるって事があるようだな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 00:57:09.38 7SuhADB/.net
なにこのニワカ>>151
170:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 00:58:41.14 oaDOO+YE.net
>>161
はははw
ダウンコンバートじゃなくて入口から出口まで自分で録ったらどうなんだろって、やりたいだけだからなあw
案外ローレゾの方が無駄な帯域削いだ分スッキリして聴こえるかもしれないなw
そこはやらなきゃ分からないし、2500マソのSP持ってるわけでもないし、ハイレゾとローレゾは本当に音が違うのか生身で実感したいんだよね
しょぼいシスコンで聴いたら、AACの方が耳疲れしないと思ったコトあったから「良く聴こえる」ってなんじゃろ？ってのにも興味あるし
そういうことも含めて、実験は楽しそうじゃない？w
171:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 01:01:21.60 oaDOO+YE.net
>>151
単発は気にしない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:33:45.05 geJ0L2Y7.net
>>158
ダウンコンバートの件は前スレ>>142や>>145でも書いたが
ダウンコンバートは手軽だが、CDとハイレゾの違いを真に比較する音源は
それぞれの規格で録音（作成）することだ
業界くんは寝ぼけて妄想化してるし
アンバランス転送さんには、できれば両規格同時録音可能なら助かるんだがな
俺はやりたくても、もう1台録音機材増やす余裕はないｗ
173:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 01:34:38.70 oaDOO+YE.net
もうみんな寝ちゃったみたいだから、俺も温泉入って寝るw
今日の最後っ屁
高音って、必ずしも綺麗に聴こえるのが高音じゃないのよ
音圧が高くて高く聴こえる音と、本当に高い音とがある
まず、音階通りに聴こえてほしい
で、魂入れて弾いた時、音圧と高音のチカラで「おお！ヒャッハー！」てなってくれたら嬉しいんだなw
高い音って、案外汚ない音スレスレだからさ
スラップベースなんか聴くと、汚ねえなあ…って思うと思うよ
174:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 01:39:24.74 oaDOO+YE.net
>>166
いや、ダブル機材のパラ出しは難しいわw
そんな金あったら他の機材欲しいでしょうがw
マザボのロット連番にしろとか言われそうだしw
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:41:04.45 geJ0L2Y7.net
>>162
＞やはりブラインドテストというやり方だと聞き分けられなくなるって事があるようだな
それはあると思うよ
誰もがわかる大差のテストではないからなｗ
前、逸品館だかのコラムUPしたやつだかに、ブラインドテストの事書いてあったけど
短時間で何度も試験したりすると、音の記憶が混乱してくるんじゃないのかｗ
脳波の反応は遅延残留が発生するという主張もあるしなｗ
176:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 01:44:22.40 oaDOO+YE.net
>>167に追記なんだけどさw
スラップなんかはちょうど良く歪んだ方がスラップらしく聴こえるのよ
むっちゃクリーンだと、つまらんよ
だからアナログ機材手放せないのねw
おやすみw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:44:42.19 oVUPMgoL.net
>>157
何度も言われてることなんだけど、
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。
見つからないから存在しないんですよ。
こんな当たり前のことが理解できないんですか？
幽霊は存在しません。見つからないから。
STAP細胞は存在しません。見つからないから。
ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。見つからないから。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:46:03.58 geJ0L2Y7.net
>>168
そうだよなｗ
わけわからん否定派のために無駄な大金使いたくないしなｗ
＞高い音って、案外汚ない音スレスレだからさ
素人がバイオリン弾いて、汚い音の原因はなんなんだろうな？ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:47:24.45 7SuhADB/.net
>>171
こりゃまたすげえｗｗｗｗ
うん、確かに知能の問題だけじゃないな
教養も、知性も、全ての「知的要素」が、もう絶望的に欠落している
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:50:43.90 oVUPMgoL.net
>>159
別々に収録した音源を比較に使えるわけないでしょう。
実験の基礎を理解してますか？
・条件を揃える
これが重要なんですよ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:52:03.19 geJ0L2Y7.net
>>171
君 誰だ？
＞ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。見つからないから。
で、この君の根拠から何を主張したいんだ？
182:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 01:53:38.13 oaDOO+YE.net
>>172
倍音を制御出来ないからじゃない？
俺はバイオリン弾けないけど、触ってないとピーーって言っちゃう高ゲインのファズとかかけたギターとかの感じと似てるんじゃないかと勝手に理解してるけど
音を止めはしないけど、倍音は制御するミュートって奴かなあ…
ちょっと触っとくと美味くいくみたいよw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:57:51.97 oVUPMgoL.net
>>162
「時間を空けると正解する」ならば、
休憩を挟んでブラインドテストをやればいいんです。
テストを繰り返すと、偶然に正解が続くなんてことはめったに起こりませんから、
「ブラインドテストだと違いがわからない」というテスト自体を恨むような人もいますがね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 01:58:10.99 geJ0L2Y7.net
>>176
＞倍音を制御出来ないからじゃない？
なるほど倍音は重要ですな
倍音を20ｋでカットしてよいのか気になるところですなｗ
185:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 01:59:40.96 oaDOO+YE.net
>>174
つかわれなくてもいいんだよ
揃えて弾く練習だと思ってるのは俺の勝手でしょ？
パラ出し機材あんたが買ってくれるんならそれでやろうか？
子供みたいにあれくれこれくれって騒ぐのはみっともないよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:00:19.36 oVUPMgoL.net
>>173
証明の基本を理解できない人でしたか。
では、理解しましょうね。
存在が証明されなかったら、存在しないんです。
187:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 02:01:44.00 oaDOO+YE.net
>>174
でさ、あんた今までパラ出し音源聴いたことあんの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:03:57.02 7SuhADB/.net
スゴイなこれ
＞存在が証明されなかったら、存在しないんです。
客観的に見て、知能指数80以上あればこんな恥ずかしいこと死んでも言わないだろ
なあ、妙なコテハンのニワカ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:04:12.87 W+m8SgcE.net
>>171
至極まっとう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:05:20.26 7SuhADB/.net
>>183
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:05:24.54 QeH2jMb6.net
>>179
一応忠告しとく
そいつが「理想アンプで音は変わらない」ABX○○くんだよ
対応は古参の面子でやっとくから気にしないで温泉入って寝な
比較音源楽しみにしてるぞｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:06:44.16 oVUPMgoL.net
>>175
ハイレゾで音は良くならないんです。
違いがわからないのだから、良くなったことを体感することはできない。
>>179
自分で収録してアップロードするなら勝手にやればいい。
ただし、これが比較に使える音源ではないですよ。
このスレに何をしにきたの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:06:48.81 7SuhADB/.net
>>185
マジかｗｗｗｗ
まだいたんだアレ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:07:49.42 W+m8SgcE.net
>>179
ダウンコンバートして聴き比べすれば機材ひとつで済むよ
同じように弾く練習ならスレの趣旨と違うから他所でウプしてくださいな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:08:57.22 7SuhADB/.net
これって、自演だよね？
よもや、こんな知的障害レベルの奴が複数いないよね？？？？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:09:07.46 oVUPMgoL.net
>>182
基本中の基本を理解してもらうことからスタートだ。
あなたは議論のスタートラインにすら立ってないから、そこから始めてもらうよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:12:01.15 7SuhADB/.net
これ、完全な自演じゃん、すげえなこれ
＞存在が証明されなかったら、存在しないんです。
基地外って、知能指数80未満の自分が考えた理屈が、普遍的真理って思い込めるもの？
これ知能もさることながら、あらゆる意味で人としての質が低すぎだろ
２ちゃんって、スゴイｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:13:42.78 7SuhADB/.net
ねえさ、お前さ、>>190
＞存在が証明されなかったら、存在しないんです。
この世で、お前が言うこれ、お前の他に誰が主張してる？
現時点で証明されていないものは、全部存在しなかったら、
科学って一ミリも進展しないんだけどｗｗｗ
ホントすげえなお前
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:14:17.30 geJ0L2Y7.net
ID:oVUPMgoL
>>175で書いた
＞ハイレゾと非ハイレゾの違いがわかる人はいません。見つからないから。
で、この君の根拠から何を主張したいんだ？
はよ回答よろしく
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:16:34.48 oVUPMgoL.net
>>183
そう。
こんな簡単なところからスタートしなきゃいけない。
ハイレゾは超能力の一分野ですから、幽霊やSTAP細胞がなぜ認められないのかを理解してもらえばハイレゾも理解できる。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:16:49.71 QeH2jMb6.net
評論家だのライターだのミュージシャンだの
ブラインドテストにかけて詐欺証明できるターゲットが大量にいるだろうに
どうして否定派はただの一人も詐欺師を見つけられないんだ？
「存在が証明されなかったら（されるまでは）存在しない」ｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:16:59.67 geJ0L2Y7.net
>>185
そいつ、前スレで歪で聴き分けできると言ってたやつか？ｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:17:26.54 W+m8SgcE.net
>>192
>現時点で証明されていないものは、全部存在しなかったら、
>科学って一ミリも進展しないんだけどｗｗｗ
ハイレゾは現時点で証明されていない仮説に過ぎないことを認めているようですね
将来証明されるといいですね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:17:37.08 7SuhADB/.net
はい、電気が見つかってなかった頃、電気の存在が証明されてなかったわけだが、存在しなかったんだー（棒
はい、原子力が見つかってなかった頃、原子力の存在が証明されていなかったわけだが、（略ｗ
こんな、小学生でも間違いだとわかる話を大真面目にする、多分成人よりずっと上の年齢
すげえ、ホントすげーよ、どうやったらこんな大人ができちゃうんだ？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:18:09.72 7SuhADB/.net
>>194
きめえから自演やめろ
>>195
ｗｗｗｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:20:14.48 geJ0L2Y7.net
>>194
＞ハイレゾは超能力の一分野ですから、幽霊やSTAP細胞がなぜ認められないのかを理解してもらえばハイレゾも理解できる。
この一文でもうまともに議論できる相手ではないことが判明したなｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:20:50.39 7SuhADB/.net
>>197
きめえから自演やめろ
で、
>>183
『>>171 至極まっとう』
で、>>171はこの理屈だよな
『見つからないから存在しないんですよ。』
将来見つからないはずじゃねーか、存在しないんだからｗｗｗ
お前の自演って、ホント汚物レベルのバカとしかｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:21:38.06 oVUPMgoL.net
>>192
私の言葉じゃありません。この方の引用です。
村山斉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カブリ数物連携宇宙研究機構
URLﾘﾝｸ(www.ipmu.jp)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:22:51.01 7SuhADB/.net
>>202
引用しろｗｗｗｗ
どこにも書いてないじゃねーかよｗｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:23:27.24 W+m8SgcE.net
>>198
>はい、電気が見つかってなかった頃、電気の存在が証明されてなかったわけだが、存在しなかったんだー
証明されないまま消え去っていった仮説の方がたくさんあるよ
ハイレゾはどっちかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:24:29.64 7SuhADB/.net
>>204
自分が言ってることの矛盾が、全く理解出来ていないようだ
こんな池沼とのコミュニケーションは不可能ということで終了
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:26:30.39 oVUPMgoL.net
>>198
電気も原子力も、存在が証明されてなかったら存在しませんよ？
矛盾したこと言ってるのわかります？
存在が証明されてないのに、電気や原子力という存在を語るのはなぜですか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:26:48.29 daIxlkbE.net
ハイレゾは今んところ仮説ってことで何の問題もないと思うがなー
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:27:56.26 7SuhADB/.net
>>206
スゴイよ、マジですげーよ
過去と未来の時系列が、完全に混濁した形での把握になっている
本物じゃねこれ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:29:55.74 oVUPMgoL.net
>>200
まともな議論するにはね、何らかの根拠や仮説を説得力のある態度で語ってもらわないと。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:31:40.66 3yIl9pfE.net
取り敢えず市販のCDより音が良いからハイレゾを買うよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:32:05.22 QeH2jMb6.net
超大型ブーメランｗｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:32:10.17 geJ0L2Y7.net
>>206
君は俺を無視してるようだが
ようするに君は>>45に納得できないと言うことか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:32:12.17 7SuhADB/.net
現時点で完全に明らかになったことは
ID:oVUPMgoLは、時系列という概念が全く理解出来ないということ
これって、どういう障害なんだ？
少なくとも俺が詳しい系の障害にはこんなのねーぞ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:32:26.21 oVUPMgoL.net
>>203
バックナンバーを買ってください。
村山斉博士が語る
宇宙の果てをめぐる最新宇宙論
URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:34:36.38 geJ0L2Y7.net
これが ゴキブリ思考（障害）なんだろｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:35:48.87 oVUPMgoL.net
>>208
おかしなことを言ってるのはそっち。
電気も原子力も、証明されるまでは得体の知れない謎現象でしかなかった。
証明できないのに電気や原子力の存在を主張しても認められませんよ？
「そんなものは存在しない。何の証明もできてないくせに」と言われて終わりです。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:36:22.24 geJ0L2Y7.net
>>214
で それには、君の主張にどんな関係があるんだ？
説明宜しく
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:37:08.39 QeH2jMb6.net
証明できないのに「ハイレゾ詐欺」の存在を主張しても認められませんよ？
「そんなものは存在しない。何の証明もできてないくせに」と言われて終わりです。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:38:54.27 oVUPMgoL.net
>>212
明らかな間違い。>>214のバックナンバーを買って読んでね。
正解はぜんぜん違うよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:39:52.93 geJ0L2Y7.net
>>216
＞証明できないのに電気や原子力の存在を主張しても認められませんよ？
＞「そんなものは存在しない。何の証明もできてないくせに」と言われて終わりです。
なに勘違いしてんだよｗ
肯定派は、主張する際は、根拠言ってるだろ
逆に君は、根拠がまったくわからんわｗ
227:ハイレゾ万歳
15/06/14 02:40:24.31 Z3OxElkD.net
ハイレゾ否定派の問題点
■まず耳が悪く頭も悪い
自分を中心に地球が回っているから
他人が聞き分けられる事実を
認めることができない。
■多様性を拒否する了見の狭さ
音源を選べる選択肢が増えるのだから
好みに合わせて選べばよいだけ。
なのにＣＤ最強と言い張り、高品位音源を
認めず商売の邪魔をする。
もはや馬鹿としか言いようがない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:42:47.76 daIxlkbE.net
↑肯定派は池沼とか知能指数がとか馬鹿とかクソリプしかしてないんだがw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:43:16.07 oVUPMgoL.net
>>220
どこにあるの？
何の根拠も無い。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:43:18.57 geJ0L2Y7.net
>>219
だから ぜんぜん違うじゃわからんだろ
それには、君の主張にどんな関係があるんだ？
説明宜しく
と聞いている
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:43:21.52 7SuhADB/.net
>>217
いや、こいつ、マジで「時間」という概念が理解出来ない、ガチの知的障害と見た
こりゃ完スルーが吉かもしれんぞ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:44:32.40 QeH2jMb6.net
>>222
誰の話だ？俺そんな事言ってないが？
233:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 02:44:33.40 oaDOO+YE.net
>>185
温泉入ってきたw
俺はもともと別な板の住人なんだが、こういうの慣れとるよw
師匠に、動画も上げなければ写真もない
それで俺の方が正しい！ってのはオカルト以外の何物でもないって教えられてるんでな
実験、あるのみでしょうやw
うちのクンロクインターフェース、エラーでどもならんので、新しいの買うよ
Win機はソナーぶち込んでるんだが、キューベースLEくっついてくるやつなら楽しそうなんだがなw
あんまめんどくさかったら本職マニュビレーターが居るんで、そこで録ってもらう
そこならロジック録りになると思う
まあ、上げるまでに2スレくらい進みそうだな、この分じゃw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:45:15.48 oVUPMgoL.net
>>224
ハイレゾで音は良くならないんです。
違いがわからないのだから、良くなったことを体感することはできない。
違いがわかる人はいません。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:48:09.93 geJ0L2Y7.net
>>225
そうだなｗ
相手してきたが、
＞ハイレゾは超能力の一分野ですから、幽霊やSTAP細胞がなぜ認められないのかを理解してもらえばハイレゾも理解できる。
この一文でまともでないことが判明したわｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:51:23.97 7SuhADB/.net
こりゃ充分な発動要件
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者が ID:oVUPMgoLで出現、
総員、スルー
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるリガルガチ池沼のオナニー補助者と認定する
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:51:35.59 oVUPMgoL.net
>>225
あなたこそ、時間について理解しているとは思えませんね。
学者や研究者でさえ統一した見解を示せないんだが？
知ったようなつもりになってるだろ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:52:03.26 7SuhADB/.net
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者が ID:oVUPMgoLで出現、
総員、スルー
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるリガルガチ池沼のオナニー補助者と認定する
239:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 02:52:40.51 oaDOO+YE.net
このひとね、別板でからんだことあるかもしらんのだよ
そっちの板は今平和なんだけどさ
たかが2ちゃんねるだけど、普通に話せば普通に楽しめるんだからさ、仮想敵作るのもうやめたらいいと思うよ
もし、俺の見たてに間違いがなかったら、俺のこと知ってると思うんだけど
別コテで
間違ってたら、すまんね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:53:06.78 geJ0L2Y7.net
>>227
温泉か いいなｗ
＞実験、あるのみでしょうやw
ようするに客観的根拠でしょ
ID:oVUPMgoLは、主張するだけで、その根拠の話になるとスルーだしなｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:55:46.80 oVUPMgoL.net
>>229
超能力でなくて何なのだ？
人間の能力を超越した感覚の持ち主を、超能力者と呼んで問題あるまい？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:56:54.67 7SuhADB/.net
>>234
その程度なら、充分相手出来るよ、そうじゃないだろ
>>216
＞電気も原子力も、証明されるまでは得体の知れない謎現象でしかなかった。
と、
>>180
＞存在が証明されなかったら、存在しないんです。
この矛盾が全く理解出来ていないという、すげえ奴だぜ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 02:59:18.47 oVUPMgoL.net
>>234
客観的証拠が無いので、ハイレゾで音が良くなるという説は否定されます。
そもそも違いがわからないのですから、良くも悪くもなりませんね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:00:38.81 7SuhADB/.net
こいつが、健常者じゃないということについて、証明を試みるｗ
>>216
＞電気も原子力も、証明されるまでは得体の知れない謎現象でしかなかった。
→証明されていなくとも、のちに証明され、現実に存在していることを認められる（こいつが）
＞存在が証明されなかったら、存在しないんです。
ハイレゾ（の優位性）は、存在しないという主張の根拠
これ、マジですげーぞ、本気で健常者じゃない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:02:09.49 7SuhADB/.net
>>233
コテ？？？
