15/10/27 10:34:35.59 Vq6Fehrd.net
ネトゲ実況3板の設定内容を回線キャリア表示あり(ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ などを表示)に
変更すべきか否かについて議論するスレです。
板を使う皆さんが気持ち良く使えるように、議論していきましょう。
■このスレは現在、回線キャリア表示の是非を議論している期間で、この板を利用されている皆さんから
広く意見を募集している段階です。採決はまだ先になります。
また、回線キャリア表示(ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZなど)がどのようなものか？など、
詳しくは>>2以降を参照してください。
■関連スレ
ネ実3にキャリア表示を要望するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
■前スレ
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ2【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ3【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ4【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
次スレは>>900が立ててください
前スレ
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ 5【ｷｬﾘｱ表示】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
2:名無しオンライン
15/10/27 10:35:25.43 zwMGfNN2.net
■よくある質問1
Q. キャリア表示ってなに？
キャリア表示は『BBS_SLIP』という名前の掲示板設定項目で、名前欄に表示される回線区別と
ブラウザの情報についての設定です。
Q. キャリア表示でクソスレ乱立を抑制できるの？どうすればクソスレ乱立を抑制できるの？
キャリア表示は、スレ立ての制限ではないため、クソスレの乱立に直接的な効果はありません。
乱立荒らしを実効的に制圧するにはキャリア表示以外の別の制限をかける必要があります。
※この変更は「NGに入れやすい」という自衛の利点と、「自演してもバレやすくなる」
「SLIPを変えるのが一苦労」という【心理的な牽制の側面】が大きいです。
Q. クソスレ乱立も防げないのにやる意味あるの？
SLIPがターゲットとしてるのは回線の繋ぎかえによる自演などの荒らしに心理的な牽制を与えつつ
苦労を増やしつつこちらはNGをしやすくする、という性質のものです。何もしない今よりは意味があります。
Q. 「BBS_SLIP=vvvvv」にした場合のメリットとデメリットを教えろ
【メリット】
・自演が見て分かるようになります。NGもしやすくなります。
・文字列によりホストまでわかる
→運営のがばがば規制と同じ単位までわかる
・スマホを使った機内モードでのID変更を利用した荒らし・自作自演対策に効果がある
・固定回線のNG巻き込みは大分減らせる
→庭のNG巻き込みも半減できる
・ブラウザがわかる（1週間毎に文字列が変わるのでおまけ的なもの）
・BBS_SLIP=verbose、vvvまでと同様のメリットもあり
→[verbose]:VPNの判別が可能になる
→[vvv]:公衆Wi-Fiなど固定回線の種別の判別が可能になる（Wi-Fi提供会社までわかるようになる）
【デメリット】
・更なる粘着荒らしの懸念がゼロではない
→自分のレスでないのにも関わらずSLIPをググるなどしてレッテルを貼り自分がしたと煽られる、など
（早くも議論スレにこの行為を行う人が現れました）
→SSから特定された場合、最悪粘着が長引くなどがあるかも
・少数人口の地方零細ISPだとほぼ完全コテになってしまいそう
・馴れ合いの増加の懸念がある
→レア地域などはさらに特定個人がわかるようになり馴れ合いが増える（かもしれない）
・たまたま荒らしとSLIPが被った人への叩きの懸念がある
→プロバイダーとブラウザーが同じならわりと被りやすいので叩く人が出る可能性は否定できない
Q. 自演って本当に分かるようになるの？
変えようと思ったら変えられますし、携帯はIDが丸被りする可能性も高いです。
Q. NGしやすくなるって、NGワードとか地域非表示じゃダメなの？
他の人の巻き添えをできるだけ少なくしたいのでダメです。
3:名無しオンライン
15/10/27 10:35:57.15 zwMGfNN2.net
■よくある質問2
Q. どういう感じになるか試したい
名前欄に !id:vvvvv と入れると『BBS_SLIP=vvvvv』になった時と同じ表示を再現することができます。
（スレ主の名前欄で使用しています）
回線繋ぎ替えや別ブラウザでの書き込みなどをして試してみるとよくわかると思います。
Q. そもそも匿名なのが2chの良いところなのでは？導入されたら過疎りそう。
fusianaほどではないのだから悪いことをしてなければSLIPぐらいはかまわないでしょう。
Q. 批判的な意見が書き込みづらくなって2chの良さが損なわれるのでは？
批判と誹謗中傷は別なので、道理にかなった否定意見なら聞く人もいるでしょう。
Q. 荒らしなんて気にならないんだけど？
気にならないスレッドと耐えかねるスレッドの落差がひどいので価値観の違いで議論が割れています。
Q. 効果薄くね？
TATESUGIや忍法帳チェックに比べたら相当甘いですが、回線繋ぎ替えによる自演系の荒らしは
かなりめんどくさくなります。観察されてNG法則見つけられるとあっさりNGされるかも。
Q. TATESUGIのほうが良いんじゃないの？
MoEとマビノギに配慮が無いのでダメです。
加えて、2ch運営へは別申請扱いになるのでここでTATESUGIについて議論しても申請するためには
もう一度一定期間の議論と周知をすることになり、非効率です。
Q. 早く試験導入に移したら良い
2ch運営から充分な議論と板への周知を指示されています。どれだけ議論が進むか、
自治意識があるかによります。
4:名無しオンライン
15/10/27 10:36:27.95 zwMGfNN2.net
■BBS_SLIP=vvvvvの概要
キャリア表示は『BBS_SLIP』という名前の掲示板設定項目で、名前欄に表示される回線区別と
ブラウザの情報についての設定です。
設定時に選択できる項目は末尾表示なし（空白）、末尾表示あり（checked, feature, verbose）、
名前欄に回線種別表示（vvv）、ブラウザ情報表示（vvvvv）の6段階があり、それぞれ右に行くにつれて
