15/10/22 11:39:42.28 WU+tBqihd.net
>>237
そういうのは賛成派でも反対派でもない「ただの荒らし」だから、内容は気にしない。荒らすこと自体が目的化してる気違い。
251:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 11:40:46.82 /ZzW+KBL0.net
>>242
俺に関しては仮想敵というものは別に存在していないんだが
あと居心地悪くするかどうかはこの自治スレで議論してる面子よりも
板住人全員の内何時か行われる投票に参加した過半数だよ
去年のについては明らかに勇み足で周知期間があってないようなものだったからな
そりゃー住民不在投票にもなるわ
252:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 11:42:20.38 /ZzW+KBL0.net
えーとまだ勘違いしてる人がいるけど
”試験導入する為に板住民による周知・議論・投票が必要”なのであって
正式導入するのは”運営が判断”するらしいぞ？
253:名無しオンライン
15/10/22 12:13:19.25 rU1riIPy.net
その後の板にも経過のまとめリンクがあるから覗いておいてね
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
去年のは投票日と投票内容を選択して決めるアンケート
自演可能なのに1%未満の参加率
最後まで実際に行動してた（踊っていた）のはたった一人の名無し
>>247
試験導入なんてほんとにあんの？具体的には？
直ちに戻せないなら正式導入と同じことだよ？
それでID:/ZzW+KBL0：(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)氏が発起人なの？
254:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 12:20:46.84 Yo4dNHRW.net
自治しやすくなるので早く導入してもらいたいわ
豚小屋でもAA多すぎだし
ああいった荒らしは出禁になるといいね
255:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 12:22:09.63 /ZzW+KBL0.net
>>248
週刊少年漫画板などで試験導入が成されていたのは自治スレ１の時に報告がされているし
試験導入に関してぐぐれば他板の自治スレにおいても試験導入の話がされている
俺は元賛成派の現在賛成寄り中立派の一人なだけであって発起人は別人だよ
256:名無しオンライン
15/10/22 12:30:42.19 rU1riIPy.net
>>250
ググれじゃなくて、具体的に試験導入後に戻したパターンはあるの？
ロジックを装っても、結果的に相手が憎い嫌いの類の感情で導入するなら大反対だよ
こっちは導入されただけで、スレ民が連れ立って遊ぶ環境がなくなるからさ(*‘ω‘ *)
257:名無しオンライン
15/10/22 12:32:48.73 QUQmHTDi.net
なんでまたTATESUGIの話とかメリットデメリットの話がまたされてないの？
258:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/22 12:37:03.89 l0Q0VS30.net
賛成派が勝手にken強要ルール作ってキャリア強制表示の議論スレ立てたもののken無しでも普通に議論できてる現状からしてken無しを自演荒らしに置き換えることで皮肉にもキャリア表示の効果のなさが証明されるという
259: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 12:38:21.40 QVM3veUTd.net
メリットの方が大きいと言ってもデメリットで致命的な被害を受ける住人もいるなら反対。それが可能性の範囲で極少数でもね
新たな荒しを生み出す下地を作る必要は無いと思う
260:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 12:40:50.96 Yo4dNHRW.net
また反対派のキチガイ認定理論か
キチガイ以外言えんのか？
エロ貼る荒らしAA荒らしコピペ荒らしスレチ荒らし
この辺いなくなりゃスッキリするだろうな
豚小屋とか荒らしうざいとかいいながらAA貼りまくるバカとかもいなくなるんかね？
ファッション荒らしがいなくなるんだから当然いなくなるよな？
261: (ｱｳｱｳ Sa05-0QT2)
15/10/22 12:42:25.96 OiZSxlYma.net
>>229
1.キャリアから運営に焼いて貰えばいいのと同一ipのスレ建て制限すると良い
勢いあるスレ、無いスレはスレ建てのテンプレを変える必要はあるけどね
2.荒らしが自治スレに反応していること、1.のスレ建て制限を設ける事で荒らしが動きづらくなり結果乱立が減る→乱立スレに反応する人も減る
3.キャリアが枷になりスマホからは荒らしがしづらくなり効果がある
4.寝実3の話。他スレは他スレ。
寝実では板変更が却下されていて、キャリアだらけにはならない
5.犯罪予告=ゲーム内で特定のリスクが上がる意味が不明。
262:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 12:44:00.47 /ZzW+KBL0.net
>>251
検索でヒットした自治関係で俺が軽くいくつか見てきたものは
全部試験導入後に導入内容に満足して元に戻す為の行動ををとらなかった所ばかりだから
試験導入後に戻したパターンは見つけてないよ
２chにおいては利害関係なんてものはほぼ存在しないから
何かしらへの対策の基本は大体が「うざい」とか「目障り・邪魔」とかだから
元を辿れば感情による導入意思の誘発になると思うよ
今はまだ長い議論期間段階だから結果どうなるかなんて分からないが
最終的に板住民の内投票に参加した大多数が賛成した場合
はっきり言って>>251がどう思おうとも数の暴力に負けることになるからどうしようもなくなるよ
まあでも結果に関してはまだまだ分からないのが現状で俺個人も賛成・反対の意思がふらついてる所だよ
263: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-jBgh)
15/10/22 12:49:53.23 6w340N2R0.net
逆にこれだけ反対派（自演による1名）のコピペ爆撃を運営に�
264:揩ﾁていったらすぐ賛成が認められるんじゃない？
265:名無しオンライン
15/10/22 12:49:56.15 o7rWln/K.net
今本スレにいるけどほとんどの奴がキャリア表示でデメリット無いって言ってるが
デメリットあるって言ってるやつはけんもーの話題出してるから多分昨日の反対派だと思うし
266:名無しオンライン
15/10/22 12:51:47.50 rU1riIPy.net
>>257
それは不満がある人が去っただけなんじゃないのか？
もとに戻すにもキャリア表示される環境じゃ書けないパターンの人はどうするの？
マビノギは升erのせいで>>170だから、自衛が面倒な人はマジで去るぞ
それで別の新たなモンスターが生まれたらどうすんの？
267:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 12:53:21.62 Yo4dNHRW.net
荒らし「俺がいなくなると過疎るぞ。」
268: (有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO)
15/10/22 12:56:47.79 C2obKdR6d.net
>>254
「致命的な被害を受ける恐れがごくわずかにでもあるなら」って
元々が「タチの悪いやつに致命的な被害がある機能を模索しよう」って話で、
タチの悪いやつも住人なのであれば該当しちゃうのでは？
それに、現時点で明確なデメリットとしては例えば
「スマホからだとXXYYの部分がかぶりまくるからスマホって時点で議論では信用されなくなる恐れがある」
ってのがあって致命的と言えるかと思うんだけど、
結局見る側各人でどう判断するかの話でしかないし除外しちゃえばそれはそれで議論の精度にはプラス要素になりうる
可能性のゼロを証明ってのは悪魔の証明だからこれこれこういう恐れがあると提起→妥当性のある問題かどうかを議論
ってのが適正な流れかと思うんだけど
269:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 12:59:06.45 /ZzW+KBL0.net
>>260
この言い方は個人的に嫌いだから言いたくないんだけど
結果としては板住民の過半数以上というか７～８割ぐらい？の賛成がルールになっちゃうんだよ
だから最終的には過疎スレの意見は重要視されない可能性は含まれてる
これは今回のキャリア表示の話だけではなく板設定全般に関わる話全てに含まれてる問題
てかあの黄色は未だにBANされてないの？
明らかにゲームクライアントからデータ引っこ抜いてるのにさ
270: ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 12:59:10.48 YYt8DxI7p.net
こちら次スレ以降の新テンプレです
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:385-388番)
271:名無しオンライン(湖畔の町アレット)
15/10/22 13:01:16.28 9bfrFQa7.net
とりあえず発起人の>>1は常に出てこいよ
問題が起こった時にどういう落とし前をつけてくれるのかハッキリさせろ
272: ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 13:02:12.91 YYt8DxI7p.net
>>265
すみません、生活の維持がまずありきなのでそれは無理ですね
273:名無しオンライン
15/10/22 13:03:29.71 o7rWln/K.net
>>266
おつです
自分のペースでかまいませんよ
応援してます
274:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 13:03:32.89 /ZzW+KBL0.net
>>265
その考えは間違いだっての
確かに発起人はいるかもしれないが最終的に投票を行い賛成派多数で試験導入となったら
その段階で発起人一人が責任を負うものではなくて賛成に投票をした全員の責任になるんだよ
275:名無しオンライン
15/10/22 13:04:52.17 ZGZPjd1a.net
>>264
乙
276:名無しオンライン(湖畔の町アレット)
15/10/22 13:06:26.24 9bfrFQa7.net
>>266
あんた発起人？
現状議論でもなんでも無いただの罵り合いになってるから何とかしろ
277:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/22 13:07:59.86 l0Q0VS30.net
なんでテンプレ議論を別スレでしかもsage進行でやってんだよ
278: ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 13:10:40.99 YYt8DxI7p.net
もう再三再四、ここは決闘場じゃないから勝ち負けとかで挑発し合うのは止めるように言ってるんですが
何かにつけて挑発的な論調になる人が絶えないんですよねえ
当人の意識の問題なので言ってもわからない人だと、それ以上はもう・・・
279:名無しオンライン(湖畔の町アレット)
15/10/22 13:11:10.43 9bfrFQa7.net
>>268
そうか
なら問題が起こったら賛成者全員で被害者助けてやれよ
280:名無しオンライン(海底遺跡)
15/10/22 13:11:27.76 XGZuq8zh.net
私個人の意見としては
1：ネ実内で野良募集あること自体異常なことだと思うしそういう場は公式or個人でやるのが普通だと思ってる
2：もともとスカスカだったけどそれでも一つのゲームが独占状態というのは異常
3：ネ実のルールなんかなかった事になってるネヲチ以上の無法地帯なのが現状
4：PSO2運営ネ実３気にしすぎ(超個人的意見)
この点のどれかでも解消されるならキャリア表示でもTATESUGIでも賛成
とりあえず試験運用は賛成で
281: ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 13:13:15.90 YYt8DxI7p.net
>>271
昨日まではここの流れが早く、ここでテンプレの推敲をしだすと脱線しやすいからです。
282: ◆VypOvGDBEA (浮動国境) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 13:14:45.75 YYt8DxI7p.net
すみません、仕事に戻る時間になったので次は夜に
283:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/22 13:15:05.13 l0Q0VS30.net
>>275
このスレにいる奴の意見聞かない議論なんてなんの意味があるの?