虫にどうこうさんか、せんべい様か、それとも朴くんか？
そうじゃなきゃ知らない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:03:10.41 oVUPMgoL.net
>>236
理解できてないのはそっち。
電気や原子力の概念が無いのに、電気と原子力の証明が出来るわけないだろう？
正体不明の現象を、電気と原子力の理論にどうやって結びつける？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:03:58.60 7SuhADB/.net
な、全く理解出来ていない
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者が ID:oVUPMgoLで出現、
総員、スルー
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるリガルガチ池沼のオナニー補助者と認定する
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:03:58.82 geJ0L2Y7.net
>>236
＞その程度なら、充分相手出来るよ、そうじゃないだろ
うん
だから議論する価値無しだなｗ
＞ハイレゾは超能力の一分野ですから、幽霊やSTAP細胞がなぜ認められないのかを理解してもらえばハイレゾも理解できる。
本人は、この一文の異常さを理解してないようだしなｗ
STAP細胞は↑でも出てるが、よく出てくるなｗ
どう関係するんかわからんわｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:05:59.24 oVUPMgoL.net
>>238
自分がおかしなこと言ってるの、理解できてます？
＞→証明されていなくとも、のちに証明され、現実に存在していることを認められる
時系列を逆にした後だしジャンケンだよ。
証拠がなければ存在を認めることはできない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:06:45.88 7SuhADB/.net
>>242
ちなみに、自分の論理展開と別のフレーズだから触れてなかったが、
その主張には完全同意
上でまたスゴイこと言ってるしｗｗｗ
マジで驚愕
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:08:43.24 7SuhADB/.net
あれだな、過去時点での視点ということを、全く持てない障害なんだろう
だから、全ての時系列が「現時点」基準で可否を全て主張する形になる
現時点→未来という概念と、過去→現時点という概念の相対性が、全く理解出来ていない
252:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:08:45.62 oaDOO+YE.net
>>237
違うかどうか試してみるよ
違わなかったら、それはそれでめでたい事だよ
俺も相変わらず普通のCD買えばそれで済む
実体経済に貢献も出来るし、最近のマスタリングはすげえなあ…日本のマスタリングエンジニアもまだまだいいじゃん！
って思っていられる
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:09:34.60 oVUPMgoL.net
>>242
どうしました？
STAP細胞が存在するって信じてるんですか？
そうですか。だからハイレゾで音が良くなるって信じちゃうんですね…？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:10:30.89 7SuhADB/.net
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者が ID:oVUPMgoLで出現、
総員、スルー
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるリガルガチ池沼のオナニー補助者と認定する
255:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:11:25.70 oaDOO+YE.net
>>239
ふうん
違うのかね
メンタリティが一緒のヒトだったもんでなw
相済まん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:13:30.04 geJ0L2Y7.net
それから
＞証拠がなければ存在を認めることはできない。
そりゃそうだろうなｗ
存在を認めるどころでなく、「存在しない」と断定するところが異常なんだよｗ
よく自分の発言整理しろよなｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:13:33.82 daIxlkbE.net
>>246
>>>237
>違うかどうか試してみるよ
横からすいません
2テイクでもパラ出しでもどう録音してもいいですが、ダウンコンバート「も」やってみてくださいね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:15:55.47 7SuhADB/.net
>>250
そういうんじゃないんだよ、>>243を精読してみろ
時系列という概念を、整理出来ない、、、、言いたくないが障害だよこれ絶対
成人の健常者で、こんな奴いるわけねーじゃん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:17:20.97 geJ0L2Y7.net
まだSTAP細胞言ってるのかよｗ
>>140 読み返せよｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:17:24.84 oVUPMgoL.net
>>245
根本的なことが理解できてないようだね？
「新種の生物が発見されました」のニュース
261:があるだろ？ 生物学者が論文書いて、学会で発表してニュースになるよね。 発見が報じられるまでは「存在しない」んだよ。 それは理解できるかな？ 「今まで発見されなかっただけで、前から存在していたんだ」は後だしジャンケンなの。 存在が証明されるまでは存在しなかったということ。
262:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:17:36.55 oaDOO+YE.net
やだよ
そんなもん自分でやれば？
弾かなくてもレコーディングしなくてもいいもの、なんで俺がやらなきゃいかんのさ？
263:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:19:15.44 oaDOO+YE.net
うわ、レス飛ぶね
>>255は>>251にレスね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:19:38.84 oVUPMgoL.net
>>253
論拠になっている>>45は誤りです。>>214のバックナンバーを読んでね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:20:40.24 7SuhADB/.net
�
266:ﾈるほど、ただのレトリックを、真実と混同しているようだ 深刻だなこりゃ とりあえず ◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆ 時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者が ID:oVUPMgoLで出現、 総員、スルー 絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！ レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、 歓喜のカウパーほとばしらせるリガルガチ池沼のオナニー補助者と認定する
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:21:35.63 daIxlkbE.net
>>255
>やだよ
>そんなもん自分でやれば？
>
>弾かなくてもレコーディングしなくてもいいもの、なんで俺がやらなきゃいかんのさ？
え？すいません
比較実験というからには何と何を比較する実験で、比較したい二つのもの以外は全て同じにしないとと思ったんですが、
何の実験何ですかね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:22:30.45 oVUPMgoL.net
＞存在を認めるどころでなく、「存在しない」と断定するところが異常なんだよｗ
うわーひどいぞこれは。
存在が証明されなかったら「存在しない」という基本中の基本を理解できないなんて。
異常ですね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:23:55.67 1/Tt0Xaj.net
３億円事件の犯人は存在しない！
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:24:43.56 7SuhADB/.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とりあえず、1円（＋送料）合計258円なんで買ってみたわｗｗｗ
>>261
ｗｗｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:25:55.28 W+m8SgcE.net
>>260
いや、その人
「存在が認められない」と「存在しない」
が同じことだと理解できないんですよ
科学では普通の言い回しですが..
言葉尻だけの問題です。
272:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:25:59.42 oaDOO+YE.net
>>259
いやいいからボイスコイルと同じ太さのSPケーブル実験楽しみにしてるからさ
あんた絡むと面倒なのよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:26:01.28 geJ0L2Y7.net
出たｗ
＞根本的なことが理解できてないようだね？
いつものやつだなｗ
>>214がどう関係するのかまったく触れず、主張だけするとは、話にならんなｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:27:11.86 7SuhADB/.net
>>263
すまん、お前自演じゃなかったと確信した、自演呼ばわりしたのを謝罪する
その上でな
＞「存在が認められない」と「存在しない」が同じこと
>>261についてその理屈で解説汁
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:31:10.12 oVUPMgoL.net
>>261
でた、陰謀論。
事件そのものが存在しなかった！と言いたいんだろ？
もうちょっと常識を身につければ陰謀論やハイレゾに惑わされることもなくなるんだけどね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:31:15.54 W+m8SgcE.net
>>266
>>261
>３億円事件の犯人は存在しない！
例が悪いと思いますが、一応解説すると
この事件は誰だかわからない白バイに乗った人物に実際に強奪されているわけで、犯人は存在するが誰だかわからない。だけです
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:33:30.13 7SuhADB/.net
>>268
回答サンクス
で、
＞犯人は存在するが誰だかわからない。だけです
は、
＞「存在が認められない」と「存在しない」が同じこと
と致命的に矛盾するんだが、これについてはどう答える？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:34:03.78 7SuhADB/.net
あ、なるほど、存在は証明されている、ということか失礼
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:35:34.92 geJ0L2Y7.net
>>262
お 買ったのかｗ さすがです あとで内容よろしくｗ
>>263
＞「存在が認められない」と「存在しない」
＞が同じことだと理解できないんですよ
だいじょうぶか？ｗ
ぜんぜん違うだろｗ
「存在が認められない」は、ある条件内でも言えるが
「存在しない」 は、その条件をどう考えてるんだよ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:37:29.09 W+m8SgcE.net
>>269
>＞犯人は存在するが誰だかわからない。だけです
>
>は、
>
>＞「存在が認められない」と「存在しない」が同じこと
>
>と致命的に矛盾するんだが、これについてはどう答える？
え？
犯人は見つかっているんです。存在するんです
犯人の固有名詞がわからないだけです
犯罪捜査は存在、不存在の問題ではないですよ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:37:33.39 1/Tt0Xaj.net
世田谷一家殺人事件の犯人は存在しない！！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:37:46.73 7SuhADB/.net
>>271
ちと睡魔と泥酔に勝てなくなってきたので落ちるｗｗｗ
中古なんで届くのちょっと時間かかるが、必ずここで述べるのでよろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:38:08.48 oVUPMgoL.net
>>265
「存在する」証拠がなければ「存在しない」ということになります。
バックナンバーに書いてあるから、実際に読んでください。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:38
285::20.82 ID:W+m8SgcE.net