情報が詳細に表示されるようになります。
また、書き込み時に「!id:設定項目」と書き込むことで板設定と違う表示にすることができます。
※ただしより荒い表示（匿名性の高い表示）にできるのは浪人使用者のみです。
BBS_SLIPのそれぞれの項目の詳細に関しては、
BBS_SLIP 2ちゃんねる Wiki
→ URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
に書かれていますのでそちらを参照してください。
以下にわかりにくい BBS_SLIP=vvvvv について簡単に説明します
現在ネトゲ実況3板では名前欄に !id:vvvvv と入力して書き込みをすると、(ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ) の
回線キャリア表示を出すことができます。
この最初のカタカナの文字列 (“ﾜｯﾁｮｲ”の部分) は、回線種別を表していて、“ﾜｯﾁｮｲ”は固定回線などからの
書き込みであることを示しています。
ﾜｯﾁｮｲの他にも「ｽﾌﾟｰ (ドコモスマホなど)」「ｱｳｱｳ (auスマホなど)」といったものがあります。
※これは BBS_SLIP=vvv でも表示させることが可能です。
次にハイフンで区切られた英数字のはじめの2文字 (XXの部分) はIPアドレスの第1オクテット
「000.111.222.333」の最初の3桁（000の部分）を表し、続く2文字 (YYの部分) は
書き込んだユーザーの回線のホストから算出された文字列になっています。
※“XXYY”の部分は、通常の回線つなぎ変えによるID切り替えでは変わりませんが、
同じプロバイダの人同士の場合は被ることもあります
そして、最後の四文字 (ZZZZ) の部分は、ブラウザのユーザーエージェントから算出されたもので
同じバージョンの同じブラウザを使った場合は同じ表示になります。
この英数字の文字列の前半4文字 (XXYYの部分) は記号が固定されており変わることはありませんが
後半4文字 (ZZZZの部分) は168時間（一週間）おきに変更されます。
5:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/27 10:46:35.12 9ZynGmrE.net
マンゴーも今の板の状態ひでぇな言ってたな
6:名無しオンライン
15/10/27 10:48:40.05 eXCJatRE.net
↓ FEZ雑談スレより
950踏む前に次ぎスレ建てようとして建てられなかった豚村
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
次ぎスレ建てられた後に別回線から豚村テンプレを外した重複スレを建てる豚村
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
・今回新たに追加された部分
> ※ このスレとI鯖関連スレにはPC自作板とネ実系板等も荒らしているI鯖ヴァル○○シリーズでおなじみの豚村(ネモ･マイク等)が張り付いています
> ・荒らし実績の一部
> > ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
> > ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
この部分がさぞ都合悪かったのであろう
↓ 田村降臨
4 ：名も無き冒険者：2015/10/26(月) 23:01:52.78 ID:5bSko9l6
>>2
荒らしとまったく別人で無関係ですな
6 ：名も無き冒険者：2015/10/26(月) 23:15:32.79 ID:xwl8rIPe
データ盗用捏造おつ、ネトゲしてない
田村とネ実とは無関係、荒らす理由もない
7:名無しオンライン
15/10/27 10:49:33.89 eXCJatRE.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ネモは何故またガラケーで暴れるようになったのか？
それは今大暴れ中のネ実3がネヲチ板と同じyomogi鯖の為
ネ実3で!ken、!id:vvvvvを使った後に書き込むと
自己紹介してしまう恐れがあるからである
▽ 実際に自己紹介してしまった書き込み
【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ I鯖ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ経済スレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/10/17(土) 09:43:01.11 ID:wCJGUHWF0
自作板で晒されてる人はネトゲ自体をしないそうです
でっち上げの捏造おつ＾＾荒らしてるのは完全に別人
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(しか)：2015/10/17(土) 11:25:14.68 ID:wCJGUHWF0
回線もっていようと興味もないクソゲやってないからな
そもそもどんなゲームかさえ知らないし
無論、書込にも来る道理もない
ここで荒らしたとされるのは完全なでっち上げです。
112 ：名無しオンライン：2015/10/27(火) 09:57:58.27 ID:eXCJatRE
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> ネモ＝ヴァルは合ってる
> ネモヴァル連呼もこれと同一人物 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
8:名無しオンライン
15/10/27 10:50:20.49 eXCJatRE.net
> ネモ＝ヴァルは合ってる
> ネモヴァル連呼もこれと同一人物
つまりやってるのはネモ本人であり第三者による粘着ではないのだよｗ
ずっとネモテンプレが貼られてた実績
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1175
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1174
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1173
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1172
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1171
