13/09/13 19:59:37.40 HKcg09YS.net
>>348
＞ALTECの604Gのネットワークは自分おりじなるにした
私もALTECの604を所有しています。
オリジナルのネットワークの詳細は、どういうものですか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 20:43:15.45 M7Wz6ZG0.net
音の輪郭とかいっているがメーカーでなく消費者が悪い
ハイコンもAV5.1チャンネルもアニメ画像のように輪郭くっきりが喜ばれる
とくにソニーは輪郭を強調した音、この音が売れるのだからしかたない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:08:22.42 uIAj7Fkv.net
もう8年近く前604G（620A箱）は手放しちゃったけど
結局最後は安井氏式マルチチャンデバで2アンプで使ってたよ
おりじなるNWは可変ATTは廃止したくて固定抵抗に、いっそなら全部NWつくろかてことで、パーツ適当に
1.5KHzクロスくらい
トゥィーター側18ｄＢ/Oct InfiniCAPコン + Hコンと双信のQPコンをぱらったりして
ウーハー側は12ｄＢ/Oct JENTZEN フィルムコンデンサー + QPコン
コイルは種類の多かった空芯の第2種OFCからチョイスだったよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 21:31:21.57 QS0bl8Yg.net
604は今ウーハーだけ使ってる
本当にこのウーハーは良いわ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 22:54:21.42 8SqeLapo.net
>>147
いいよーいいよーギターには最高の物の一つだよー
でも持ち運ぶギターアンプ用としては重い
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 23:19:41.11 uIAj7Fkv.net
だよね、ＪＢＬなんてしらなーい なバンドの和解奴らか自分のギターもって
気持ちいいじゃん、これ だったよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 23:20:36.69 0b8eE98y.net
SONY SS-G7もこのウーハーだけ使うと良い
38cmウーハーとして箱もダンピングも優秀だ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 23:32:04.23 1lsUC/eq.net
たぶんですけど・・・そのウーハー腰抜けてますよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/13 23:55:18.44 0b8eE98y.net
38cmウーファーだけがヤフオクに出ることもある
写真にしてもルックスが堂々としている
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:02:29.64 n1dEGOIi.net
ソニーの38cmウーファーはアルテックを超えたというレビューも上に書いてある。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:05:23.39 6PqDNdV3.net
SS-G7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすがにこれはどの帯域を切り取っても酷い音
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:23:02.97 ZGEYSJpU.net
>>362
いい音を貼ってみてよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:28:39.69 6PqDNdV3.net
まあまあつべじゃ仕方ないですURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:28:49.65 OQuPgUpl.net
>>362
これ、ウィーンフィルでしょ
ウィーンフィルなのになんでこんなにギトい音になる？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:31:56.44 OQuPgUpl.net
>>364
これはいい音
わざと音のいいベルリン新録音と比較させるこの意地悪さ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:36:20.58 OQuPgUpl.net
YOUTUBEとはいえこんな音は上げない方がよかった
圧縮音源の酷さでなく元々のG7の音の素性がギトギト
輪郭ばかりのハリボテの音といわれてもしかたないな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:36:52.26 6PqDNdV3.net
あと、クラじゃないけどがんばってる音質と思うよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:45:50.20 OQuPgUpl.net
まあソニーのG7が良いの悪いのと揉めていたが
いちおうG7の素性は分かってしまった気がする
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 00:48:35.48 6PqDNdV3.net
>>368 はTAD+JBL使いのひとね G7じゃなくてごめんよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 01:08:36.98 OQuPgUpl.net
他のスピーカーと比較するまでもなく>>362のG7は酷い音
オケの名前が書いてないがニュアンスからウィーンフィルだろう
本当は>>364のベルリンより柔らかくしなやかな音がしないといけないのに
ここまでギトいと鑑賞どころでないな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 01:14:56.54 6PqDNdV3.net
まあ、マイクや録音機のこと、つべあげも勘案してあげてよ
SPのコンデション、設置の問題も
でもね、知るかぎりだとG7とSUP-シリーズでは隔絶した差があったのさ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 01:20:35.93 +eE2ZCpP.net
> 写真にしてもルックスが堂々としている
裏向きにひっくり繰り返すと、残念な姿に
か細いフレーム、ちっさい磁気回路で
がっかりのウーファー
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 01:49:51.67 6PqDNdV3.net
うーん
SS-G7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
耐え難いよお
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SS-G9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うおー、SS-Gｘベスト音源ないかな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 02:15:20.07 3jLADPTu.net
↑これらのyoutubeのSS-G7もSS-G9も鳴らしている機材も力量も初心者。
こんなに酷い音で鳴らされたんじゃG7愛好家の自分としては、G7が可哀想で虐待してるとしか見えない。
G7の音ではなく、機材の悪さ、ソースの悪さ、使い手のセンスのなさを表している。
最悪のレベルの低い連中の音だね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 02:18:50.99 ZGEYSJpU.net
>>364
お前はバカか
>>362でスピーカー越しの音を出しておきながら、>>364はそうじゃないとかｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 02:29:04.82 6PqDNdV3.net
G7のいい音にであった試しがないので
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 03:15:58.65 Thn3ZAZC.net
もう、いいじゃまいか。
38仲間だろ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 06:51:10.62 40QsjIRA.net
>>373
SS-G7 のウーハーのフレームがか細いといえるようなウーハーはそんなにないと思うが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 09:09:41.10 3rtxBnw9.net
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
これより細い15インチWFあるの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 09:15:56.20 nzj4w5sS.net
>>380
ちょっと貧弱な印象があるな
実物見てないからなんとも言えないけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 10:19:27.81 dlgUuMfN.net
フレームは515Cや604-8Gの厳ついのが良いな
昔のJBLの8本スポークも素敵、あれのグレーなんか箱に入れたくないもん
395:32B
13/09/14 10:26:48.44 HzagPQ+U.net
おっと、センモニは売ったがJBL125 38センチダブルは残したからな
安いPA用でもやっぱ低音解像度は最強クラスだからな
近所迷惑でほとんど鳴らせんけどｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 10:42:50.09 12UWhWkB.net
>>380
注文したチャーハンが届いて、
おお～大盛りだーっと喜んで、みたら
盛大な、上げ底だったという感じ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 14:56:48.85 joG9HqYR.net
youtubeの楽団名クレジット無しの音も瞬時にウィーンフィルと当ててしまう凄耳の集まりだ。
こんなピュアスレの住人たちにはG7は逆立ちしても無理だろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 15:30:10.70 ewSMZtlP.net
ソニーG7も初めて38cmを使う人ならそれなりの低音も纏まりもあるから喜ばれそうだ
しかしTAD TLの低音が重いから交換したいというようなときに使うものではない
そういう用途ならソニーでもSUPという選択になる
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 16:39:14.06 PpiR1VaF.net
G7のウーファーとスタジオモニター用のウーファーを同じ土俵で無理やり比べてるけど何かおかしくない。
かたや民生用の一般庶民向けのSS-G7定価128000円でスコーカ―もツィーターも箱もネットワークも入ってスピーカーシステムとして売っていた。
TAD、ALTEC、SONY SUP、って単体のユニットでしょう？
箱に入れて、スコーカ―と組み合わせて初めてスタジオモニターとか自作で箱に入れて使うもの。
SS-G7と比べるなら、現行商品のJBLのHiFiスピーカーシステムと比べてどうなの？
そんなに性能的に変わらないんじゃない？ SS-G7は値段からしたら良くカンバッテいたと思う。
94dB/Wという能率も考えに入れるとJBLのスピーカーシステムと大差ないですよ。
そのへんどうなのか教えてもらいたい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 17:09:54.31 nzj4w5sS.net
>>387
キャラクターや傾向は大きく異なるが、現行で言えばJBLのS4700と同レベルだろうね
38cmにこだわらなければ、B&Wの CM9クラスと同等かと
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 17:34:33.44 t3LmEnlF.net
>>387
38cmウーファースレでSS-G7が最高、と連呼する人がいるのだから同列なんだろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 18:15:25.11 ZlIhIsXM.net
ソニーSS-G7,G9、テクニクスSB-7000等が発売されたのはオーディオ全盛期で
私もその頃の人間だからよく覚えている。
日本のスピーカーは物理特性は良いが、音は世界では通用しないと言われたのもたしかで
日本の演奏家たちにも評価は低かった。
雑誌では、演奏家が選ぶベストコンポというような特集をよく組んだもので
チェリストの岩崎洸が新しいストラディの楽器で生演奏録音して音を聴き比べる特集もあった。
そして、日本製スピーカーはソニーもテクニクスも、パイオニアもオンキョーも一次テストで落選した。
日本画のようにチェロの輪郭はよくでるが、楽器自体の音が薄くて詰まっていないという感想だった。
私がずっと抱いていた印象とまったく同じなので、よく覚えている。
そんな中で、ただ一台残ったのが日立のHS-500というブックシェルフで
再生音に合わせて二重奏すると、スピーカーの存在が消えて、生のチェロと合奏する感じだったという。
伴奏の岩崎淑も、他はスピーカーとスピーカーと演奏が別々に聴こえたのに、日立だけが
スピーカーと演奏がいっしょになってしまう、と同意しながら驚いていた。
河村博士が、生の音はどんな条件でも（演奏会でドアの隙間から漏れてくる音でさえ）決して歪みを
付け加えない、スピーカーも歪みを無くすことが最大要件だといって開発した執念のユニットである。
演奏家の耳が、このユニットそのもの音の素性を聴きとっているようにみえた。
HS-500は、ハイエンドシステムと共にサブに使ったり、20cmウーファーを38cmの中低域に使用したり
現在でも愛用しているマニアが少なくない。やはり、マニアもユニットそのもの素性を求めている。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 18:24:45.56 ZlIhIsXM.net
前レスからソニーを褒めない内容ばかりなので、素晴らしい傑作スピーカーを挙げて名誉挽回させてもらう。
最近のソニーARシリーズやNAシリーズ。ソニーの（いや日本の吊るしの）スピーカーとして
初めて輪郭を消して、中味の充実した音質で勝負できる製品が登場した。
これなら世界に通用し、耳の肥えた演奏家にも聴かせたい音だ。
ラスベガスのハイエンドショーの写真で、世界の一流ブランドのブースにもリファレンスとして置かれている。
NAシリーズ等は価格的にもリーズナブルだから、38cmではスレ違いだがぜひ紹介したい。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 18:35:53.06 ZlIhIsXM.net
調べたら この製品のユニットはソニー製でなく、ソニー特注仕様のスキャンスピークス製だという。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 19:01:59.23 aSbLUwrr.net
>>392
それが幸いしたのだと思うな
ソニーが物理特性が良いように組み上げたら
