15/11/06 00:16:06.16 xQMOfbPd.net
買うとしたら、俺はむしろレッドのストラが欲しい
せめて2/3の値段なら…orz
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/07 08:27:10.49 aCrYx+m8.net
大阪のハイエンドショーでソナス聴いたけど
やはり音が良いね
宝くじでも当たらないと買えないのが残念！
今日もハイエンドショーで聴きに行ってくるわ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/07 08:51:36.73 ofeAx0zF.net
アマティはとても手が出ないけどクレモナの中古なら…似たような音がしますか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/07 11:57:03.75 rclizAEI.net
アマティフトゥーラと初代クレモナなら音はだいぶ違うだろう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/07 18:02:30.69 ofeAx0zF.net
オリンピカIIIを試聴してきましたが、アマティ・フトゥーラとは別物でした。
同じメーカーなのにこんなに音の傾向が違うとは…
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/07 20:03:19.13 MH0TUI80.net
オリンピカのほうが遥かにいい音だよな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/07 21:00:10.72 DhrqWySu.net
大阪のハイエンドショーで鳴っていたカメレオン、しっとりといい感じに聴こえました。
アンプのお陰が大きいのかな？？前作ベネレとは異なり中国製ではないとのことです。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 02:33:33.59 ISDIMDsO.net
elipsaとelipsa redって音違ったりする？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 02:40:49.15 oFwM1eGZ.net
>>723
以前アマティ所有、現在クレモナ初期型所有です。
クレモナはアマティに比べ、より万能型でソースを問いません。
アマティは低域の量感、音の質感で価格相応ですがクセがあるとも言えます。濃厚な音です。ハマる音源は時に感動を与えてくれます。
予算に限りがあり様々なソースを平均的に聴きたいならクレモナ初期型、とことん趣味に走るならアマティをお勧めします。同社のスピーカーの中で音質は同傾向の部類かと思われます。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 11:15:11.15 3fijuRZ90
JAZZ VOCALを聴きます。現在Cremona auditorを使用しています。
Guarneri Mementoとクレモナ初期型を比較してどちらが艶っぽいでしょうか？
視聴できないのでお尋ねします。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 14:03:32.62 ISDIMDsO.net
amatiもfuturaとhomageじゃ全然違うしね
テっちゃんとセレでも全然違うし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 15:33:39.38 +uW3429U.net
603はアマティオマージュの話。あくまで個人的感想です。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 15:57:22.54 s2mJBdBt.net
>>729
なぜアマティからクレモナに変わったのですか？
いろいろなソースを聞きたいから？
オレ、アマティオマージュだけど最近はほとんどヴァイオリンとチェロ専用
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 18:03:09.83 MckBENpl.net
>>729さん、ありがとうございます。
私がピアノトリオを何曲か視聴して感銘を受けたのはアマティ・フトゥーラです。
けど、さすがに手が出ないというかお迎えするようなオーディオ部屋はないというか。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 18:37:52.80 fSx71hjJ.net
フトゥーラとオマージュは全く別物だから参考にならないよ
フトゥーラ置けない部屋ならクレモナも十分でない
アッコルド買っとけば幸せになれるよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 23:12:10.82 oFwM1eGZ.net
フトゥーラは未聴なので参考になりませんね。失礼致しました。603です。
濃厚なコクは毎日味わうと‥
ピリオド楽器がモダン楽器に聴こえるほどでしたので。しかしチェロの実在感は素晴らしかった。私はフルオケも楽しみました。愛聴盤で深く感動した事が何度もありました。
なのでついついクレモナにアンプを奢ってしまいます。しかし感動は�
763:ﾈかなか蘇りません。。 確かにアマティを所有するならリファレンスSPが欲しいですね。私は一周回ってもうクレモナで充分ですが。 アマティもクレモナも低域をコントロールするには部屋の広さはそこそこ欲しいところです。その点、低域の量感が自然なクレモナの方がセッティングは容易でした。経験値もありますが。 アッコルドは良いですね。スペースに限りがあるなら最良の選択の一つかもしれません。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/09 17:47:00.03 aUtSslpAi
>>730
こっちじゃなくて2ch.netの本スレで聞いたほうが良いと思うよ
あまり見ている人いないから
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/09 22:08:30.80 rDzszGvH.net
状態のいいガルネリオマージュは幾らくらいで売れるんだろう
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/10 00:21:55.19 u09TuPNH.net
はいはい堂の買い取りが45万だからそれぐらいじゃないかと
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 08:28:03.81 3SOQYrdbK
売ってくれるなら、買いたい!!!!!
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 11:48:35.07 YU7R0tNiF
本当に状態が良いならかなり需要あるよな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 10:44:48.32 Oqs67In+.net
俺に50万で売ってくれ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 13:15:46.62 i+9uJb71.net
フツラはアマティとは完全に別物だなありゃ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 16:19:44.50 WKfbVQu/.net
フトゥーラはアニバに比べて低域が締まってるから狭い部屋でもなんとか鳴らせてる
高域は少し解像度増したエリプサみたいな鳴り方でけっこう好き
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 09:19:38.94 VuWdoe80.net
俺は60万出す。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 12:09:32.83 lKcZhVjS.net
カメレオンのブックシェルフは仕事机の卓上に良さそうだな
音いいよアレ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 12:26:15.31 NBcx43Qo.net
カメレオンの小さいほうな
位相が整ってる（これ言うと怒る人もいるかな？w）印象で、近年のソナスの中では最もいいね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 21:48:58.09 s5DplDxS.net
ソナスのホームページ見るとラインナップがもう完全に鉄ちゃんシフトでやる気満々だな
ストラディが何とかラインナップ内に置いてもらっている感じだがもうディスコンになるし
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/15 23:48:36.85 B9yJVUMg.net
>>747
616だけど凄くバランスをうまーく作ってるよね。
サイズ感を感じさせない絶妙な音作り。
見た目で馬鹿にしてたのを反省するレベル。
ペア16万であの音出すスピーカーはなかなか無いよな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/16 09:23:07.36 0KoybIV6.net
俺もオリンピカよりカメレオンの方が良かった。
安いしね。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 15:40:04.89 0C/1TEbq.net
マッキンのHPで、aidaが使われてる
ソナスとマッキンの相性はいいのかな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/16 20:52:33.35 zSactxwT.net
なにこれ？
ステマを装った贔屓の引き倒し的な何かなの？
カメレオンの音なんかどうでもいいわ。
あの見た目だけで十分罵倒に価する駄作だろが。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/16 23:13:35.79 Fm7x6GG2.net
>>752
可哀想な子
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 08:43:34.56 x9gIopTz.net
あんなコンセプトやるなら価格1/3でガキと女相手にやれ。
２０マン近く出すスピーカーの外観をコロコロ変えたい人なんてないから。
しかも外板、高すぎるぞ。付属じゃねえのかよ。金取ることばかり考えてんじゃねえよ。
乞食が露骨すぎて逆に一円ももらえない典型。貧すれば鈍すってやつだよ。
そもそも、あんな薄っぺらい外板があんなでかい隙間で取り外し可能な強度で、って
付帯音と共振バリバリですよ、ってメーカー自ら宣伝してるのと同じ。
なめてんじゃねえよ。どんな神経で作ったんだよあれ。
鉄っつあんに「お前プライドねえの？」って言っとけ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 09:10:35.97 7zIR/13G.net
>>754
とりあえず試聴しにお店まで行ってみるといいよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 09:11:59.61 AAE543Rp.net
>>754
じゃあ、おまいはどんなスピーカー使ってんだよw
威勢だけはいいなw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 09:29:30.00 +QDgqvz2.net
ノアのウェブサイトを見てもラインナップがよく分からないんだけど、
現行商品だと上から、アイーダ、リリウム、アマティ、エリプサ、
ガルネリ、オリンピカ、ヴェネレ、カメレオンの順でいいのかな？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 11:49:05.07 GrlcT/hu.net
>>754
20万くらいなんだからカジュアルで良いんじゃね？
熱くなるもんじゃ無いよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 16:32:24.47 O9iYzCct.net
70年代のJBLにもカラフルな見た目コンセプトのやつが有った
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 16:38:40.96 EL6yB70z.net
ヤフオクのエリプサ、真ん中にテレビ置くとか凄いわ
きっとサブサブ扱いなんだろうな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 23:45:26.88 uir+PUhP.net
エリプサの元箱じゃない純正箱ってどんな箱？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/17 23:55:32.87 f7/ZSAXd.net
結局>>754はデスクトップかヘドホンしか持ってなかった。ってコトでOK?
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 01:08:20.54 wdt8Q1H3.net
月々支払い出来ないなら買うなよｗｗｗｗｗ
他に欲しい奴がいたはずやしｗｗｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 01:29:18.35 c7y11Axw.net
>>760
ウチ、クレモナの間に空気清浄機置いてるよｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 02:01:34.42 96mqsRcJ.net
エリプサの元箱って木箱?