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:38:41.62 7SuhADB/.net
>>272
>>270 見ろ
なんつーか、お前も障害くんも、ホントのろいよな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:39:19.29 geJ0L2Y7.net
>>274
どもです
おつでした
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:39:33.07 7SuhADB/.net
ありゃ今度は俺がｗｗｗ
ではおやすみｗｗｗ
289:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:41:04.64 oaDOO+YE.net
はああw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:43:02.58 daIxlkbE.net
>>264
何の話しですか？
291:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:44:05.09 oaDOO+YE.net
>>268
俺ももう寝るけど、そのレトリックは変よw
292:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 03:47:36.10 oaDOO+YE.net
>>281
ん？間違ってたらごめん
おやすみします
済まんね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:50:15.39 oVUPMgoL.net
>>271
同じこと言ってますよ。
＞だいじょうぶか？ｗ
＞ぜんぜん違うだろｗ
＞ 「存在が認められない」は、ある条件内でも言えるが
＞「存在しない」 は、その条件をどう考えてるんだよ？
・日本に野生の虎は存在しません。
・日本に野生の虎の存在を認めることはできません。
ね？同じでしょ？
わかった？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:50:29.48 W+m8SgcE.net
>>282
>>>268
>俺ももう寝るけど、そのレトリックは変よw
レトリックじやないですよ
犯罪捜査は犯人が存在することがわかってから捜査が始まるんだから、存在、不存在の問題ではないです
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 03:56:17.85 i7IRJND8.net
ハイレゾ詐欺は存在しない！！
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 04:01:48.81 oVUPMgoL.net
ニュートンのバックナンバーを買ってください。
「存在する」vs「存在しない」の論争では、存在する証拠がなければ存在しない説を受け入れることになる。
これが理解できるようになるから。
>>285
もういいでしょう。この話題はやめにしましょう。
たとえ話は、例示の妥当性に関する論争を新たに生起させるから…
横道にそれた不毛な議論に巻き込まれないよう、終わらせましょうね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 04:07:25.84 geJ0L2Y7.net
>>284
＞・日本に野生の虎は存在しません。
＞・日本に野生の虎の存在を認めることはできません
ほう
じゃ君の言う「存在しない」の条件はなんだ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 04:08:28.72 W+m8SgcE.net
>>287
そうですね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 04:17:04.19 geJ0L2Y7.net
>>284
それから、根本的に君は勘違いしてないか？
＞「存在する」vs「存在しない」の論争では、存在する証拠がなければ存在しない説を受け入れることになる。
これの「存在する証拠がなければ」
存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 04:23:54.96 i7IRJND8.net
ハイレゾ詐欺は存在しないと否定派の結論が出たな
ならばハイレゾ聞き分けの蓋然性も認められるな
まあ俺自身聴いて違いを感じるから当たり前ってもんだが
ハイレゾ音いいぞーみんな聴いてみろ！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 05:20:56.26 v0tWplOP.net
>>291
>ハイレゾ詐欺は存在しないと否定派の結論が出たな
「人を騙して商売することを詐欺」とするのなら、
今のハイレゾは詐欺でしょ。
実際に詐欺という罪と認定されるかは別問題。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 05:28:08.07 i7IRJND8.net
騙しの証明がなければ、騙しは存在しないんです。
ハイレゾ詐欺は存在しない！！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 05:35:41.26 v0tWplOP.net
>>293
騙しの証明ねー。
じゃあ、以下の事柄は騙しでないと証明してよ。
リマスタリングの違いを規格の違いと称して人を騙す
音とは無関係の図を使い違いを錯誤させ人を騙す
人間は20kHz以上を聴き分けできると人を騙す
人間は聴こえないノイズ以下を聴き分けできると人を騙す
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 05:46:57.93 i7IRJND8.net
存在しない事実には言及できません。
当たり前でしょｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 06:05:34.12 v0tWplOP.net
>>295
やれやれいつものワンパターン。
不都合な事実は事実と認めません。
俺には理解できないので客観的なことを客観的と認めません。
でしばらくたつと役者を変えて>>294の騙しを再開する。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 06:09:51.83 i7IRJND8.net
「騙し」を証明しなさいよｗでなければ存在しないんでしょ？
それがいつものワンパターン？事実を認めない？
全っ部、否定派へのブーメランですからｗｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 06:20:13.04 i7IRJND8.net
さて、この流れで否定派はこれを否定できるのかな？これまで全くできてないが
過去スレの重大トピック
「音の違いはマスタリング」説の否定派がJVCのサンプル音源を比較検討
同一マスタリングと自ら認定、自説を撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:365番)
これにより「音の違いはマスタリング」説が完全に消滅（ループしても結論は同じ）
もう一つ
否定派がハイパーソニックエフェクトを揶揄する為に学会の抜粋報告を提示
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:808番)
しかしその内容は実は
「合成音声に超高域が入っている場合、ホワイトノイズでも不快音でもα波が出る」
というもの
ハイパー(ryが提唱者以外の手で科学的に実証されている事が改めて示された
これによりハイパー(ryへの合理的な懐疑・否定が完全に消滅
（すなわちハイレゾ規格の意義の一つ「聞き分けられなくても高音質」の実証）
波及効果として筑前琵琶の聞き分け事例への揶揄も完全に消滅した
決定打
「DSDとPCMのダブルブラインドテストで聞き分け」の報告が提示された
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:589番)
否定派の主張「聞き分け報告ゼロ」の根拠が完全に崩壊
完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下、今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
「議論」スレとしての役割はとうに終えている
新たな隔離スレは以下（現状は過疎雑談スレだがｗ）
「ハイレゾを買ってはいけない1000の理由 」
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 06:41:10.95 v0tWplOP.net
>>297
まずは以下のことは事実？
事実でないならその理由は？
全て過去肯定派が言っていることなんだけど。
①リマスタリングの違いを規格の違いと称して人を騙す
②音とは無関係の図を使い違いを錯誤させ人を騙す
③人間は20kHz以上を聴き分けできると人を騙す
④人間は聴こえないノイズ以下を聴き分けできると人を騙す
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 06:45:20.12 i7IRJND8.net
＞全て過去肯定派が言っていること
事実と証明せよ
また存在しない出任せ出鱈目の妄想ですか？ｗｗ
310:業界くん(嘘)
15/06/14 06:50:55.34 bELKW1Sz.net
宗教戦争は止まず。
か。
311:アンバランス転送 ◆VppUdchn86
15/06/14 06:55:14.09 7VTpZexw.net
しかし読むたびやる気が吸い取られるスレだなw
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 07:00:46.24 i7IRJND8.net
悪いなｗ
音源出来るまで見なくてもいいぞｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 07:35:32.72 BQcY6Vd/.net
俺は良耳＝俺はイケメン
自分基準万歳！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:45:29.59 U/QbG/g9.net
>>284
> ・日本に野生の虎は存在しません。
> ・日本に野生の虎の存在を認めることはできません。
> ね？同じでしょ？
これ、例示が下手だよなぁ。。
下は発話者の意思表明に読めちゃうじゃん。
それとも図らずも >>284 の立場を如実に示してるのかなぁ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 09:50:26.80 U/QbG/g9.net
>>299
上から順番に行こう。
> まずは以下のことは事実？
>
> ①リマスタリングの違いを規格の違いと称して人を騙す
この具体的な事例を挙げてもらおうか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 12:41:03.95 7SuhADB/.net
>>284
・日本に野生の虎は存在しません。
・日本に野生の虎の存在を認めることはできません。
ね？同じでしょ？
◆◆◆◆総◆◆◆◆員◆◆◆◆注◆◆◆◆目◆◆◆◆
時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者が ID:oVUPMgoLで出現、
総員、スルー
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるリガルガチ池沼のオナニー補助者と認定する
>>285
＞犯罪捜査は犯人が存在することがわかってから捜査が始まるんだから、存在、不存在の問題ではないです
例えば殺人事件は、殺人事件と確定していない時点で捜査が始まる
何より、 ID:oVUPMgoLが時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者だと思わないのか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 13:08:37.67 W+m8SgcE.net
>>307
おはようございます
>＞犯罪捜査は犯人が存在することがわかってから捜査が始まるんだから、存在、不存在の問題ではないです
>例えば殺人事件は、殺人事件と確定していない時点で捜査が始まる
いいえ。ちがいます
まず事件か事故か自殺か？を現場検証します。
事件として立件するのは犯人がいるとわかった場合だけです。
事件（故意）と事故（過失）両面で捜査を開始する場合もあり、このときは犯人がいるかいないかわかりませんが、それは「犯人を探してもみつからないからではなく」事故（過失）かもしれないからです。
>何より、 ID:oVUPMgoLが時間の概念を全く理解出来ない深刻なリアルガチ知的障害者だと思わないのか
思いません
時系列？に関しては、科学の世界では存在の証明がなされるまで「存在しない」＝「存在が認められない」といい、存在の証明が成功した瞬間から「存在する」に変わります。
未来の言い当て競争をしているのではなく、そのときわかっている事実を言い表しているだけです。
さらに「存在しない」＝「存在が認められない」は、どちらも「存在の確率はゼロではない」ことも意味していて同じことです。存在の確率がどちらが大きいのか？は科学の世界では意味がないので問いません。
知的障害などというレッテルを医師でもない人が会って診察もせずに、人格を貶める言葉として乱用するのはいかがなもんですかね？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 13:20:26.73 23gb2lY2.net
ハイパーソニックエフェクトの存在は証明された
＝ハイレゾの実効性は証明された
DSDが有意に好ましいと証明された
＝ハイレゾは音が良いと証明された
これが科学的に認められた事実
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 14:13:08.98 soDi+P85.net
そもそも以下しか頼れないハイレゾを信じるのはバカだけだろ
ハイパーソニックエフェクト；ABXでは聴き分けできない