たまたまユニットがスキャンスピーク製だったので音質まで充実したということ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 19:46:40.36 Thn3ZAZC.net
なんつーか、世代的にアメちゃん、ドイツ、エゲレス製品まんせー！世代だからな。
そういう刷り込みも強いだろうから。
しかたないよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 19:49:04.73 aSbLUwrr.net
>SS-G7と比べるなら、現行商品のJBLのHiFiスピーカーシステムと比べてどうなの？
>そんなに性能的に変わらないんじゃない？
そうかもしれない、物理的性能ではＪＢＬやB&Wより上を行くかも
ＪＢＬやB&Wが上回るのは性能でなく音質だ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 19:52:33.02 PpiR1VaF.net
当時の日本の家電メーカー(ソニー、松下、ビクターなど)は、「原音再生」がテーマだった。
音楽を楽しむスピーカーの開発より、原音と比較して作っていたようだ。
日本的な真面目さがスピーカー開発に裏目に出た。
スピーカーは楽器であり、個性的な音がしても音楽が楽しく聴ければいい外国勢との違いが出たのでしょう。
結局、日本人だったんですよ。真面目で勤勉が日本人の美徳でしたからね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 20:11:03.39 aSbLUwrr.net
しかし演奏者が生ロクで自分の生音と違う、スピーカーと俺の演奏が別々になる
というのだから「原音再生」にもなっていないだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 20:18:06.71 3rtxBnw9.net
生音と原音は違うよ？ 録音できたものが原音だから。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 20:20:11.49 aSbLUwrr.net
当時、原音再生と誇れたのは高城氏の装置だったかもしれん
パーオニアのコーン使用の特注38ｃｍによる低音ホーンと後藤ドライバーによる中高音
上の岩崎洸もこの装置で生ロク再生を繰り返して腕を�
412:≠｢たというエピソードがある
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 20:26:31.39 aSbLUwrr.net
↑パイオニアの書き間違い
なお、生ロク再生は、録音し�
414:ｽ部屋で再生する限り生音との違いは 残響時間が2倍になるだけでどの録音音源よりも生に近いテストができる。（乙部融朗）
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 20:38:15.48 PpiR1VaF.net
高城システムは、アメリカのマランツの社長も「世界中のオーディオを聴いたが、こんな音は聴いたことが無い、私も欲しい。」と言って、困らせた。
高城システムは、凄かったんですね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 21:25:46.15 6PqDNdV3.net
実際、ユニットや形式の違いより使い方の違いで音の差のほうがはるかにでかかったり」するでしょ？
15インチなんか使うとまさに・・・ってかんじ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 21:43:14.88 LnE7I36T.net
Ｇ７のような吊るしの完成品なら使いこなしとか難しくいわずに使える
ミニコンポがどんな使い方してもそれなりに鳴るように気軽に使える
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 21:52:47.01 6PqDNdV3.net
それにしちゃいい音を聴かないねG7
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 22:01:08.28 6PqDNdV3.net
というか、フロア型や大型ブックシェルフのウーハーの高さ位置って気にしない？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 22:01:22.89 LnE7I36T.net
あれはあれで完成されたほどほどに良い音
ＡＶ板なら今でも立派に通用する
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 22:56:22.05 Thn3ZAZC.net
高城システムってなんだ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 23:02:22.30 3jLADPTu.net
長年、SS-G7を使っているが、このスピーカーはポン置きではそれなりの音しか出さない。
１、SS-G7は、フロアー型とはいえ床に直に置かない。フローリングの床にウッドブロック20cm＋カーボンインシュレーター2cmを挟む。
インシュレーターは、金属製は金属の音がする。試聴の結果カーボン。
最近は、25～30cmぐらいの高さの台を検討中で、床からの低音の被りをを減らしてスコーカーの高さをイスに座って耳の高さにする。
２、良い音楽でエージングしてやらないと酷い音で鳴る。気長に1～2年ぐらいのエージングが必要。
３、ソース→プレーヤー→プリアンプ→パワーアンプとこの流れに一つでも悪いものが混ざるとまともに鳴らない。
SS-G7に限った事ではないが、適当に鳴らせば適当な音しかしません。
JBL4343もまともに鳴っているのを聴いた事がなかった。
スピーカーは楽器の名器と同じで使い手が愛情を持って大事に使ってやれば、いい音で鳴りますよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 23:10:56.10 3jLADPTu.net
>>407
高城システムとは、低音をコンクリートホーンとした4ウェイシステム。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www21.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www21.ocn.ne.jp)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 23:18:47.31 6PqDNdV3.net
ウーハーは30～40ｃｍは床から離した高さに持ってきたいね
>>408
設置環境がみたい
もしかしてアキュスレで、マランツのCDP（95かなあ？）+PRA-2000+P4100メインの
環境挙げていた御仁ですか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 23:26:09.66 LnE7I36T.net
岩崎洸さんのように高城システムを聞きなれて当然の音とおもってしまうのも考えものさ
吊るしのＧ７など輪郭だけの漫画のような音におもえてしまう by>>390
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 23:42:12.55 2iYf6rNG.net
ソニーもSS-NA2SEなどNAシリーズで生まれ変わった。
麻倉も「輪郭を強調するAV的なはっきりしたソニートーンから脱皮した」と絶賛している。
今までの日本製にない音の美学だそうな。
>>392-393が書いているようにスキャンスピーク製のユニットのせいもありそうだ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 00:02:04.06 98pTlMCv.net
>>396
日立の HS-500 は特性を追って作ったと言っていた。
理由は簡単で、日立は音響メーカーではないから音を作るノウハウがない。
だから特性で作るしかなかった。
測ってみて良ければ使う。
悪ければ使わない。
もっと良くするにはどうすればいいかを考えて再トライ。
こうやって作った。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 00:05:24.85 QGwM/wlQ.net
ソニー愛用者は胸を張っていこう
昔のことはもう過ぎたこと
今はNAシリーズが世界で好評だ。世界のソニー頑張れ
429:32B
13/09/15 00:08:13.92 r3WXiJDK.net
あそうそう、38センチもシングルだと物足りない音となる
PA用じゃダブルで低音中低音をセパするシステムは定番化してるしね
4343とかほとんど死に絶えた種の幻影を追ってもムダ♪かも知れないねｗｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 00:50:52.17 O/GBJsUL.net
URLﾘﾝｸ(monobook.org)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 01:04:53.40 xLhN12KQ.net
>>409
おーありがとう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 16:59:40.51 7DvcIWq4.net
>>410
こんなの、どう？
URLﾘﾝｸ(johannes30.exblog.jp)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 17:55:40.58 eBm4Za0P.net
俺もEV76cmは試しましたが、超低音がフラットには伸びませんね。
直接音はかまぼこ型で、どうもパトリシアンのように後ろ向きに付けて
壁との間隔で超低音を補強して出すのに向いたユニットのようでした。
超低音までフラットで伸びるのはフォステクスFW800のようなので交換して
ドアバッフルで使用しています。
フォステクスでも低音の歯切れ、音切れは38cmよりずいぶん劣ります。
振動面積に対する磁気回路やボイスコイルが38cmより小さいので仕方ないことでしょう。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 18:27:34.86 /5ZvsznQ.net
EV76cmやFW800クラスは故上杉さんもALTECの低域用に60-70Hz付近のクロスチャンデバで
使っていらしましたが、40Hz付近でサブロー側はきりたいですね
ダイナミック型の局所駆動タイプでは低音の歯切れにあたる部分は不足しがちですね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 18:48:15.27 wHf2As5M.net
>>420
佳郎ちゃんが使ってたのはウエストミンスター用のSWじゃなかったっけ？エレボイの30W
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 20:54:08.80 yXxvSqIQ.net
３０Ｗもフェライトタイプなら、
びっくりするぐらい小さな磁気回路。
マグネットを交換できれば良いんだけどね。
聴いた限りではハートレーの方が良かった。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 05:37:44.13 RCZSvtOL.net
>>233
ロック畑の人でも、流石にプロレベルで出来ないってのは考えられないです
ティンパニーも各種ジャンルのドラムも生で沢山聴いて、自分でも基本的な
技術位はマスターするまで叩いてみると、意識しなくてもいつの間にか聴き
分けている物です
ただ無意識に推理が入って、鳴っていない音もどう演奏しているか見えちゃう
438:32B
13/09/16 18:36:02.60 q24mBfKV.net
超久々JBL JRX125鳴らしてみると、近所迷惑極小音量でもやっぱいいな
圧倒的中低音域音数多いからね、アンプはAU-D607♪
CDPもいいやつ使わないといい音しないし、その辺重要！
Jrxはらっぱのクセが欠点だが、有り余るいい音だと思うがどおだろ？ww
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 18:39:04.65 3cpUEd6V.net
>>424
32Bと安物PAスピーカーをいい音と思うなら耳鼻科行った方が良いよ
440:32B
13/09/16 18:45:28.62 x3UDUbBt.net
ムハハ、それはアンプ他周辺機器に問題があると思われww
441:32B
13/09/16 18:53:23.46 LqrTualu.net
ムハハ、それはアンプ他周辺機器に問題があると思われww
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 22:10:56.63 QC7dEqqm.net
>>425
この人の経済事情ならその辺で最高なんだよ。
そっとしておいてあげなよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 23:42:14.06 iYGveTaA.net
>>3のファイルなんだけど、
60Hzと思われるおとはマイナス24dB、その次の120Hzと思われる音はマイナス10dBとか、音量さがありすぎる。
だれがこんなクソ音源うpったの？
ものすごく頭おかしいやつだろ
ちなみに、音のなる順番から音量を列記してやるよ。
↓
-24dB / -12dB / -20dB / -20dB / 0dB(clipしてる) / -24dB / -2dB / -5dB / -12dB / -5dB / -12dB / 0dB / あきた。
444:32B
13/09/17 02:01:57.74 OaFlVxM9.net
最近はオーディオショーとかも行ってないが↓
ステサン評価見るとハイエンドSPも代わり映えしないようだな
まあエベレスト辺りまだ生き残っててよかったね
Jrx125もツイーター別アンプで鳴らせば似たようなもんだww
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 02:04:49.98 v4hYHxXZ.net
>>429
ずっとそう思ってるんだが、自演なのか集団ヒステリーなのか知らないが、囃し立てられ続けてるw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 02:11:38.21 0Xl+kBt1.net
まだ>>3のファイル云々だったの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 02:20:39.31 XC5svPv6.net
>>398
その通り。
録音された状態の原音、
録音される元の生音、元音、
ごっちゃにしてるバカは死んで欲しいよね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 08:01:01.39 kzRQrqm/.net
>>429
ということは、小音量でも小口径は、>>3が再生できないってことか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 10:00:57.75 +9OhubLw.net
>>3は、平面バッフルを賞賛するために仕組まれた音源。
60～120Hzと言うのも嘘と判明。前半部分のクリップしているところを発射音と勘違いしているらしい。
実際の花火は、30Hzまで出ている。この花火の音源にも30Hzは録音されている。
したがって、サブロー領域まで伸びている38㎝ウーファーでないと再生出来ない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 11:25:52.26 M1IbEmLW.net