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 10:43:22.12 S2pD5njr.net
木箱はセルブリンのオマージュシリーズと現行機はオマージュシリーズを受け継ぐガルネリ以上かな？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 12:23:01.56 4d5xloDi.net
くだらんことに金を使うなら、フランコ氏のアクセサリーを買った方がいいぞ
そのうち買えなくなると思う
URLﾘﾝｸ(noahcorporation.com)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 21:42:26.15 P0iHECM4.net
調音パネルは今でも時々見かけるが、ケーブルは完全に空気だな。
良いも悪いも評判そのものを聞いた事がない。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 02:24:21.56 PZM79ur2.net
いいも悪いもケーブルはアッコルドやクテマの内部配線材と同じ素材だよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 02:31:17.43 PZM79ur2.net
ケーブルを悪く言うのならスピーカーそのものを否定する事になる
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 02:40:30.76 uG8+Imxi.net
なんか最近、ノアさん必死すぎね？
ひっそり引っ越しするぐらいだし、しょうがないけど。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 03:51:15.04 Q2DRZfa8.net
きびしいのさ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 12:26:27.62 i2gynksW.net
webページでは同じみたいだけど本当に引っ越したの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 20:41:52.63 wtRXemY0.net
Yter、良いよ。
フランコ作のSPの内部配線だし、彼が求めた音を聴きたいと思って購入。
バランスが若干ハイ上がりだけど、耳に付く妙な癖が無い。
全体的に滑らかで特に中高域が軽やか。
装着してしばらくは抜けが悪かったけど、鳴らしているとガラッと変わった。
ソナス使いならフランコ純正サウンドということで、１本持っていた方が良いかな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 22:31:51.74 Ha0u2iAZ.net
どうせ高いんでしょ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 23:11:5
804:7.39 ID:wtRXemY0.net
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 23:17:41.39 0BKU4120.net
>>774
コモ過ぎ >Yter
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 00:57:45.54 2AHDT6HI.net
こもり過ぎってこと？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 01:34:11.77 bC7cfHIs.net
このケーブルが良いか悪いか、それは人の好みだと思う。
元々フランコセルブリンは高SN高解像度を望んではいなかった、あくまで音楽は生活に馴染む存在であり、弦の自然な響きを好んでいた。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 01:41:24.22 1NIUTABE.net
コモディティ過ぎるのかも知れないぞ？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 01:42:50.29 2AHDT6HI.net
GPHにYter使ってHomageの音になるなら是非欲しい
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 03:15:29.43 PP8BCEC4.net
>>767
一番大事なのはここだよな
＞そのうち買えなくなると思う
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 07:53:41.90 bC7cfHIs.net
>>782
それは多分問題ないよ、ラボラトリウム製品はセルブリンの娘(マッシミリアーノル)が販売の権利を持っている、要するにクテマやアッコルドを扱うフランコセルブリンが扱っているメーカー
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 08:00:53.82 bC7cfHIs.net
ラボラトリウムとソナスファベールは関係ない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 10:10:18.03 OHPMkRzF.net
最近ｿﾅｽファンになった人はソナス、フランコ、ラボラトリウムの情報は分からないだろうな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 17:04:48.10 PP8BCEC4.net
そーなんすか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 22:57:40.66 cVTYyLnS.net
たかがエリプサで配送に戸惑ってるの見るとブックシェルフにして良かった
と、つくづく思う
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 00:10:56.77 45usq36l.net
でもここのブックシェルフは40kg超えますやん
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 01:34:57.52 /2sB73z4.net
それにしてもオーナーが短期間で次々に手放すっていうのは
やっぱ本音は音が飽きやすいとかなのかね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 03:36:48.13 QWnQEjHl.net
エレクタアマトールに関しては最近知ったユーザーが何の知識も無く、ソナスの日本発売一作目ってだけで手を出し火傷するパターンが多い
てか、それも知らない人が増えてること事態時代の流れを感じる
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 03:52:31.98 66zgaH3E.net
>>788
何のSP?
エリプサはクレモナシリーズの音で、ハイエンドクラスのオマージュシリーズでもないのにそこまで配送に手間をかける価値はないかとw
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 05:06:37.63 JpPMtBE8.net
冷静に旧ソナスの評価をすると、低域も高域も「過渡特性」が悪いことが聴き取れるね
音の立ち上がりは悪くはないが、立ち下がりが悪く音が止まらない
そのため、次の音の立ち上がりがマスキングされ音がもやもやと曇ってしまう
原因はエンクロージャーの鳴きが過大なこと
まるでアマチュアが作った、チューニングの悪いバスレス型スピーカーのような遅れて膨らんだ低域が出る
そのため、リズム楽器のリズムが刻めない
でも…
好きです
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 06:16:08.54 ZAGRECEU.net
馬鹿発見
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 07:45:27.18 Fqb7bAt1.net
>>792
まじっこ本当に立下りが悪いと思うなら
ONKYOが提唱する疑似BTL接続を試してみたら如何でしょうか？
確かバイワイヤー用の二系統出力端子のあるバランスアンプが必要になりますが
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 08:44:33.08 QWnQEjHl.net
>>792
オールドソナスに何を求めてる?
今、何のスピーカー使ってる?
そして、何を聴いてる?
何かオールドソナスを全く理解してない気がして
セルブリン気持ちも理解してないけど、好きですって言ってるタダの馬鹿にしか見えなくて
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 09:58:30.74 gHtkg3SP.net
ちゃんとソーナスファーベルと呼びなさい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 10:16:56.04 IhwM2qbJZ
ソナスファベール
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 10:06:41.78 hN9FH7zS.net
ケーブルなんて言い出してるようでは終わりだよ
あんなの何使っても同じ
見た目に拘りたいなら変えればいい
音が変わるとか言ってる奴はまともなオーディオやってない
ソナスも見た目で選んだという証拠
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 10:47:33.88 QWnQEjHl.net
>>798
‥‥呆れた
あなた、まだこの領域に来るだけのスキルが足りてないよ、もっといろいろ聞いて経験積んでから来てね。
ここの大半の人がそう思ってる
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 10:52:24.91 QWnQEjHl.net
「ソナスも見た目で選んだという証拠」
もしソナスを所有してるとしたら
このセリフ、完全にあなただけに当てはまり自滅してるよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 10:55:20.65 Z8z+D7iw.net
俺はガルネリオマージュに電源用のAE線単線ケーブル使ってるよ
硬くて取り回しが大変だけどさ、あと見た目がどうしてもアレだな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 11:09:36.93 Fqb7bAt1.net
ガルネリお使いなら見た目も気になるよなｗ
ガルネリ、オメオメヽ(^o^)丿
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 11:17:06.19 MQQXy6Ll.net
>>音が変わるとか言ってる奴はまともなオーディオやってない
逆だぞ逆www
ケーブルの差を出せるようになった所がスタートラインだろ
それくらいのセッティングも出来ないなら何機材使ってもむぅ～だ
どんだけエアなの
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 11:24:23.05 S0oQHUZq.net
お前らケーブル論争とかマジかよ
内部配線も含めなんの意味もねーよｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 11:37:34.27 ejef8h9u.net
音って波形とって違いがあれば変化してるし、違うがなければ変化してない
因みにケーブルで波形は変わらない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 11:45:08.41 s2rSJoAR.net
こういう人らってB&Wの805とか買うもんだと思ってたけどソナスユーザーもいるんだな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 11:58:54.70 VnX/DZfu.net
正直ソナスは見た目から入りました
実際聞いてみて音も気に入ったので購入したけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 12:09:31.99 V48gb0HP.net
>>803
＞ケーブルの差を出せるようになった所が～
何でケーブルの差が出ることが確定事項みたいになってんだよ
>>805の言う通り、ケーブルを変えてスペクトル測ったら綺麗に一致するわ
お前が言ってるのは、まだ物理で解明されていない第二第三の要素が音を変化させているって事
それをオカルトと言う
感覚的な事は耳で判断するしかないが、絶対的な事は測定で判断すべき
B&Wもソナスも関係ない
スピーカーの差を語るのは大いに結構だが、ケーブルの差を語るのは有り得ない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 13:25:56.43 QWnQEjHl.net
金がない人ほどケーブルの違いを知らないものだ、裕福になって気分転換に今より100倍位高価なケーブル(今は数百円の一番安ものだろうから)使ってみるかって気持ちになったとき分かるよ
今は何を言っても無駄だろうね、俺も最初はケーブルなんかって思った頃があったからな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 13:30:27.80 QWnQEjHl.net
ソナスでゴミみたいなケーブル使ってる人のシステム見てみたい(ふと思ったｗ)
語るんだろうな、ケーブルはなに使っても一緒だから俺は100均のケーブル使ってるってw