284: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 13:15:50.13 2JhJdEhIa.net
まぁテンプレっても案だからsageで穏便にやれたなら良かったんじゃない
一先ず出来たなら皆で見てみてこれから叩けば良いんだし
285: (ﾜｯﾁｮｲ 94d1-25I5)
15/10/22 13:16:47.40 bALA+zvW0.net
発起人一人にどうこう言うの自体が違うだろ
286:名無しオンライン
15/10/22 13:18:01.48 o7rWln/K.net
>>274
PSO2運営ネ実３気にしすぎってのはもう仕方ないんじゃないかな
ここの影響力ってすごい大きいでしょ
振り回され感がすごいけどねえ
無法地帯が普通になっちゃってて何でもありも普通になっちゃってるんだよねえ
逆にキャリア表示になればそのうちそれが普通になるとも思ってる
導入するかの議論中だけだよねこんなに活発なのは
なってみたらみんな平常運転で使ってるよここをいつもそんなもんだし
287:名無しオンライン
15/10/22 13:18:04.25 KdnJTbLA.net
スルーで対応出来てる
naokiスレにまで告知するコテは明らかに板住民じゃない
規制しようとしてるのがお客様とすでに解ってるので
今まで同様スルーでこの自治スレ終了
288:名無しオンライン
15/10/22 13:20:12.15 o7rWln/K.net
なんかまた湧いてきたので魔除け貼っておきます
5 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/21(水) 12:42:39.20 ID:S4psTKeN
反対派の意見おいておくね
・PSO2が出ていけば解決
・賛成派は嫌儲やネ実からの刺客
・発案者はよそ者で賛成派もよそ者
・議論スレが立ってから荒れだした
・賛成派はキャリア導入させて過疎らせるのが目的の業者
・賛成派の浅はかな工作活動が透けてみえてきた ← NEW
参考必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
289: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 13:22:43.80 /g9cijHrp.net
>>272
結局のところそこなのよね
そういった人がキャリア表示程度で荒らしにさわらないでいられるかと言えば、無理と判断せざるを得ないのよ
煽ってるのは荒らしの自演だろと言ったら、それこそ賛成派なんて殆どいなくなってしまう
あと、ちょい上で指摘されているが、キャリア強制表示が試験導入されたら反対派はその時点で去るので、事実上の正式導入と同義なのよね
なので、個人的には今は周知期間と割り切っていて、本格的な議論をするのはもっと先になると思っているし、議論のための試験導入というのは本末転倒だから反対する
ただ、議論するってこと自体が、やっぱり素養や意識の問題に行き着くので、周知期間が長ければいいというわけでないのが難点だね
290:名無しオンライン
15/10/22 13:23:55.85 KdnJTbLA.net
2ch全体がキャリア表示になるまで
半年ROMもしない初心者がスルー出来ないという理由での規制は反対
291:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 13:24:20.50 /ZzW+KBL0.net
>>273
冷徹な言い方になるが２chという場における被害者を助ける必要性はどこにあるんだ？
これが賛成側が大多数になったとしてキャリア表示が導入され他板のレスとキャリア表示被りによる
レッテル貼りがなされたということなら勘違いを正すことぐらいはできるだろうけど
スレに関して言えば別にオンラインゲーム関係の板はここだけではなく
この板を主とする住民の大多数が決めたルールに対してスレの方向性やら何やらが合わないのならば
引っ越しする以外に手はないと思うんだが
292: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 13:27:59.35 2JhJdEhIa.net
>>283
個人的には賛成というかキャリア導入は理解できる
けど、そいつらの為に導入するんであれば断固反対かな
まず自分のケツ拭けるようになれと
293:名無しオンライン
15/10/22 13:30:48.56 o7rWln/K.net
>>285
実際この現状が嫌な人間も多いかもしれないからねえ
だって現状が嫌でここを去ってる人だっているかもしれないわけで
現状が嫌＞変更が嫌
という感じで圧倒的に多いのであればそれはそのルールに従うべきなのよねえ
反対する人はデメリットがーって言ってるけど現在のこの状態をデメリットと考えてる人がいることも忘れないで欲しいな
294:名無しオンライン
15/10/22 13:31:07.18 KdnJTbLA.net
スルーで済む
乱立や粘着などの愉快犯に対してキャリア表示は意味がない
むしろBBQで携帯キャリアが何種類もまとめて焼かれるデメリットが大きすぎる
295:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:31:37.54 Hq2j1MPa.net
>>285
必要とかじゃないだろ
被害にあった人の人間性を踏みにじることにつながったわけだから、その選択は悪であり、その悪は助けることでしか減殺されない
助けないのならそいつはただの悪だよ、行為的にも精神的にもね
296:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:33:13.28 Hq2j1MPa.net
>>287
俺を叩く割には自分はkenもキャリア表示もしないんだな
賛成ならキャリア表示できるよな？
297:名無しオンライン
15/10/22 13:35:04.63 KdnJTbLA.net
>>289
そういう流れにするために出川、田村、naoki、準廃などのネヲチ向けスレを規制派が建ててる可能性がある
これは可能性の話であって確実に違うと言えない以上
今までどおりスルーできてれば終わるスレ
298:名無しオンライン
15/10/22 13:36:50.08 o7rWln/K.net
スルーできな人間が大勢いるからこんな状態になってるのよ
全員が全員スルーできるならこんな問題は最初から出てこない
それはむしろ2chがオープンになりすぎたせいでもあるわけで
再度魔除け
5 ：名無しオンライン(浮遊大陸)：2015/10/21(水) 12:42:39.20 ID:S4psTKeN
反対派の意見おいておくね
・PSO2が出ていけば解決
・賛成派は嫌儲やネ実からの刺客
・発案者はよそ者で賛成派もよそ者
・議論スレが立ってから荒れだした
・賛成派はキャリア導入させて過疎らせるのが目的の業者
・賛成派の浅はかな工作活動が透けてみえてきた ← NEW
参考必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
299:名無しオンライン
15/10/22 13:37:45.52 KdnJTbLA.net
そしてネヲチ並みのスレに対して「スレ削除依頼」はしたのか
規制派はやるべきことを放棄して
手順を跳ばしての強行派である
踊らされてますよ、賛成の人
300:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:37:49.61 Hq2j1MPa.net
>>292
どうでもいいからキャリア表示はよ
てかテンプレ位読めよクズ
301:名無しオンライン
15/10/22 13:38:41.16 KdnJTbLA.net
>>292
ひとつめの必死の人は住民じゃないと明らかですが
何の意味が？
302:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:39:17.98 Hq2j1MPa.net
>>293
ここの人たちが思ってるような乱立では削除依頼なんて通らないよ
当然規制なんてもっとない、それはキャリア表示で同一人物だとわかっても同じことだろうね
303: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 13:40:23.57 2JhJdEhIa.net
>>289
言ってることも気持ちも分かるがそこまで考える義理は2chにはないってことだよ
304:名無しオンライン
15/10/22 13:41:33.28 sQAq0Nt3.net
現状ひどすぎるから、どう改革してくれてもいいよ
結果がダメなら見るのやめるだけだし、よかったら万々歳でどっちに転んでも痛くない
どうせ今愚痴スレ荒らしスレばっかりで見る所無いし、リスクなんて無いようなものだろ
305:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:41:34.43 Hq2j1MPa.net
>>295
そいつ、賛成なのに頑なにキャリア表示拒んでる奴だよ
どこからの刺客だとかそういうのは置いといても相当怪しいし、NGでも構わないんじゃないかなken表示もしないみたいだしさ
306:名無しオンライン
15/10/22 13:42:07.65 KdnJTbLA.net
>>297
その携帯キャリアがBBQされた場合のデメリットを考えないのですか？
携帯会社はまるっと焼かれるのですが
307:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:42:43.47 Hq2j1MPa.net
>>298
キャリア表示でスレ乱立は防げないってば
防ぎたいならTATESUGI値の引き上げっていう別の処置が必要になる
308:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:43:37.59 Hq2j1MPa.net
>>300
BBQの焼きとキャリア表示関係なくね？
309:名無しオンライン
15/10/22 13:44:27.26 KdnJTbLA.net
>>301
乱立してる奴と同じキャリアがBBQされるだけ、という大きなデメリットが見えてないですからね
規制派はどこも胡散臭い
310:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 13:44:39.36 /ZzW+KBL0.net
>>289
2chでのやり取りを善悪で判断する奴がいるのは全く予想してなかったわ
ならいくつか質問させてくれ
その”被害”とは具体的に何か？
”キャリア表示導入における問題で人間性を踏みにじる”とはどういった行為か？
>>289が考える”悪”が他の板住民の倫理観においても”悪”足りえるのか？
”悪”足り得たとして助けた場合に”滅殺される”という根拠は何か？
精神論で議論するのは愚かすぎると思うんだがね
311:名無しオンライン
15/10/22 13:44:42.86 sQAq0Nt3.net
>>301
別に直接的に防げなくていいよ
キャリア表示で荒らしが浮き彫りになったら、それから叩けばいい
312:名無しオンライン
15/10/22 13:45:51.26 rU1riIPy.net
>>263
それはイニシアティブを取ってる多数派がしっかり配慮するんですよ、意思疎通できるならね
してくれるよね？
黄色の自称魔法使いの升erと黄ばみ連中は今でも元気だよ
この間もマッチ火災の配信でぼろ儲けしたはずだしね
313:名無しオンライン
15/10/22 13:47:23.38 KdnJTbLA.net
>>302
キャリア表示で乱立者のキャリアを炙り出し、
それを通報しやすくする、と規制派が言ってる
携帯会社のキャリアは会社全体で焼かれてます
314:名無しオンライン(湖畔の町アレット)
15/10/22 13:48:24.47 9bfrFQa7.net
>>305
叩いて荒らしを喜ばせてどうすんだよ
その酷すぎる現状を作ってんのはスルー出来ないお前みたいな奴じゃねえか
315:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:49:04.84 Hq2j1MPa.net
>>305
ある程度ってどの程度なの？他板の事例持ち出してもいいから具体的にどうぞ
俺はいかに非難しようが荒らしはやめないと思うんですがね
316:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 13:51:00.01 /ZzW+KBL0.net
>>306
俺個人としてはしたいと思ってはいるただ現状賛成寄りとは言え中立派なんだ
メリットもデメリットもありすぎて迂闊に答えを出すべきじゃないと思い直してる所
マビ系のスレを見たことはなかったがPSO2に行く前はマビプレイヤーだった身としては
運営仕事しろよってついつい思ってしまうな
317:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:51:23.28 Hq2j1MPa.net
>>307
いくら通報しようが最終的に判断するのは運営なんだし、それが適正でなければ弾かれる
規制されるってことは焼きのメリットがデメリットよりも上回ってると判断されたってことだろうし別によくね？
318:名無しオンライン
15/10/22 13:52:34.65 sHWpd5St.net
別にキャリア丸ごと焼かれても困らないじゃん
ここに来てるってことは普通PCもしくはそれに準ずるものがあって回線もあるやつだろ？
巻き込まれた場合は気の毒だけどPCからくればいいだけじゃね？
319:名無しオンライン
15/10/22 13:52:46.51 sQAq0Nt3.net
>>308
叩くって口で叩くわけじゃないわ。荒らしなんて相手した事ないよ
今どれが誰って確信が持てないから、通報しづらい状態だと思ってる
通報するなり何なりして規制でもなんでもかければいいんじゃね？って事
誰かが巻きこまれて規制されても別にどうでもいい
320:名無しオンライン
15/10/22 13:53:20.77 KdnJTbLA.net
>>311
旧即時代を知ってたらキャリア全体のデメリットになることを
スルーしない初心者に合わせるのは無能そのものです
321:名無しオンライン
15/10/22 13:56:19.46 KdnJTbLA.net
どこかの業者なら巻き込む気満々で乱立続けるんでしょうね
322:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 13:58:58.00 Hq2j1MPa.net
>>304
人間性を踏みにじるっていうのはひとつの善悪の基準であって、別になんでもいいよ
中傷でも粘着でも、人が傷つくようなことが起こるなら、って話
悪が減殺される、というのは2つあって
・悪につながることを意識せずに行動してしまったなら、結果的には悪だが考えとしては悪ではない
しかし、悪につながることを知ってもなおそれを撤回せず支持し続けるなら、それは考えとしても悪
・人間性を踏みにじることほど、他人を傷つけることほど悪であるとするなら、後処理によって傷を軽くしたなら悪の度合いが下がる
という意味
323:名無しオンライン
15/10/22 13:59:56.53 sQAq0Nt3.net
さっきから全焼きされる恐怖を熱く語ってるけど、別にそれで構わないから全然響かない
324:名無しオンライン
15/10/22 14:01:08.08 A4TJKY8b.net
一定数の反対がいるのに通そうとするのが怖えわ
325:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:01:40.47 Hq2j1MPa.net
>>313
だから通報しようがなんだろうが滅多に規制されないって言ってるじゃん…
それは同一の人物だと特定されても同じだよ、実況板なんだから多少の乱立は容認される
326:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:02:30.52 Hq2j1MPa.net
>>317
とりあえずkenもキャリア表示もない書き込みは誰も構わないからもっと響かないよ
327:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 14:02:55.74 tgQqOSvg.net
一定数の反対 (一人)
328:名無しオンライン(図書館の中の街)
15/10/22 14:04:19.78 rgna8Cw2.net
反対ひとり
329:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:04:24.21 kOiAZWy2.net
って言うかさ、自治スレが荒らし行為。いますぐやめさせたい
ってんなら各自個別にここで一度質問・相談してみたら？
設定変更議論＠運用情報臨時
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
「荒らしや乱立とかもあるけどネ実3板は平和そのものだった所に住人かどうかもわからない
自治と称する奴らが現れてこいつらこそ荒らしじゃないんですか？」
↑
こんな感じの相談すれば他板の自治関係も見てるだろうし
もしかしたらキャップ付きの人が回答くれるかもしれないじゃん
場所貸し与えてくれてる大本営の2ch運営の言葉なら板のルールや風紀よりも
絶対権限なんだからどっちに転んでもぐうの音もでないでしょ
330:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:05:36.00 Hq2j1MPa.net
>>321
へえ、全員同じに見えるんだ…
糖質？
331:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/22 14:06:06.83 0kq8o77U.net
その反対派の一定数が実は一人なんじゃないかと思ってるのが大半なのが問題の一端だろ
田村がいない限り必要のない話なんだよこれ
俺は賛成するわ
変化に伴うリスクはあれど現状にはうんざりだ
試験的でもなんでもいいから一人を一人として数えられる様にしなきゃ議論なんてできるかよ
332:名無しオンライン
15/10/22 14:06:43.21 K5RUxM5g.net
むしろ今のスレ乱立が特定のキャリアのせいで、そのキャリア焼けばスレ乱立とまるならその方がよくない？
ネトゲ実況にいる人で携帯で書き込めないと大問題になる人っているのか？
333:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:09:56.71 Hq2j1MPa.net
>>326
いるかどうかはkenかキャリア表示してから考えよう
334:名無しオンライン
15/10/22 14:11:01.98 sQAq0Nt3.net
>>320
投票の段階になったら出すし、もうすぐ昼休み終了で消えるから勘弁してくれ
俺は巻きこまれて書き込めなくなろうが、荒らしが規制されなかろうが別にどうでもいい
リスクが無くてリターンがあるかもしれない、って選択肢なら賛成に回るし、そういう半ROM状態の奴大勢いると思うぞ
反対派も薄々それを感じてるから大騒ぎしてるんだろ
俺は書きこむ手段全部焼かれるリスク承知でキャリア表示に賛成
335:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:12:46.53 Hq2j1MPa.net
>>328
ken打つ時間もないってなに…？
336: (ｱｳｱｳ Sa05-0QT2)
15/10/22 14:16:32.93 snaIyIvFa.net
一番ひどい荒らしは2回も焼かれる程荒らしてるよ
確かに運営には滅多に規制は掛けられないがそいつは2度も焼かれた
今回のは荒らしとその他に我慢ならないから自治スレが建てられた
337:名無しオンライン(海底遺跡)
15/10/22 14:17:20.87 XGZuq8zh.net
>>326
ほんこれ
書き込めないのが大問題だと思うなら浪人買って、どうぞ
338:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:17:53.33 Hq2j1MPa.net
>>330
あれ？
この一年で焼かれたのは数日前の容量オーバーの時だけだと思うんだけど違うの？なんかいたっけほかに
339:名無しオンライン(英雄都市アレックス)
15/10/22 14:18:53.44 K5RUxM5g.net
>>327
ほい
340:名無しオンライン
15/10/22 14:20:00.85 KdnJTbLA.net
kenは無意味
実装させたいキャリアでどうぞ
341:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/22 14:21:53.65 0kq8o77U.net
容量オーバーなら数日前ともう一回今年はあった気がするな
同じやつなんじゃないの
342:名無しオンライン
15/10/22 14:24:44.62 sQAq0Nt3.net
さっきから反対派は理屈が破綻してるから胡散臭いんだよ
荒らしとまとめて規制されるぞ→別にいいけど
キャリア表示されても規制かからないぞ→でもやらないよりはマシだろ
反対派と荒らしが＝じゃないなら、「俺は規制されたら困る！」って主張しろよ
ダブスタまがいの事言いやがって
343:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/22 14:26:23.50 silh3fK0.net
焼けば云々
・焼くのは運営であって俺らではない
・荒らしが居るから焼かれるのであって表示されるから焼かれるのではない
・今現在も焼かれてるから強制表示になったからといって特に変わるわけではない
キャリア表示無しの板でも通報増えて運営が荒らしと認定したら焼かれるし巻き込まれる
キャリア表示の板であっても荒らしがいなければ焼かれることはない
344:名無しオンライン
15/10/22 14:26:40.27 KdnJTbLA.net
キャリア表示しない賛成派の意見は無視していい
345:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:29:22.50 Hq2j1MPa.net
>>338
まあそれは俺も思うが、kenつけるくらいなんのデメリットもないんだしつけようぜ
346:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/22 14:31:23.30 0kq8o77U.net
つけるなら勝手につけろよってやつが多いことの現れか、それとも賛成派にも自演工作がいるのか
って疑い出すと話にならんからまずは導入してほしいわ
ken被ったし
347:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 14:35:57.37 Hq2j1MPa.net
>>336
＞キャリア表示されても規制かからないぞ→でもやらないよりはマシだろ
こんなことで「破綻してる」なんて平気で言えるお前の頭が心配
賛成も反対も、多少なりともそれぞれメリットデメリットあることは分かってるだろ
その上で、こっちのメリットは重いあっちのメリットは軽い、総合的にこっちの方が得策、ってやるのが議論なのに
「やらないよりはマシだろ」？脳みそついてんのかお前
348:名無しオンライン(英雄都市アレックス)
15/10/22 14:41:04.87 K5RUxM5g.net
>>341
で？キャリア表示のデメリットってなに？
349:名無しオンライン(帝国中央都市)
15/10/22 14:43:25.39 sQAq0Nt3.net
>>341
まず左のお前の論理を見ろよ
さっきは全焼きされちゃううぅぅぅ！って言ってたのに
旗色悪くなったら通報されても規制されないに論理が変わってるだろう
お前はまずキャリア表示されたくない、っていうのが先に来てて
旗色次第でコロコロ論理変えてるから整合性が取れなくなる
挙句の果てにken表示してないとかいうどうでもいい粗にすがりつく
俺は主義主張一貫してるぞ？
最初からデメリット上等、キャリア表示こいや、って言ってる
350:名無しオンライン
15/10/22 14:50:08.40 l0Q0VS30.net
そもそもid変え程度の荒らしは規制の対象にならない
仮になったとしたら巻き込まれが発生する
なにもおかしくないんだよなあ
351: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 14:57:10.20 ZGZPjd1aa.net
つかまず、大前提としてお前ら荒らしスルー出来てんの？
このスレ見ててもそれすら怪しいやついっぱいいるぞ
そいつらはこの議論参加の資格あるか？
352: (ﾜｯﾁｮｲ 94d1-25I5)
15/10/22 15:03:14.92 bALA+zvW0.net
スルーしたとしてもウザいことにかわりはない。
ゴキブリいるんだからバルサン焚こうぜ
353:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 15:04:09.02 Hq2j1MPa.net
>>343
は？左ってどこだよ、俺は全焼きがどうのなんて話してないだろうがよ、マジで全員同じに見えてるの？糖質なの？
そりゃ、まずは表示されたくないってのが先に来て話してるよ当たり前だろうが
ken表示をつけ忘れてるだけだったら別にいいよ、でもお前みたいに頑なに拒否する奴はなんなんだ？
3日前からいる、絶対キャリア表示しない賛成派もそうだけど、ここまでくると見せられない理由があるアヤシイ奴だとしか考えられない訳よ
354:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/22 15:07:38.44 l0Q0VS30.net
>>345
荒らしスルーできてればキャリア表示は必要ないんだからそもそもこの議論はスルーできない人の為のもの
355: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 15:15:37.90 ZGZPjd1aa.net
あとここの利用者のキャリア統計取れるだけとらんの？
メリットデメリットてそっからじゃね、ある程度利用されてるプロバイダの傾向見てさ
356:名無しオンライン
15/10/22 15:16:12.87 rU1riIPy.net
まずken表示差別で追い出す1の姿勢が論外
新テンプレ含めて、かつての1文が削除されてるのもｲﾐﾌ
↓
板を使う皆さんが気持ち良く使えるように、議論していきましょう
ついでに発起人がこっそりテンプレ作ってたあっちのスレでも好きに言ってくれててﾜﾛﾀ
あっちには書き込んだことないけど、流し読んだ限りだと自分の成りすましみたいな人もいたみたいだし
まぁ、名無しでやってたんだから、利用されるのは当たり前だが…これ以上はただの愚痴か
そろそろ支度しなきゃなんでお別れだ
要約すると、議論は結論から始めずに、
まず1に「板を使う皆さんが気持ち良く使えるように、議論していきましょう」を復活させるところから始めてほしいってことね
357:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 15:17:31.47 Hq2j1MPa.net
>>346
俺たちはバルサン焚いてる部屋から出られないってことも考えてくれよ
358:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 15:22:47.12 Hq2j1MPa.net
てか大勢がいる部屋にバルサン焚く例えは分かりやすいな
賛成派
バルサン焚いても咳き込む程度で人間は大して傷つかないだろ、それでゴキが全滅するならいいだろ
反対派
いや明らかに健康に悪いだろ、特にアレルギー持ちの人もいるし被害やばいだろ、てかゴキに本当に効くかどうか怪しいぞ
こんな感じか
359: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 15:27:17.06 ZGZPjd1aa.net
案外まとまっててワロタ
360:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 15:31:30.24 FYKp28zj.net
>>352
その例えでいうなら大勢がいる部屋でゴキブリがうじゃうじゃいる中で
賛成派
バルサン焚いても咳き込む程度で人間は大して傷つかないだろ、それでゴキが全滅するならいいだろ
反対派
いやゴキブリくらい無視すればいいだろ、アレルギー持ちの人もいるし被害やばいだろ、てかゴキに本当に効くかどうか怪しいぞ
だろうな
ゴキブリが嫌かバルサンが嫌かの違いだから永遠に平行線のまま
そして極々一部の人間が議論し合ってるだけで実際はどっちがいいか分からない
住人がどっちを思ってるか分からないんだから投票しかあるまい？
投票を反対する理由は無いよね？
361:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 15:34:54.54 Hq2j1MPa.net
>>354
ああ、確かにゴキなんてただの虫なんだから無視しろってのもあるな
でも現段階の投票は絶対反対、議論の内容の話以前に、住民全体への周知が全然できてないもの
362:オンライン(空中都市アレイネ)
15/10/22 15:35:40.61 0kq8o77U.net
投票ってそういう時にするものだしやるのはいいけど、投票率がまるでわからんから署名みたいになるな
話も煮詰まっちゃったし何かしら行動する方がいいだろうし
363:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 15:36:23.65 FYKp28zj.net
どうせもうずっと平行線のままなんだから周知して投票やろう
こんな不毛な争い続けるだけ時間の無駄だよ
もう意見出るだけ出たでしょうに
投票ならみんな納得するでしょ？
TATESUGI値の時も投票後は文句出なかったんだから
364: (ｽﾌﾟｰ Sda8-welD)
15/10/22 15:37:39.79 myyDYFbjd.net
別に普通に使ってる分にはデメリットなくないか?ダメージ
365: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 15:38:16.50 ZGZPjd1aa.net
ちなみに反対派でTATESUGIならやってもいいって人どんくらいいるの？
366: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 15:42:11.53 ZGZPjd1aa.net
>>358
xxyy部NGで下手すると1/4とか1/2があぼーんの可能性ある
本当になるかはまだ分かんない
367:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 15:42:39.98 FYKp28zj.net
>>355
投票すること自体に賛成派も反対派も異論はなくていいんだよね？
てかさすがに投票反対って意見が出るわけもないだろうが
問題はその時期
まずは徹底して周知を行う
これは名前欄変更がいいと思うがどうだろうか
てか発案者に名前欄投票しろって言ってるのに何もしねーんだよ
だから周知も全然行きわたってなくていつもの限られた人数の内輪揉めみたいになってんだろーに
368:名無しオンライン
15/10/22 15:43:12.72 L+pTsMEm.net
>>358
キャリア表示が荒らしに有効なら普通に使ってる人まで巻き添えを食うんだが
369:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 15:47:19.02 FYKp28zj.net
ごめん名前欄投票じゃなくて名前欄変更の手続きね
今争ってるのっていつもいる人達が不毛な争いやっててるだけだからオープンにせにゃならん
とりあえず名前欄変更で周知しようってことでいいかな？
反対意見あったら言って
370:名無しオンライン
15/10/22 15:50:01.69 rU1riIPy.net
そもそも全然議論になってないだろ～投票はまだまだ早い
昨年と違って、ここで話してることすら殆ど周知できていないから、さらに時期尚早
しかも結論から始めて、さらに初めからお前らに参加権はねーからとか笑える