>>435
まともに聞こえない小口径とか、鈍牛ウーファーを使ってると
こんな風に解釈してしまうという、例
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 13:00:42.95 XC5svPv6.net
仕方ないからサイン波アップしてやったよ
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
DLも可
44.1,16bit,wav, -5dB
120Hz, 60Hz, 30Hz
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 20:21:26.56 pK6eq6bC.net
質は二の次で量を求める→バスレフ
質を重視して量は諦める→密閉
質を最優先して量は無視→平面バッフル・背面開放
こんな感じでしょ、またどの方式を選ぶにしろ振動板のサイズが大きいほど低音は有利
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 20:46:25.35 0NlDgRHN.net
そうとは言えないでしょうね。
振動板サイズと駆動系のバランスだからあまり大きな振動板サイズの
ユニットは実際には駄目でしょ。
38㎝が一番バランスが取れてるから優位なんじゃないかな。
46cmですらこれという名機は過去も現在も存在しないよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 21:00:57.51 0Xl+kBt1.net
コンデンサーやリボン型、平面振動板の磁気回路複数ドライブ型は？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 23:35:14.88 Sz4t4JyL.net
>>438
なかなか良いまとめだ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 23:36:24.56 0NlDgRHN.net
平面振動板の磁気回路複数ドライブ型ってのは通常のウーハーと何ら変わらんでしょう。
能率の高いの無い事思えば駆動力不足が殆どじゃない？
しかもローリングとかの他の問題も発生するんであんまりメリットは感じませんね。
リボンやコンデンサーはその構造上全面駆動に近い動作するんでメリットあるけど
如何せん能率が。
一番振動板の軽いコンデンサー型が能率諦めればリニアーに動くのは
間違いないと思いますね。
慣性モーメントが一番無いですからね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 23:54:20.84 v4hYHxXZ.net
>>441
どこがやw 自演か？
バスレフでも20Hz台前半の可聴域外のポートで開口が大きければ、全然質は落ちない。
密閉は容積が300L以上の大容積ならエアボリュームで量感は十分になるし、容積が小さければ質は落ちて詰まったような低音になる。
平面バッフル・背面開放でも、DSPで持ち上げて補正する人もいるし、出音はユニット次第なので他方式に比べ質が良いとは限らない。
固定観念の押し付けじみた、偏狭なまとめなんていらんわw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 00:00:38.83 sztVgYGI.net
>>442
微小音領域でリニアっぽいけど、その実付帯音も多いのでそうとも言えない。分割振動だらけ、高調波歪だらけだからね。
普通のダイナミック型が、ホンモノっぽい音量で聞いた時のレンジで最もリニアだよ。
慣性モーメントなんて音に関係ないよ。慣性変位では音圧ゼロだから。
理想的なのはXmaxが大きくて、ロングボイスコイル、ディープギャップ、磁力が大きくて、Reも低い、エッジとダンパーが柔らかくてコンプライアンスが高い、
コーン剛性が高くて、ピストンモーション領域が広い。そういうのが基本的な理想。
でもまだまだ要素があるんだよなぁ・・・・
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 00:17:18.69 /xGqP0k8.net
リボンやコンデンサーは分割振動しにくくない？歪率も桁が違うし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 00:34:50.83 LcFuj/Qz.net
>>442,444
駆動力・分割振動・能率・X-max等の問題を解決した
大面積のユニットを作ります
頓挫しなければ一年ほど、しばしお待ちを
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 00:47:13.24 sztVgYGI.net
>>445
剛性が低くてペラペラの振動板は、必ず分割振動するよ、歪率なんて測り方が沢山ありすぎてほとんどあてにならない。
分割振動があるからといって、必ず悪くは聞こえないというのがミソ
一度でも聴いて違いを知っていれば違いはハッキリわかるけど
アンプやケーブルが理想的でない場合は、高周波の位相が狂って潰れてるので、
分割振動で音に広がりが出ていないとちっともよく聞こえない。 オーディオは実に奥が深くて難しい。
逆に言えば、どこで上がっても間違いじゃないというか、正解なんてない好みの世界だ、で通用する一面もあるし、
知識と経験と技術があれば、特性番長でどこまでも正解を追求することもできる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 00:57:46.85 /xGqP0k8.net
分割振動を極力排除してユニットの受け持つ帯域をひろめにとると
かまぼこ型のF特になりますし、一枚でぺらぺらと振動させずに150個以上の
マグネットで低域用リボンを駆動するとかありますね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 01:06:12.56 sztVgYGI.net
珠のれんみたいなマグネットで畳サイズの振動板をダイナミック駆動するやつとかもありますね。
オーナーさんによると、なかなか良い音するそうです。（聴いたこと無い）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 01:33:19.79 4yQEVNH9.net
>>437
こんな貧相な解析じゃわかりにくいだろが
そういえば、3年ほど前最初にUPされた時には、
ウォータフォールで一部クリップしてると晒してたな
38cmは、波形に忠実に音の大小が再現できるが
小口径は、前半部がすかしっ屁に聞こえる
プレゼンスというか、迫力が出せないんだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 01:39:17.02 4yQEVNH9.net
>>444
> 理想的なのはXmaxが大きくて、ロングボイスコイル、ディープギャップ、
これじゃ、矛盾してるだろ
もちろん、ユニット設計したことなんて、無いよな
こんなユニットの図面出したら、ドやされるぞ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 02:48:42.19 aIvDObjV.net
>>444
動作原理を理解してないんじゃないか？
導電部全面駆動のコンデンサー型に分割振動は無いよ。
分割振動ってのは強度のある振動板が振動した時その何分の一かで分割されて
振動するから分割振動って言うんだ。
力点からの距離で分割するわけ。
振動板に強度の無いフィルム使って全面駆動しているコンデンサー型に
基本的に分割振動は無いよ。
だからひずみ率が低い。
勿論テンション掛けてるから共振はあるよ。
だがそれは分割振動じゃない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 02:51:56.44 aIvDObjV.net
とは言っても38cm使ってるし、実際の製品だとまだまだダイナミック型有利だとは
思うけどね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 05:37:23.60 opncHgwy.net
フロントバッフルは狭く、が近代オーディオの基本
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 07:48:11.13 vuqMRNnf.net
近々デジタルスピーカーで流れが変わるだろきっと
そうなると同軸15インチとか帯域や位相で有利だからランシングさんトコには頑張って欲しいものだが・・・
グループ企業の360万パワーアンプや500万スピーカーケーブルが完全に不要になるからなあ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 08:51:45.72 sztVgYGI.net
>>452
あーごめん、その解説は正確だね。高調波歪＝分割振動って頭しか無かったよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 09:34:10.15 YAjhdPRy.net
>>452
>>444 は明らかにおかしいが、全面駆動だから分割振動がないとはいえない。
振動膜の周辺部分は振動しないわけで、その支持方法や
音響負荷のかかり方によっては全面駆動でも分割振動する。
ダイナミック型でも振動板材料の音速からいけば分割振動しないはずでも
エッジの影響により分割振動してしまう。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 09:39:40.86 7L9xyCQK.net
一桁以上歪率が低いものを、ことさら有ると強調するこはないよ。
473:32B
13/09/18 11:14:35.16 YcPYUzfO.net
オレのとこ不要なオーディオ処分でCSP15は売ったがJRX125は残したもんね
なんでJRXは単発CSPを圧倒するのか？ちょっとその辺調べて見ると
やっぱ38センチダブルシステム作ったのもJBLのようだな♪ｗｗ
2. ジェイムズ・バロウ・ランシング
イタリア系アメリカ人のジェイムズ・バロウ・ランシングはその昔はジェイムズ・マーティーニと言い、14人兄弟の９番目で、バロウ家に預けられて育ちました。
12歳の時に小型無線機を作って海軍無線局に電波妨害で捕まったという逸話が残るくらいの機械オタクで、その後自動車修理工を経て、放送局のエンジニアとなります。
1927 年その時の経験を活かしてロスにランシング・マニュファクチュアリング社を設立。ラジオ受信機用のスピーカー設計製造を始めます。
1934年にWEのシステムに対抗して、15インチウーファー２基とホーンドライバーによる劇場用２ウェイシステムを開発。
「シャラーホーン・システム」が映画芸術科学アカデ�
474:~ー賞を受賞しました。 http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/421.html
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 13:32:24.19 z3yIYaLO.net
>>459
どんな部屋においてんだか見たいな。
しかし、まったくなにも持ってない状態ならJRX125いいかもしれん。
でも改造しはじめると真っ先に箱すてることになりそうだ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 13:33:34.24 z3yIYaLO.net
ところで、38ダブルをマルチでならそうとおもったら、38の設定はどうなるの？
477:32B
13/09/18 14:06:28.26 YcPYUzfO.net
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 14:07:51.90 a1j24AY+.net
>>454
理想は、点、もしくは無限大平面バッフル。
狭いバッフルは妥協案。
また、狭いバッフルは、中高域が狭ければ良いのであって、
ウーハーは広くても構わない。
一体型でなければ、セパレート式ならば、ウーハー部は広くて構わない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 15:31:34.07 uAGHhpBZ.net
君らの環境でちゃんと聴こえてる？
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
DLも可
44.1,16bit,wav, -5dB
120Hz, 60Hz, 30Hz
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 17:16:45.22 z3yIYaLO.net
>>462
ありゃ、おもったよりかっちょいいぞ。
８０年代っぽい。
でも、これって表面はれいのもこもこした素材なんだよね？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 17:37:43.45 pZExQiEz.net
>>462 ＞38ダブル」の設定
SPの縦置きか、横置きか、の事を聞いてるの？ それなら自身の好きでいい。俺は横にしてるけど・・・。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 17:59:13.67 pxhCJQ/6.net
>>459
JRX125の位置づけにシャラーホーン出されてもまったく別もんとしか言いようが無い。
うちはその現物（815＋284B）使ってるが今のJBLましてや玩具PAとは一緒には
して欲しくない。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 18:10:35.57 uAGHhpBZ.net
くだらない能書きよりも
君らの環境でちゃんと聴こえてる？
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
DLも可
44.1,16bit,wav, -5dB
120Hz, 60Hz, 30Hz
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 18:58:45.41 /xGqP0k8.net
メーカー公証9センチ（実測コーンエッジ端外径11.4）の小型でもレベルは
ぐっと落ちるけど 圧迫されたような30Hzも聴こえないことはないよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 21:11:22.52 AyWqzWWZ.net
きこえないだろ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 21:36:37.99 /xGqP0k8.net
いや聴こえますよ 盛大にコーンが動いて空ぶってますが
487:32B
13/09/18 23:32:28.15 maddzpVR.net
>>467
ブハハ、その辺が盲点なんだよなあ
JBLのSPは今だ人気あるがフツウサイズの小型SPは信じられないほど音が悪いね
例えば4305とか4312とか、まあ煮ても焼いてもいい音しないのにやっきになるやつ多い
JRX125こそザJBLサウンドなんだけどねえ、まあ使い方はちとムズいがｗｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 23:36:47.14 gPtyIvi9.net
>>472にとっていい音と言うのは、俺を含めて一般的には悪い音なんだよなぁ
32Bを美女サウンドとか言ってる辺りクソ耳だということがわかるはず
489:32B
13/09/18 23:42:16.33 maddzpVR.net
まあ、32Bを清く美しく鳴らそうと思ったらチミらイマイチなアンプ類じゃムリかも
CDもその音の悪さを余すことなく再生するからね