DSDが有意に好ましい；装置の問題
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 14:56:08.35 23gb2lY2.net
信じる信じないという基準に持ち込み片方を「バカ」と罵る
自分では絶対実行できないABXを持ち出す
存在しない「機器の問題」をでっち上げる
まさに典型的な否定派のやり口だなｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:07:05.24 geJ0L2Y7.net
>>308
＞科学の世界では存在の証明がなされるまで「存在しない」＝「存在が認められない」といい
＞さらに「存在しない」＝「存在が認められない」は、どちらも「存在の確率はゼロではない」ことも意味していて同じことです
じゃ、君でもいいや>>288 >>290にも書いたが
君の言う「存在しない」の条件はなんだ？
存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:09:09.73 MFRJu7GW.net
それにしても、こっちが挙げてない西口D論をでかでかと掲げるって事は
やっぱり否定派は>>130の通りあれが
「ハイレゾとローレゾを聞き分けできない根拠」になると思ってるんだな
何度も言われてるがあれは
「同一ハイレゾ音源の超高域の有無を聞き分けできるか」ってテストで
しかもそれこそ聞き分けできる人がいるかも？な驚くべき結果が出てるのに
「超高域は聞こえないはずだが情報量多く感じる」って>>53にも出てるわけだけど
否定派はどうしても
「超高域は聞き分けできないと西口D論でもはっきりしてる、ハイレゾ信じる奴はバカ」
と言いたいようだな
論理構成も結論も滅茶苦茶だｗさすがはこの隔離スレの主役ｗｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:14:10.41 geJ0L2Y7.net
>>310
＞ハイパーソニックエフェクト；ABXでは聴き分けできない
根拠よろしく
DSDが有意に好ましい；装置の問題
根拠よろしく
＞1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
IM歪が不明とα過誤だという根拠よろしく
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:18:15.27 MFRJu7GW.net
そう言えば「Satsuma-Biwa」なんだな
薩摩と筑前どっちがホントなんだｗ
もちろん否定派が10スレ以上言い続けた「越前琵琶」でない事は間違いないがｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:27:47.65 W+m8SgcE.net
>>312
>君の言う「存在しない」の条件はなんだ？
>>308に書いてあります
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:33:24.99 geJ0L2Y7.net
>>315
＞薩摩と筑前どっちがホントなんだｗ
文中にはSatsuma-Biwa表記と筑前琵琶表記があるなｗ
芸術音楽としては、薩摩琵琶の方が筑前琵琶に先行しているそうだが
否定派の琵琶ファンには、まず薩摩琵琶、筑前琵琶、越前琵琶のABXからしてもらおうかｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:36:11.22 MFRJu7GW.net
>>316
「騙し」の証明がないからハイレゾ詐欺は存在しないんですね、わかります
じゃあハイレゾ「信じ」られるよな！
俺は「信じる」までもなくハイレゾの音の良さを楽しんでるけどなｗｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:40:10.27 MFRJu7GW.net
>>317
ABXなら二者択一だろ？
まあ存在しない「越前琵琶」が除外になるだけだがｗ
前スレでハイレゾ筑前琵琶の音源も存在証明されたから
これで否定派もようやく問題の西口D論を検証可能になったな！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:41:01.48 geJ0L2Y7.net
>>316
＞>>308に書いてあります
わからんな
CDとハイレゾにあてはめた場合、「聴き分けできる人は存在しない」
どの範囲での話しなのか等、条件はなんなんだ？
それから↑でも聞いてる
存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:45:19.69 W+m8SgcE.net
>>318
>「騙し」の証明がないからハイレゾ詐欺は存在しないんですね、わかります
そうですよ。詐欺の立件は故意の立証が困難で、とても難しいんです。
だからいまのところ詐欺ではないでしょうね。
>じゃあハイレゾ「信じ」られるよな！
いいえ。信じられません。とても存在が証明されたといえないから >>308に書いたとおり
証明されていないものを「信じて」結論づけると、冤罪や魔女狩りがまかり通るからね
>俺は「信じる」までもなくハイレゾの音の良さを楽しんでるけどなｗｗ
それは勝手にすればいい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:45:28.21 geJ0L2Y7.net
>>319
ま 否定派には、平家物語をお互いブラインド いや 目つぶりながらABXしてもらおうｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 16:46:46.94 fz6rM/FV.net
ハイレゾを聞き分けられる人がいると困る理由。
聞き分けできん自分の劣等感を拭い去れないから。
自分を標準にする為にはハイレゾ否定しかない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:04:47.75 geJ0L2Y7.net
>>308
それから
＞さらに「存在しない」＝「存在が認められない」は、どちらも「存在の確率はゼロではない」ことも意味していて同じことです
両者同じとは思えないんだが
「認められない」は、当人の判断を含んだ言い方だろ
当人の判断以外ではゼロではないと言うなら別だがなｗ
そういう意味でも
「存在しない」の条件は何かと聞いている
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:07:39.04 nlTvX6nQ.net
人はこれを こんにゃく問答 という。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:10:21.08 W+m8SgcE.net
>>324
>＞さらに「存在しない」＝「存在が認められない」は、どちらも「存在の確率はゼロではない」ことも意味していて同じことです
>
>両者同じとは思えないんだが
思う、思わない、ではなく、そのように言葉を定義して使っている。ということです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:14:43.51 geJ0L2Y7.net
>>326
＞思う、思わない、ではなく、そのように言葉を定義して使っている。ということです。
「存在しない」＝「存在が認められない」＝「存在の確率はゼロではない」
こんな定義どこにあるんだ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:20:04.81 W+m8SgcE.net
>>327
科学技術の世界の住人はそれで通じます。そうやって発展してきたんです
言葉の定義は「定義」だから、正しい、正しくないという問題ではないんです
定義をお互い理解すれば意思疎通ができる。それだけのもの
ゴルフの練習にいかないといけないのでそれでは
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:29:16.58 MFRJu7GW.net
科学の徒なら出典ぐらい示せそうなもんだが
現状では証明されてないから、>>326の事実は存在しないと言えるな
つーか
何の前提もなく平場で「確率ゼロでない＝存在しない」と言い切ったID:W+m8SgcEの異常さｗｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:36:55.26 geJ0L2Y7.net
>>328
＞科学技術の世界の住人はそれで通じます。そうやって発展してきたんです
＞言葉の定義は「定義」だから、正しい、正しくないという問題ではないんです
なんだよｗ
またまた、結局意味不明のまま撃沈かよｗ
「存在しない」の条件や
「存在する証拠がない」と、判断する過程等
科学技術の住人が「存在しない」を判断する際
根拠や条件等がどんだけ重要なことかわかってるのかよｗ
>>325
誰に言ってるんだ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:37:24.56 W+m8SgcE.net
迎えの車が来ないのでもうひとつ
>>329
>科学の徒なら出典ぐらい示せそうなもんだが
そんな出典はないと思いますよ。みんな普通に使う言葉だからね
上で挙げられてたニュートンにあるのかもね。
>現状では証明されてないから、>>326の事実は存在しないと言えるな
意味不明でした
>つーか
>何の前提もなく平場で「確率ゼロでない＝存在しない」と言い切ったID:W+m8SgcEの異常さｗｗ
異常もなにも「定義」だけの問題で、
こちらの定義は開陳したんだからこちらの意志「存在の確率はゼロではない」は通じたはず
この事実は共有できたとして、問題は唯一
「聞き分けできる人間の存在は証明されたのか？」
だけですね
それでは
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:38:36.84 W+m8SgcE.net
>>330
>科学技術の住人が「存在しない」を判断する際
>根拠や条件等がどんだけ重要なことかわかってるのかよｗ
>>308に書いてある内容でわからないならもうあなたに説明する言葉はないです
それでは
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:44:50.40 U/QbG/g9.net
>>328
いわゆる「否定派」が、根拠も示さないままの言い捨てを繰り返すのは、
「否定派」のイメージ悪化を狙ったいわゆる「肯定派」の陰謀なんじゃないかとさえ思えてくる。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:44:52.96 MFRJu7GW.net
>>331
事実の存在が証明されてないから認められない、即ち
「存在しない」＝「存在が認められない」＝「存在の確率はゼロではない」
という定義が用いられているという事実は存在しない、って事になるだろ
ハイレゾの聞き分けはDSDが統計的有意に好まれた報告により事実と証明されている
（「機器の問題」は証明されてないから存在しない）
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:45:45.68 geJ0L2Y7.net
>>332
>>308に書いてある内容でわからないならもうあなたに説明する言葉はないです
>>308の内容でわかるやついるのか？
いたら名乗り出てくれｗ
＞こちらの定義は開陳したんだからこちらの意志「存在の確率はゼロではない」は通じたはず
こちらの定義、意志って、なんだよｗ
勝手に決めてるのかよｗ
＞ゴルフの練習にいかないといけないのでそれでは
休憩室に戻るんだろｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:47:11.50 MFRJu7GW.net
>>333
正直、俺でさえソニーあたりのステマを疑う状態だｗ
ここを立て続けてる（今スレは違うけど）本スレ住民ともどもグルじゃないかってねｗｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:51:40.92 geJ0L2Y7.net
>>333
俺もそう思う時あるわｗ
意味不明な事をわざと発言するとかなｗ
これじゃ、まともな否定派はかわいそうだよなｗ
現に、まともな否定派は、ここにはいなくなってきてるように思うわｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:56:28.53 geJ0L2Y7.net
>>336
えｗ
俺 よくこのスレたててるんだけどなｗ
目的は、暇つぶしだｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:59:18.96 MFRJu7GW.net
>>338
俺もよく代行したよなｗ
21スレ以降は立てるどころか「立てない」宣言もしたがｗｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 17:59:21.97 soDi+P85.net
ハイレゾの結果
これを見てハイレゾは意味があると思う一般人は0.1%を切るのでは？
ハイパーソニックエフェクト；ABXでは聴き分けできない
DSDが有意に好ましい；装置の問題
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:05:48.79 geJ0L2Y7.net
>>340
また君かｗ
＞これを見てハイレゾは意味があると思う一般人は0.1%を切るのでは？
根拠も書かず、主観で書き込み、それが君の目的かｗ
はよ>>314の回答よろしく
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:06:10.13 MFRJu7GW.net
こうやって議論を延々ループさせるのが否定派のやり口ってわけよ
ハイパーソニックエフェクトの存在は証明された
＝ハイレゾの実効性は証明された（現象に聞き分けの必要はない）
DSDが有意に好ましいと証明された
＝ハイレゾは音が良いと証明された（装置の問題は存在しない）
これが科学的に認められた事実
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:09:26.93 soDi+P85.net
＞これを見てハイレゾは意味があると思う一般人は0.1%を切るのでは？
もうちょっと少ないか。
オーヲタで100kHzまで再生できる環境を持ち、琵琶しか聴かない人なんだから
0.001%くらいか、CDのひずみといい勝負。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:12:21.92 MFRJu7GW.net
ついに自己レスか
またも自分の妄想に閉じこもる否定派であったｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:19:17.27 geJ0L2Y7.net
>>337に関して付け加えるとだなｗ
過去スレで、俺と相手2名議論中に1名が、「もう少し引き伸ばせ」みたいな
発言してたやつがいたんだよｗ
さっき↑で俺と議論してたやつと同じ口調のやつと議論してた時だけどなｗ
最終結論も、今回と同じように、どうでもいいような発言で終了だわｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:21:31.30 MFRJu7GW.net
>>345
何スレの何百番台？見てみたい
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 18:25:43.40 geJ0L2Y7.net
>>346
あとで探してみるわｗ
俺がソニーのサンプルの音源をDAC通過後との比較音源UPした頃
だと記憶してるからかなり前だな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 20:11:20.24 geJ0L2Y7.net
>>346
あったわｗ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★13
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 23:30:33.39 ID:+5RnivTW>>723
まだ泳がすから言うなｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/27(木) 23:35:56.37 ID:gSh9t6r8
>>730
あ。ごめん
俺がID:EcZmktnnで ID:+5RnivTWとID:gSh9t6r8が否定派だ
なんなんだよ この2名の否定派はｗ
ちなみに、この時期から「空気感」は話題に出ていたんだなｗ
「空気感」 人気あるなｗ
ハエもすでに登場していたｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 20:31:07.41 3d7cw0Rb.net
>>335
必要なのは、あなたが>>308を理解し内容を受け入れることなんだけど。
どこが理解できないのか、理由を説明してもらえるかな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 20:45:24.91 geJ0L2Y7.net
>>349
＞どこが理解できないのか、理由を説明してもらえるかな？
理解するために、>>320以降、以下の不明点を聞いている
CDとハイレゾにあてはめた場合、「聴き分けできる人は存在しない」
どの範囲での話しなのか等、条件はなんなんだ？
それから↑でも聞いてる
存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？
回答はない
＞必要なのは、あなたが>>308を理解し内容を受け入れることなんだけど。
なんで内容を受け入れなきゃならないんだよ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 20:53:46.73 3d7cw0Rb.net
>>350
科学的議論に加わりたければ、>>308を受け入れてください。
これが認められないならば、あなたは科学的議論をする資格はありません。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:02:59.10 geJ0L2Y7.net
>>351
＞科学的議論に加わりたければ、>>308を受け入れてください。
＞これが認められないならば、あなたは科学的議論をする資格はありません。
ほう
じゃ、君でいいや
CDとハイレゾにあては�
362:ﾟた場合、「聴き分けできる人は存在しない」 どの範囲での話しなのか等、条件はなんなんだ？ それから↑でも聞いてる 存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？ また >>330でも書いたが 「存在しない」の条件や 「存在する証拠がない」と、判断する過程等 科学技術の住人が「存在しない」を判断する際 その根拠や判断をどう考えてるんだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:06:13.79 cq3zweAE.net
この人>>352が何を聞きたいのかわかる人いる？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:11:36.30 geJ0L2Y7.net
>>353
＞この人>>352が何を聞きたいのかわかる人いる？
この人って誰だよｗ
俺が何を聞きたいのかわからんと言いたいのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:26:24.36 3d7cw0Rb.net
>>352
条件うんぬんは「存在する」の証明で必要になることですよ。
「存在しない」は、対象とする範囲が広すぎて悪魔の証明になるので条件や範囲はないですよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:38:16.58 geJ0L2Y7.net
>>355
＞条件うんぬんは「存在する」の証明で必要になることですよ。
俺が聞いてるのは、「存在しない」と判断した条件、根拠なんだが？
例えば、自分が調べた範囲ではとかだ
＞「存在しない」は、対象とする範囲が広すぎて悪魔の証明になるので条件や範囲はないですよ。
出てきましたなｗ 「悪魔の証明」
君は、悪魔の証明に該当する根拠で「存在しない」と言うわけ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:46:55.21 cq3zweAE.net
>>356
>俺が聞いてるのは、「存在しない」と判断した条件、根拠なんだが？
>>308に
>存在の証明がなされるまで「存在しない」＝「存在が認められない」といい
と書いてある。「存在の証明がなされるまで」が条件でしょ、どう見ても
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:48:26.19 3d7cw0Rb.net
>>356
「存在する証拠」がないから「存在しない」のです。
これは議論なんですよ。
「存在する証拠」が議論の場で出てこなければ、論争は「存在しない」説で決着です。
「存在しない」説を支持する側は自ら動くことはありません。
相手の証拠を待つだけです。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:51:56.15 W+m8SgcE.net
>>356
>出てきましたなｗ 「悪魔の証明」
>
>君は、悪魔の証明に該当する根拠で「存在しない」と言うわけ？
科学技術の世界では（一般もそうだと思うが）「存在しない証明」はやりません。
存在を証明したい側が条件や範囲を提案するもんです
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:55:43.66 geJ0L2Y7.net
>>357
＞>存在の証明がなされるまで「存在しない」＝「存在が認められない」といい
＞ と書いてある。「存在の証明がなされるまで」が条件でしょ、どう見ても
なら>>284 でも書いたが
＞「存在する」vs「存在しない」の論争では、存在する証拠がなければ存在しない説を受け入れることになる。
これの「存在する証拠がなければ」
存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:59:41.32 geJ0L2Y7.net
>>358 >>359
だからさ
372: 君は、悪魔の証明に該当する根拠で「存在しない」と言うわけ？ 俺は、証明云々以前に、「存在しない」と主張するから言ってるわけだが？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:02:04.75 W+m8SgcE.net
>>360
>>>357
>＞>存在の証明がなされるまで「存在しない」＝「存在が認められない」といい
>＞ と書いてある。「存在の証明がなされるまで」が条件でしょ、どう見ても
>
>なら>>284 でも書いたが
>＞「存在する」vs「存在しない」の論争では、存在する証拠がなければ存在しない説を受け入れることになる。
>これの「存在する証拠がなければ」
>存在する証拠がないと、どうやって判断してるんだ？
「存在する」と主張する側が持ってきた提案を科学的に検証して、検証に合格しなければ「存在しない」となる
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:04:14.69 W+m8SgcE.net
>>361
>>>358 >>359
>だからさ
>君は、悪魔の証明に該当する根拠で「存在しない」と言うわけ？
「悪魔の証明に該当する根拠で」の部分が意味不明で回答できません
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:06:07.66 geJ0L2Y7.net
>>362
＞「存在する」と主張する側が持ってきた提案を科学的に検証して、検証に合格しなければ「存在しない」となる
だからさ
その検証はして「存在しない」と主張してるのか？
＞「存在する」と主張する側が持ってきた
主張する側が持ってこなくても、「存在しない」と主張するのか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:10:11.61 geJ0L2Y7.net
>>363
＞「悪魔の証明に該当する根拠で」の部分が意味不明で回答できません
何度もUPしてるが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これの
科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、
これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:10:28.45 W+m8SgcE.net
>>364
>>>362
>＞「存在する」と主張する側が持ってきた提案を科学的に検証して、検証に合格しなければ「存在しない」となる
>
>だからさ
>その検証はして「存在しない」と主張してるのか？
そうです
過去スレで否定派？側が呈した疑問に科学的に回答しなくてはなりません
そうやって検証を乗り越えて電気や半導体が認められたんです
>＞「存在する」と主張する側が持ってきた
>
>主張する側が持ってこなくても、「存在しない」と主張するのか？
持ってこなくては証明が存在しない状態ですから「存在しない」となる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:17:41.50 geJ0L2Y7.net
>>366
＞>その検証はして「存在しない」と主張してるのか？
＞そうです
じゃ、その検証結果示してくれよ
＞持ってこなくては証明が存在しない状態ですから「存在しない」となる
だからさ持ってくる持ってこないにかかわらず
「証明が存在しない」と判断してる根拠はなんなんだよ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:19:37.99 W+m8SgcE.net
>>365
その記事は「存在しないことの証明が可能なケース」に「悪魔の証明だ」と言ってはならない。という当たり前のことをわかりにくく書いているだけです。
それに、天動説は存在、不存在の問題ではなく、天動説は存在するが間違っている。もので、例としては不適切です
「聴き分けできないことの証明」に関しては「悪魔の証明」が該当するケース
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:22:32.33 W+m8SgcE.net
>>367
>>>366
>＞>その検証はして「存在しない」と主張してるのか？
>
>＞そうです
>
>じゃ、その検証結果示してくれよ
過去スレでの否定派の疑問点を見返して
>＞持ってこなくては証明が存在しない状態ですから「存在しない」となる
>
>だからさ持ってくる持ってこないにかかわらず
>「証明が存在しない」と判断してる根拠はなんなんだよ？
検証に合格した提案がないからですよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:27:36.68 geJ0L2Y7.net
>>368
＞その記事は「存在しないことの証明が可能なケース」に「悪魔の証明だ」と言ってはならない
なら
>>355 によく説明してやれよｗ
＞「聴き分けできないことの証明」に関しては「悪魔の証明」が該当するケース
だからさ、「悪魔の証明」に該当する根拠で主張してるわけだよな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:32:17.21 geJ0L2Y7.net
>>369
＞過去スレでの否定派の疑問点を見返して
疑問点聞いてるんじゃないんだよ
検証したと言うから、その検証結果示せと言っている
＞検証に合格した提案がないからですよ
だからさ、そう判断してる根拠は何なんだよ？
君が調べた範囲でか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:32:36.20 W+m8SgcE.net
>>370
>＞「聴き分けできないことの証明」に関しては「悪魔の証明」が該当するケース
>
>だからさ、「悪魔の証明」に該当する根拠で主張してるわけだよな？