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 13:38:05.44 MQQXy6Ll.net
>>スピーカーの差を語るのは大いに結構だが、ケーブルの差を語るのは有り得ない
そういう事を言いたいんじゃないんだよなぁ
もういいや
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 14:05:09.62 7krJY2vQ.net
ケーブル何でもいいって思ってる阿呆は
アンプやスピーカーも何でもいいって思ってるミニコン使いだろうなぁ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 14:13:53.22 JGNmCxuG.net
ケーブルは試聴させてくれるところって少ないよね
度々の買い替えでスピーカーをワン�
842:宴塔N上を買えるならってことで 俺はケーブルをデザインで選んでる それでも充分に音楽を楽しめてるよ とは言ってもオーディオは買い物だからいろいろ変えたくなるんだよね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 14:21:19.47 KsX9lKw7.net
ケーブルケーブル言ってる奴ほど部屋が糞
天井何メートル？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 17:23:13.62 VdDB0m6H.net
てか、物理的に変わらないと証明されているケーブルが「変わる」と言い張るには「システムのレベルが低いからだー」とか一々言い訳が必要なんだよなｗ
ケーブルはデザインで選ぶのが正しいよ
アンプのツマミだってプラスチックであろうがアルミ削りだしであろうが音は変わらん
俺はアルミの方がいいけど、それは見た目や触感や自己満足
ケーブル云々は、ツマミがアルミ製の方がアンプの音がいいって言ってるのと同じ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 20:17:11.08 W3xpwhjh.net
とりあえずイーテル買ってから語りたまへ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 21:35:39.57 VdDB0m6H.net
ケーブル全般の話をするのに何故いちブランドのケーブルを絶対に持っている必要がある？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 22:43:26.27 CjLhy4Yc.net
一度、ケーブルをこいうもので覆ってみな。
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
明らかに違いがあることがわかるよ。
線材の物理特性だけで語ろうとする奴はアホ。
変わらない信者の頭でっかちさんは大体この罠にはまるよね。
自分が頭がいいと思って他人を見下し、視野が狭いことが原因なんだと思うが。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 22:45:18.67 CjLhy4Yc.net
実際には構造やら皮膜の材質やら外部振動・電磁波など多くの要素がある。
特に構造と外部要因が最も大きい。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 23:19:31.52 ZAGRECEU.net
へー
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 01:52:44.78 5gwczrqY.net
いやいや
ケーブルをとっ変えてスピーカーから音をだして、それを集音して解析した波形に何の変化もないことが証明されているわけだが？
ケーブルの構造やら皮膜の材質やら外部振動・電磁波など多くの要素が音に影響を与えないと、現代物理学では結論づけている
物理で結論が出ていることを、なぜ物理で闘おうとするの？
君が反論するとしたら、それは現代の物理では解明されていない要素が存在するとでも言う他ないと思うが？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 06:43:57.72 wkJEBCu3.net
いやにレスが伸びていると思えば・・・
おまいらホントーにケーブル好っきやなぁｗ
ケーブルで音が変わるなら、一番音の好きなケーブル使えばいいし
変わらないなら見た目で選んで、好きなケーブル使えばいいんだから
結局自分が気に入った好きなケーブル使えばいいというコトに。。。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 07:45:22.59 qv7tB2Ld.net
最高級8N純銅製の針金ハンガーケーブルをリファレンスとして使っています
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 08:41:08.48 pgdCRAkn.net
で、結局ソナスにどんなケーブルを使っているのでしょうか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 10:02:08.03 AhQo2Xmm.net
ケーブル論争で盛り上がっているようですので、ちょっと質問です。
ケーブルの材質や外部要因で音に変化があるとすれば、やっぱりケーブル長が
短いほど音はよくなるような気がするのですが、認識としてはあってますか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 11:26:05.47 UheW8xcg.net
MINIMA Vintageを友人の部屋で聴いてとてもよかった
買いたいが今ではディスコン
MINIMA Vintageに近い音質のブックシェルフのSPはありませんか？
ソナスファーベル以外も含めてお願いします
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 12:05:14.39 UheW8xcg.net
↑追記
MINIMA Vintageは音質と共にデザインも好みです
今のソナスとは違いますね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 13:28:00.06 8bWrmLOa.net
>>826
ACCORDO（アッコルド）
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 13:29:42.79 f0sQ1UCo.net
>>825
859: オーディオレベルの電圧ではケーブルの構造によるスピーカーからの放出音の変化は人の聴覚の閾値よりずっと下、つまり変化しない ギター等のケーブル（シールド）では扱う電圧が非常に小さいので、ケーブルの構造による音の変化が認められていて、ケーブルの構造や長さによる変化も存在する 困ったことにこれを言うと、オーディオでも超々極小な変化はあるんだなと捉える人がいて、この人達がケーブルを交換して音を変えようと考え出す オーディオってのは正直オーバースペックの美学みたいな所があって、ケーブルが良い例だな 音の変化は無いということを認めて、「それでもやる」ってのが正しい在り方だと思うよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 13:30:04.24 8bWrmLOa.net
>>828
ごめん、これブックシェルフじゃなかった。スタンドがネジ止めされてて取り外せない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 13:51:49.84 qv7tB2Ld.net
電圧的に考えてギター等のケーブルで音の変化が認められるなら
フォノケーブルやプリとパワー間のケーブルは音の変化があると考えていいのかな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 13:59:05.78 UYVwD+8c.net
考えるんじゃない、感じるんだｗ
いやまじで、聴けばいいだけのことだろう
ケーブルの種類による音質の違い、これはまだ違っても考えようって気にもなるが
方向性なんか、絶対無理ｗｗｗ だいたい交流だぜｗｗｗ
だから自分で聴いて驚けｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 14:41:52.49 f0sQ1UCo.net
>>831
フォノは変化を感じる可能性は否定できない
プリパワー間はラインレベルだから絶対に変化を感知できない
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 15:04:32.68 f0sQ1UCo.net
>>832
人は測定器じゃないんだから聞いても答えは出ないよ
錯覚やプラセボを含めた変化を許容するなら、聞いて変化を感じたら「変化した事」になるんだろうけど…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 15:28:46.56 AhQo2Xmm.net
>>829
レスありがとうございます。極端に長いとかがなければ認識できる違いはない
ということでしょうかね。
当方はケーブルで音が変わるかどうかは、消極的肯定派です。
ケーブルを変えると音が変化したような気がしますが、プラセボであるといわれれ
ばそれはそうなんだろうと思う程度です。バカ高いケーブルは投資対効果に見合わ
ないので買うことはありませんが、1万円程度なら精神衛生上買ってもいいかと思う
程度です。
後半の2行は、まさにその通りなんだと思います。実際には変わらなくても変わった
気分を楽しむってことで了解です。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 15:31:52.31 AhQo2Xmm.net
人間の耳で認識できるかは別として、ケーブルを変えることで確実に音は良くなって
いるってことですね。人間の耳に認識できるかどうかはこの際問題じゃないと。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 16:11:22.55 5gwczrqY.net
>>836
でもそーいうオーディオしてると何でも有りになってしまうと思うけどね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 16:17:36.35 5gwczrqY.net
>>836
音は良くなってはいません
(閾値以下で)変化しています
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 17:05:01.52 qv7tB2Ld.net
物理的に云々とか言っても「可能性は否定出来ない」とか言う程度なら黙ってな
実際に検証した経験は無く
本かネットの記事を鵜呑みにしているだけと自白しているようなもんだよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 17:36:18.44 UheW8xcg.net
>>828
ACCORDOいいですね
フランコ・セルブリンが制作しているからMINIMA Vintageとも
通じるところはあるんでしょうね
しかし値段が・・・
手が出ません
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 17:38:26.49 5gwczrqY.net
>>839
馬鹿か？一般人は検証する実験器具や環境をもっていないのが普通だろ
専門家が実験した信用に足るデータを見て自分の知識として行くものが学習だ
お前物理の勉強するとき一々実験して確かめたのか？教科書読んで学んだんだろーがｗ
MCカートリッジの電圧はマイクレベルに近いから、ケーブルによる音の変化が感知できる可能性は否定できない
これのどこに文句があるのか言ってみろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 19:22:50.28 wYrWIRHl.net
皆そうだと思うが、音決めに使う曲って決まってるだろ？
俺はアリス＝紗羅＝オットーのチャイコフスキーピアノ協奏曲なんだが
第三楽章の後半の和音が、
ケーブルによってしっかり聞こえたり団子になったりくぐもったりはっきりと変わる。
聞き分けられん奴はオーディオやめるべきレベルでな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 21:50:31.43 HVWaV5hm.net
へー
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 00:25:06.92 J+C+JU6W.net
>>842
波形が同じなのにお前に差が分かるのは何故？
お前は波形以外の何を感じてるの？言ってみろ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 00:27:05.45 Drf7F0Gh.net
>>844
お前はオーディオやめろ。
向いてない。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 00:32:32.98 J+C+JU6W.net
>>845
波形以外の何かを感知できるミュータントがオーディオをやるべきと言うかｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 01:11:21.26 ijTBSRN4.net
ケーブルの微小な音質差がわかるあなたはすごいかもしれない
アリス沙羅オットーの第三楽章比較試聴してみたくなった
でもそれがわからないとオーディオやるべきじゃないってのは言い過ぎでは？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 02:02:05.62 Yw+9hUIH.net
波形ってどこの波形が同じなの?