デジ音源によってイビツに変形したオデオ界、まあまたレコード時代のいい音を
取り戻すには時間かかるかも知れないねｗｗ
あ、ちなみに今時のカートじゃ32Bは上手く鳴らない可能性も大ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/18 23:49:44.91 /xGqP0k8.net
絶妙のボケ具合、歪具合ってことかな
491:32B
13/09/18 23:56:45.40 maddzpVR.net
ムフフ、32BもJRX125も大きく原音とはかけ離れた世界だからな
アーツ♪
492:原音以上再生は昔はフツウだったんだけどねえ 今時のオーディオショーとか行っても、ほとんどいい音ないし デジ音源のパッと聴きいい音？に騙されるヤシ多過ぎｗｗ
493:32B
13/09/19 00:05:16.17 B9AQ2tc/.net
そう、例えばCDで聴くならELAC243LTDとかなかなかいい音なんだが
その秘密はオレ的検証じゃ空芯コイルにある
デジ音源だと美女ボーカル中高音域の音の線は汚く濁るんだが
コイルエコーによってなんとか美しく？響かせる感じか
今時のオーディオは涙ぐましいほどのテク使って成り立たせてる、ってとこかｗｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 00:22:17.65 I9eCxFl8.net
JRXにはフェライトバーに巻かれた安っすいコイルしか使われてないんだがw
495:32B
13/09/19 00:26:10.53 B9AQ2tc/.net
まあたぶんそおいう問題じゃない気もするけどね
JRX125はチーペストとは言えプロ用機器だし、
まあチミらの4312辺りと聴き比べるといいね
音像定位♪とか喜んでるヤシらは知らんがｗｗ
496:32B
13/09/19 00:34:40.99 B9AQ2tc/.net
まあ実際、4343系は消えステサン誌で上位に来ることもない？
が、エベレストにJRX15インチダブルも現役
38センチはダブルに限る♪がオレ的見方でもあるｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 00:48:17.47 cKN/Evkp.net
4312、4343辺りと比べてたんだ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 00:52:53.45 no3H71Fg.net
>>468
サブウーファー使ってるから、たかが30Hzごとき余裕です。
499:32B
13/09/19 00:53:17.94 B9AQ2tc/.net
まあ15インチダブルはソースは選ぶね
サウンドハウスでのレビューも上々な感じｗｗ
2013/04/03
11111安くても本物です＾＾
投稿者名：じゃば 【栃木県】
最初に・・・私は、ホームユースです・・・
あまりにも安いんで心配だったのですが、本物のJBLです！
昔のデカイJBLスタジオモニター好きな方は、安いうちに、迷わず買ってください！
アンプによっては、４３４３あたりのイメージでいけます。
若い頃、高くて買えなかったんで、円高デフレ万歳ってところです。
JRX１１５も持ってますが、ずいぶん違いますよ、
１２５のほうがJBLらしい生き生きとした音がでますね～
JRXを酷評する方は、アンプが合わないんだと思います
最後に、ひとつ注意を・・
このスピーカ（JRXシリーズ）最初はかなり臭いです
木工の接着剤の臭いだと思うが、家中では、やばいです＾＾ ・・・数ヶ月で、消えますが・・・
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 01:30:45.51 uKUivT6C.net
JRX125とか典型的なPAスピーカーだろ
歪っぽくて耳につく色々と耳につく寸詰まりの典型的なPAスピーカーの音を聴いて満足できるなんて安上がりで良いね
家庭で使用する分にはそこら辺のラジカセのがマシなレベルだよ
501:32B
13/09/19 01:38:44.10 tHbzGYPj.net
まあねツイーターは追加したがいいけどね
難物のラッパも使い方次第じゃ面白い
ラジカセ？例えばボーズのアレとかか、却下ww
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 07:42:16.86 ECLm5y/j.net
NG登録しました～
503:32B
13/09/19 09:45:58.75 wCskjlVs.net
まあJRX125はソースを選ぶからな�
504:Aだいたいボーカル系は避けたが無難 ジャズ、クラシックとかで時々いいね チヒロ↓とかいいね、楽器再生音数じゃずば抜けてるのが15インチダブル♪ http://www.youtube.com/watch?v=cHvC_A7tFbU
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 11:03:38.03 mdBiiEg7.net
38cmで40Hz以下を出して綺麗に鳴る部屋の広さをちょっと考えてみようか
（壁のデッドニング無しバスレフ背面出し400mm×400mmのスピーカーと仮定）
左右の壁との距離1000mm×2＋スピーカー間隔2000mm＋スピーカー幅400mm×2＝4800mm 2.634間
後ろ壁との距離1000mm＋スピーカー幅400mm＋スピーカーとリスニングポジションの距離1670mm＋リスニングポジションと壁の距離1000mm＝4070mm 2.236間
3間×2間半の15畳以上・・・・・・ゼンハイザーのヘッドホンでいいわ俺
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 11:31:23.53 nL2PWYE6.net
考えただけね、考えるより実行してみる事ですよ。
下手の考え休むに似たり と言ったかな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 15:12:40.66 wCskjlVs.net
JRX125再生動画だョ、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 22:27:54.54 NGGLKWOS.net
>>490
JRX125は、ウーファーの低音が床に反射して低音が歯切れが悪い。
高音もツィーターが欲しいね。
アンプもサンスイは古すぎて、音がボケていそう。
自分なら、マランツのプリメインとDS-32Bのエッジがまともなら、台に乗せてセッテイングして鳴らしてみたい。
アナログレコードも良さげ。針はDL-103がお勧め。MCポジションで使う。
CDプレーヤーは何を使ってるか分からいが、音が悪そう。
マランツのプリメインとお揃いのSACD/CDプレーヤーSA-15が良さげ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 22:30:57.22 se82+360.net
>>490
tubeじゃ判断なんてできないんだろうけど、上手いこと録音してて雰囲気でてるよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 22:32:21.42 se82+360.net
これ、誰の演奏？なんて曲？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/19 22:44:06.24 cKN/Evkp.net
なんかぬるい音な感じ、それが雰囲気？
512:32B
13/09/19 23:01:15.00 KH8taawy.net
ムフフ、まあこれがD607の音だﾖ
CDPはソニーのなんだっけ？評判よかったやつ
カメラは5D2、まあSA12辺りだと大体ちょっと落ちる音になるかもww
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/20 00:19:59.26 EYcLVeyM.net
かまぼこ型のＦ特で中域、低域もキリっとしないである程度ほわんとしてして甘いのが好みかな
514:32B
13/09/20 10:08:24.52 TZ+HF355.net
>>493
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/20 11:45:25.55 rOCD5N07.net
>>496
真空管アンプ＋古いフルレンジスピーカーだなそれ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/20 11:45:58.57 rOCD5N07.net
それに加えて低出力アンプか
517:32B
13/09/20 13:46:44.49 TZ+HF355.net
ムハハ、アキュE210のがちょっと音のクオリティはいいんだけどね
鳴り方すっきりとした空気感でD607の圧勝ってとこか、PM15S2だとこってりとヤボっぽい音になる
38センチダブルとシングルの違いもちょっとぐらい出てると思うが
ダブルがステレオの音とすればシングルはモノラルぐらいの違いに感じられるねｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/20 15:41:56.33 X7OQx+VF.net
バスレフポートからでる低音は偽者。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/20 18:40:49.40 ZWaedszZ.net
>>497
ありがとう。
520:32B
13/09/20 21:37:57.70 oREXf08X.net
ステサン見るとハイエンド級はのび
521:なやんでんな で安いの見るとちょっと抜きんでてるのはQ300か またポチってしまつたﾖ！ホントにいい音するんかね？ww http://www.stereosound.co.jp/bestbuy/article/2013/07/
522:32B
13/09/26 10:45:36.56 5y2bPf5g.net
あそうそう、JRX125と聴き比べるとハハハだな
中低音音数激減にバスレフ臭てんこ盛りだが、なんか聴きやすいなQ300、悪くないｗｗ
215 ：32B：2013/09/26(木) 10:20:16.24 ID:5y2bPf5g
超久々Q300ｖｓ32B対決とかしてみると
Q300割といいかも知れないね
ちょっとビックリなバスレフ低音全開で、おっとそう来たか！って感じ
そんな質のいい低音でもないんだけど全体的高音質感はあったりして○
まあ32Bに切り替えるとパッと世界が広がるのは今時のどのSPでも同じだが
ELAC243LTDとも違う方向性で気楽に音量上げやすいイージーリスニング向きかｗｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 17:21:18.71 pCoFyKBs.net
38cmじゃ、ボイスコイル径も25cmはないとまともな低音は出ないだろうね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/30 17:50:50.15 khvl4XM5.net
そんな事は無いよ。
７６ｃｍならボイスコイルが５０ｃｍかい。
存在するコーン型ユニット全否定かな。
それとも、ボイスコイル２５ｃｍの３８ｃｍユニットがあるの。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 18:59:31.53 7gh+vYAt.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 21:37:24.74 45+5Eft6.net
家庭用程度の音量で低音だけでいいならボイスコイル径なんて小さくてもいいのでは？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/03 23:10:49.98 45+5Eft6.net
最低限の駆動力が確保できる必要はあるでしょうけど。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/04 13:58:25.76 mrEnECh4.net
口径 380mm
ボイスコイル直径 100mm
ですが何か？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/04 18:14:04.25 C0YTorgj.net
2226なんかはそうですね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/04 20:21:45.44 xfwvoIJY.net
なんで2226をDisるわけ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/06 11:46:45.40 M+kvbREm.net
現行しか知らないからだろ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/06 18:00:37.44 tvb/foiq.net
ダブルウーハーのエンクロージャーってなかで分けた方が良いの？
分けた方が良いならシングルをもう一組買って同じ箱4つ並べた方が良いのかな？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/06 19:56:12.69 86KG1TPO.net
分けなくていいよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/06 20:37:22.03 qjyZfKum.net
今はALTECの612C箱使っててこの箱の低音の出方がなかなか気に入ってるんです
願わくは、もう少し厚みが欲しくて色いろと考えてます
JBLのダブル箱はボンつきが凄いみたいですし
612C箱を4個並べちゃうのが良いかなと…
やってみない事には分かりませんよね(^-^;)
現在604-8G(ウハのみ使用)＋375＋537-500＋075
ネットワークはLX-50AとN7000です
中高域に厚み負けしてます…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/07 14:53:56.77 xzx+AdxK.net
817でいいんじゃない？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/07 15:05:50.00 1vgAFyie.net
>>517
できれば横二発が良いです…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/07 15:58:25.25 1DKHpuwZ.net
>>512
なぜ>>511が2226をディスってる事になるの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/07 22:34:59.06 10deAdbW.net
620並列でも817でも中高域に厚み負けは一緒だよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/08 22:11:54.43 4C8uajA+.net
>>518
縦の方がいいよ。
発音点からの距離は揃う方が良い。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 10:44:05.71 0qrdslS2.net
アルテックのA1見たいに横に6発並べる手もある。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 11:45:31.93 oN+7enmH.net
�
542:zームユースでないもの挙げて「手もある」ｷﾘｯ とかw
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 13:24:48.16 57zglYyL.net