じゃ、逝ってくるね
371: (風靡く断層) (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-c+Vo)
15/10/22 15:51:15.50 VgZvaacA0.net
てすと
372: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 15:52:17.17 ZGZPjd1aa.net
名前欄変更てなに？
373:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 15:52:56.11 FYKp28zj.net
だからまず周知していこうって話よ
名前欄変更期間も10日程度はあったはずだから十分かと
374:名無しオンライン(地図に無い島)
15/10/22 15:54:05.51 XxkdsG74.net
キャリア表示で荒らしと被る人＝荒らしが原因で規制発生したときに巻き添え食らう人だっけ？
375:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 15:55:01.81 FYKp28zj.net
名前欄に今議論やってるよみたいなこと書いて周知するのよ
名無しオンライン＠○○のことで議論スレで議論中
みたいな感じ
376: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 15:56:45.66 ZGZPjd1aa.net
あー、アリだな
つかはじめにやるべきだったなそれ
377:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 15:57:21.55 Hq2j1MPa.net
>>368
大体のところそうなんじゃないかな
378:名無しオンライン
15/10/22 16:01:22.70 VgZvaacA.net
キャリア表示って本当に、板をまたぐとものすごい被るんだね
d0d0-c+Vo で適当に検索しただけで出てくる出てくる
現状でもID被りなんてしょっちゅうあるけど、これにこじつけて粘着って
周りから見て説得力があるものなのかね・・・？
名前欄変更って「名無し＠○○日に投票」みたいなやつかな？
将来的にはやってほしいけど、今すぐはちょっと早い気もするな
メリット・デメリットをまとめる作業は今も続いてるけど、
影響があるか分からない部分（平行線の議論で荒れる原因になってるところ）とか
投票前後の手続きの部分（俺はここがよく分かってない）とか
この辺りもある程度まとめられてからが良いんじゃないかな、それこそ今発起人が
テンプレ推敲しているみたいだしぃ
379: (風靡く断層) (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-c+Vo)
15/10/22 16:02:25.46 VgZvaacA0.net
し・トゥ・れい～
名前欄忘れちゃいました
380: s2604248.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 16:04:16.90 5fAFein8d.net
週刊少年漫画板は試験導入後元に戻ってるぞ
381:名無しオンライン(黄昏の大砂漠)
15/10/22 16:05:08.06 FYKp28zj.net
>>370
ダメなのよこれもすぐには
ある程度議論してから周知しないといけないらしい
>>372
この名前欄変更依頼するための周知期間もある程度必要らしい
だからすぐに名前欄変更されるわけじゃないから並行してやってくのがいい
こうやって予定を立てておかないと不毛な争いが続くだけだと思うの
382:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/22 16:09:37.07 23/U6i/4.net
>>243
自作板も荒らしてるよ。自作するんでPCパーツの情報をいろいろ見てるけど田村が暴れまくってる。
383: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 16:10:05.32 ZGZPjd1aa.net
じゃあ定石どおり、目的決めてやるべき事を考えて優先順位つけて、って議論でやらなきゃダメだな
384: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 16:11:56.58 /g9cijHrp.net
>>359
中立よりの消極的反対派だけど、TATESUGIを先にやってしばらく様子見なら賛成かな
そっちなら確実に乱立に効果があるし、試験導入にもいいと思う
優先度はキャリア表示よりもずっと高いでしょう
過疎スレや速過ぎるスレ住人のためのスレ立て依頼所とかの対策は必須だけど、自発的な活動でデメリットを極力軽減できるので、導入時の問題点ははるかに少ないとは思う
揉めそうなのは、実際の設定値かな
385: (風靡く断層) (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-c+Vo)
15/10/22 16:12:40.33 VgZvaacA0.net
>>375
名前欄の一時変更にも周知期間が必要なんだね、まぁそれもそうか
なら平行してやっていくべきかもね
ここも４スレ目で、不本意ながら途中で導入の是非の指標になりそうな
連投荒らしとかもあったし、「名無しオンライン＠キャリア表示議論中」
みたいに名前変更してほしい旨申し出ても良い頃合だね
386:名無しオンライン
15/10/22 16:20:52.80 L+pTsMEm.net
議論したいならまず>>1のken差別消せよ
公正公平な議論ができる環境がない限り周知しても意味ないし名前欄変更も反対せざるを得ない
387: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 16:23:35.22 ZGZPjd1aa.net
もう今ついてようが付いてまいがどちらも酷いのいるから関係ないしな
あぼーんだらけだわ
388:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 16:24:01.29 /ZzW+KBL0.net
>>374
うおそうだったのかそこは直接見に行ってないから知らんかった情報ありがとう
前回のTATESUGI値の時もまず先に名前欄変更しようとして名前欄変更に関しての周知・議論が必要だ
という形で運営から差し戻されてるからそう簡単に変更できねえんだよ！！
あと投票投票言い出すのに乗るだけはやめてくれ
投票するにしたって投票するっていう周知を一定期間行ってから投票に持って行かないと
投票内容が無効扱いされるんだよ
全員焦るのも分かるけどそう簡単に物事は進まないっていうのを理解してほしい
389:名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)
15/10/22 16:27:15.39 M1tLwhi7.net
>>379
賛成
390: (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-VR6R)
15/10/22 16:27:44.75 6+BZidPd0.net
テスト
391:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 16:28:13.86 /ZzW+KBL0.net
ちなみにまだ議論用の自治スレできてから一週間すら経ってないからな・・・
392: (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-O115)
15/10/22 16:28:30.41 6+BZidPd0.net
再びテスト
これはどうかな
393:!ken (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-GNfk)
15/10/22 16:31:00.41 8kUC7YBa0.net
まったく議論になってなくてワロタ
394: (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-nZs9)
15/10/22 16:31:46.72 6+BZidPd0.net
これが最後の書き込み試験 さてどうなるか
395:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 16:33:30.80 /ZzW+KBL0.net
>>ID:6+BZidPd0
見事に後半部分だけ変わってるが何の実験なんだ？
396: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-6JR+)
15/10/22 16:36:35.30 Oqxx65iW0.net
ブラウザ変えただけじゃろ
397: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/22 17:01:35.27 UJXqIB//0.net
スレ一覧にヒットマーク出過ぎで草生える
398: (ｽﾌﾟｰ Sda8-welD)
15/10/22 17:19:31.80 myyDYFbjd.net
キャリア一致だけで同一人物扱いはしないでしょ判断材料が増えるってだけで
399: (海底遺跡) (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-Lq/9)
15/10/22 17:19:34.14 pzTFzJ6S0.net
前スレのﾜｯﾁｮｲ e8aa-cYpsです。キャリア表示の流動性検証のため、
400:グローバルIPを完全に変更しています。 なお、>>384 >>386 >>388は私の書き込みで、手口は>>390の指摘通りです。 またこの書き込みは、Chromeの機能拡張でユーザーエージェントをIE10に偽装しています。 >>182 >>183 184 >>186 >>218 キャリア表示を利用したNGがどこまで機能するか、ということについて検討を行った。 次のパターンに該当する場合は、NGの効果が弱くなったり、同一人物かどうか 見分けがつきにくくなるか、全く見分けられなくなる。 【キャリア表示を利用したNGの効果が弱くなるパターンと、効果を弱める理由および対策と難点】 ●パターン1 回線再接続を繰り返すことにより、グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」のうち 「AAA」が変化するプロバイダを荒らしが使用している。 [理由]： グローバルIPの「AAA」部分が変化すると、キャリア表示「XXYY-ZZZZ」のうち 「XX」部分も変化するため、NG条件に一致しなくなる。 [対策・難点]： もし、「XX」部分が変化してもNGできるように『「YY」部分と「ZZZZ」部分が 荒らしと同じならNG』というNG条件を書けば、引き続きNGが効く。 ただし「YY」部分と「ZZZZ」部分が、荒らしと同じ別人を巻き込みNGしてしまうかもしれない。 巻き込みNGがどのくらい起きるかについては、「YY」部分の流動性と、荒らしと同じブラウザを 使用している人の数による（「ZZZZ」部分は、ブラウザによって決定されるため）。 ●パターン2 複数の異なるプロバイダの利用や、匿名プロキシ（2ch運営に把握されておらず、 しかもグローバルIPが完全に異なる複数のもの）を次々と乗り換えることによって、 荒らしがグローバルIPを完全に変化させている。 [理由]： グローバルIPが完全に変化すると、「XXYY」部分も変化するため、NG条件に一致しなくなる。 [対策・難点]： もし、「XXYY」部分が変化してもNGできるように『「ZZZZ」部分が荒らしと 同じならNG』というNG条件を書けば、引き続きNGが効く。 ただし「ZZZZ」部分は、書き込みに使用したブラウザによって決定されるので、 荒らしと同じブラウザを使用している別人も、巻き込みNGしてしまう。 ●パターン3 書き込みに使用するブラウザのユーザーエージェントを、荒らしが手書きで変更している [理由]： ユーザーエージェントが変化すると「ZZZZ」も変化するため、NG条件に一致しなくなる。 しかも、現状ではどんなにデタラメな文字列でも受け入れてしまうため、実在するブラウザの ユーザーエージェントに似せたり、調べる必要もない。 [対策・難点]： もし、「ZZZZ」部分が変化してもNGできるように『「XXYY」部分が荒らしと 同じならNG』というNG条件を書けば、引き続きNGが効く。 ただし、荒らしと同じプロバイダ、同じ地域からの書き込みを巻き込みNGしてしまうかもしれない。 巻き込みNGがどのくらい起きるかについては、荒らしが使用している回線（*1）と、 プロバイダの規模（*2）と、 荒らしの居住地（*2）と、「YY」部分の流動性による。 *1 モバイル回線は、「XXYY」部分がかぶりやすい *2 大手プロバイダの場合は、同一地域内（同一ネットワーク内）の利用者が多い場合に、 「XXYY」部分がかぶる可能性がある 参考情報： ユーザーエージェントは、ChromeやFirefoxの機能拡張で簡単に変更できる ●パターン4 荒らしが、上記「パターン1」と「パターン3」を複合させている [理由]： 「AAA」の変化により「XX」が変化し、ユーザーエージェントの変化により「ZZZZ」が 変化するため、NG条件に一致しなくなる。 [対策・難点]： もし、「YY」部分が変化してもNGできるように『「YY」部分が荒らしと 同じならNG』というNG条件を書けば、引き続きNGが効く。 ただし、NG条件が限定される結果として、条件に合ってしまうレスが増えてしまうため、 巻き込みNGが発生しやすくなる。 ●パターン5 荒らしが、上記「パターン2」と「パターン3」を複合させている [理由]： グローバルIPが完全に変化すると「XXYY」部分も変化し、ユーザーエージェントの 変化により「ZZZZ」が変化するため、NG条件に一致しなくなる。 [対策・難点]： キャリア表示が完全に変化してしまうため、対策はない。
401:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 17:19:35.74 Yo4dNHRW.net
荒らしスルーなんて無理だろ
むしろ荒らしに積極的に絡んでる
出3とかで煽りスレ立てたり豚小屋もうちましか言わなかったり
普通うんちとか言うやつNGだからな
無自覚荒らしが大杉なのに荒らし規制せずにまとまるわけがない
402: (ｽﾌﾟｰ Sda8-welD)
15/10/22 17:21:37.40 myyDYFbjd.net
キャリア一致だけで同一人物扱いはしないでしょ判断材料が増えるってだけで
403:名無しオンライン(英雄都市アレックス)
15/10/22 17:32:41.69 k+8oPjEg.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
と
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
は同一人物な
このスレにもまた湧いてるけど
404:名無しオンライン
15/10/22 17:35:06.38 QZ/O7XiX.net
>>394
その話今関係ある？
405: s2604248.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 17:36:30.71 5fAFein8d.net
ツイッターでもMoE民に呼びかけてみるよ
406: s2604248.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 17:40:12.55 5fAFein8d.net
>>382
あっちもよくのぞいてるけど期間中は自演がめっちゃ大人しくなってたから効果はかなりあると思うの
407:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 17:49:06.05 Yo4dNHRW.net
別にツイッターいるやつ呼ぶ必要ないだろ
ここの現住民にさえ周知すりゃいいだけ