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 02:03:11.47 kkV+Q9cF.net
今日15万のバランスケーブル届いてホクホクのオレが来ましたよ
正直ケーブルの違い感じない人が羨ましい
数十万から数百万、下手したらもっと他の事に使えるんだもんね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 02:04:59.82 J+C+JU6W.net
オレはミュータントは羨ましくないけどな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 07:07:54.82 rmsbygnW.net
ウサギ小屋で満足できる耳がうらやましい
天井高3m以下とかケーブル100万だろうがゴミ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 08:24:38.73 uveeRgTY.net
俺もそれ聴いて見よっと
アリス紗羅のやつ
コンプしてるからたぶん持ってるはず
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 09:15:10.57 683oYToS.net
みんな結構Jクラ聴いてんのな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 10:11:50.10 F9cIINyA.net
アリスはルックスが大久保佳代子だったら誰も聴いてないしそもそもデビューできてない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 10:56:08.65 uveeRgTY.net
実直すぎてワロタｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 10:59:34.90 gy9Rz13N.net
>>854
ソナスか
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 14:06:24.37 683oYToS.net
見た目が良ければ演奏も良く聞こえるって、どっか上の方でも聞いた話だな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 14:11:15.45 EkWLfiGY.net
顔面がアレな程、演奏だけを正しく評価されてるって事だから、内田光子は凄い
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 20:48:27.44 J+C+JU6W.net
>>858
内田光子はモーツァルトよりシューベルトのソナタの方が向いてるな
あの内向的な狂気はハンパねぇ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 21:18:00.32 gy9Rz13N.net
内田光子は確かにシューベルトもいいけど
俺はモーツァルト、中でも「ライヴ・イン・コンサート1991」が好きだな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 23:22:16.28 Drf7F0Gh.net
俺にはよくわからんのだけど、ピアノ経験者の嫁（親は音楽教師）に言わせると
内田光子の弾き方のフォームは小学生のように酷いらしいな。
しかし、出てくる音はアレなんだから、本物の天才ってのはそういうもんなんだろう。
セオリーてのは凡人のためにある。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 02:04:33.24 JASAL66r.net
カメレオン逸品館で酷評されとるなぁ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 02:12:53.89 /5St/0Pw.net
逸品館にAmati Futuraの試聴動画があったみたいだが
リンクが見れなくなってる
これも酷評したからかな？ｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 05:19:41.84 TH065AEP.net
内田光子はグレイズアナトミーに出てた人とイメージが重なってドラマ見るたびに聴きたくなってた時期があった
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 06:22:50.35 YxjaVJTq.net
ギリャーク尼ヶ崎の間違いじゃねえの
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 08:05:28.52 NOqnOpui.net
>>862
ホントだしかも露骨だw
悪意しか感じないw
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 08:50:03.55 p9y8W2oN.net
>>862
レビューの売る気の無さたるや
こんなのソナスじゃねーよ、という気持ちが嫌でも伝わってくるｗ
てかカメレオン結局中国製なんか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 09:00:37.06 NOqnOpui.net
>>867
イタリアやで
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 09:37:32.17 hLHB9t+F.net
逸品館はそういうところ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:15:05.05 3Shyr1Tq.net
本音を語る信用できる数少ない店ですねw
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:38:29.50 41Xbx0c3.net
airbowの宣伝さえ絡まなければ、逸品館は意外とまともなことがある印象
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 15:01:39.23 +Q8Jzpum.net
逸品館はガルネリエヴォのときもあまりいいこと書いてなかったような
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 16:25:09.43 hLHB9t+F.net
代理店とトラブっているんだよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 18:31:22.64 LHvWFW26.net
逸品館のレビュー、カメレオンは中国製だの
AudioProはデンマークのメーカーだのと言ってる事がメチャクチャだね。
レビュー内容が電波なのは昔からだから気にならないけど
プロの販売店がデタラメ言っちゃダメだろ。
キヨちゃん本格的に呆けてきたんかな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 07:23:36.97 Ns4DUK99.net
むしろ、本当にイタリア製なの？
あのプロダクツデザインで自国生産する意味が見出せ無いんだけど・・・
カンボジアあたりでもできそうだけど。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 07:49:23.57 QhYw63Y5.net
中国製というだけでVenereをゴミ箱扱いする往年のソナスファンにとっては
イタリア製ならChameleonだって宝石箱でしょう
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 08:44:27.60 Ns4DUK99.net
俺は結構逸品館の存在を認めてる方なんだよね。
ソナスもそうだけど、マジコとか普通のとこには置いて無いし、
そもそも試聴だって慣れて無い人は緊張してなかなか言い出せない。
あのレヴューみて試聴せず購入する層は結構厚いと思うんだ。
特に地方にね。
それに、彼がカメレオンを酷評する気持ちもよくわかるしな。
セル爺ソナスの頃は大絶賛してソナス売りまくった功労者ゆえに
今の体たらくがよけい許せないんだろうな。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 08:51:34.75 IAUUWk+B.net
側面だけじゃなくて音も七変化のカメレオン
てか
往年のあの真面目なスピーカー作りの魂を取り戻せよ
ソナスファーベル
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 09:45:37.22 Y3wfg/UM.net
ファーベルなの？ファベールなの？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 11:04:16.54 IAUUWk+B.net
代理店NOAHのホームページみると、「ソナスファーベル」だ
911:けど
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 11:56:43.78 NEfAFUUe.net
ファーベル昆虫記
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:14:19.47 hUaNiMtb.net
逸品館、イタリア製に訂正してるw
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:30:43.99 9aZVHz0C.net
今ウィンアコ押しなのかあそこ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:50:43.10 xnMwkB76.net
逸品はCECが代理店の時代からウィンアコも押してると思うけど
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:58:09.38 Y3wfg/UM.net
このスレ見てるなキヨちゃんw
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 22:16:07.52 sqaLIH/2.net
伊太利屋ってパクり名前の工場が支那にあるのかも知れないぞ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 00:17:46.69 2og7vIUW.net
その当て字だとガレーヂ伊太利屋のパクリの可能性も出てくるな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 22:07:20.51 ctD3hr
920:dq.net
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/27 13:43:58.93 w7dg196L.net
>>879
( )ソナス ファベール Sonus faber ( ) ～その10～ に
たしかに日本の雑誌でも十数年前はソーナスファーベルと書いてあったよ。
でも、イタリア語読みだとソーヌスファベールなんだよね。
とあるね。
でもSonus faberはラテン語だ、音・大工 って意味だ。
発音は、ソヌス・ファベルらしい。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/27 15:46:12.56 WmeOJa46.net
>>879は
日本国内では一般的にどう言ってるか？
という質問だろ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/27 16:08:43.80 uVT9F5AP.net
それなら元ソナスでいいんじゃねえの
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/27 22:40:44.51 VtxOblWM.net
だな。
元で十分だ。
もはや同じ名前ってだけで別の会社と化したからな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/27 23:38:51.77 QMQ6YQXi.net
ソナス・テッツォン・ファベル
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 12:42:14.26 JydPucsT.net
俺はショップの店長(ソナス社に何度も行き来してる人)にソーナスファーベルだよって言われた
でも、そもそも日本語に訳してる段階で正解はないと俺は思う。
発音がこうだって言うのなら日本語(カタカナ)を読んで、そう発音してるんだったら全て間違いじゃない？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 13:59:15.78 JydPucsT.net
↑
文が不明確だった
要するにカタカナで読んでる段階で間違い(発音が)
でも日本人だから仕方がない
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 15:26:26.87 8u52OHVe.net
で
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 21:50:07.78 qsmMm9kT.net
日本語だったら「カタカナ」で書かなきゃしかたないじゃん
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 07:05:37.86 69g5ZCfO.net
何がカメレオンだよ
着せ替えスピーカーなんか流行るかっつーの
見た目もダサすぎだろ
何だよこれwww
URLﾘﾝｸ(cms.the-ear.net)
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 08:00:02.35 B+uQImb2.net
そっちの亀は醜いが音はいい。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 08:10:54.95 exIfFvIx.net
センスはカメレオンの方が断然良いね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 08:31:12.28 A6MMjaK1.net
本体より高くなりそうな特注ドライカーボン製側板とか使ったら化けるかも
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 08:48:45.25 WU7+XUHf.net
ﾁﾁ ｷﾄｸ ﾊﾞﾝｻﾞｲ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 09:56:51.50 KeZ3hGem.net
ソナスも末期的症状だな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 10:39:18.79 o+3iFCEx.net
オーナーとして嘆かわしい。
次はどこのスピーカーを買うかな。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 10:46:42.76 dORu1LL7.net
>>897
だから日本人だから仕方ないって言ってるじゃん
正解は無いけどあえて正解を上げるなら代理店の言うソナスファベールが正解となる
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 11:25:36.54 shUzjvlQ.net
元ソナス
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 11:50:18.86 PZ56hydg.net
もう、どう発音するか、しかネタがないのか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 11:55:22.93 InuTJ0nV.net
そんな毎日毎日、話すほどのネタはないですよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 12:58:24.31 PZ56hydg.net
ソナスでこの曲、例えばヒラリー・クリントンはどう聞こえた、でもいいじゃん
ジャズならKOBとかワルツ・フォー・デビーとかさ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:14:53.89 uKvCXkkv.net
ヒラリークリントン？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:34:19.24 s8O+EbhC.net
ビルクリントンを聴いてみたい
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:48:34.84 KeZ3hGem.net
旧ソナスでヒラリーを聴いてみたい
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 14:00:21.99 1sf0355S.net
葉巻の代わりにモニカルインスキーに吹いてもらいたい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 15:16:44.91 2uddqL2z.net
ヒラリークリントンw
947: (ﾜｯﾁｮｲ c539-ihEI)
15/11/29 18:28:31.86 M246I1Vt0.net
長いので省略
118-91-216-132.dhcp.catvy.ne.jp[118.91.216.132]
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 01:50:21.46 jC8JX8nE.net
あと一ヶ月か~ ストラディ注文しよっかな~