ホームユースなんて言ったって
元々はプロの劇場用の物を家庭用に何処まで簡素化出来るかと言う事だけですよ。
温故知新と言うでしよう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 13:52:08.23 NBVlt5Pa.net
縦でも横でも、センターで聴いてる限りは距離は揃ってる。
むしろ、頭の上下で距離が変わらない分、横のほうがいいとも言える。
（リスニングチェア使ってるなら）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 15:44:30.96 +vSTM9fk.net
横だとウーハーユニットから耳の距離が2つのユニットで変わるのは
明白だと思うんだけど？
まさかBOXを試聴位置に向けるとか？
映画館ならともかく家庭での至近距離試聴においては縦配置が基本でしょ。
バーチカルツインにでもすれば。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 17:57:03.25 Nfhbibba.net
内振りにすれば問題ない。シングルでも内と外で距離違うしｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 18:20:09.90 oN+7enmH.net
なんで軸で考えないんだ。同軸スピーカーの音像定位の正確さを知らないか？
横に並べたら軸がいくつもできるだろうが。それでどうやってTWとアライメントとるつもりだ？
そういう発言してる時点で音像定位と無縁なオーディオやってるとしか思えない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 20:11:26.78 NBVlt5Pa.net
>それでどうやってTWとアライメントとるつもりだ？
リスニングポイントまでの（ユニット-耳）距離が揃ってればいいんだよ。
横配置でも縦配置でも、等距離に出来る。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 20:47:13.77 oN+7enmH.net
それこそ音で理解してない証拠だなw
人間の聴覚は左右10μsの時間到達差で方向の違いを認知できるんだぜ？
正面でも5m先の9cm、角度にして1度の音源位置の違いを認識できる。
そしてそれが音像定位の本質になっているんだ。
距離が揃っていてもパルシブなアタック音が出てくる角度が広がっているから
低音についてはやたらと肥大した、定位しない音になる。
それでいいか悪いかは人それぞれの価値観だから、とことん争うつもりはないけどなw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 21:16:21.83 NBVlt5Pa.net
>人間の聴覚は左右10μsの時間到達差で方向の違いを認知できるんだぜ？
それは高域だろ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 21:38:46.44 oN+7enmH.net
だからそれを言うなら15インチは定位なんてしないと言ってるのと同じだってw
15インチ単発で鳴らした時定位精度は何cmオーダーでわかるシステムなんだ？ 言ってるのはそこ
でっかいLPF入れてドロドロした低音しか出さないってんなら、横に10個でも20個でも並べりゃいいさ。
どうせ定位なんて分かんないから。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 21:42:18.20 UjlvoCav.net
まぁ、15インチ使いには、定位など気にしない人は多いような気がするね
とりあえず左右から音が出てればいいみたいな感じの音が多い
こだわる人も居る事は居るけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 21:50:23.92 NBVlt5Pa.net
>>532
人間は位相で10度以内なら分からん。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 22:04:27.28 +vSTM9fk.net
>>527
球面波で出るんだよ。
シングルウーハーは一つの波紋。
ダブルウーハーは空間合成するのに距離が要る。
縦配置なら横方向は空間合成の必要なく一つの波紋で来る。
狭い部屋での横配置は空間合成完了するまでに耳に達する事になる。
それに位相回転は解らないが位相のずれは解る。
位相のずれはうなりとなって伝播される。
中学校くらいで水の波紋で勉強しなかったかい？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/12 23:49:45.54 NBVlt5Pa.net
低音なら位相のずれの度数は少ないから分からんよ。
ラージモニターでも問題ない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 00:44:18.94 0Fbvc5Os.net
800Hz～1000Hzくらいの波長の長いと�
557:ｱろで、ウーハーとドライバーをクロスさせれば、位相がつながり易そう。 ところで、 オンキヨーGS-1の低域ホーンは、コニカルとパラボリックの複合ホーンで、 短いホーン長で、カットオフ周波数を下げて、低域までホーンロードを掛けているようですが、 メガホン状のホーン臭い音はしないものなのでしょうか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 09:54:18.22 snUqBw9z.net
だから中高音を中心にしてそれを取り囲む様に大口径低音を配置すれば良いんだよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 17:46:35.35 JM+NgaWL.net
位相の回転は度数で表すがズレは時間で表す。
位相は回転しても分からんがズレるとすぐに分かる。
うなり(揺らぎ)として合成されるからね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 18:17:53.64 O81HekB6.net
理屈はどうあれ横2発×2が視覚的には格好いいよね
縱やバーチカルはどうにもいけませんｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 18:31:14.71 JM+NgaWL.net
そりゃ君の感覚だろ。
まともなメーカー品は縦になってるケースが多いよ。
たとえばエクスクルーシブは横だが木下モニターは縦。
エクスクルーシブは君のような人向けの民生品。
縦でないとモニターとしては使いもんにならないので木下は縦。
上のGS-1も縦だね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 21:03:15.31 Yb6WTzuV.net
大型の名機ラージモニターは横が多いだろ。
主に面積の問題だが、それで問題ないから作られている。
木下モニターは2ウェイで20～20kカバーしていると言うだけのスピーカーで、
音質そのものは取り立てて良いわけではない。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 21:39:57.30 h/epz4B5.net
RM4なんちゃらっていう横のモニター無かったっけ、木下
俺、そっちのが好きな人
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/13 23:31:40.85 JM+NgaWL.net
UREIも縦。
ニアーフィールドで聴くモニターSPは基本縦でしょ。
離れて聴くプレイバックモニターはどっちでもいいのかな？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 00:26:47.52 hpawjJPW.net
ウエストレイクとか縦横両方なかったっけ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 01:00:39.38 gxFmWhD0.net
木下モニターのフラグシップは昔からバーチカルツイン型のRM-7Vだから
少なくとも木下氏は横型よりバーチカルが本筋だと判断しているんだろな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 01:07:52.11 cnenYDGc.net
JBLはちょっと前にご乱心からフラッグシップをバーチカルにしたけど、今は横に戻ったね
例えば縱2発に075とお化けのベイシーなんか想像もできないな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/14 01:43:56.21 XuJg8oYO.net
あこのは位相とかどうでもいい音だし。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 03:25:18.99 g9RIVTId.net
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 05:20:26.31 1FbFKK5w.net
夏休み
終わったら過疎っちゃったねー
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/26 21:49:41.07 mTrFVlN9.net
タンノイの38cmアルニコ聴いたけどクラシックにはいいね
HPD385
評判は微妙だが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 17:39:35.41 3UuONXqY.net
そもそも３８ｃｍって何処から出てきた数字なんだよｗｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 17:44:08.42 uwqva16H.net
15インチだよwww
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 20:02:32.25 05YnckXZ.net
パイプオルガンの16Hzの倍音の32hzを鳴らすのに必要な大きさだとか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 22:40:56.04 s5WsGYJz.net
まあ何か根拠のある数字ではないだろね、ある程度大口径じゃないと低音が出せないのが前提で
>>553の言うようにアメリカ人にとってキリのいい数字ってだけでしょｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/27 22:48:04.29 uwqva16H.net
いや、同じ種類のコーン、エッジで聴き比べたが、パイプオルガンの気柱が振動してる感、
空気が震えてる感ってのは、30cmではでなくて38cmでは出るね。
教会の本物らしい音は38でないと出せない。口径の物理的制約だとおもう。計算式とかしらんけど。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 00:49:45.96 oUhj1sEa.net
計算式なんてないよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 01:14:38.17 fiDQoR/5.net
口径と周波数の表みたいなのをどこかで見たことあるがなぁ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 03:01:51.71 oUhj1sEa.net
それは、これくらいが落としどころ、まあまあいいサイズなんじゃね？と言ってるだけの表だろう。
何ヘルツの波長を再現するには音速から計算して面積を割り出し～みたいな、科学的な表ではない。
感覚の話だ。
科学的な計算式はない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 19:35:41.78 hmBLAJT7.net
パイプオルガンの最低音を出すパイプの口径知ってる人いる？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 20:20:03.84 oUhj1sEa.net
>>560
パイプオルガンは筒共振だから、周波数を決めるのは長さだ。
口径ではない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 20:43:35.98 fiDQoR/5.net
長さっていうか容積ね
瓶の口が同じくらいでも、サイダー、ビール、一升瓶と低くなるだろ？ あれと同じ原理
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 20:56:54.95 Ac/LJPo7.net
なんで小さいスピーカーは低い周波数を再生できないの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 21:09:11.77 R+iwnT+U.net
>>562
いいえ、長さです。
例示されているものは別の原理です。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 21:12:49.85 TTS3qgv1.net
>>563
単純に、必要な量の空気を動かすことが出来ないから。
でかい扇風機なら低回転でも十分な風がくるだろ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 21:38:08.98 oUhj1sEa.net
>>562
容積ではない、長さだ。
パイプオルガンは共鳴管スピーカーと同じ原理。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 21:41:13.33 /a7jU6yk.net
例えば42cmとか50cmじゃなくて38cmなのは？って言われたらインチ表示でキリが良い以外に理由が無いでしょｗ
>>563
低周波っていうのは当然ながら波長が長い、生成したい波長より遥かに小さい物体が振動してもあまり意味が無いからです。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 21:51:47.67 fiDQoR/5.net
>>564
なんで？ フルートと同じでしょ？ 瓶を吹くのも同じでしょ？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 22:37:38.34 R+iwnT+U.net
>>568
発音(音を作る切っ掛け)の原理は同じでも
共鳴の原理はフルート/パイプオルガンと瓶は違う。
説明面倒臭いからあとはググれ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/28 22:48:34.83 fiDQoR/5.net
URLﾘﾝｸ(irishflute.info)
音のなる仕組み の項に、
これは空き瓶に息を吹き付けて鳴らすのや、ウィスルを鳴らすのと同じ仕組みです。
って書いてあるけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 00:37:57.45 A2M904tt.net
パイプオルガンは筒共振だ。
共鳴管と同じ原理。
共鳴管の周波数は、長さで決まる。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 01:44:37.82 9hjONEmz.net
>>536
いい質問やね。
>>567
では、なぜバスレフダクトの方が口径が小さくていいんですかね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 06:29:49.99 5QAgv0yX.net
面白いね
>>560に対して低域を出すのに口径は関係ないと言いつつ
話がスピーカーになったとたんに口径が大事に戻っちゃうわけだ。
小口径でもストロークが大きく取れればパイプオルガンの最低域も再生できる道理なのに。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 08:34:17.18 2K6V1+hq.net
>>560
パイプの太さは音高には関係がありませんが、最低音のパイプの直径は30～50cm程度のようです
パイプの太さは音色に影響を与えるので様々な太さがあるようです
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 11:28:24.70 HlVhd5la.net
音楽堂に行ってパイプオルガンを見てきたら良い、何故見てこ無い。
見てくれば分かる事だよ。
スピーカーの口径なんていい加減な物だよ、
低音用スピーカーの口径とパイプオルガンの最低音なんて何の関係も無い、
有るのはこじつけの後付の理由のみですよ。
最低音を出すスピーカーユニットの口径なんて大きければ大きい程良いんですよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 12:28:01.35 GTXgAeos.net
>>570
お前は先ず>>569を100回読め
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 12:58:41.79 A2M904tt.net
>>573
スピーカーと、パイプオルガンは、動作原理が別の物。
パイプオルガンは、筒共振（管共振）だ。
共鳴管と同じ原理。
周波数を決めるのは、管の長さ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 13:50:31.55 6PBTnsAY.net
管断面積は低音の量感を得るために必要と書いてあるが？
URLﾘﾝｸ(kanon5d.web.fc2.com)
設計周波数で共鳴しても量感でなければ意味ないと思うが？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 14:47:54.41 A2M904tt.net
管の長さが周波数を決める。
管の太さが音圧を決める。
>>562などが、容積で周波数が決まるとか言ってるので、
それが間違いということ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 14:59:42.36 6PBTnsAY.net
あーなるほどスッキリ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/29 23:01:48.14 Hbjmo+Qp.net
>>563、>>565、>>567、>>572の流れだと思うけど間違ってたらごめん。
>>572
ユニットの話をしてると思うが何故ダクトと混ぜるのか。
音が出る機構が違うからサイズの議論に意味があるとは思えないｗ
それに、もしダクトだけで音が出るというならダクトをアンプに繋げればいい。
大口径ユニットと同じ低音を小口径＋ダクトで出せるという話だったらF特だけ見ればそうだね。
でも過渡応答特性や歪率特性、群遅延特性は悪化する。残念ながら大口径と同じではない。
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
602:572
13/10/30 01:14:17.77 Wu0J5xV1.net
>>581
ユニットもダクトも前面の空気を振動させて音を放射しているので同じですよ。
過度特性とは高域をも含んだ全帯域での特性を評価しているに等しいので低域の
特性ではありません。
書いてあるＵＲＬのなかの注射器の話は、スピーカで言うところの音圧にならないＤＣ（超低周波という意味です）
の動作状態での説明になってますので、それで密閉とバスレフの比較を論じても意味ありません。
因みに私は大口径派ですよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 02:47:35.07 TOD03/+L.net
>>581
> ユニットの話をしてると思うが何故ダクトと混ぜるのか。
> 音が出る機構が違うからサイズの議論に意味があるとは思えないｗ
空間中の微小な孔から流体が等方的に湧きだし吸い込まれる点音源の概念を
知らないのは知らないおまえがバカなだけで、
「思えないｗ」などと草を生やせばバカを上塗りするだけである。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 10:27:59.24 s5GvH+y
605:5.net
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 12:51:37.19 QW6wB6bq.net
小口径は低音は出しづらいけど中低音、中音は小口径の方が出しやすい。
大口径は低音は出しやすいけど中低音、中音は小口径の方が出しづらい。
さぁ～て、どちらの方が音が良いのでしょ～か？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 12:53:33.54 QW6wB6bq.net
>585
間違えちゃった。
小口径は低音は出しづらいけど中低音、中音は出しやすい。
大口径は低音は出しやすいけど中低音、中音は出しづらい。
さぁ～て、どちらの方が音が良いのでしょ～か？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 12:55:07.79 1lVJhd1l.net
どっちも論外でしょう
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 12:58:00.64 ONdE/GhA.net
>>586
上まで使うなら小口径だな
どこまで使うかはユニットによるが
100～200Hzまでなら、38cm辺りが良い
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 20:50:05.56 2j/JxnXd.net
要するに15吋はドンシャリのドンというわけだ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 21:34:45.80 HfaqPSaF.net
なんで低音の話をするスレなのにフルレンジ的な使い方が前提なの？
低域を捨てていいとか1kHz以上を出したいなら他所で話せばいいじゃん
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 22:30:54.08 80LpTeRa.net
38cmでもJBLの130系とかならクロス7000Hzでも使えるんだよ。
500や800,1200までなんて当たり前に使える。
100～200Hzまでしか使えない38cmってサブウーハーに使う奴だろうが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 22:33:28.11 zNXQg4TU.net
>>591
でも、そういう上まで使える38cmって音悪いよね
音がいいと思ってるなら嗜好が偏ってると思った方がいい
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/30 22:47:40.61 4Pe3X6HN.net
少なくとも、指向性は500Hzくらいから悪化してる。
歪率だけを基準には出来ない。
俺は指向性が悪化してる帯域の音は、（38cmに限らず）悪く聴こえる。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 07:26:49.79 d3a0iErT.net
7kHzまで頑張って使えるからなんだってんだｗ
それこそフルレンジやスコーカー、ツィーターの主戦場だろ。
そんな事言ってるから上みたいな話の流れになる。
低音を出すって話なら大口径ユニットに対して
小口径や小口径＋バスレフの出る幕は無いんだよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 10:00:54.81 PFV60msX.net
なんで15吋を上まで使うの？ 上まで使わなければ鳴らない訳は何？
15吋なんて下だけ使えば何の問題も無い、
上の方まで使わなければ何らない積極的な訳は何ですか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 11:33:05.12 zmoZ02/M.net
ウーファーを高音まで使えるようにした物はフルレンジです。
フルレンジならスコーカー無しでツィーターに繋げることができるからです。
よくあるのがフルレンジにツィーターをプラスしたものでコンデンサーのみでツィーターを繋ぎまます。
ですから、も一度言います。
ウーファーの高音を伸ばした物はフルレンジと言います。
38cmウーファースレにフルレンジの考え方をしてしまうと混乱してしまいます。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 11:51:23.94 QVYJn6+Y.net
だったら同軸2way同軸3wayを採用すれば良いわけだ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 12:02:34.33 Ok/GNYar.net
たとえば 20 cm でもフルレンジもウーハーもある。
同様に 38 cm のフルレンジもあるし、
数 kHz でクロスして使うものもあるというだけの話だ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 12:18:50.24 CeYDlZCs.net
めっちゃいい音が鳴るからだよ。
机上論として3インチのスコーカーの4%の振幅で同じ体積の空気を押せる。
つまりダンパーやエッジの非線型歪の影響が殆ど無い。
3インチはダイナミクスの大きいところで影響を受けて3次高調波歪が出る。
つまりダイナミクスの大きい箇所一瞬だけだが、金属音のような硬い曇った感じの音色になる。
15インチで聴く高音は、それが全くない。3インチと同じ変位で25倍の空気が押せるので、ダイナミクスが大きく、
スパーンと抜けの良い、非常に癖のない透明でナチュラルな音がする。サックスからあたかも空気が噴
621:出しているような、ああいう音。 というものの実際の市販品ではボイスコイルの部分の変位が外周まで一瞬で伝わらず、 ピストンモーションしないで、たわんで分割振動するので、コーン面積すべてが音圧を出すのに寄与しない。 （分割振動が始まる領域より外側は、まったく仕事しない） そこで15インチにウィンアコのスパイダーコーンみたいな構造を作って剛性を上げると、 1kHz超くらいまでピストンモーションできる。 そこから上は分割振動するので-18dB/octで落ちるが、 コーンに内部損失を大きくなる加工を施してやれば、変な癖を出さずに落ちるのでLPFフィルタ無しでアンプと直結できる。 そういう15インチから出る、活きのいい音を一度でも聴けば、15インチを300Hzとかで切ろうだなんてとても思えなくなるよ。 15インチはむしろ下を伸ばすのが大変。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 14:55:22.57 4S0/8WEH.net
少なくとも、指向性は500Hzくらいから悪化してる。
歪率だけを基準には出来ない。
俺は指向性が悪化してる帯域の音は、（38cmに限らず）悪く聴こえる。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 21:12:15.34 BdWuU2g6.net
指向性が悪いってことは振動板と空気のインピーダンスマッチングがより良い状態。
小口径より大口径の方が「質」がよくなる要因のひとつでもあります。
ホーンも然りです。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 21:26:28.21 4S0/8WEH.net
いや、音悪いよ。
低域は大口径でたくさんの空気を押してやる。
高域は羽のように軽い振動板で微細な信号にも瞬時に反応させる。
これが道理。
（高域においても）少ないストロークでいいメリットがあるというが、
そもそもツイーターが動作している時に、振動板をじっと見ても、
ほとんど動いていない。
元々、初めから、 『ツイーターのストロークには余裕がある』 状態なのだから
口径を大きくしてストローク量を減らすメリットよりも、
口径が大きいことによる振動板質量が大きいデメリットのほうがデカイ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 21:45:58.56 5o+KSWMi.net
小口径～中口径のウーファー・ミッドでも、常識的な音量では、中低域辺りから上の帯域で非直線性の歪が問題となることはありません
その帯域以上では、小口径や中口径でも振幅があまり大きくならないからです
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 21:52:22.73 CeYDlZCs.net
そう思うのならツィーターの両エッジを静かに沈ませてみ？
殆ど動いていないのに押し返す抵抗力を指先に感じるだろ？
ツィーターはストロークするようにできていない。
スキャンスピークの3インチ（fs400Hz)でリニア領域が±0.4mmだ。（Xmax±1.5mm）
15インチなら0.016mm動けば同じ音圧が出せて、しかもその何十倍もリニアにダイナミクスが出せる。
＞口径が大きいことによる振動板質量が大きいデメリットのほうがデカイ。
マグネットもボイスコイルも何十倍もの物量がある。質量が大きくても何も問題ない。
大口径の高音域再生に関して問題なのは振動板剛性。
だいたい質量が大きいと何がデメリットだと思ってるわけ？軽くても馬力が無けりゃ遅いのは当たり前。
大質量の空気を掴んで、強い馬力で速く押し出せるほうが、必ずHiFiになる。それが道理ってもんだよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/31 21:56:20.29 CeYDlZCs.net
>>603
その常識的な音量というのが低すぎるんだよ。
HiFiになればなるほど、歪が小さくて音量を感じなくなる。
常識的なオーディオで聴く最大音量というのは、ピークの一瞬の歪みを聴いて、うるさい！と感じている。
生楽器の音聴いたことあるだろ？ めちゃめちゃ音量でかいぞ？ だがうるさくない。
あの感じを出せるのがHiFiなオーディオで、それを目指すのがオーディオマニア。
君らの言ってるのは、ゼネラルオーディオの話
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 11:12:38.75 pPt/S0A8.net
いや、大口径で上まで出したら音悪いよ。
名機スピーカーは大口径で何Hzまで使ってるか。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 12:08:12.92 1xKJPjLo.net
歪みまくるってこと？悪いじゃわからん
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 12:28:26.75 msIgDOeL.net
大口径を上まで使うのはPAスピーカー系統だろうに
PAスピーカーで、いい音のスピーカーを聴いたことがない
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 12:47:38.05 m12QNiPQ.net
>>599
これ、逆でしょ。
もともと、中高域を再生する時の振動板の振幅は非常に小さい。