わけのわからんガキ荒らし混ぜたいのかよ
408:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 17:57:29.27 kOiAZWy2.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
いまMANGO本人が降臨してるから投票前に直談判したりするなら今のうちじゃない？
向こうは全板強制導入の賛成派と反対派で割れてる
409: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 18:12:40.41 QVM3veUTd.net
>>400
今Twitterやってない奴なんか居ないから大丈夫だと思うよ
410:名無しオンライン
15/10/22 18:17:18.61 QZ/O7XiX.net
何が大丈夫なんだよ…
411:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 18:20:13.29 Yo4dNHRW.net
反対派は頭おかしいから会話にならんな
ネ実3の住民なのが前提であり
ネトゲの住民である必要はない
412: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/22 18:20:46.83 ZGZPjd1aa.net
日本のプロバイダでもってるグローバルIPてどのクラス？
JPNIC見たら分かるもんか？
うちの会社の見たらクラスCぽいけど
413: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 18:24:40.60 QVM3veUTd.net
>>404
重要なことなんだからちゃんと話しないとダメだよ
414: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 18:28:34.93 QVM3veUTd.net
勢い減ってると思ったらsageてたのね
415:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 18:29:41.12 Hq2j1MPa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(´・ω・｀)こんなの放送していいの？
416:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 18:30:31.64 Hq2j1MPa.net
うわあああ誤爆した
417: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 18:36:10.16 QVM3veUTd.net
>>409
ID変えればヘッチャラさ
418:名無しオンライン
15/10/22 18:38:52.67 ZGZPjd1a.net
>>410
お前も別スレでキャリア表示したままだったろ
419: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 18:42:17.31 QVM3veUTd.net
>>411
スレチやってないのになんかダメなん？
420:名無しオンライン
15/10/22 18:43:24.93 ZGZPjd1a.net
>>412
いや意図的にやってんなら別に
421:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 20:13:19.91 AOsX4Hjk.net
行動するならどこかのスレにテスト導入依頼してこいよ
スレ番ばかり進んで議論は全然前に進んでないぞ
422: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/22 20:19:04.07 /g9cijHrp.net
>>374
遅くなったが情報thx
俺個人は試験導入されたら書き込みはやめるけど、復帰の前例があるならキャリア表示試験導入に反対する理由はないな
ただ、荒らし問題の解決にはほとんど寄与しないだろうと予測は、このスレの有り様を見る限りは妥当だと思う
423:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/22 20:39:02.38 Hq2j1MPa.net
>>414
だから早すぎるつってんだろカス
424:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 20:47:57.70 AOsX4Hjk.net
結論を出すには早いだけで検証は賛成反対どちらの陣営にも有益な判断材料になるだろ
何が何でも導入したい奴や何が何でも導入阻止したい奴にはどうでもいい話だろうが
425: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/22 20:54:06.48 QVM3veUTd.net
>>416
カスとか言っちゃダメだよ
そんな事だから荒れるんだよ
426:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/22 20:57:26.65 Yo4dNHRW.net
荒れるのは致し方ない
一部の住民には出ていってもらわないとあかんのだ
ひどい反発あるのも覚悟の上
427:名無しオンライン(やわらか銀行)
15/10/22 21:26:50.80 /I2h/Zjw.net
例え自演であろうと議論する事が大事
自演してたとしても申請する時に運営が見たらすぐバレるから
428: (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-c+Vo)
15/10/22 22:47:13.91 kp7c8SJa0.net
てす
429: (有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO)
15/10/22 22:48:35.27 dM3kpn+ud.net
XXYY
430:部分は特にスマホだとだだかぶりで機内モード利用の荒らしの対策には全く効果無いし、 ZZZZ部分もブラウザが無数にある/有用なブラウザはかぶりやすいからどちらにしても荒らし対策としての効果は疑問 でもきちんと期限を区切ってその後必ず今の状態に戻るってのが確約されてるならその試験導入に反対する理由は無いんじゃないの つーわけで試験導入は「するもの」としてどういう形で、どのように通知して、 何をもって衆知を確認して、どのタイミングで、どれだけの期間で行うか いざ行ったとして効果をどう判断するか なんかをこそ議論すべきなんじゃないの 本来はこういう方向性の提示は発起人が行うものだと思うんだがね…
431:(試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-c+Vo)
15/10/22 23:00:06.39 /ZzW+KBL0.net
>>422
いや試験導入の段階で一定の議論期間及び投票による板住民の意思確認がないと運営に弾かれるんじゃないのか？
まあでも実際に投票後試験導入が可能な段階になった場合に
どの程度の期間行うのかの話し合いをするのは悪いことじゃないと思う
432: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-w4iO)
15/10/22 23:19:49.44 7sthi+8q0.net
>>423
あくまでも例として挙げただけだから条件付けはもっと必要だろうとは思ってるよ
俺が言いたいのは例えると、
「金が1億あるんだが使い道考えてくれ」
ってのより
「金が1億あるんで家を建てようかと思うんだがどう思う？」
ってのの方が議論が進むんじゃないの？
って事
後者であっても「家より先に彼女探せよ」って言うのはアリだろうから別の道を否定するものでもないし、と
433: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-w4iO)
15/10/22 23:20:56.25 7sthi+8q0.net
あ、帰宅してWi-Fiに変わったけど俺>>422ね
434:名無しオンライン
15/10/22 23:35:14.47 c/sGczDx.net
外野で申し訳ないがこのキャリア表示を適応させるならば、できるならば次のPSO2アプデ（10月28日）までにしてほしい
理由は多分だけどアタリIDスレ・愚痴スレとか運営にとって都合が悪いスレを落とすためかしらんけど
そのためにネ実３が大いに荒れると予想しているから。もちろんスレ自体も荒れるだろう
その時期が理由になってキャリア表示を適応って感じでもいいけどさ・・・
435: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-6JR+)
15/10/22 23:37:27.33 Oqxx65iW0.net
>>425
あっ最初の4桁かぶった
珍しいプロバイダじゃなけりゃこんなもんか
436: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-w4iO)
15/10/22 23:44:51.27 7sthi+8q0.net
>>427
おぅふw
スマホどころかこっちもあっさりかぶるんかいw
437:名無しオンライン
15/10/22 23:54:25.64 rU1riIPy.net
そして、よう自演かYOって返されて、簡単にNGにする流れを作りたいってことだよね？
438:名無しオンライン
15/10/22 23:57:11.45 rU1riIPy.net
連投しちゃうけどさ…各自スルースキルを覚えたほうが迷惑かからないんじゃ…
439:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/23 00:03:37.58 udCCgUMK.net
やっぱりkenなしスルー安定ですわ
ただの構ってちゃんじゃないか
440:名無しオンライン
15/10/23 00:05:14.44 WSvB2lUa.net
賛成でキャリア無しって時点でお察し
441: (賢都大図書館) (ﾜｯﾁｮｲ fefd-6evR)
15/10/23 00:29:35.49 TaWMG9Eb0.net
kenすらない意見なんてどうでもいいんで
試験運用始める流れでお願いしたい
442: ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 6204-0pXQ)
15/10/23 00:48:46.06 t0355BLj0.net
帰りました。
>>426
日が足りなすぎて間に合わないですね。
2ch運営がいつ処理するかも運なので
443: ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 6204-0pXQ)
15/10/23 00:57:53.73 t0355BLj0.net
1スレ目が立ったのが2015/10/18(日) 17:08
是非の議論はこのまま継続するとして、
周知を行うために名無し表示を
「名無しオンライン@板設定変更議論中」という表示にする議論と
告知を行いたいんですがどうでしょうか？
444:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/23 00:59:03.68 udCCgUMK.net
賛成
445:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 01:01:25.22 ySCQZPhQ.net
名前欄の初期値にキャリア表示記号を入れるのも併せて実施したいがそういう設定はできるのかね
446:名無しオンライン(魔王の都)
15/10/23 01:03:00.71 bpaKW8Wg.net
てすと
447:名無しオンライン
15/10/23 01:04:31.09 NOgBrZXi.net
＠板変更議論
だと前回みたく見ない人が多そうだから
＠キャリア表示議論中
とかみたいに具体的に書いた方がいいと思う
448:名無しオンライン(魔王の都)
15/10/23 01:04:52.25 bpaKW8Wg.net
成功みたい。自分は賛成。スルーしろも正解だけど、
それをいいコトにいつまでも大暴れしているから
いい加減一歩進んでもいいと思う。
449: ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 6204-0pXQ)
15/10/23 01:05:45.74 t0355BLj0.net
>>437
調べたところでは前例が無いですがそれはつまり
本来BBS_SLIPの設定を変更するところを名前変更で
どさくさにまぎれて変更させるトラップのような依頼なので
2ch運営から注意を受けると思われます。
450:名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)
15/10/23 01:14:20.51 nAT1Hsxh.net
>>426
元々クソスレの殆どがそれらのスレのご同類じゃん
!kenも!idもつけず都合つけろとか都合良すぎ
451:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 01:15:06.05 ySCQZPhQ.net
別件としてやらなくちゃいけない感じか
自分でやる気はないから見送りだな
452: ◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 6204-0pXQ)
15/10/23 01:20:18.48 t0355BLj0.net
>>439
その辺りも含めて議論して行きます。
別スレを立てたいと思うのですが
名前の変更についても告知を行う必要があるので、
PSO2、マビノギ、MoEの本スレで良いでしょうか？
※実際の板設定ほど広範囲ではなくても良さそうな気がします
453:名無しオンライン
15/10/23 01:30:21.65 Ix2sxvWV.net
>>405
いまのグローバルIPアドレスでは、クラス単位による割り当てられては行われていない。
VLSMとCIDRが使われているから、割り当ては飛び飛びになってる。
なお、JPNICが管理しているIPアドレスは、次のURLをに出ているけど、このうちどれがどこの
プロバイダに割り当てられているかという現在の一覧は、見当たらなかった。
15年前のものは個人サーバで見つけたけど、今の情報はJPNIC WHOISで個別に調べるしかないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp)
●プロバイダが持っているグローバルIPアドレスを調べる方法
※中小零細プロバイダを使っている人は、プロバイダが持っているIPアドレスが少ない、
つまり、利用者に割り当てるIPアドレスが少ないということになるため、
キャリア表示のバリエーションが少なくなり、コテハンのようになる可能性がある。
・手順1 JPNIC WHOIS(URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp))で
種類を「ネットワーク情報(IPアドレス)」に指定して、調べたいプロバイダが割り当てている
IPアドレスで検索する。
・手順2 結果の「組織名」と「Organization」をメモ帳などにコピペする
・手順3 JPNIC WHOISで種類を「ネットワーク情報(組織名、Organization)」に指定して、
手順2でコピペした文字列で検索する（完全一致検索）
この結果で出てくるものが全てとは限らないけど、中小零細プロバイダは
そんなに大量の割り当てを受けていないと思うので、とりあえずの目安になると思う。
ちなみに、大手プロバイダは該当件数が多すぎるので検索できない。
454: (海底遺跡) (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-c+Vo)
15/10/23 01:31:36.64 Ix2sxvWV0.net
失礼。また県・キャリア表示忘れた。>>445
455:名無しオンライン
15/10/23 01:34:18.86 MX+ik7d1.net
板は常に一つでお願いします、理由はわかるよね？
告知は前回はそれに加えて野獣スレとMoEのどこかを指示されましたね
MoEの派生スレでは酷い仕打ちを受けましたが
456:名無しオンライン
15/10/23 01:36:27.46 MX+ik7d1.net
板じゃないや、スレね
457: (ﾜｯﾁｮｲ dac2-c+Vo)
15/10/23 01:38:15.12 WSvB2lUa0.net
板エアプじゃなければどこが古参のパートスレか分かるだろ
まぁnaokiスレに貼るバカが主導してるあたりどうしようもないエアプだが
458:名無しオンライン
15/10/23 01:41:21.78 MX+ik7d1.net
あと、現状で困っていない多くの住民にとっては邪魔でしかないってことをちゃんと自覚してさ
責任をもって、いい板であるように住民のための議論に徹してね
前回の結果からも自治に来てるのはマイノリティだってのはわかるよね？
459:名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)
15/10/23 01:43:29.20 bxUlec1n.net
議論スレ見てる限りじゃken表示だけでもかなり効果ありそうだけどな
460: (ﾜｯﾁｮｲ dac2-c+Vo)
15/10/23 01:46:18.04 WSvB2lUa0.net
規制派は「!id:vvvvv」必須で議論してほしい
なぜ実装したがるのに今ココでやらないのか
「別の板で工作中だから」と疑ってしまうわ
461:名無しオンライン
15/10/23 01:53:58.58 MX+ik7d1.net
相変わらずの現状維持がいい派なので、これ以上はアドバイスしないように気を付けるわ
そもそも前回は空中分解して有耶無耶だったのを誰かに再利用されるのが怖くて区切りまで続けただけだからさ
やっぱやーめたってする気持ちが僅かでもあるなら、ここでやめときなよ
一番迷惑するのは各本スレ以外には興味がない、板一覧なんて滅多に見ない多くの住民なんだからね
462:名無しオンライン
15/10/23 01:59:11.18 MX+ik7d1.net
ああ、誰宛か書かないと読まないんだっけ？
◆VypOvGDBEA (帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 6204-0pXQ)ID:t0355BLj0氏宛ね
続けるなら、指摘しておいたテンプレの件、次スレまでにはちゃんとしてね
463:名無しオンライン
15/10/23 02:03:00.75 lLMAp4cR.net
もういいだろ 勢い見たらもう飽きられてるってはっきりわかんだね
464:名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)
15/10/23 02:12:57.81 nAT1Hsxh.net
自演対策のスレで!kenも!idも抜きで書き込まれても説得力皆無なんだが
実際一昨日ID変更ミスって自演バレしてるしな
465:名無しオンライン
15/10/23 02:21:48.45 WSvB2lUa.net
現状維持希望なら何も要らんけど
規制派はマジで「!id:vvvvv」付けてくれ
466: (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-yeHn)
15/10/23 02:26:59.58 uFnSjqsz0.net
ID変えまくったスレ乱立や自演荒らしの対策にキャリア表示するわけだろ？
現状維持派とやらがkenやidつけて自分らはID変えた自演カキコじゃないって証明できなきゃ意味ないんだが
あとID:MX+ik7d1、前回勝手に議論破棄ルール作って投票ゴッコで議論潰した本人って自白してんのな
467:名無しオンライン
15/10/23 02:31:43.98 1DpQBauA.net
いいからさっさと強行派はキャリア表示しろよ
まさか賛成してるのにキャリア表示できねえとか笑わせんなよ
468:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/23 02:37:05.13 w19ZZxtH.net
反対する理由が無い上、自演書込みでスレが加速する方が
消費時間的にも鯖リソース的にも無駄だと思うので表示賛成
469:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 02:39:29.73 O8PxlCCX.net
(´･_･`)てかあれだ質問していい？
(´･_･`)にんにんよくわからんらんなのだがその名前欄ワッチョイの後のIDってずっと変わらずにそのまま？一週間おきで変わったりする奴ですか
(´･_･`)それによってはまあどうでもいいかだな
470: (ﾜｯﾁｮｲ dac2-c+Vo)
15/10/23 02:41:47.75 WSvB2lUa0.net
>>458
自演関連の証明のため←これとは別の話で
規制推進派自らが
「!id:vvvvv は影響出ない、問題ない」と証明する義務がある。
東電社員に汚染水飲み続けてもらって影響無いこと証明してくれってだけの簡単なお話
471:名無しオンライン
15/10/23 02:49:04.65 NOgBrZXi.net
>>461
一週間おきに変わるよ
472: (海底遺跡) (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-c+Vo)
15/10/23 03:06:38.08 Ix2sxvWV0.net
>>461 >>463
「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の「ZZZZ」部分は一週間で確実に変わるけど、書き込みに使うプロバイダ、
書き込みをしている地域によっては、「XXYY」部分が変わらないか、変わり方のバリエーションが
少なくなる。
そのため条件が揃えば、コテハンのようになってしまう可能性がある。
理由はこのあとのレスで説明する。
473: (空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ c5c5-c+Vo)
15/10/23 03:15:27.25 Sc+O6wMs0.net
いつものやつが困ってるんで大賛成なんだよなーすぐにでも導入して欲しい。
474:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/23 03:19:34.76 CGDf10iD.net
中華からVPN使ってアクセスしてる人に言われてもなあ
付けたり消したりも大変でしょｗ
海底遺跡
475: (空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ c5c5-c+Vo)
15/10/23 03:25:08.76 Sc+O6wMs0.net
VPNとか本当厄介だな。書き込めない
476: (空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ c5c5-c+Vo)
15/10/23 03:26:59.22 Sc+O6wMs0.net
VPN規制して欲しい。無理なんですかね。
477:名無しオンライン
15/10/23 03:30:15.51 bHDhAR3q.net
いいからさっさと強行派はキャリア表示しろよ
まさか賛成してるのにキャリア表示できねえとか笑わせんなよ
478:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/23 03:42:22.47 NXyqikfj.net
あはっ、中華ディスっててもVPNは使うんだ？
479:名無しオンライン
15/10/23 03:47:04.70 bHDhAR3q.net
もう勢いないしこのまま終了でいいわ
終わりな
480: (海底遺跡) (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-c+Vo)
15/10/23 03:47:18.09 Ix2sxvWV0.net
>>461 >>463
●「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の「XXYY」部分は、書き込んだ時の自分のグローバルIPアドレスで変わる。
逆に言い換えれば、グローバルIPがいつまでも同じ間は「XXYY」もずっと変わらない。
一週間経っても変わらない。
●中小零細プロバイダなどでは、「XX」部分がいつまでも変わらない可能性が高く(*1)、
「YY」部分がどれだけ変わるかかなり怪しい(*2)。
そういうプロバイダを使っていると、ヘタしたらグローバルIPがちょっと変わった程度じゃ
「XXYY」は変わらなくて、一週間を過ぎても同じ「XXYY」になる。
●大手プロバイダを使っていてもプロバイダによっては、「YY」部分が地域によって
決まるっぽいので、「YY」部分はずっと変わらない可能性がある(*2)。
*1 中小零細プロバイダ、有名な大学などの各種学校、大企業などの場合で、
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」のうち、「AAA」部分が１種類しかないか、
2種類以上あっても数が少ない場合は、キャリア表示の「XX」が完全に固定されるか、
バリエーションが減る。
*2 俺は今月19日～現在まで、同じプロバイダで意図的にグローバルIPを変えてキャリア表示を
変えたけど、「YY」部分は一度も変わっていない。
3caa-cYps → 5caa-cYps → e8aa-cYps → fbaa-c+Vo
ちなみにグローバルIPは、使われているおおよその地域を特定することができるので、
キャリア表示もこういった情報を元にしているとしたら、引っ越さないと「YY」部分が
変わらないのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
481:名無しオンライン
15/10/23 03:58:25.82 4wEZA0ds.net
ここまでに他の板でも導入されてるって話が何度か挙がってるけども
人口っていうか勢いだっけ？この板と比べて同じくらいの所の話は挙がってる？
オンラインゲームっていう特有の性質には一旦目を瞑って同程度の人口の板で導入した際に
どんな変化があるか又はあったのか知りたい
482: ◆ga8f5Qczbw (海底遺跡) (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-c+Vo)
15/10/23 04:11:45.57 Ix2sxvWV0.net
テスト
483: ◆ga8f5Qczbw (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-c+Vo)
15/10/23 04:17:20.03 hItmM9vN0.net
もういっちょ
484:(港町ユリス) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-Ih0o)
15/10/23 04:30:02.99 t+jQ0uMr0.net
>>472
そのYY部分が一週間経っても変わってないか確認してから議論すべきかと
現時点で仕様を予想して議論することに意味があるとは思えんよ
そしてYYの部分が変わらないとしても、他の部分が変わるならどうでもいい話じゃないかと
!ken:○で地域出してるのと変わらないわけで
485: ◆ga8f5Qczbw (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-c+Vo)
15/10/23 04:34:06.64 hItmM9vN0.net
>>466
俺のことなら、なにか勘違いをしているようだ。
>>464 >>472のキャリア表示と、>>474 >>475、それにこのレスのトリ・キャリア表示を比べてくれ。
ということで、またグローバルIPを変更しました。
これまでの変更履歴は次の通り。
【2015/10/19 5:03まで】
図書館の中の街 ﾜｯﾁｮｲ 3caa-cYps ※Jane Style
【2015/10/19 5:06から】
図書館の中の街 ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps ※Jane Style
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」全体が変化
【2015/10/19 17:04から】
図書館の中の街 ﾜｯﾁｮｲ e8aa-cYps ※Jane Style
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」全体が変化
【2015/10/20 9:23から】
前回からキャリア表示変化なし
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」のうち「DDD」のみ変化
【2015/10/21 6:51から】
前回からキャリア表示変化なし
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」のうち「CCC」「DDD」が変化
ﾜｯﾁｮｲ e8aa-VR6R ※UAをChrome機能拡張で、全くデタラメな文字列に偽装してテスト1
ﾜｯﾁｮｲ e8aa-O115 ※UAをChrome機能拡張で、全くデタラメな文字列に偽装してテスト2
【2015/10/22 17:12から】
海底遺跡 ﾜｯﾁｮｲ fbaa-Lq/9 ※UAをChrome機能拡張でIE10に偽装してテスト
海底遺跡 ﾜｯﾁｮｲ fbaa-c+Vo ※Jane Style
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」全体が変化
【2015/10/23 4:19から】
図書館の中の街 ﾜｯﾁｮｲ 69aa-c+Vo ※Jane Style
グローバルIP「AAA.BBB.CCC.DDD」全体が変化
486:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/23 04:35:56.31 CGDf10iD.net
>>475
YYはホストなんだからISP変えなきゃ変わるわけない
そんなのは複数のISP契約しない限りみんな同じ
契約者総数はISP会社側の問題
ken変わってもホストのYY部分変わって無いな。ホストバラしちゃう串でも差してんじゃないの？
人対人ってのはIDだけで全部決めてるんじゃないから。
言葉遣い変えても論調にパターンあったり言葉の端々に出る癖ってのがあるから
記号にばかり頼ってると自分で気づかない内に勘付かれてんぞ？
つうかそこまでして自演したいんだ？
487:名無しオンライン(帝国中央都市)
15/10/23 05:16:54.07 os+Kecm0.net
そもそもこの表記は長期的に追うものじゃないでしょ仕様的に
スレ内で複合的にIDコロコロあぶりだして自演臭いのがわかれば良いだけだし
488:名無しオンライン
15/10/23 05:33:27.75 wz5njIxV.net
乱立でスレが落ちても立て直せば済むしむしろイベント感覚で楽しんでる
荒らし沸いてもスルーしてるし相手してる人が居ても路上の喧嘩見てる感覚
偶然スレ見つけてこの板そんなに荒れてるの？って不思議に思ったくらい気にならなかった
別に変えたいなら変えていいけど空気悪くなったら責任持って元に戻してね
変えるだけ変えて後のことは知らないってのは止めてほしい
489:名無しオンライン
15/10/23 05:38:57.45 wz5njIxV.net
連投ごめんね
そういう意味では賛成派の人たちはきっちり身分を明かしておいた方が
受け入れてもらいやすいんじゃないかなと思う
間違ったことしてるわけじゃないなら英雄なんだし不都合は何もないと思うから
元に戻してもらう時の窓口としても公開してもらいたいかな
490:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/23 06:02:32.64 NlukLJdD.net
>>479
それなら1日でいいのになぁ…
491: (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-yeHn)
15/10/23 06:14:17.09 ajx+HGMt0.net
>>462の例でいうなら匿名を隠れ蓑にした汚染水の不法投棄が目に余る
>>480の例で言うなら既に空気が悪いからこういう話になってる
現時点で既に迷惑だからこういう話題になってんだよ
まともに反対するなら荒らしの自演カキコじゃないことをkenやidをつけて証明
俺は嫌な思いしてないから以外の道理にかなった意見を書いたらどうか
492:名無しオンライン
15/10/23 06:16:01.94 KSEvG4m5.net
ネ実民なんて住民全員荒らしみたいなもんだろ
493:名無しオンライン
15/10/23 06:20:58.09 WArMzpPj.net
おふざけも出来ないorしない奴が変更とかほざいてるのがな
ここでチャHくらい公開したら匿名性とか信用してやんよ
494:名無しオンライン
15/10/23 06:25:57.74 nHgHTg9v.net
キャリア表示に反対したいならキャリアか県表示しろ！
アホか
495:名無しオンライン
15/10/23 06:29:41.59 lfjPFpSC.net
豚小屋クリーン計画
豚小屋荒らす
↓
豚小屋にキャリア表示変更
↓
都合の悪い奴は荒らし認定
↓
豚小屋をより管理しやすい環境へ
運営的にある程度はネトゲだから叩かれる環境を用意しつつ
叩かれ�
496:ｽら困る部分は荒らし認定で逃げやすい環境がいるんだと思う たつなみや10%対策の一環でしょ
497: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 06:34:35.77 iBzo3cGS0.net
恒常的に表示され続けるわけじゃないんだし、このスレでくらい表示してもいいんじゃないの
498:名無しオンライン(魔女の百年祭)
15/10/23 06:41:29.57 R+LtvsRU.net
あのゴメンちょっといい？
結局キャリア表示って個人特定できんの？
最近本スレで被りまくって自演にも意味無いって奴と
実装されればキャラ使いわけててもまるわかりって奴がいんだけど
よく被るのかそうでないのか知りたいんだが
499: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 06:51:14.17 iBzo3cGS0.net
他板の例だけど、常に荒らし続けてSLIPがテンプレ入りしてるような奴をNGしてると
被って巻き添えで見えなくなる人がたまーにいるって感じ
荒らしのプロパイダによると思うけど
500:名無しオンライン
15/10/23 07:02:12.57 HqX9mjM6.net
まあこれでも見て和もうや
ネ実3民だよ
├─ネ実3は荒れてないよ派
│ ├─自分以外信じないよ派
│ │ ├─ここには悪人しか来てないよ派
│ │ │ ├─他人のルールに合わせたくないよ派
│ │ │ ├─めんどくさいのはいやだよ派
│ │ │ ├─馴れ合いは嫌だよ派
│ │ │ └─リアルが怖いのにネットでも怖い思いしたくないよ派
│ │ ├─ここは陰謀が渦巻いてるんだよ派
│ │ │ ├─テンパとPSO2運営と板民が工作してるよ派
│ │ │ ├─敵に回して屈服させるのが好きだよ派
│ │ │ │ └─あえて敵に回して挑むのが楽しいよ派
│ │ │ ├─アンチヒーローになる俺かっこいいよ派
│ │ │ ├─有力者すぎるからバレはまずい派
│ │ │ └─テンパだからバレはまずい派
│ │ └─常に狙われてるんだよ派
│ │ ├─背後に立ったら容赦しないよ派
│ │ └─荒らしてるのは自分だよ派
│ └─みんないい人だよ派
│ ├─田村とも共存できるよ派
│ ├─大人だから荒らしも笑えるよ派
│ │ ├─マビ民だから関係ないよ派
│ │ ├─自スレから出ないよ派
│ │ └─むしろ荒しと馴れ合ってるよ派
│ └─実は俺が田村だよ派
└─ネ実3は荒れてるよ派
├─自治するよ派
│ ├─独裁政権樹立したいよ派
│ └─いつか自治固定になれたらいいな派
├─スレ潰されたから自治してよ派
│ ├─ツイッターでもハブられてるよ派
│ ├─民度底上げしたいよ派
│ └─板民同士助け合いたいよ派
└─悪いことしないから別にいいよ派
├─PSO2運営だから荒れると困るよ派
├─どっちでもいいけど賛成しちゃったよ派
│ ├─賛成したはいいけどSLIP付けたくないよ派
│ │ ├─MoE民だからどうでもいいよ派
│ │ └─最終的には反対するよ派
│ └─そもそもネ実3民じゃないよ派
├─自キャラ晒しても誰もいじってくれないよ派
│ ├─スレで発言しても反応がないよ派
│ │ └─拾ったSSを晒してるよ派
│ └─そもそもROM専だよ派
└─すでに引退してるよ派
501:名無しオンライン
15/10/23 07:05:05.38 x/3FBBaU.net
>>490
ほぉんありがと。変なレス掘られても被ったとか言えるレベルなのね
荒らしNGできるならそっちのがいいけど
でも荒らし対策ならTATESUGI値変更とか乱立対策のが大事な気もすんな
502:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 07:05:55.24 /sphoU2G.net
皆さんit-tellsやりましょう2ちゃんは古いし情報遅いしで
もう役目を終えたと思います
503:名無しオンライン(地図に無い島)
15/10/23 07:06:03.56 x/3FBBaU.net
ごめん家出ちまったからken:6付け忘れたわ
504: (賢都大図書館) (ﾜｯﾁｮｲ fefd-6evR)
15/10/23 07:10:07.69 TaWMG9Eb0.net
>>469
いいから否定派はkenつけろ
自演だの田村だの言われてもしょうがないってわかるだろ？
505: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 07:16:12.57 iBzo3cGS0.net
>>492
スレで暴れまくるのをNGするには便利だがスレ乱立にはあんま効果ないな
506:名無しオンライン
15/10/23 07:16:26.36 a/ZjmNlc.net
キャリア表示しても自演しとるのに
ケン6つけて自演出来ない理由なくね？
>>495
こいつとか自分で質問して自分で答えるっていう明らかな自演じゃん
507: ◆ga8f5Qczbw (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-c+Vo)
15/10/23 07:25:51.30 hItmM9vN0.net
>>476
これまでの変更履歴は>>477
> 現時点で仕様を予想して議論することに意味があるとは思えんよ
同感。だから断言は避けたつもりだった。
もしなにか恣意的に見えたのだとしたら俺の文章能力の問題なので、その点は
謝らせてほしい。
ただ、日々のデータを積み重ねることによって、傾向をつかむことはできるわけだから、
それを完全に無視すべきではないと思っているし、そう思っているから「YY」部分に
ついて言及し、他人の思考材料として使えるように、自分が確認した範囲のデータを
提示している。
自分が判断するために、他人からも同様の技術的なデータを募りたいという思惑もある。
基本的に俺は、ネットワーク技術の面から情報提供を行ったり、テンプレや>>463の
回答のように、起こりうる例外が考慮または詳しく説明されていないレスに対して、
それを指摘することにより他人の思考材料の増加に寄与し、今回の議論が意味のあるものに
なればいいと考えている。
> そしてYYの部分が変わらないとしても、他の部分が変わるならどうでもいい話じゃないかと
> !ken:○で地域出してるのと変わらないわけで
「YY」部分が仮に地域性によるものだとして、それが変わるか否かということの意味、
つまり、書き込み地域を明らかにすることの意味は、人によって判断が異なる部分だろう。
現時点おいては、「YY」部分単体では当然ながら居住地域を直読はできないけど、
将来的にデータが集積された時にもその状態が維持されているかは、誰にも予測できないし、
予測できないからといって無視できるかは、やはり人によるだろう。
「!ken」で地域を出すことですら人によっては拒否反応があることは、これまでのログで
明らかだし、個人の事情に関わるかもしれない以上は、それを明らかにしたことによって、
何らかの不利益があった場合に全く責任を負わない他人が、口を挟むべきではないと思う。
これは、前スレで出ていた、「ネ実3における浅いレベルの匿名性（*）の維持が重要か否か」
ということにもつながる。
* 居住地や実名が問題になるレベルではなく、2ch内において個々のレスを同定できない
程度の匿名性ということ
>>478
申し訳ない。何が言いたいのか読み解けかったので、論点を明確にしてからレスを頼む。
508:名無しオンライン
15/10/23 07:29:21.13 aDPgGI1p.net
賛成派の常套手段
長文による加速
都合の悪い流れを断ち切るため
中身のないことをたくさん書く
509:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 07:30:45.77 cQm+UL7j.net
>>463,464,472
ふぅん一週間で一部しか変わらなくても一応変わるのなら大歓迎よ
ありがとうなのだ♪('_'`)
510:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 07:33:59.99 ZRkbyUDJ.net
もうキャリア表示しろ奴はスルーしとけよ。
賛成派だからキャリア表示できるだろ？っていう主張はお門違い。
そもそもken表示だけはして議論しようって最初に取り決めてる訳で、それ以上のものを要求される謂れもない。
511: (ｱｳｱｳ Sa05-0QT2)
15/10/23 07:40:25.65 ZrgFPz6Ta.net
>>444
とりあえず告知は本スレのみでいいと思います
512:名無しオンライン
15/10/23 07:42:55.12 HqX9mjM6.net
>>499
e8aa-cYps＝69aa-c+Voは最初から零細地域のISPが固定されてリスク高いって訴えてる反対派の人
反対派で唯一軸がぶれない理論立った言及してる人
自分の聞きなれない論理で語る相手をなんでも敵とみなしてしまうのはやめよう
513: p401105-ipngn200603osakachuo.osaka.ocn.ne.jp(空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ f417-6evR)
15/10/23 07:48:10.44 Eo5O3D/80.net
>>469
つけてるぞー
514:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/23 07:56:16.54 NlukLJdD.net
>>501
賛成派のくせに、キャリア表示できない理由があるの？
てかお門違いってどういう意味？お前らがはじめにつけないで誰がつけるんだよ
なんでつけろっていうかって、それを拒み続けているか限り、そいつには「つけない理由」があると見なせる訳よ
そんなやつ明らかに怪しいじゃん？だからその怪しさを確かめてるんだよ
まともな理由があるならどうぞどうぞおっしゃってください、怪しさは晴れますよ？
515: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 07:59:42.21 +lekHrnxa.net
個人的には賛成派はキャリア表示でも良いと思うけど
516:(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 08:14:08.64 APHr3/Tw0.net
その理屈なら県すら出さないのは荒らし決定でいいんだろうな？
517:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 08:14:28.15 ZRkbyUDJ.net
>>505
最初にこうしようって決めたことをその通りやってる訳だが。
君が賛成派はキャリア表示しろって主張なら、>>1からのテンプレを変えるよう動くべきであって、俺に突っかかってきても何も変わらない
518:名無しオンライン
15/10/23 08:23:05.87 bHDhAR3q.net
>>508
つまりキャリア表示できねえんだな？
そんな奴がキャリア表示させたいとか笑えるわ
議論無効でいいわ
519: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 08:34:03.60 iBzo3cGS0.net
※なお、内容の性質上、荒らしによる議論を混乱状態へ陥れる妨害行為が見受けられるため、
議論に対し意見を出される方は地域表示（名前欄に !ken:6 を入力）を必須条件にしております。
520:(図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 08:37:50.14 APHr3/Tw0.net
ずっと一人でグダグダ言ってる県なしは明らかに荒らしだけどなｗ
自演ができなくなるとこまるんだろｗ
521:名無しオンライン
15/10/23 08:38:58.19 ERwuXYAn.net
>>510
こんな理不尽規制しといて議論とか笑わせるよな
522: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 08:41:35.21 +lekHrnxa.net
賛成派というかキャリア導入いいよって人は表示しちゃえばいいじゃない
どんなもんか、どう見えるのか分かるし、一番欲しいプロバイダの傾向わかるから4桁NGとかの影響範囲なんとなく出るし
523: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 08:47:29.92 iBzo3cGS0.net
>>512
ken6なんか被って当然だしIDはすぐコロコロするんだろ？
なにが理不尽なんだ
524: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-6evR)
15/10/23 08:48:07.45 wXLEknRYa.net
ここ最近ずっと本スレに変なの湧いてるからさっさと導入してくれ～
525:名無しオンライン
15/10/23 08:48:59.00 4lq0j13S.net
賛成でも反対でもいいけどいつまでやんの？
やるならさっさとやれよ
田村が暴れて目障りなんだが
526: (帝国中央都市) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-6evR)
15/10/23 08:50:28.71 6H5nJqmQM.net
反対派にキャリア表示まで今から付けろって言ってないし
議論に参加するならken表示してねってテンプレに書いてある
これすら守れないとは
527:名無しオンライン
15/10/23 08:50:57.34 1mWbFbvt.net
自治が発狂させたからにはケジメつけてもらわんとな
528:名無しオンライン
15/10/23 08:51:40.97 n0WDIhVW.net
田村流荒らし術
自演言い合いうやむや作戦の術ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
529: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 08:51:46.36 +lekHrnxa.net
1、2ヶ月はやるんじゃない
ちゃんと周知していっぱい議論した上で投票しましたとかしないとダメみたいだし
530: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 08:52:45.15 iBzo3cGS0.net
正直アレに多少なりともストレス与えてるなら万々歳だわ
531:名無しオンライン
15/10/23 08:53:11.22 4lq0j13S.net
後一ヵ月は田村に荒され続けるのかよめんどくさいな
532:名無しオンライン
15/10/23 08:54:41.73 MrWUJj+X.net
キャリア表示賛成派はキャリア表示ken表示をした状態で賛成意見を述べるのと
してない状態で賛成意見か反対意見を述べるのができるのよね
反対派も同じようにできるんだけども反対派はそもそも表示したくないんだから表示しない
賛成派は表示してない人を荒らしとして話を進めようとする
分かりやすくまとめたかったけどめんどくさくなったからもういいや
言いたいことまともな人に何か伝わったらいいな
533:名無しオンライン
15/10/23 08:54:47.49 n0WDIhVW.net
田村はID:4lq0j13Sみたいななりすましもよくやりますｗ
534:名無しオンライン
15/10/23 08:56:11.18 ERwuXYAn.net
>>514
反対派の中には一部でも自分の個人情報を表示するのに嫌悪感を示す奴もいるんだよ
そういう層に全く配慮しないで発言を規制してるのは理不尽だろ
535: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 08:56:20.95 +lekHrnxa.net
>>523
そういう極論してる奴や田村認定厨はみんなNGいれてんだろ、多分
536:名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)
15/10/23 08:57:42.32 4lq0j13S.net
議論いつまでやるのか聞いただけで田村認定かよ頭おかしいんじゃねーの
これ付けたら満足か？
537: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 08:59:20.10 iBzo3cGS0.net
>>523
もちろん出来るけど、ちょこちょこID変わってたら怪しいよね
同じように賛成派なのにキャリア表示できない奴とそれを攻める反対派を演ずることも出来るよね
538:名無しオンライン
15/10/23 08:59:39.21 MX+ik7d1.net
ただでさえマイノリティなんだから間口は広く取るべき
そうじゃないと偏った意見になるし必ず不平不満を生む
そうやって偏見を集めて作った>1のルールでしょ？実際
一般的な住民が来てくれても、>1見てﾒﾝﾄﾞｸｾー奴で帰るからな
539:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 09:02:19.04 B5//JX4x.net
田村叩きたいだけなら豚小屋辺りでやってほしい
540: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 09:04:41.44 +lekHrnxa.net
>>528
怪しいならスルーしようぜ
あと演じるとか言っちゃうと何もかもがそう考えられるから止めようぜ
541:名無しオンライン
15/10/23 09:05:18.23 iBzo3cGS.net
>>531
だからこそ反対派にもキャリア表示して欲しいけどね
無理だろうけど
542: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 09:06:05.68 iBzo3cGS0.net
付け忘れたわ >>532=>>530です
543: (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-ROdh)
15/10/23 09:06:09.31 d6yLfiDi0.net
(´・ω・｀)気軽に設定変えて戻せたらいいのに
(´・ω・｀)テスト期間的にやれたら一番効果あると思うわよ
(´・ω・｀)なんでもそうだけど想像力だけで議論させようとすると限界があるわ
544: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 09:07:07.15 +lekHrnxa.net
>>532
嫌だって言ってるから無理だろね
正直その理屈は中立から見ても不公平だよ
545:名無しオンライン
15/10/23 09:07:45.77 wqzeSV9y.net
結局のとこ豚小屋で暴れてる田村ってのが問題なんだから
豚小屋でキャリア表示を必須にすればいいだけなんじゃねーかと
豚小屋的にもダメージ無いっていう意見が大半なんでしょ？
546: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8d-wg7a)
15/10/23 09:09:07.63 AFM8pe6o0.net
固定回線からの書き込み少くねぇ
547:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/23 09:09:51.58 wqzeSV9y.net
同じこと言ってる人がいたから県表示でもう一回
結局のとこ豚小屋で暴れてる田村ってのが問題なんだから
豚小屋でキャリア表示を必須にすればいいだけなんじゃねーかと
豚小屋的にもダメージ無いっていう意見が大半なんでしょ？
548: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ)
15/10/23 09:10:12.20 +lekHrnxa.net
そりゃ学生やサラリーマンは大抵家に居ないしなこの時間
549:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 09:10:18.64 APHr3/Tw0.net
ってか県なんて多少はかぶって当たり前
それすらできないのはよっぽどかぶって多少じゃすまないからでしょ？
550: (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-ROdh)
15/10/23 09:10:29.63 d6yLfiDi0.net
>>536
(´・ω・｀)スレごとに設定できるものなの？
551:名無しオンライン
15/10/23 09:11:07.72 wqzeSV9y.net
>>537
会社のパソコンからレスしてるの？それとも自宅？
552:名無しオンライン
15/10/23 09:11:56.83 wqzeSV9y.net
>>541
いや自主的に付ければいいんじゃね？
付けない奴は田村
553: (精霊の町ポルテ) (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-uLsx)
15/10/23 09:13:06.25 iBzo3cGS0.net
他所で豚面外してるのがバレたくない豚的にはそれが良いかもねぇ
554: (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-ROdh)
15/10/23 09:15:10.31 d6yLfiDi0.net
>>543
(´・ω・｀)ほぉん
(´・ω・｀)スレ乱立は目をつぶれってことね
555:名無しオンライン(浮遊大陸)
15/10/23 09:15:22.13 NOgBrZXi.net
いやいや田村が誰かなんて分かるのが目的じゃないからな？
今でさえバレバレなんだし
てかIDコロコロがうざいだけなんだから
556:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/23 09:16:08.86 PpD7kJhy.net
>1だけ強制リモホ表示でもええんやけどな
557:名無しオンライン(浮遊大陸)
15/10/23 09:16:59.89 NOgBrZXi.net
てか豚小屋でそんなルール作っても半分以上がやらねーよ
転載禁止の時もそうだったんだから
558:名無しオンライン(浮遊大陸)
15/10/23 09:17:52.36 NOgBrZXi.net
>>547
スレ乱立には効果ありそうやねえ
559:名無しオンライン
15/10/23 09:17:54.04 wqzeSV9y.net
>>545
キャリア表示でスレ乱立が防げるの？
通報のことならキャリア表示してない田村奴を通報すればいいじゃんさ
560:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 09:17:55.84 APHr3/Tw0.net
田村が移住すれば解決なんだけどね～
561:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 09:19:08.62 APHr3/Tw0.net
任意だと新規の人とか巻き込まれかねないしね
562: s2604248.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/23 09:20:15.29 idn0RXZqd.net
2chもでかい分お役所的な面もあるので面倒くさくても順序立てて進めなければならないのはご了承頂きたい
563:名無しオンライン
15/10/23 09:20:35.70 wqzeSV9y.net
>>552
2レス目で付けるだけで疑い晴れて楽
564: (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-ROdh)
15/10/23 09:22:01.04 d6yLfiDi0.net
>>550
(´・ω・｀)今みたいな飛行機奴が乱立することへの抑止力にはなるんじゃないかしら
(´・ω・｀)書き込み側の自主的な設定で、というのは効果が薄いと思うなあ…って思っただけなのよ
565:名無しオンライン(浮遊大陸)
15/10/23 09:22:25.77 NOgBrZXi.net
>>550
それだと本スレ民が全員自主的につけなきゃいけなくなる
テンプレさえ見てないやつが大勢なんだし絶対に無理だと思うが
566:名無しオンライン
15/10/23 09:25:31.01 wqzeSV9y.net
>>556
豚小屋自体嫌いだから割とどうでもいい
正直その田村ってのと豚小屋ごとまとめて消えろって思ってるから
567:名無しオンライン(浮遊大陸)
15/10/23 09:30:18.17 NOgBrZXi.net
>>557
どうでもいいと思うのは勝手だが自主的に付けるのでは効果がない
そもそもテンプレすら見ない本スレ民全員がつけるなんて絶対に不可能
だからあなたのその案は無理ってこと
568:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 09:32:19.74 5XfeesmL.net
ここの言い分だと決して表示は特定に繋がるものじゃないんだろ？
乱立は同じ奴の分は分かるってだけで抑止力になるのか？
569:名無しオンライン
15/10/23 09:32:43.44 wqzeSV9y.net
テンプレすら見ない本スレ民のために板全体でキャリア表示しろってこと？
俺は嫌だよそんなもんアホか
570:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/23 09:37:06.64 udCCgUMK.net
今度は豚小屋のためだけと曲解してんのか
571:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 09:51:24.50 APHr3/Tw0.net
結局ずっと反対してるのが一人だけ・・・
572:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 09:55:41.37 APHr3/Tw0.net
こいつ多分田村だな→やっぱり田村だったｗｗｗｗくらいの変化かもしれんが
本人が無茶苦茶嫌がってるっぽいから効果はあるんじゃないの？
573: (ｽﾌﾟｰ Sda8-welD)
15/10/23 09:59:51.82 2qlz9cDxd.net
今日もまたわかりやすいスレ立ててるし早く消えてくれねえかな田村とかいうアホ
574:名無しオンライン
15/10/23 10:03:19.37 aDPgGI1p.net
賛成派も一人やかましいのがいるだけだろ
基本はうるさい奴のタイマン
575: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/23 10:04:27.73 JqG01Eqsp.net
>>562
前から思ってたけど、その妄想どこから出てきたの？
これ以上続けるようなら、荒らしと見なさざるを得ないんだ�
576:ｪ
577:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 10:05:13.27 /sphoU2G.net
SB-iPhone←政権批判したら在日
大阪←政権批判したら在日
茸←政権批判したら在日の工作員
578:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 10:08:03.12 ZRkbyUDJ.net
>>509
テンプレでキャリア表示するように変わったら表示するよ。
そもそもの前提の話を無視してる君の意見は完全に論点ずらし。
579:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/23 10:09:54.86 /sphoU2G.net
田村の回線また増える
580: (ｽﾌﾟｰ Sda8-welD)
15/10/23 10:13:27.38 2qlz9cDxd.net
賛成は明らかに何人もいるじゃんw
ずっとかたくなに県ない反対派が１人粘着してるのも確かだろ?
581:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 10:16:55.18 APHr3/Tw0.net
妄想とかいわれてもな、文章でだいたいわかるだろ
県名出せば妄想かどうかはっきりするけどなｗ
なぜ出せんのだろうね？
582:(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO)
15/10/23 10:16:55.13 dXYtGJptd.net
>>569
飛行機飛ばしの勢い上がったぽい？
コピペ荒らしも続いてるし。
583:(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO)
15/10/23 10:20:55.05 dXYtGJptd.net
dev版mateで被るか。意外と多いなw
584: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ)
15/10/23 10:23:53.57 JqG01Eqsp.net
>>570
俺が問題にしてるのは、反対派が一人の成りすましだと主張している事
そんな主張は妄想か荒らしかのどちらかしかあり得ないので
あと、反対派の中に荒らしがいるのも、賛成派の中に荒らしがいるのも自明だし、それ自体は仕方ない事だ
スルーを徹底するしかないし、自発的にキャリア出してる賛成派が荒らしをスルー出来ないなら、キャリア表示でスルーしやすくなるという賛成派の主張の信頼性が落ちるだけで、自分の首絞めてる事になる
キャリア表示してたって自演はできるし、この妄想を垂れ流し続けるなら、賛成派を装う荒らしと判断してあぼーんするしかなくなる
585:キャリア表示テスト中 (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ c5ac-dgqe)
15/10/23 10:25:57.48 APHr3/Tw0.net
名無しの書き込みがほとんど一人って言ってるだけだぞ？
反対派が一人なんていってないが
586:名無しオンライン
15/10/23 10:26:39.60 Bqerr70F.net
賛成派はまずキャリア表示しろよ
実証できていいじゃねえか
587:v (ｽﾌﾟｰ)
15/10/23 10:27:20.52 zCWuyy5ld.net
1番の敵は無能な味方っていうからね
暴走するようであれば賛成であろうと容赦しない
588: (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR)
15/10/23 10:27:54.91 zCWuyy5ld.net
こうか