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 08:39:14.44 e0BLONhy.net
ヒラリー・ハーン(HILARY HAHN)
ぉいらもモニカルインスキーにチュパチュパしてもらいたぃ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 12:58:24.97 glJmnBw3.net
ヒラリーハーン、旧ソナスで聴くと現ソナスとじゃ艶やかさがまるで違う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 13:28:06.51 1LzjCNTu.net
どう違うかレス頼む
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 14:25:42.69 eEZLTeDx.net
ヒラリーハーンってそんなにいい？
CD何枚かあるけどいいとおもったことはまったくないわ
バッハ無伴奏ならイザベルファウストのほうが数倍いい
音に艶がある。
ハーンさんはまったくない
旧ソナスで聴いてるけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 15:11:26.84 W5CJgaiZ.net
バッハのヴァイオリンコンチェルトはクイケンよりハーンのが好みだった
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 15:15:05.60 glJmnBw3.net
>>919
簡単に言えば現ソナスは石のアンプ、旧ソナスは玉のアンプ的な違い
>>920
何倍凄いとか、低レベルな争いはやめとく
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 16:12:56.05 ZLSXk1Uj.net
ハーンはバカテクだからな
単純にテクニックだけなら、ズバ抜けてる
もう1人、サラ・チャンという女もテクは凄い
スピーディーな演奏で情緒はまだ薄いが
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 16:38:17.52 ugrGJ/AD.net
試聴のときにかけてもらった John Hicks Trio の East Side Blues ってのが忘れられないんだが何処にも売ってないや
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 16:46:07.92 glJmnBw3.net
好きな音楽聞けばいいんじゃない？
自分が良ければすべてよし
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 17:19:01.93 glJmnBw3.net
好きな音楽聞けばいいんじゃない？
自分が良ければすべてよし
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 17:25:52.05 ZLSXk1Uj.net
大事なことですもんね
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 18:24:58.51 CHDhLtm6.net
チンギス、ラフカディオ、そしてヒラリー
後の三大ハーンである
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 18:38:08.23 wy1PKksB.net
拍手 いや 座布団三枚か？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 18:44:33.06 I5h/8clJ.net
キラーを忘れてるぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 19:00:28.58 wOY1xdNJ.net
羅将
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 19:30:22.57 ugrGJ/AD.net
闘将ダイモス
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 23:05:50.80 GQJw7UQZ.net
おっさんしかいないのかよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 00:41:11.91 Wb8NE/gc.net
現行機では選択肢がストラディかエリプサしか無いのが悲惨すぐるｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:14:31.89 0oqqNU/M.net
ストラディヴァリカウントダウン
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:15:39.57 6mmQenOE.net
>>934
いや、今のソナスはもう変わったって事で
セルブリンはアッコルドとクテマがあるよ
価格の面で手が出しにくいところはあるけどw
ま～、伝説の巨匠となった今、安売りしたんじゃかえって価値がないからいいんじゃない？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 06:24:53.68 dJ2PrU4O.net
アマティはダメですか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 06:35:59.02 0oqqNU/M.net
フトゥーラはいいよ
でも価格には見合ってない
100万クラスのスピーカーに100万くらいかけてセッティング煮詰めれば出せる音
唯一無二の音はストラディヴァリのみ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 07:17:41.68 dJ2PrU4O.net
たしかに「アッコルドっぽい？」とは思ったんですよねー＞アマティ・フトゥーラ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 17:15
973::40.37 ID:9PHZ98ci.net
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 17:50:20.47 IP0JIP7o.net
オーディオの値段をマンションくらいの値段にしだしてからソナスはおかしくなった
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 19:34:57.42 AEc086+O.net
つーか、パオロがオカシイんだよ。
パオロ、クビに出来ないのか？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 23:41:39.52 Gr5Quh2a.net
フランコセルブリンのスピーカーってどれも音の重心がほんの僅かに高くない？
どの機種も微調整でどうにかなるレベルなんだけど、そのまま使うといつもほんの少しだけ腰高に感じる
クテマもアッコルドもそう
微調整が必要
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 23:55:53.06 Wb8NE/gc.net
クテマとアッコルド（というか往年のフランコの製品）がそういう傾向
パオロファベルだけじゃなく全体的に腰高傾向だな
最近ではそういう音が受けるからなのか知らんが
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 23:56:33.17 Wb8NE/gc.net
失礼、訂正
往年の→晩年の
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 06:05:59.86 wMdG9jmn.net
>>943
セルブリンはジジイだから高域が聞こえてなかったんだろ。
若いパオロがその辺を補っていた・・・・のかもしれんよな。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 12:50:29.29 P99MBfxH.net
セルブリンはオーディオ機器としての音づくりをしてたのではなく、ステージを前にして一番いい席で聴けるような音づくりをしてた
世間では少しでもクッキリしたオーディオサウンドを求めていた中、セルブリンは本来オーディオとは何を聞かせる物なのかをよく理解していた、以前セルブリンのインタビューコメントでその様なことを言ってた。
ところがどっこいパオロときたら何をセルブリンから学んできたのか、セルブリンとは反対の方向性を求め始めた。
共通点は美音というだけ・・・。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 12:57:44.44 P99MBfxH.net
少しでも迫力あるオーディオサウンドを聞きたければパオロ
生の音を感じたければセルブリン
そういう考えで選べば間違いない。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 15:06:39.61 wMdG9jmn.net
まあ、経営者が違うわけで、全てを彼のせいにするのは酷だと思うよ。
新ソナス経営陣がイメージしているのはおそらく、
「美しいイタリアンデザインのB&W」だったんだろ。
ガチンコで世界と勝負できる正統派を目指してたんだと思うよ。
旧ソナスはやっぱりニッチだったからね。
知名度はあるから、資本さえ潤沢ならいける、という読みがあったんだろう。
ところがいざやってみると、
オーディオ不毛の地・イタリアではフォロワーのサプライヤーもおらず
B&Wの技術の高さをまざまざと見せつけられる結果となって足元にかすりもしない。
窮して、結局カメレオン何てもんをひねり出してきたわけだろう。
このモデルはただでさえ瀕死だったソナスにとどめを刺し
後世に語り継がれるエポックメイキングなモデルになると思う。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 22:06:37.77 MagHYTFe.net
>>948
同意。
なんだかんだいっても、フランコがソナス退社後、
5年間も縛りかけていた時点で会社として終わっているよな。
パオロもその一員だろ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 02:05:32.48 NHFNgBgQ.net
アッコルド、聞いてたけどあまりにも気持ち良くて止め時を失ってしまった(~｡~;)
明日も早いんだ。早く寝なくちゃ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 02:53:35.25 OASr+vRd.net
ストラディってもう聴ける店無さそうだな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 10:58:45.30 SKcaWBOt.net
ストラディって呼び方いい加減キモい
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 11:35:13.44 9Jeh9Fky.net
アッコルドで言うと、アッコｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 11:45:16.17 IoEXtdgO.net
クテマでいうとクテマ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 12:25:50.13 9Jeh9Fky.net
アッコどこで聴ける？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 13:27:00.04 umdGOVFX.net
紅白
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 13:34:02.84 BU3n4gxj.net
ストラドの視聴は本気で検討してるのならショップに言えばノアから試聴機取り寄せてくれるよ。
のだやで試聴き取り寄せてくれるって言ったから、多分ほかの店でも・・・、でも本気で検討してるのが条件だけど
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 13:55:44.99 BU3n4gxj.net
でもデモ機を取り寄せてまで試聴すれば、のだやなら値引き率がグンと上がるよ、通常頑張ってもらって2割引だけど2．5割は引いてくれるかも
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 14:00:05.76 IoEXtdgO.net
600万が500万弱か、安いな！
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 14:04:57.06 b4LqJyEi.net
ストラドのことをストラディとか言っちゃう奴が本気なわけないじゃん
今までずっとストラディって言ってきたって事だろｗ
クラヲタ以外が買うようなスピーカーじゃないだろ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:10:11.92 BU3n4gxj.net
因みに5555川又さんは値引き率が低い
のだや宇都宮店 店長は値引き率高い
店や営業マンによるって事だね
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 15:14:02.84 BU3n4gxj.net
あ❗ごめんなさい名前出しちゃった
川●さんね
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 16:13:30.93 9Jeh9Fky.net
これで一応セルブリンの息のかかったスピーカーはエリプサだけになる
いっそのこと潔くエリプサもさっさと無くせばいいのに
残ってると逆に中途半端で気持ち悪い
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 18:15:25.80 xAqkGbMk.net
アッコルドとアマティフトゥーラを比較試聴させてもらったけど、うーん…
アッコルドの方が中高域が鮮明な気がする…
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 18:42:20.55 evFnxghV.net
エリプサも来年いっぱいだろうな>生産
今ですらソナスホームページで隅っこの
方に追いやられてる訳で、パオロが
セレブリン色排除しようとしてるのが
明らか
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 18:50:54.35 zjNDZ51y.net
新旧のソナスを通じて、全てのスピーカーの中で、一番の傑作は何だと思う？
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 20:00:20.84 SKcaWBOt.net
ストラド
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 20:17:18.40 BqhonO+k.net
ガルネリオマージュ、次点ミニマ。
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 20:33:41.85 NHFNgBgQ.net
>>965
アッコルドの意味を調べれば自ずと中高域が魅力的に響く訳が理解できます。
アマティフトゥーラとは方向性が根本的に違います。パオロはセルブリンが名付けたかアマティの意味をよく理解していないまま、単に進化という考えだけで音づくりをしてしまった。
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 01:38:52.77 tDi4Ep9N.net
ストラド、アニバーサリオ、メメント
このお三方はラストオマージュで音色はセルブリン作品中最も木質的で極めて濃厚な音色、それなのに弦を鳴らした時に高音が全く曇らない正にその名の通り弦楽器を鳴らした時にその能力を最大限に発揮できるスピーカー
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 07:20:35.97 McvjEMHR.net
合皮なんて貼ってるスピーカーはロクなもんじゃない
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 12:31:43.14 M58aHsZs.net
>>971
アニバーサリオとメメントから濃厚な音色という印象はないぞ
濃いのはどちらもオマージュ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 13:10:11.22 kWmBGHLp.net
もしかしたらオマージュ聞いた事がない人かもね。
オマージュは、濃くて独特の音がたまらない�
1008:謔ﾋ。 コストパフォーマンスで成功したのはクレモナかな。 今のモデルと比べて、あの音であれは安い。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 13:27:41.34 M58aHsZs.net
大体ラストオマージュって意味わからんけどな
どこにオマージュの名前がついているのかと
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 13:51:59.39 HwBvjBGW.net
アニバ、メメント入れてるのはどちらかのユーザーｗ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 23:38:22.67 tDi4Ep9N.net
>>975
本気でそんな事言ってるの?
もっとオマージュシリーズの勉強しな
>>974
一作目しか聞いたことないだろアニバとメメント聞いたことない人、思い込みだけで当初の音の評価を知らないで物事言わない方がいいよ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 00:12:22.88 PV4/rL3O.net
旧機種も入れた場合ソナスの機種でピアノ聴くならどれが良いでしょうか？
以前Futuraが結構良いと書き込みありましたが
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 00:13:47.67 mYaWeeqF.net
因みに一作目、二作目友に両アマティは聞いたことがあるけど、長年ソナスファン続けてると聞く機会もあったから
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 00:22:49.35 mYaWeeqF.net
>>978
Futuraは何とも言えないけど個人的な意見では旧ソナスでピアノ曲は音にメリハリが欠けるから聞いててそれ程魅力を感じなかった
強弱を付けた時ピアノの力強さが足りないのかも
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 11:07:16.47 mYaWeeqF.net
アマティはオマージュとアニバでは情報量の違いは否めない、オマージュは弦の響きが強調されアニバは情報量と低音の強化で全体の見晴らしが良くなり弦の響きがより濃密に響くようになった。
どちらも濃厚に感じるのは中音の調整がしっかりなされているからか、この辺はセルブリンの好みを感じる。
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:09:52.42 iyVwnitP.net
>>975
アマティオマージュ、ガルネリオマージュ、アマティアニヴァーサリオ、ガルネリメメント、ストラディヴァリオマージュ
この5作品がオマージュシリーズ
このシリーズは前期と後期に分かれていて
アマティオマージュ、ガルネリオマージュが前期
アマティアニヴァーサリオ、ガルネリメメント、ストラディヴァリオマージュが後期
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:33:22.05 iyVwnitP.net
オマージュシリーズに駄作はなくどれも発売当初から評判が良かった、セルブリンの顔とも言えるシリーズ
この他にプレミアム的な物が出ており材質に磨きをかけたパラディオバージョンも出したのは、その人気を物語っている
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:35:23.55 w9wI1QxC.net
普通のメーカー戦略だとさ、ストラディヴァリの名前を最初に持ってくると思うんだよ。
でも、セルブリンはストラディヴァリに相応しいスピーカーが出来るまで使わなかったんだよね。
こういう、セルブリンの奥ゆかしさっていうのかね、
謙虚で誠実な姿勢が好きだったね。
そしてそれはガレージメーカーに毛が生えた中小企業として
戦略としても正しかったと思う。
いきなりストラディヴァリを出してたらすぐに手詰まりで二進も三進もいかなくなってたろう。
実際、新ソナスは一発目に社名を冠したソナスファベールを出して
その後の苦境は誰しも知る通り。
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:41:49.25 ddGGBDZ9.net
結局、ガルネリオマージュが最高傑作？
エレクタアマトールの方が上？
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 14:45:50.27 w9wI1QxC.net
デザインまで含めれば間違いなくガルネリオマージュでしょう。
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 16:08:49.11 ANb9qffr.net
エレクタアマトールかミニマじゃない？
ガルネリオマージュはエレクタアマトールとメメント間って感じだから音敵には中途半端
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 18:49:59.43 tptoR+0z.net
ストラドでか過ぎくそわろた
あのダブルウーハーやめてシングル30cm
一発にして、せめてエリプサぐらいの大きさ
にすればもっと売れたろうに
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 19:05:32.84 oFfT5IfR.net
そしたら差別化なくなるじゃん。
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:26:06.76 NYwffG+X.net
オマージュの最高傑作はガルネリオマージュだな
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:52:53.16 oZLbxhAl.net
旧作ユーザーって多いよね
安～いスピーカー手に入れてコレがナンバーわ～ん、て言ってるアホがw
そんなもん興味ねえっつ～の
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:55:44.21 oZLbxhAl.net
よりによって一番安いオマージュがｗ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:57:08.44 oZLbxhAl.net
よりによって一番安いオマージュがｗ
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 22:07:11.44 sDwskP2E.net
>>990
俺は賛成。
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 22:28:16.44 oZLbxhAl.net
それならセルブリン最高傑作はエレクタアマトールだな
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 22:44:06.77 xvkA4huO.net
アッコルドはどこらへんに位置するんですかね？
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 23:56:24.61 XWXE1pU4w
アマトールがいいよ。ちゃんと聴いてみな。
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 00:01:43.55 zD2DYHM9.net
旧ソナスと現ソナスが比較出来ない（別物）のと同様
アッコルド・クテマも旧ソナスとは別物（かなり音作りの趣が異なる）
で比較出来ない
と俺は思う
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 01:29:55.89 ge4+MDQM.net
ただ火付け役として傑作と呼ばれているものはあるけど音の良し悪しは別物だよ
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 01:41:47.47 ge4+MDQM.net
ご存知弦だけを鳴らす上ではEAに軍配が上がるけどセルブリンの後期の作品ほど情報量や低音が豊かになってる、メメントに関してはセルブリンの小型の中でもクラシック全般的に鳴らせて、大編成オケも無理なくならしきれる
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 01:59:06.11 Iv+Jo9il.net
フランコはある時期から一次でカットに変えたんだよね
B＆Wのように
そこからの数作品がソナスのピーク
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 03:48:01.80 j6Bcb2g7.net
B&Wは3次+2次だよ。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 04:15:05.48 Xzdmmurh.net
1次? カット?
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 08:02:19.89 YaTs0u9w.net
アッコルドの中古出てこないかな♪
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 08:10:19.84 YaTs0u9w.net
もしくはメメント♪
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:54:44.38 4CR5KlnW.net
やっぱスピーカーにコンデンサはいらんかったんや。
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 11:26:03.27 vWZ/BSm4.net
>>1006
ガルネリオマージュには2個くらい内蔵されてるけどEAは付いてないの?
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 11:32:16.29 vaFLU+6u.net
アマティ欲しいけどほんと中古市場に出て来ないな
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 16:31:40.70 I+vNza3X.net
ゥニオンのメメント商談中！
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:01:39.54 H0CFfPJq.net
黒メメントな
しばらく売れてなかったような
やっと商談中
ま、これだけ安くなれば買ってもいいかなって思えるレベルだね
オマージュは高くなってるし
消費税分だけじゃないよな
なんで？
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 17:12:09.39 Je9Ax/su.net
>>1010
古いのは数限られる上オマージュは生産終了からかなり経ってる
状態いいのどんどん少なくなってるから高騰する
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 18:10:32.19 vWZ/BSm4.net
黒はいらない、しかも正面に傷が
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 01:59:13.70 oEIVqfmC.net
>>1001
その数作品とは？
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 07:43:51.23 SWfU45Oo.net
>>1001
874のように不安だけをあおろうとする人もいるので、ハッキリした証拠も一緒に教えて
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 08:01:41.39 LQI1LtPS.net
セルブリンの作品て本人のオーディオ人生そのものを表してる様だね
世に広めてくれた作品EAに始まり(その前の作品も一応あるけど)アッコルドに終わる、如
1050:何にも原点に戻りました、といった感じだね。 アッコルドのネーミングも弦の意味だし セルブリンにとって、全ての作品が子供みたいにかわいいと思うよ。
1051:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 08:12:10.91 QzrlQWSU.net
しかもEAを発掘しソナスの名を世界に広めたのはあの柳沢功力氏
という話はあまり知られていないエピソード
10年前の雑誌にポロッと本人が漏らしていた
1052:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 08:20:13.31 SWfU45Oo.net
こんなセルブリンの作品に自分の感情だけでケチを付ける人は人間のカスだね
1053:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 08:46:47.88 kUBA5Crv.net
878さん、
ゥニオンの中古SPですが、価格交渉すれば販売価格よりも安くなりますか？
どの位の値引きが期待できるのでしょうか？
知っていたら教えてください。
現在、オーディトール・クレモナのグラファイト色を使用していますが、黒とは言っても黒檀調で木目もはっきりと見え美しいと思います。
1054:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 09:00:10.63 lF2vcZVU.net
>>1016
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | フランコはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
柳沢功力氏
1055:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 09:28:33.83 SLkb1ztM.net
私もメメント気になるので店頭に伺ってみます。
1056:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 10:00:27.10 SLkb1ztM.net
私もメメント気になるので店頭に伺ってみます。
1057:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 10:24:28.48 SLkb1ztM.net
↑送信ミスです
1058:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 12:49:08.35 GabmmYKB.net
>>1018
ユニオンはハイファイ堂なんかと違って中古の値引き割合は低と思います。
とりあえずは3割引でふっかけて、ユニオンが提示した金額をスタートに、もう少しだけ安くなれば買いたい、現金で払えばとか、車で持ち帰ればとか、送料サービスとか、そういったネタで交渉する感じ。
大事なのは金額が折り合えば買います！アピール。
最初から店長かフロア長と交渉するのが時間の節約になる。
ちなみに自分はハイファイ堂の場合は、掲載されたばかりの中古なら、４割引きぐらいから始める。
以前に２割引きで交渉したら、店長と相談してきた店員があっさりOKの回答をされた苦い？経験があったので。
1059:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 13:00:41.33 SLkb1ztM.net
でも、スタンドのゴムがたるんでるのは修復に結構係りそう、クレモナのサランネットが3万かかったから・・・
1060:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 13:29:08.66 uXUqyvt8.net
ブックシェルフは結構出てくるのに
アマティはほんとこねーなw
1061:891
15/12/09 14:19:43.79 GabmmYKB.net
891だけど、ストラドつかっている友人は、その前に使っていたアマティ売りたがっています。
と言ってももう数年もその状態で放ったらかしだけど。
ネックは並行輸入品のアマティであることと、発送業者を探すこと。
1062:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 14:34:01.49 kUBA5Crv.net
891さん、
ありがとうございます。
1063:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 16:17:11.25 EXYSoMAw.net
旧ソナス製品のメンテって今後どうなるんだろう？
焼けるし白濁するし革も煤けてくるし
ゴムもたるむしサランも弱い、というスペランカーだから。
こう書いてみるとほんと、生粋のイタリア製品だよなあ
1064:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 23:16:11.85 SLkb1ztM.net
意外にアッコルドの中古って出ないよね
それだけ良作ってことかな?