さらに、同じ音量を出す場合、大きな振動板の振幅は小さな振動板より小さい。
一方、ゴムや布でできたダンパーやエッジは微少振幅時のリニアリティーにも問題がある。
微少振幅時のダンパーやエッジの非線形性を避けるためには、ある程度振幅が大きい方がよい。
よって、同じ音量ではより振幅量の多い小さなツィータの方が38cmの出す高音よりきれい。
というより、38cmの高音なんて分割振動の固まりだから、もともと聴くに堪えない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 12:48:39.53 UatlRamI.net
>>604
あんたの論の間違いはここ。
>スキャンスピークの3インチ（fs400Hz)でリニア領域が±0.4mmだ。（Xmax±1.5mm）
>15インチなら0.016mm動けば同じ音圧が出せて、しかもその何十倍もリニアにダイナミクスが出せる。
moが大きくそれを支持するためにﾀﾞﾝﾊﾟｰやｴｯｼﾞに高い強度が必要な大口径ｳｰﾌｧｰは、
小振幅時には硬いﾀﾞﾝﾊﾟｰやｴｯｼﾞの持つ非線形性や大きなmoの影響による駆動力不足によってﾘﾆｱﾘﾃｨは大幅に劣化する。
だから10年以上も前からﾒｰｶｰ製品はなるべく大口径ｳｰﾌｧｰを使わずに1ﾗﾝｸ小さいｳｰﾌｧｰの複数使用で面積を稼いで低音再生能力を
維持しながらﾘﾆｱﾘﾃｨを確保している、という訳だ。
38cmって、ﾊﾞﾌﾞﾙ以前の遺物なんだよ。
40Hz以下だけで使うのだったらいいけど、それ以上の周波数で、特に100Hz以上で使うなんて・・・耳ﾂﾝﾎﾞ以外にはありえないね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 12:56:44.75 F3OoP5CI.net
>>609,610
PA用15インチしかイメージできないらしいw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 13:07:34.09 pPt/S0A8.net
>>610
> 40Hz以下だけで使うのだったらいいけど、それ以上の周波数で、特に100Hz以上で使うなんて・・・耳ﾂﾝﾎﾞ以外にはありえないね。
それはない。
300Hzくらいまで十分に綺麗な特性を保っている。
JM/labとか見てみ。
700Hzまで使ったJBL66000がちょっと高いな、という感じ。
とはいえ、66000でも、ハイエンドな高度な音が出ている。
今までユーロ系ハイエンドSPを使っていた人が、
色々と使った上で、最終的に66000にして、俺はもうこのスピーカーでずっと行くと言っていた。
聴いたが、ちゃんとした音だったよ。
個人的には500Hzだな。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 13:12:30.30 eOoLa+Yo.net
>>610
だったら100Hz以下で使えば良いんだよ。それで何か問題が有りますか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 13:35:49.80 kDQve7of.net
>>613
そうだよ
中高域まで使う必要がないし、より良い方法がいくらでもあるだけ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 13:45:24.31 UatlRamI.net
>>612
>300Hzくらいまで十分に綺麗な特性を保っている。
>JM/labとか見てみ。
特性が良くても音が悪いから小口径複数使用に移ってきている訳だ。
>>613
>>610
>だったら100Hz以下で使えば良いんだよ。それで何か問題が有りますか？
そんな市販SP売ってるかい？
自作するにしても、mid-lowﾕﾆｯﾄって売られてるの？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 13:55:24.58 rTiZFm20.net
市販品だとタンノイのキングダムロイヤルがいい感じだったね。120Hzクロス。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 14:16:09.21 pPt/S0A8.net
キングダムロイヤルは、38cmの上が30cmミッドだからな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 14:19:07.47 pPt/S0A8.net
>>615
>特性が良くても音が悪いから小口径複数使用に移ってきている訳だ。
トップエンドは38cmとか大口径を使っている。
中口径の多発にしているのは、ハイエンド系でもミドル価格帯の物だ。
38cmとか大口径を使うと、エンクロの横幅を広く取らなければいけないから、
大型化してコストが高くなる。
だから、ミドル価格帯では、中口径の多発にしてスリムにしてコストダウンする。
ハイエンドでも、トップエンド、フラグシップでは大口径を使っているメーカーが多い。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 14:19:32.10 kDQve7of.net
>>615
適当な中口径、小口径ユニットを選んで使えば
642:いいだけ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 14:21:07.39 UatlRamI.net
120Hz･･･ﾀﾞﾒだな。
80Hz18dB/octぐらいじゃないと、ﾎﾞｰｶﾙが38cmに汚されちゃってﾀﾞﾒ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 14:45:16.26 pPt/S0A8.net
勝手にそう思ってるだけ。
ハイエンドメーカーのフラグシップを見ろ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 14:54:18.58 mqPLfRCB.net
殆どが38cm聴いた事も無い僕たちの妄想だろ。
実際今まで発売されている38cmウーハー使ったシステムの殆どは
500Hz、800Hzクロス。
当然過去の名機たちもそのくらいかもっと上まで使っている物が殆どだ。
>>610の言うところの小口径化は単なる需要の変化に過ぎない。
要はHiFIオーディオでも映像と合わす機会が増えたので大きなSPが置けなくなった、
ライフスタイルの変化で小型機が売り上げを伸ばしているからに過ぎないよ。
そこでPA用のユニットだけが未だに38cmが主流なんでそういうのしか聴いた事ないって
だけじゃないか。
まず、38cmウーハー使ってクロスを100Hzとかそれ以下に設定したシステム
なんてネットワークが大変で商品化が出来ない。
クロス250Hzとかでさえ実際の製品ではネットワーク無しのマルチ限定って事になる。
こんな製品は一般には販売出来ないんだよ。
だから低音に特化した38cmはマルチ自作坊にしか需要が無い。
製品で38cm積んでる場合はやっぱりクロス500Hz以上が常識。
勿論ちゃんとそこまで使えるユニット搭載って事。
使った事無い奴に限って低いクロス書けばかっこいいとか思ってるのが
2チャンの現状だろ。
小口径マンセーは置けない買えない連中がB＆W みたいな鈍重SPを訳もわからず
リスペクトしてるだけ。
あんなけ鈍きゃ小口径でなきゃ使いもんに成らんからだろ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:20:02.96 rTiZFm20.net
なにが言いたいかさっぱりわからんｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:29:39.49 F3OoP5CI.net
>使った事無い奴に限って低いクロス書けばかっこいいとか思ってるのが2チャンの現状だろ。
そうじゃなくて綺麗に上まで使える15インチが無いってのが現状だと思うよ
15インチは12インチに比べて格段に難しくて>>620が言うようにボーカルを汚す。
大口径にお定まりのコルゲーションリブは、同心円状の分割振動をあえて許すことで、
周波数で振動モードが遷移してピークディップ出るのを防いでいるが、それは剛性が足りませんと宣言してるようなもんだ。
そういう問題をクリアしたユニットでないと高域クロスに堪えないし、いくら低くカットしようが、その低音にはユニットの固有音が大きく重畳していることにもなる。
高域でクロスできるということは、大口径スコーカーを低い方まで使う必要がなくなり、振幅の小さいリニア領域のみを使うことで、中高音も更にFiHiになっていく。
理屈を紐解いても、経験から言っても、スピーカー全体の質は15インチの良し悪しで決まるといっても過言ではない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:38:01.58 TDTaeZNH.net
>>622
商品化されてなければ作れば良い、Lなんて電線を巻けば良いだけの話ですよ。
500Hz以上が常識と言うより500Hz以上の物しか売ってないと言う事ですよ。
売ってなければ作ればよい、100Hzから200Hzの間で使ってるよ、なかなか良いよ。
市販されて居ない物は認めないのが基本姿勢の様ですね。
500Hzだなんて高い所まで持って行ったら肝心な所で音が上に行ったり下へ行ったり
にぎやかな事ですね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:39:01.29 pPt/S0A8.net
>大口径にお定まりのコルゲーションリブは、同心円状の分割振動をあえて許すことで、
違うよ。
もっと勉強しよう。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:39:10.96 F3OoP5CI.net
FiHiって書いたw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:42:57.30 F3OoP5CI.net
じゃ、勉強済みのあなたから正答の発表をどうぞ >>626
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:44:37.72 pPt/S0A8.net
>>625
100Hzクロスにするには20mHくらい必要だから、
太い線で巻いてもDCRが1Ωを超えるから、DFが悪くなる。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:46:14.97 pPt/S0A8.net
>>628
高域共振の節を切るためにある。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:49:21.80 F3OoP5CI.net
高域共振の節を同心円状に切ったらどうなるんだよw ん？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:51:59.62 pPt/S0A8.net
共振の節を切ったらピークが潰れる。
こんな事も知らないのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:53:18.05 TDTaeZNH.net
>>629
DFが悪い方を取るかそれとも本当の低音だけに絞るかの話し。
DFなんてアンプを直近に配置すれば問題無い。
ともかく何もやらずに目新しい物は批判して於けば良いってか、 成る程ね。
貴方は何かやって見たの？ 1Ωの抵抗を入れて聴いてみたの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:55:47.35 F3OoP5CI.net
俺が先にそう書いただろうがよw 読まずに反論すなw >>632
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:57:49.29 pPt/S0A8.net
>>643
間違い。
共振の節を切るためにあるのであって、同心円状にコーンをバラバラに動かすためにあるのではない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 15:59:40.05 pPt/S0A8.net
>>633
>DFなんてアンプを直近に配置すれば問題無い。
間違い。
コイルを通るのでDFが悪化する。
>ともかく何もやらずに目新しい物は批判して於けば良いってか
全然目新しくない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:01:37.48 F3OoP5CI.net
同心円状の節を作るためにあるんだよ。見たまんまだろうが。 バラバラに動かすってなんだ？ 誰と戦ってんだお前はw
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:02:32.87 pPt/S0A8.net
切る という単語で、コーンを物理的に切断して、同心円状にバラバラに動かしてる、と勘違いしたのかな？
それは間違い。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:04:28.04 pPt/S0A8.net
節 ＝ ピーク
ピークが潰れる ＝ 節を潰している
↓間違い
>同心円状の節を作るため
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:05:03.63 F3OoP5CI.net
お前だけだよw そんな勘違いはｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:06:32.26 pPt/S0A8.net
あえて同心円状の節を作ったらどうなるか？
正解 ： ピークが出来る
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:11:29.49 TDTaeZNH.net
>>636
で自分でやって聞いて見たの？ 聞いた事無いんでしょう。
何とか間とかと書いて有っただけでしょう、それ以外では無いでしょう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 16:12:01.26 F3OoP5CI.net
そうはならない。周波数が低くなるにつれて、ピストンモーション域は同心円状に広くなり、
高くなるにつれて同心円状に小さくなる。それがコルゲーションリブの本質。
ピストンモーション領域の外側では、ハニカム状の節が多数できるところを、リブによって節を境界を円周方向にぼかす役割をする。
おわかり？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 17:41:27.63 mqPLfRCB.net
>>642
実際の製品で1Ωを直列に入れてるユニットがあるよ。
敢えてダンピング抑えて低音出してるんだ。
元々がオーバーダブのウーハー部なので成せる業。
ちなみにそのユニットのクロスは1200Hz。
要は直列に抵抗入れても緩くならないほどの軽量パンパンのコーン紙持った
強力マグネット磁気回路の高域まで使えるユニットって事。
その辺のウーハーじゃとんでもない。
まして100や200Hzまでしか使えんような鈍重ウーハーじゃ全く無理。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 19:00:10.61 kDQve7of.net
>>644
それってなんなの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 19:01:20.37 dZA4Rzvg.net
>>643
そのとおりうまくいっている 38 cm ユニットの例を挙げてください。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 19:39:32.76 F3OoP5CI.net
コルゲーションリブなんてうまくいってないと言ってるのが話の起点なんだけどwwww
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 19:51:32.97 mqPLfRCB.net
>>644
Parumeko LS-1。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 20:14:19.00 7Mn3IvNb.net
>>646
ほとんどのユニットでうまくいって、ぼけた音を奏でてくれてると思う
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:43:31.10 YzjFJvpV.net
なんで15インチを上まで引っ張ろうとする人が多いの？
そんなにマルチアンプが嫌なの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 21:49:51.18 msIgDOeL.net
>>650
38cmの荒れた中高域が気持ちいいらしい
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 22:49:44.56 mqPLfRCB.net
>>650
嫌だね。デバイダーなんて無駄な物入れたくないし、それで無くっても
大変なアンプが複数要るなんて。
>>651
荒れた中高域の38cm
676:しか聴いた事が無いだけでしょ。 まずはどっかで>>648の聴いてみれば。 如何に自分が低レベルでグズグズ言ってるか解るから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:01:59.86 ig1ngkOH.net
>>604
残念だけど２点考える必要がある。
１つは僅か16ミクロン動いただけでツィーターと同じ音圧が出せると言っているが
逆に言えば直径38cmで16ミクロンの余計な振動すら許されない、さてそんな物質が存在するか。
スキャンのツィーターでリニア領域が400ミクロンなのは当然それだけ高周波を扱うからであるが
38cmともなれば激しく分割振動する（縄跳びの縄を片方縛って他方を高速で振るようなイメージ）
２つ目は音の波長サイズである。34Hzは10mにもなるが340Hzでは1mで、7kHzは5cmほどだ。
ステレオ再生の理想は点音源と良く言われるが、波長5cmの音を直径38cmの面から出して点音源には成り得ない。
実際にはコーンの絞り形状すら無視出来なくなる上に分割振動で近接の音同士が干渉する。
振動板よりも遥かに長波長の音は正しく出す事が出来ないのは周知の通りだが
遥かに短波長の音も（例えＦ特上は測定値が出たとしても）同様に都合が悪いのである。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:06:10.91 dZA4Rzvg.net
>>653
> 振動板よりも遥かに長波長の音は正しく出す事が出来ないのは周知の通りだが
そんな話は聞いたことがないが？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:11:20.51 YzjFJvpV.net
>>652
チャンデバが無駄な物でネットワークは構わない
という判断理由が分りません
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:16:47.38 pWIUXDom.net
38cmといっても物によって全然中域の質が違いますよ。具体的に品番入れてね。皆さん。
Ｄ１３０等最初からワイドレンジ使用を想定したカーブドコーンとそうではない
２２１５等ストレートコーンでは質の違いが大きく出ます。
仮に１kHzまでしか使わないならストレートコーンの方が質がいいです。
ハイエンドにピークの出ていないストレートコーンであれば帯域内をきっちり最後まで
使っても音質上問題ないです。しかし、それ以上使いたいならストレートコーンでは
そもそも音圧が低下してしまうので必然的にカーブドコーンを使うことになります。
コルゲーションといっても厚みが一定でコルゲーションがついているものもあれば
リブの部分が厚みが厚くなっているものがありますよ。
通常のＷＦだと後者ですが、同心円状の分割振動についてコルゲーションの影響は
大してありません。
質量が大きいことがリニアリティーを悪くすることはありません。単に加速度が小さくなる
（音圧が下がる）だけです。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:21:05.28 F3OoP5CI.net
>16ミクロンの余計な振動すら許されない、
余計な振動は音圧にならない。音圧になるのは加速度だ。
>38cmともなれば激しく分割振動する
その分割振動は何kHzから始まるのか？というのが一連の主題。
＞実際にはコーンの絞り形状すら無視出来なくなる上に
良くしってるなw センターキャップのない逆ドーム形状は、軸上で干渉起こすしなぁ。 あれは高音再生には最悪の形状だ。
一般のコーンでは、センターキャップの形状に沿って放射する。コーン部分では軸上で一旦クロスしてから放射する。
大口径から放射した高音は平面波でまっすぐ飛んでくるので、リスニングポイントによっては、
干渉波が聴こえるやっかいなポイントがいくつか存在するが、逆オルソンを含めたリスニングポイントへの軸をずらすセッティングの妙でカバーできる。
そのデメリットをのんでも余りあるメリットが大口径高音再生にはある。 まぁ実際に体験してみなけりゃわからんわな。
＞ステレオ再生の理想は点音源と良く言われるが、波長5cmの音を直径38cmの面から出して点音源には成り得ない。
15インチからの6.8kHzなんて死ぬほど頑張っても-60dBほどでしか鳴らねぇよw
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:28:14.71 kcnpyFZ7.net
>>654
3cmのユニットから30Hzの音がマトモに出るの�
683:ｩ？ ピュアAU板の住人がこんな低レベルでどうするｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:32:58.85 kcnpyFZ7.net
高音を正確に出すために、
ツィーターの振動板は指で軽く押しただけで形が歪んでしまうほど繊細で薄く出来ている。
一方、バシバシ叩いても大丈夫な38cmのウーファーで同じ高音が出せるかどうかなんて、
小学生でも分かる話だろｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:43:44.36 dZA4Rzvg.net
>>658
3 cm のユニットから 30 Hz の音がまともに出ないのは、
「振動板よりも遥かに長波長」だからか？
>>659 を見てもいかにも頭の悪そうな気配が伝わってくる。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:47:55.28 F3OoP5CI.net
>質量が大きいことがリニアリティーを悪くすることはありません。単に加速度が小さくなる（音圧が下がる）だけです。
その通り。それを言い切れる人間が如何に少ないか。
質量を増やしてでも剛性を上げることで能率は下がるがいわゆる”感度”を上げることができる。
微小振動を損失しなくなり、高音再生も可能となる。下がった音圧分はアンプのボリュームを10dBほど上げればそれで良い。
そうすることで初めて広いダイナミックレンジで鳴り出す。微小な低周波でもロスが少なく、低音にも生々しい音像定位や奥行きが付く。
その実現に付随してHiFiな高音再生も可能になってくるという話で、初めから15インチを上まで使うのを目的として作るわけではない。
楽器用フルレンジの、パツパツの軽量コーンの派手な分割振動の高調波歪で高域の量感を稼ぐのとは違う。（HiFiでないが楽しい音がする）
>>659
高音を正確に出すためには、厚い剛性のある振動板が要るんだよ。理屈はウーファーと全く一緒だよ？
正確な高音なんて聴いたことないだろ？ アンプやケーブルがちょっとでも悪かったら、めちゃくちゃつまらない音になるシビアさがある。
しかも全部ビシッと決めても、なんの変哲もない音がする。めちゃくちゃ優秀録音をかけたときだけ？ おおおお？！と思える音が出る。
そういうドMな妙な世界がHiFiの世界だよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:51:09.68 kcnpyFZ7.net
>>661
じゃあ、どうしてツィーターは薄く出来てるの？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:55:10.51 kcnpyFZ7.net
ホーンドライバーも、低音用より高音用の方が小さいね。
トンボの羽音よりも、小さい蚊の羽音の方が音が高いね。
1000ccバイクよりも、小さい50ccバイクの方が音が高いね。
自然の摂理なんじゃないかな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/01 23:57:17.36 F3OoP5CI.net
>>662
軽いほうが磁気回路が小さくて済むのと、無駄に震えてたほうが耳触りがいいから
波形の後ろにリバーブが付くんだよ。デッドだとごまかしが全く効かなくて、音がつまんなくなる。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:03:54.94 /24lys1x.net
厚くすると高域が落ちる。
厚くするほど、低い周波数から落ち始める。
ツイーターは磁石を小さくするために薄くしてるわけではない。
ウーハーだと、磁石が大きいとコストがかかるのは当然としても、
ツイーターの磁石なんて元々小さいんだから、そんな物をちょっとケチったところで
コストなんて変わらない。
磁石をケチるために振動板を薄くしてるという説は大間違い。
691:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
13/11/02 00:04:36.42 WIUMGKnQ.net
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692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:09:54.94 /24lys1x.net
ウーハーは、直径30cmの振動板に対して、たいがいは直径20cm程度のフェライトドーナツで駆動している。（アルニコやネオジは別）
たいがい、振動板のほうが大きくて、磁石のほうが小さい。
対してツイーターは、直径2cmちょいの振動板を、8cm磁石とかで駆動している。
磁石のほうが、はるかに大きい。
ツイーターというのは、振動板質量に比べたら、磁石の強さは十分すぎるほど足りている。
磁石の量をケチる必要なんてまったくない状態。
振動板が薄いのは、磁石をケチるためではなく、高域特性のため。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:13:26.64 we663qCr.net
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￣/ __/ ヾ:.ヽヾ､
／ ヽ
ヒョウロンカキドリ 山梨県 富士樹海
他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
しかし自分では巣を作らない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 00:15:08.91 dJyifL2N.net
>ツイーターの磁石なんて元々小さいんだから、そんな物をちょっとケチったところでコストなんて変わらない。
小さいツィーターしか想像できてないだけだろw ハイエンドは重量20kgも30kgもあるんだぞ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 01:06:23.81 uKNJNJt8.net
>>669
型番よろしく
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 01:14:13.45 6S6/6USk.net
エールとかかい？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 09:38:06.49 RzA4unnC.net
>>656
>>661
>>質量が大きいことがリニアリティーを悪くすることはありません。
単に加速度が小さくなる（音圧が下がる）だけです。
>
>その通り。それを言い切れる人間が如何に少ないか。
言い切れる人なんてﾊﾞｶしかいないよ。ﾘﾆｱﾘﾃｨｰ悪くなるもん。
質量が増えることで不感帯領域が増加し、ﾘﾆｱﾘﾃｨｰが悪くなる。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 10:03:28.72 Hs4zpUwp.net
>>672
不感帯領域ってなんなの？
初めて聞いたんだが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 10:07:16.87 034l/hiD.net
>>662
ひとつには振動板が小さいから。
25 cm とかのコーンをあんな厚さで作れば振動でヘロヘロになったり
ヒビが入ったりするが、 2.5 cm ならもつのだ。
もうひとつには無駄に厚いと重くなり、重いといろいろと大変になるからだ。
理論上は振動板が重くても高域は出せるが、
振動板以外のボイスコイルとかボイスコイルボビンとか接着部分も
ガチガチにしなくてはならず、現実には高域が出なくなる。
また能率が落ちてしまう。
すぐ上でツィーターの磁石など簡単に大きくできるようなことを
言っているが、とんでもない間違いである。
ツィーターの磁束密度はウーハーより高いものが多く、
磁気飽和レベルまでいっているものも少なくない。
つまりこれ以上ただ磁石を強くしても意味がないレベルまできているのに、
何をいっているのか。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 10:14:23.05 sgvfDbWv.net
不感帯領域って何ですか？??????
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 10:44:14.02 k3u0jfox.net
>>675
嫁に聞け
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/02 11:29:21.21 dJyifL2N.net
＞すぐ上でツィーターの磁石など簡単に大きくできるようなことを言っているが、
言ってないw
＞磁気飽和レベルまでいっているものも少なくない。つまりこれ以上ただ磁石を強くしても意味がないレベルまできているのに、
磁気飽和してるユニットなんてまずないがw
仮にトッププレートが磁気飽和していても、ボイスコイルのその磁束を切りながら振動するから全くリニアではない、磁力が足らない。
それが解かってるからこそ、B&Wのダイヤモンドツィーターでは磁石を4つも組み合わせ、純鉄の磁気飽和に頼らないで
磁石同士の反発力で磁束を真横に曲げることで、さらに磁束密度を上げている。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
だがね、1インチの振動板では口径もストロークも全然足らないんだよ。
これも何故15インチが必要か、15インチの高音がどうして理想的になりうるかの主題と全く同じ。
ツィーターは最低3インチから、らしい音を出せるようになる。
＞もうひとつには無駄に厚いと重くなり、重いといろいろと大変になるからだ。
そのとおり。色々大変だ。だが無駄ではない。
聴いたことも見たことも無いからそれほどの剛性が必要になることを知らないだけだ。