「「悪魔の証明」に該当する根拠で」の部分が相変わらず意味不明だが、
「聴き分けできないことの証明」は証明が不能な「悪魔の証明」のケースなので、誰もやりませんし、求める人もいません。なので、提案する側が証拠を持ってくるのを待つだけです。
それが科学的なやりかたです。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:36:34.47 W+m8SgcE.net
>>371
>＞過去スレでの否定派の疑問点を見返して
>
>疑問点聞いてるんじゃないんだよ
>検証したと言うから、その検証結果示せと言っている
提案を受ける側は、疑問を投げかけるだけ
それに対して提案する側は、科学的に答えて、受けてを納得させなくてはならない。
そうやって半導体は出来上がったんですよ
>＞検証に合格した提案がないからですよ
>
>だからさ、そう判断してる根拠は何なんだよ？
>君が調べた範囲でか？
当然。個々人の調べる範囲は限界がある。だから学会が存在する。
学会でオーソライズされれば検証に合格した。
となる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:37:08.85 eRABdspB.net
>>348
なるほど
まさに今、似たような状況だな
>>372
そちらの「検証」のお粗末さは何度も指摘してる、まさに何度もな
だからいつまでも>>298を貼り続ける事になる
ハイパーソニックエフェクトの存在は証明された
＝ハイレゾの実効性は証明された（現象に聞き分けの必要はない）
DSDが有意に好ましいと証明された
＝ハイレゾは音が良いと証明された（装置の問題は存在しない）
これが科学的に認められた事実
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:40:21.29 geJ0L2Y7.net
>>372
疲れるやつだなｗ
＞「聴き分けできないことの証明」は証明が不能な「悪魔の証明」のケースなので、
＞誰もやりませんし、求める人もいません。
＞なので、提案する側が証拠を持ってくるのを待つだけです。
だからさ、待つだけじゃなく、「存在しない」と主張してるだろｗ
証明不能を根拠に主張するのかよｗ
いい加減、何度もUPしてる>>45を見直してくれよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:45:05.10 W+m8SgcE.net
>>375
>だからさ、待つだけじゃなく、「存在しない」と主張してるだろｗ
>証明不能を根拠に主張するのかよｗ
そうですよ。「聴き分けできないことの証明」は証明が不能な「悪魔の証明」のケースなので、誰もやりませんし、求める人もいません。なので、提案する側が証拠を持ってくるのを待つだけです。
それが科学的なやりかたです。（２回目）
>いい加減、何度もUPしてる>>45を見直してくれよ
>>45は間違いだらけで話になりません。
>>308に書いたとおりの論理が科学技術の論理です。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:47:25.91 geJ0L2Y7.net
>>373
＞提案を受ける側は、疑問を投げかけるだけ
＞それに対して提案する側は、科学的に答えて、受けてを納得させなくてはならない。
だからさ、検証結果で不合格と決定したのか？
まさか、疑問の段階で、断定してんじゃないだろうな？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:52:51.96 geJ0L2Y7.net
>>376
また君かｗ
＞提案する側が証拠を持ってくるのを待つだけです。
今回、提案してるのはどっちだ？
＞>>45は間違いだらけで話になりません。
＞>>308に書いたとおりの論理が科学技術の論理です。
どこが間違いなんだ？
理由書いて主張しろよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:53:51.47 JZSPOMmw.net
「聴き分けできないことの証明」も「聴き分け出来ることの証明」も、そのどちらも達成されていないのに
何を熱く語っているんだろうね。
語るにもケースが圧倒的に不足している訳だし・・・
立証責任がどちらに発生しようが、そもそも検証不足だし、実行もされない状況だしね。
可能性がどの程度か？で論じる範囲に留めておけば良いのに。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:56:15.32 eRABdspB.net
>>357 ID:cq3zweAE
>>358 ID:3d7cw0Rb
>>359 ID:W+m8SgcE
「この3IDは別人である」一般的な認識では非常に疑わしいな
この命題を証明してみ？悪魔の証明じゃないから簡単だろ？
>>379はこの命題をどう思う？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:59:25.99 geJ0L2Y7.net
>>379
だから
>>45で、お互い根拠あげて議論する考えなんだが
間違いだらけで話になりません。 とか言ってるしな
「聴き分けできないことの証明」に関しては>>45にならい
肯定派はいくつか根拠をあげている
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:02:02.80 geJ0L2Y7.net
俺は3人相手で疲れたんだがｗ
しかも何度も繰り返しの話題ｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:03:58.05 L1bYK7d1.net
>>379
>「聴き分け出来ることの証明」も、達成されていないのに
聴き分けできることが証明できなければ、聴き分けできないでいいではないか。
いつまでくだらないことでスレを消耗するんだ？
395:ハイ・バリューな暮らしを
15/06/14 23:13:32.15 fz6rM/FV.net
聞き分けできなくても
ケーブルはお高いのを繋いでるんでしょ。
だったら
音源も高級なハイレゾを聞いたら如何。
安心感が違うでしょ、古臭いCDと比べて。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:13:59.78 geJ0L2Y7.net
>>383
前 ↑と思われるやつと議論した時は
「聞き分けできない」から「聞き分けできないかもしれない」でも
どっちでもいいという発言をもらっているがなｗ
とにかく、繰り返さず、主張を明確化してもらいたいよｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:14:04.85 W+m8SgcE.net
>>381
>だから
>>>45で、お互い根拠あげて議論する考えなんだが
>間違いだらけで話になりません。 とか言ってるしな
今までの話で>>45と違うところが>>45の間違っているところです
>「聴き分けできないことの証明」に関しては>>45にならい
>肯定派はいくつか根拠をあげている
それに否定派が疑問を呈しているので、
今度は提案側がその疑問に科学的に答えて、受け手を納得させる番です。
まあ、別に２ちゃんにいる人にそれを要求しているわけではなく
学会でそういう議論がなされてオーソライズされるのを待つ。だけですが
学会でオーソライズされたら日経くらいで一般のニュースにはなりますよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:18:30.31 W+m8SgcE.net
>>379
>「聴き分けできないことの証明」も「聴き分け出来ることの証明」も、そのどちらも達成されていないのに
>何を熱く語っているんだろうね。
そうですね。ともあれ
「聴き分けできないことの証明」も「聴き分け出来ることの証明」も、そのどちらも達成されていない
がこのスレの共通認識ということで。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:19:17.08 JZSPOMmw.net
どちらの証明も無理じゃね。
果たして日本人は100ｍを9.5秒以内で走り切る事が可能か？ってお題があったとしてさ
日本人100万人を対象に大規模な検証をしたとする。
そんな大規模な検証を行っても、出て来る答えは「可能性」でしかないでしょ。
潜在能力と訓練によっては、可能かもしれないからね。
「聴き分け」ってお題は、フィジカルの要素が強いから、これと似た様なもんだよね。
なので、聴き分ける能力を難易度で考えた方が良いかと思うね。
因に
聴き分け出来る能力を100メートル走に換算するとどの位なのかね？
自分の予想だと12.5秒位かと思う。潜在能力と訓練次第で十分に可能な範囲かと予想している。
法則やテクニックが開発されれば、ハードルはぐっと下がるだろうね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:19:23.04 geJ0L2Y7.net
>>386
＞それに否定派が疑問を呈しているので、
だからさ疑問を検証したんじゃないのか？
疑問の段階なら、「聞き分けできないかもしれない」だろ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:19:23.78 eRABdspB.net
煎じ詰めれば「○○は存在する」という命題の検証が不十分な場合の態度という事になるが
「存在しない（事にする）」と断定する事が適切であるという証明を放棄した否定派の態度は致命的と言えるな
こんな不様で不誠実な事をよくも延々繰り返せるもんだ
>>383
気にするな
隔離スレの箱庭はどれだけ消耗しようと次スレが立つｗ
そして肯定派の示した事実がどんどん確度を上げていくｗｗ
>>386
ハイパーソニックエフェクトはとっくに認められてるだろ
ハイレゾの実効性が証明されたと断定できるな
これさえ「信じられない」否定派を説得する気はないねｗ
否定派の馬鹿さ加減を晒しあげにするだけだｗｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:20:59.22 eRABdspB.net
>>387
・・・
おい！
しれっと主張変えやがったな！！！この恥知らず！！！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:23:26.88 geJ0L2Y7.net
>>391
毎度のことだよｗ
いい加減にしてもらいたいわｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:24:10.63 L1bYK7d1.net
>>385
ハイレゾが音的に優れているという人が、
自ら聴き分けできることを証明できなければおかしい。
聴き分けできない人がなぜハイレゾが音的に優れていると主張できるんだ？
自分もいつかは、か？
なら聴き分けできるようになってから書けよと。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:24:53.35 W+m8SgcE.net
>>389
>＞それに否定派が疑問を呈しているので、
>
>だからさ疑問を検証したんじゃないのか？
疑問を検証？？？意味不明です
疑問に科学的に答えるのは当然提案側の仕事ですよ
となんども言ってますよ
>疑問の段階なら、「聞き分けできないかもしれない」だろ
疑問の段階だから「聞き分けできないかもしれないし、できるかもしれない」で
提案前の状態と同じ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:26:32.32 W+m8SgcE.net
>>391
>おい！
>
>しれっと主張変えやがったな！！！この恥知らず！！！
え？変えてませんよ？
「聞き分けできない証明」は「悪魔の証明」なので証明不能です。となんども言っている。
つまり「聞き分けできない証明はできていない」
どこも変えてません
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:28:59.45 geJ0L2Y7.net
>>393
また君ですかｗ
最近 「話にならん」は控え気味にしてるわｗ
その主張は過去スレでも出て回答してるから宜しくｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:29:43.31
409:eRABdspB.net
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:31:08.62 W+m8SgcE.net
>>397
>俺が言ってるのはそこじゃないだろうが
どこですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:32:24.55 eRABdspB.net
>>398
>>390冒頭嫁
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:32:47.08 L1bYK7d1.net
>>390
>ハイパーソニックエフェクトはとっくに認められてるだろ
単なる不思議な一実験結果でしかありませんよ。
脳波に違いが出る、それによって音が変わって聴こえるという人がいる。
しかし、ブラインドにしたらその効果は認められない。
実に不思議ですね、で止まっている。
それを強引に認められたと主張し続けるって、頭大丈夫ですか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:36:35.19 W+m8SgcE.net
>>399
>>>390冒頭嫁
コレ↓のどこが私の主張が変わったというんです？
>煎じ詰めれば「○○は存在する」という命題の検証が不十分な場合の態度という事になるが
>「存在しない（事にする）」と断定する事が適切であるという証明を放棄した否定派の態度は致命的と言えるな
「○○は存在する」という命題の検証が不十分な場合」の態度は
>>308に書いたとおりの態度です。なにも変えてません。
>こんな不様で不誠実な事をよくも延々繰り返せるもんだ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:38:50.77 YSEYrGWL.net
>>400
ブラインドにしたら脳波も差が出なかった?
実験結果ありますか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:40:06.98 geJ0L2Y7.net
>>394
＞疑問を検証？？？意味不明です
＞疑問に科学的に答えるのは当然提案側の仕事ですよ
＞となんども言ってますよ
>>367で
＞>>366
＞＞>その検証はして「存在しない」と主張してるのか？
＞＞そうです
じゃ、その検証結果示してくれよ
と言ってるんだよ
＞疑問の段階だから「聞き分けできないかもしれないし、できるかもしれない」で
＞提案前の状態と同じ
君が提案してんだろｗ
疑問に科学的に答えるのは当然提案側の仕事なら、はよ↑で回答してない疑問の回答宜しく
で、
＞提案前の状態と同じ とは 誰がだ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:44:07.08 eRABdspB.net
>>400
「一」実験結果？お前は何を言ってるんだ？
ブラインドテストの不確かさについては様々に指摘が為されてるが
お前こそ大丈夫なのか？
>>401
･･･ん？では>>387をもって
「だから存在しない」と断定できるというのか？
･･･お前きっと頭おかしいんだろうな
そこまでとは思わなかった、誤解してたわ謝る
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:44:17.10 L1bYK7d1.net
>>402
>ブラインドにしたら脳波も差が出なかった?
ハイパーソニックの実験はブラインドでしょ。
ブラインドで脳波に違いは出るが、音に違いを感じることはできない。
不思議ですねー ← 現時点
>実験結果ありますか？
何度も出ているように悪魔の証明の要求。
ブラインドで聴き分けできた信憑性ある実験結果を出せばすぐ終了する。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:46:47.25 L1bYK7d1.net
>>404
>ブラインドテストの不確かさについては様々に指摘が為されてるが
ブラインドで何一つまともな結果を出せない人たちが言っていることは分かっている。
しかし、音に差があるブラインドではちゃんと有意差を出せているんだから
ブラインドは極めて有効で信頼性がある実験手段。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:46:50.94 eRABdspB.net
>>405
DSDの聞き分け報告がある
（「装置の問題」の存在は全く未検証なので「存在しない」）
はい終了
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:47:26.40 wYJZYxsx.net
爺から搾取する為であってかわらんよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:49:16.72 eRABdspB.net
>>406
じゃあお前が催行してみな
報告待ってるぞｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:49:51.95 W+m8SgcE.net
>>404
>･･･ん？では>>387をもって
>「だから存在しない」と断定できるというのか？
断定？
>>308に書いてある通り
「存在しない」=「存在を認められない」=「存在する可能性はゼロではない」
です
>･･･お前きっと頭おかしいんだろうな
>そこまでとは思わなかった、誤解してたわ謝る
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:50:34.84 L1bYK7d1.net
>>407
>DSDの聞き分け報告がある
まずその実験では、という条件付きが理解できない人のようですね。
またその実験の信憑性も十分検証されていない。
そういう信憑性が怪しいことしか主張できない所に問題があるんだけどね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:51:33.75 geJ0L2Y7.net
>>405
＞何度も出ているように悪魔の証明の要求。
根拠を「悪魔の証明の要求するのか」というのかｗ
君も、>>365を読み返せよｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:53:50.50 eRABdspB.net
>>411
と思ってるから否定派もいなくならないんだろ？
自分じゃ一切検証せず「疑わしい」って言ってりゃ済むと思ってる
絶大な信頼を置くそのブラインドテスト、早くやってみろよｗｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:55:06.71 W+m8SgcE.net
>>412
>>368に書いたこと理解できてます？
本ケースは「悪魔の証明」が該当するケースだから「悪魔の証明だ」と言ってもいいんですよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:55:37.56 eRABdspB.net
>>410
「存在しない」は
「存在しない」という「断定」ではないと
黙って晒しあげｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:56:57.76 L1bYK7d1.net
>>413
やれやれ、頭を少しは使いなよ、としか言いようがない。
もし君の主張が認められるとしたらSTAP細胞も存在することになる。
実際小保方さんは今でも「STAP細胞はあります」と言っていると予想される。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 23:58:18.59 geJ0L2Y7.net
>>410
＞「存在しない」=「存在を認められない」=「存在する可能性はゼロではない」
だからさ 君がその妙な思考なら
「存在しないかもしれない」＝「存在する可能性はゼロではない」だろ
前に議論した結果だろ
にもかかわらず、また>>45を否定するのはなぜだ？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 00:00:04.53 vdVgqNcH.net
>>416
STAP細胞生成の実証実験が何回行われたか調べてみな
お前の実証は現状ゼロだよな？
頭だけで考えてないで動けよｗｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 00:07:16.11 XQ6eioGR.net
>>418
>STAP細胞生成の実証実験が何回行われたか調べてみな
何回かなんて全く関係ない。
本人が200回成功している、が人前では1度も成功しない、で十分。
ことによったら1万年後に本当にSTAP細胞が発見されるかもしれないが
君も死んでいるだろ？
>頭だけで考えてないで動けよｗｗ
ハイレゾは頭だけで十分。
今までの理論、実験結果だけでハイレゾに優位性はない、
は何一つ矛盾なく理解できる。
いくつかハイパーソニックのような不思議な現象はあるが
企業の存続、名声、リッチな生活の維持、、、、などから説明できる。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 00:07:51.34 EhTJPnKg.net
>>414
君こそ理解しろよ
何かを主張し、根拠聞くと「悪魔の証明を要求するのか」
とんでもない主張だらけになるわｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 00:14:47.83 2tqKOzxA.net
>>417
>「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
間違い。正「例は存在しない」=「霊の存在は認められない」
>「聴き分けできるという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできない」
正しい=「聴き分けできる事実は認められない」
>「聴き分けできないという証拠（人）は無い。ゆえに、聴き分けできる」
正しい、全員が聴き分けできたのだから
>上記の例に関して、確実に言えることは、『Ａが存在しないという証拠は無い。
>ゆえに、Ａは存在するかもしれないし、存在しないかもしれない。』ということだけです。
>
>聞分けできるか否か
>そうなると、「ある」「ない」の議論ではないので
間違い。ある、ない。の議論である。聴き分けできる人の存在、不存在の問題である
>・聞分けできるかもしれない→（肯定派）聞分けできるかもしれない理由又は根拠を示す
正しい
> （否定派）聞分けできないかもしれない理由又は根拠を示す
間違い。悪魔の証明が該当するケース
>・聞分けできないかもしれない→（否定派）聞分けできないかもしれない理由又は根拠を示す
間違い。同上
> （肯定派）聞分けできるかもしれない理由又は根拠を示す
正しい
>肯定派は、いくつか聴き分けできるかもしれない理由又は根拠を示している
疑問が呈され、それに科学的に答えるのは提案した側の仕事