一度聴いたことはあるけどそれ程欲しい音では無かったけど、もいちど聴いてみようかな？
1065:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 23:16:36.57 8Dh+xUrZ.net
いつかはエレクタアマトールと思ってたけど中古で買うの躊躇う年代物になってきたな
アマトールビンテージ期待してるからな
1066:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 02:44:03.70 1ijJ1hLZ.net
ダンピング剤使ってる製品はビンテージは厳しいよ
ブチルなんかカチカチになるか流れるか
せめてユニットが交換できればね
1067:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 11:10:32.50 zskUwCbi.net
ガルネリメメントは俺が落札する悪かったなみんな
1068:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 15:44:08.41 EE9/jWcx.net
>>1029
めっちゃ出てるよ。 出品者乙。
1069:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:17:40.68 kFXWj3nS.net
>>1029
意外でも何でもないんですが？
1070:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 03:17:34.06 xBFBl6Kl.net
普通にダイナでもアフロでも中古出てたぞアッコルド
メインスピーカーとして買っちゃった奴が飽きて売ったんだろう
1071:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 10:41:59.10 p72dA4NX.net
そうでしたか(汗)
やはり一度聴いたときの印象通りなのかな？
申し訳ないけど、だとしたら印象の強かったメメント探そうかな
1072:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 14:00:57.24 xBFBl6Kl.net
究極のサブスピーカーという感じだよ
アッコルド
売るのはもったいない
1073:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 17:03:34.17 4VBY8QVl.net
セルブリンの小型SPってサブとしては最適なんだけど、メインとしては癖があって
使いにくいという人もいるのはわかるよ。
俺もガルネリオマージュ愛用しているけど、メイン・サブは別として他にフロア
スタンドの3WAYのSPも使ってる。
メメントはメインとしても使えるような一般化がされてるようで、そこを評価する
人もいれば、物足りなさを感じる人もいるってことかな？
1074:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 17:13:41.38 jg0/W1Wm.net
アッコルドのフロントグリルつーかストリングがハズレないから修理に出したら
そもそも筐体の取り付け穴がズレているから筐体交換になるって聞いたんですが
マジですか…さすがイタリア製品？ つーかいつ帰ってくるんだろう？ 音も変わっちゃうのかな…
1075:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 18:19:43.46 +RCO+C4V.net
イタリア製のシャツに縫製求める奴はいないよ
1076:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 18:53:09.76 u/MidMpD.net
だいたいフラッグシップ機まで
革張りだからなw
1077:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 19:14:08.80 C/MoDapV.net
>>1039
オマージュからメメントに変更したけど物足りなさは感じないかなw
1078:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 19:15:23.92 C/MoDapV.net
↑
ごめんなさい907じゃなくて906へのコメントです
1079:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 13:02:22.33 K0SaXNbO.net
今オクに出てるメメント、20番で美品で凄く魅力的だけど、右スピーカーの天板にうっすらラインのような何かこすった跡があるんだけど、何かの反射かな？
1080:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 13:03:59.91 K0SaXNbO.net
入札検討中
1081:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 14:23:40.26 tHPBQtvL.net
入札中.......
いったいいくらになるとやら.......
取り敢えず、800Kまでは入札するつもり！
1082:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 14:24:55.50 tHPBQtvL.net
訂正↑
>いったいいくらになるとやら.......
いったい、いくらになることやら.......
1083:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 20:04:08.50 w9XKWTKM.net
これを気にメメントの音色に関する評論家のコメントが前の板(Sonus faber 23 )の>７と>８にかかれてるから参考にするといい
1084:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 20:05:11.92 w9XKWTKM.net
これを気にメメントの音色に関する評論家のコメントが前の板(Sonus faber 23 )の>７と>８にかかれてるから参考にするといい
1085:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 20:10:55.76 w9XKWTKM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1086:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 20:24:58.63 w9XKWTKM.net
上記の紙面で試聴機中抜群にトップと言わせたメメント、試聴機の中には280万もするあのマジコミニも入ってた
1087:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 00:40:29.62 EfLj0Ycl.net
メメント導入から、もうすぐ10年になる
こ�
1088:ﾌ間、ただの一度もがっかりさせられたことはない ここ3年ほどは、いよいよ完熟の域に入ったようだ ソナタからフルオケまで、弦からヴォーカルまで 十全に音楽の魂を奏でてくれる まだまだ頼むよ
1089:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 06:18:12.07 WFCP7tIV.net
cremona auditorのウーファーが片方壊れたんで
15W/4531G00をペアで取り寄せて組んだ
やたら音が良くなったような気がするんだけど
元がへたってたのか？ユニット間違って組んだのか？
1090:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 09:07:28.02 bQR7Amvx.net
壊れたスピーカーユニットはオブジェだな良いなぁ
緩んでたネジ締まったとかじゃね
1091:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 10:02:46.01 w47+0n4L.net
ネジ締めの影響は大きいからね
1092:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:17:39.14 HmWcydlz.net
>>1051
今まで価格だけで判断してマジコが上と決めつけていた俺はいったい・・・
既にセルブリンはマジコを凌駕していたということか、それでこの価格設定、セルブリンが良心的だったのか、マジコがボッていたのか
いずれにしても今のソナスはボッている
エヴォの発売当初は180万弱とメメントより安かったのに今では・・・
1093:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:54:49.84 uKfSryU5.net
>>1056
円安だからな
単純に考えて、4～5割増し
1094:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:14:00.15 Lt133a9O.net
メメントって国内で何台くらい出荷されたんだろう。
因みに私のは中古で購入したグラファイトでSerialは23です。
1095:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 21:42:15.86 bMbbHvly.net
メメント貶すつもりはさらさらないが、マジコとメメントがどっちが上なんて無意味な議論だわ
あんだけ性質が違えば個人の嗜好によるだろ
1096:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 21:52:27.07 QtA0NArG.net
メメントとマジコ持つのが最も満足度高いぞ
マジコは、WilsonでもアヴァロンでもB&Wでもいいいし
メメントは、ミニマでもEAでもアッコルドでも良い。
1097:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 22:51:59.33 sD6KvsXY.net
そりゃ～あれこれ持てば満足だろうけど、誰しもがそれできれば苦労しない
あくまで918は試聴機の中でどれか一つを選ぶのであればダントツメメントと言いたいだけということで
1098:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 23:07:35.04 bMbbHvly.net
だから918はそういう感想を持つかもしれんが、マジコをダントツと偉ぶやつも
いるかもしれんわけで、そこは対等だから比較論は無意味だと言ってるわけだが
1099:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 23:09:11.65 bMbbHvly.net
>>1060
そうなんだよね 俺はソナスとアレ両方使ってるけど 許せるならばそれが一番いい
アレは想像どおり
1100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 00:24:19.55 lsu/paU0.net
>>1062
人それぞれ、それは納得
だから、評論家のお二人はメメントを選んだだけの話だよね。
1101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 00:31:27.90 lsu/paU0.net
一応ここも公共の場だから中にはメメントであってほしくないという考えで遠回しに否定したがる人も中にはいると思う。
その都度言い合いしても仕方ないけどw
1102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 00:35:34.83 8XUGbf6a.net
マジコとフランコのスピーカーを同じ部屋で鳴らすとマジコは死ぬ。
それくらいソナスの音は強烈。まあソナスに限った話ではないようだけど
1103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 00:39:58.77 lsu/paU0.net
>>1066
おそらくそれって、フランコの旧作に限ってそうだよねw
1104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 06:50:33.09 XMrvnKR/.net
でろーんと広がる音とびたっーと止まる音のスピーカーを同じ部屋でならしたら後者が死ぬのなんて当たり前やん
1105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 07:40:40.2
1106:8 ID:SXvshnvJ.net
1107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 07:56:58.66 SXvshnvJ.net
>>1064
素人の意見聞くより説得力あります
1108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 12:12:29.67 rkymYa7E.net
>>1058
シリアルナンバーは世界共通だと思います
多分日本で出荷された正規品の数はノアにしか分からないと思います。
ただ、メメントの販売期間はパオロがエヴォを出した事により5年と短い為、13年販売されたオマージュと比べてもひょっとしたら販売台数は少ないか、同じくらいかではないかな?
因みにここにはメメント所有者が最低3人はいます。会話のやり取りで感じました。
1109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 12:21:50.70 eW5Gbpha.net
>>1069
同時に鳴らすなんて書いてない、板とスレの違いも知らないアホは書き込むな
1110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 12:44:43.66 hExL1egv.net
>>1072
そりゃ悪かったな、こういう書き込みの決まり事や名称に長けてる程、無駄な知識はどうでもいいと思ってるし、ある程度適当にコメント書いてるよ、こんなとこで礼儀わきまえてもしょうがないだろ
勝手に同じ部屋で聞き比べてろよ、発想自体がくだらなすぎるから、そんな事もうどうでもいい
1111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 13:20:15.05 ALjkQn/D.net
ゴミ屑をだすためにわざわざ名機を販売期間5年でディスコンて
1112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 13:21:55.50 rkymYa7E.net
ちょこっと失礼します。
評論家の視聴には全ての試聴機に対して同じ部屋だと思います。当然メメントとマジコミニも・・・
失礼しました。
1113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 17:16:49.50 Gatg2/3Z.net
B＆Wとフランコセルブリンの2つを持つのが最強なんだよ
B＆Wの代わりになれるのはYGだけであってマジコじゃない
1114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 18:08:03.09 8XUGbf6a.net
B&Wは、D3シリーズまだ聴いてないけどD2は意外に欠点だらけだからフランコをサブに置いておくと満足度かなり上がるね
1115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 21:21:37.29 wkUTy36F.net
B＆Wはないな
聞いてもただただ五月蝿いという感想しか出てこない
1116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 21:25:57.81 OsmJ/yCn.net
ウィンアコのTHEMUSICにしよかな
1117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 21:37:35.30 lsu/paU0.net
自分はフランコだけあれば幸せ
1118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 22:44:46.70 2avfII1j.net
アッコルド、修理から帰って ｺﾈ━━━(ﾟДﾟ)━━━━!!
1119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 22:52:58.98 stLoUXnw.net
どうでもいいけど951が次スレ立ててね
1120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 23:14:22.46 gvfps2iD.net
>>1073
逆ギレしてんじゃねーよ屑
1121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 01:00:32.92 jMErUQ/B.net
>>1081
アッコルドどうかした?
発売からまだ故障するような歳月たってないけど
1122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 01:09:33.27 GY8DZzEW.net
>>1084
>>691,569だったんですが、
筐体の穴の位置がズレていて修理不可だから本国に送り返すという連絡が…
ゴム紐を交換したかっただけなのに、どうしてこうなったｗｗｗ
せっかくの正月休みにアッコルド聴けなさそう…
1123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 01:09:53.96 GXUxvpWA.net
>>1078
そりゃ設置が糞だからだよ
D3シリーズでそんな音出るわけがない
そもそもその前のシリーズでも本当はそんな音じゃないんだけど、そういう音が出やすくはあった
1124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 01:31:33.58 jMErUQ/B.net
>>1085
それは災難ですね(´･ω･`)
まさか料金まで上がるような事は・・・
1125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 16:45:17.69 roWv7mX6.net
ヤフオクのメメント。
現在、656,
1126:000円！ 残り時間4時間なり。
1127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 17:07:55.23 GY8DZzEW.net
>>1087
と思ったら、今日いきなり帰ってきましたー。お騒がせして申し訳ありません。
筐体だけ本国から取り寄せてスピーカーユニットを移植したとのこと。
シリアルナンバーが変わっちゃいましたが、その分の料金はタダとのこと。
グリルのゴム紐の交換代はしっかり取られましたが、それは当然ですね（笑）
1128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 22:47:08.72 jMErUQ/B.net
>>1089
それはよかったですね(^^)
状態のよい物に交換してもらえただけでもラッキーですね
是非聴かせてもらいたいものです。
1129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 14:40:20.84 C+HpZM5f.net
ヤフオクに今度はガルネリオマージュが出てるね 73万もするけど
どうなんでしょ
1130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 16:02:22.71 c5dlUNkr.net
えっ？何処に？
上のメメント、税込で85万だったし、
程度が良く、元箱付なら買いでしょう。
1131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 16:21:26.64 C+HpZM5f.net
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これだけど 箱はあるっぽいね 960が買っちゃえば？即決ありだから
1132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 21:49:02.64 c5dlUNkr.net
960だけど...URLありがとう。
ノアのシールもあるし、本体が入っている木箱もあるしいいんじゃない。
でも、ベースの元箱が欠品みたい。
私はメメントと付き合っているからオマージュはいらない。
1133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 23:50:03.41 9xGqCfXc.net
珍しく綺麗なオマージュだな。
もう少し安くなるなら考えてみるか。
1134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:00:48.54 ecdqsoSH.net
そういえばさ 展示品っぽいアッコルドもでてるよね タグが新品になってるけど
88万即決ってのはまあ見方によっちゃ安いが アッコルドはどうしてもガルネリより
格下に思えてしまう
1135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:18:04.38 6XyHEkxN.net
アッコ並行品じゃん
修理はしてくれるらしいが
1136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:11:19.22 zDHS7/4N.net
>>1093
もう終わってるじゃねーか・・・
1137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:29:39.71 K00Y8RXY.net
75万か guarneri homage 根強い人気だねぇ memento中古に匹敵する価格だし
homageがmementoより好みって人も一定数いるんでしょうね
1138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:07:44.83 EWeIhiOb.net
Evolutionのクソさに比べたらどちらも銘機
でもソナスのブックシェルフに50万以上出す気にはならん
1139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 22:32:45.68 6XyHEkxN.net
Evolutionを聴いた時は本当に衝撃だった
糞過ぎて
完璧別物だわ
1140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 06:49:02.94 giIioBIy.net
ご存知だと思うけど、ヤフオクは出品の仕方で変わるよ当然即決で高めに設定した方が高額で売れる
以前状態のいいメメント110万円で落とされてたから
1141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 07:36:10.80 ToaX+XBy.net
memento > homage --->>>>--- 糞Evo
1142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 10:09:24.85 pKe3vuqw.net
ソナスの次スレを立てようと思うんだけど、スレタイの両端にある変なマークは必要なの？
1143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 10:10:59.07 W2rr0Gm/.net
SPを上から見た絵？
1144:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 01:17:57.62 cccyAEIs.net
昔、街路灯って人がつけたのではなったか。
もう今はおられないのかもしれんが、彼の思いを引き継いで つけましょうよ。 ((_))
1145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 01:37:33.56 JeU6X9iz.net
同意、このスレのトレードマーク的なものだからつけて欲しい
1146:891
15/12/24 09:15:55.01 0WT/ccE
1147:x.net
1148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 08:28:16.34 iJHtBavd.net
今だとアイーダを上から見た図に見えるし良いと思う
1149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 17:53:39.30 6DfbNmNY.net
もうちょっと上手く絵文字でソナスを表せないものかと思ったが、なかなか難しいもんだな
1150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 10:07:09.69 KRkklaWh.net
ソナスのスピーカーは相変わらず優れてると思うが、人気は下降中なんんだな。
まあ優れてるスピーカーが何百万円も払わないと手に入らないようになったから、当然と言えば当然か。
1151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 10:44:02.17 Aw5mI3XN.net
アマティアニバ聴いてきた、低音のでる局は結構膨張するね。
あの感じはクレモナだけかと思ったけど、まさかアマティもとは思わなかった
ストラドはそんなに気にならなかったけどアマティ選ぶならストラドかガルネリがいいかも
1152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 22:57:33.49 CSAPSn9m.net
当方はクレモナ、ガルネリHを使ってるんだけど、クレモナのあの低音が膨らむ感じを
どうやって緩和するといいのかな？音響ボードとか効果あるかな？
1153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 00:39:16.71 FXbu+tFS.net
>>1113
バスレフポートを調整する
1154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 22:06:40.25 kU8F8WoU.net
なるほど バスレフポートですか
フェルトでもはるか、詰め物でもしてみるか…。
有難うございました。
1155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 22:58:53.56 AU39f+gDZ
エレクタアマトール６２万円で落札されてる！
うちのはもっと綺麗だからそれ以上かも。
アマトールのバスレフポートにはエーハイムの
スポンジフィルターを半分に切って使うべし。
URLﾘﾝｸ(ciaociao-shop.ocnk.net)
1156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 00:05:16.03 XFUHjo+IX
アマトールで60万だとオマージュが見えてくるな
1157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 01:06:16.65 yJs2kLT9.net
そろそろ、スレ終わるぞ。 972さん、よろしくね。
1158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 06:43:40.70 AH+MmDsj.net
>>1113
よくある方法
スピーカーと後ろの壁の距離を大きくする。
スピーカーの下に響きの少ない傾向のオーディオボードを
敷く。
1159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 02:03:23.75 cvuFKYcY.net
>1119
ありがとん
後ろの壁との距離は重要ですね。近すぎると反響音なのか音が濁ってだめです。
距離は充分離したつもりでオーディオボードはクリプトンのAB5000なのですが、
駄目ですかね。
1160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 02:09:50.77 cvuFKYcY.net
972じゃないですが、忘れられてるみたいなので
新スレ立てておきましたので。今後ともよろしく…。
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 03:32:53.36 6+Lt8f8b.net
埋めるのも忘れずにｗ
1162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 13:56:05.32 9DeyuvJu.net
.__●__
（＿＿_）
_（＿＿＿）_
└□―□┘
■| ◇ |■
◇ ｕ―ｕ ◇
1163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 14:46:16.41 9DeyuvJu.net
＿
/～ヽ
（。・-・）
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1164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 16:56:41.70 9DeyuvJu.net
ﾍﾟﾀﾝ
ﾊｯ ∧＿∧ |||| ∧＿∧ ﾖｯ
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1165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 20:20:32.64 zxTDB506.net
>>1120
距離どれくらいですか
1166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 23:06:49.29 cvuFKYcY.net
992さん
30cmぐらいですが、全然充分じゃないですかね。
本当はきちんとセッティングしたいのですが、最適位置には重たい別スピーカーが
鎮座してるので、クレモナを最適化できないのです。煮詰めればかなり良くなる筈
だと思うのですが…。
1167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 23:11:56.84 cvuFKYcY.net
埋めないとねｗ
今年いっぱいでこのスレおわしましょう。餅つき乙
1168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/30 23:15:20.42 cvuFKYcY.net
そういえばアイーダお使いのマヨネーズさんは、いまいるのかなぁ
1169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 02:31:46.46 VAUDZtXD.net
ヨーダ
1170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 02:32:27.55 VAUDZtXD.net
チュウバッカ
1171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 02:33:10.44 VAUDZtXD.net
ハン・ソロ
1172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 02:35:45.97 VAUDZtXD.net
ルーク・スカイウォーカー
1173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/31 02:37:12.89 VAUDZtXD.net
オビ＝ワン・ケノービ 「フォースを信じるんだ、ルーク」
1174:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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