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1170
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:1番)
9:名無しオンライン
15/10/27 10:52:53.97 084HCVlO.net
>>1
いきなり短時間でIDを変更したため
◆VypOvGDBEA（発起人）＝◆icaij0sJeY（自作自演して扇動）
と思われてるぞ？
ネ実3にキャリア表示を要望するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
443 ： ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 6232-E/Kd)：2015/10/27(火) 00:21:29.07 ID:zKrYv14n0
>>437
はい
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ 5【ｷｬﾘｱ表示】
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
980 ： ◆VypOvGDBEA ：2015/10/27(火) 00:53:42.73 ID:ZcdfNnIY
なるほど
10/25 ◆icaij0sJeY による自作自演
【自治】ネ実3 板設定変更議論スレ 5【ｷｬﾘｱ表示】
365 ： ◆icaij0sJeY [sage]：2015/10/25(日) 09:33:19.70 ID:PzrIIxms
>>360の案2を修正(目的を少し修正)
案1は>>316
※ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:365番)
384 ：名無しオンライン[sage]：2015/10/25(日) 11:59:05.22 ID:KAd9J0VQ
一回365で申請してみればいいよ
それで運営に従えばいいし
485 ： ◆icaij0sJeY [sage]：2015/10/25(日) 18:36:49.32 ID:KAd9J0VQ
>>482
まさにそうで運営の指針が自治の方向性が決まるからねえ
少なくともだいぶ前に進んだと思う
あと自治にこんなに興味を持ってる人が多いとは知らなかった
自治ってこういうところから始まるからね
判明している分のログ
本体
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
煽り用
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
10:名無しオンライン
15/10/27 10:54:17.84 pcLdhu4C.net
こんなスレ建てるなんて自治厨は基地外か？
（棒読み）
11:名無しオンライン
15/10/27 12:03:29.25 eXCJatRE.net
田村仁寿のスレ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
964 ：Socket774：2015/10/27(火) 10:28:06.43 ID:/yzwMFNA
ネット実況3 自治スレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
68 ：名無しオンライン(有限の箱庭)：2015/10/27(火) 07:15:14.48 ID:JITapjHd
>>65
mateにまで田村認定されてるぞ。
はよ飛行機飛ばせw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 63 ：名無しオンライン：2015/10/27(火) 06:52:04.93 ID:3o4OUWJ/3o4OUWJ/ (1/2 田村)
> 潔癖厨は運営から不要扱いされてんだろ
> 潔癖厨出てけよ
> 65 ：名無しオンライン：2015/10/27(火) 07:07:09.46 ID:3o4OUWJ/ (2/2 田村)
> >>64
> 荒らしだと言ってるようなもんだなお前
> 潔癖厨＝荒らし確定
965 ：Socket774：2015/10/27(火) 10:38:56.41 ID:2A3AKYcS
>>964
マイクバレてるやんｗｗｗｗ
966 ：Socket774：2015/10/27(火) 10:40:03.18 ID:cocq2XAC
ID:6tYu4dbP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つまり荒らしているのはIDも顔も真っ赤にして連投しまくっている田村ということですね
967 ：Socket774：2015/10/27(火) 11:58:04.27 ID:q0vNulnA
捏造を否定するのは荒らしてるとはいわないぞ
荒らしてるのはありもしない情報をまき散らしてる奴ら
伝説の呂布だな
12:名無しオンライン
15/10/27 12:40:50.04 E9w6lOsT.net
jimやら息子って中々出てこないんだっけ
13:名無しオンライン
15/10/27 19:00:03.87 9ZynGmrE.net
マンゴーはそこそこ出てくる
因みにひでぇ言ってるレスこれな
195 ぬこ＠Mango Mangüé ★ みんな空気読め©2ch.net agete 2015/10/23(金) 02:56:44.23 ID:??? BE:249718815-S★(824721)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
酷いように見える人には酷いように見えるし
そうで無い人もそれなりに見えるし
日本語ちゃんと読めないガイジにはそんなに酷くないって言ってるように見えるみたいだけどな
14:名無しオンライン
15/10/27 19:42:42.05 6MGzNSD1.net
790 名無しオンライン(有限の箱庭) 2015/10/23(金) 19:29:00.00 ID:/sphoU2G
設定変更後にするべき事
1:愚痴スレを潰す
荒しを生み出す、荒しが紛れ込む温床を残してはいけない。全ての愚痴を論破する。
2:PSO2運営にネトゲ実況3への対策を要望する
裁判所通達による開示請求や荒しが使用しているプロバイダへの告訴等
3:オフイベントに積極的参加する
ユーザー間の絆を強固なものにして荒しに負けない姿勢を示す
15:名無しオンライン
15/10/28 20:02:03.84 8AJEKtlL.net
変更とかいらない
16:名無しオンライン
15/10/29 18:34:17.77 dqdkuGVe.net
田村ってちょんなの
17:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています