15/10/19 14:54:47.86 utPGEAR1.net
■BBS_SLIP=vvvvvの概要
BBS_SLIPのそれぞれの項目の詳細に関しては、
BBS_SLIP 2ちゃんねる Wiki
→ URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
に書かれていますのでそちらを参照してください。
以下にわかりにくい BBS_SLIP=vvvvv について簡単に説明します
現在ネトゲ実況3板では名前欄に !id:vvvvv と入力して書き込みをすると、(ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ) などの
回線キャリア表示を出すことができます。
この最初のカタカナの文字列 (“ﾜｯﾁｮｲ”の部分) は、回線種別を表していて、“ﾜｯﾁｮｲ”は固定回線などからの
書き込みであることを示しています。
ﾜｯﾁｮｲの他にも「ｽﾌﾟｰ (ドコモスマホなど)」「ｱｳｱｳ (auスマホなど)」といったものがあります。
※これは BBS_SLIP=vvv でも表示させることが可能です。
次にハイフンで区切られた英数字のはじめの2文字 (XXの部分) はIPアドレスの第1オクテット
「000.111.222.333」の最初の3桁（000の部分）を表し、続く2文字 (YYの部分) は
書き込んだユーザーの回線のホストから算出された文字列になっています。
※“XXYY”の部分は、通常の回線つなぎ変えによるID切り替えでは変わりませんが、
同じプロバイダの人同士の場合は被ることもあります
そして、最後の四文字 (ZZZZ) の部分は、ブラウザのユーザーエージェントから算出されたもので
同じバージョンの同じブラウザを使った場合は同じ表示になります。
この英数字の文字列の前半4文字 (XXYYの部分) は記号が固定されており変わることはありませんが
後半4文字 (ZZZZの部分) は168時間（一週間）おきに変更されます。
3:名無しオンライン(空中都市アレイネ)
15/10/19 14:55:10.28 MlCNNCyv.net
(´・ω・｀)1000はいただいたぜ
4:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 14:55:11.81 utPGEAR1.net
■よくある質問
Q. 回線キャリア表示（BBS_SLIP）ってなに？
キャリア表示は『BBS_SLIP』という名前の掲示板設定項目で、名前欄に表示される回線区別と
ブラウザの情報についての設定です。
設定時に選択できる項目は末尾表示なし（空白）、末尾表示あり（checked, feature, verbose）、
名前欄に回線種別表示（vvv）、ブラウザ情報表示（vvvvv）の6段階があり、それぞれ右に行くにつれて
情報が詳細に表示されるようになります。
また、書き込み時に「!id:設定項目」と書き込むことで板設定と違う表示にすることができます。
※ただしより荒い表示（匿名性の高い表示）にできるのは浪人使用者のみです。
Q. 「BBS_SLIP=vvvvv」にした場合のメリットとデメリットを教えろ
【メリット】
・文字列によりホストまでわかる
→運営のがばがば規制と同じ単位までわかる
・スマホを使った機内モードでのID変更を利用した荒らし・自作自演対策に効果がある
・固定回線のNG巻き込みは大分減らせる
→庭のNG巻き込みも半減できる
・ブラウザがわかる（1週間毎に文字列が変わるのでおまけ的なもの）
・vvvまでと同様のメリットもあり
【デメリット】
・更なる粘着荒らしの懸念がゼロではない
→他板での報告があるので可能性は高い
・馴れ合いの増加の懸念がある
→レア地域などはさらに特定個人がわかるようになり馴れ合いが増える（かもしれない）
・たまたま荒らしと文字列が被った人への叩きの懸念がある
→プロバイダーとブラウザーが同じならわりと被りやすいので叩く人が出る可能性は否定できない
Q. どういう感じになるか試したい
名前欄に !id:vvvvv と入れると『BBS_SLIP=vvvvv』になった時と同じ表示を再現することができます。
（スレ主の名前欄で使用しています）
回線繋ぎ替えや別ブラウザでの書き込みなどをして試してみるとよくわかると思います。
Q. 効果薄くね？
TATESUGIやNinjaチェックに比べたら相当甘いですが、回線繋ぎ替えによる荒らしは
かなりめんどくさくなります。
また、逆の見方をすればキャリア表示だけが変更されるので荒らし目的以外のスレ立てなどは、
今まで通りのペースで変わらず行うことができます。
※この変更は「NGに入れやすい」という自警の利点と、「自演してもバレやすくなる」
「SLIPを変えるのが一苦労」という心理的な牽制の側面が大きいです。
5:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 14:57:14.00 utPGEAR1.net
すまん勝手にたてた
6:名無しオンライン(図書館の中の街)
15/10/19 14:59:50.02 GgjvKwix.net
スレ立て乙
7:名無しオンライン
15/10/19 15:07:49.21 PvCFC4Fn.net
テンプレ長過ぎ
キャリア表示に決まりました
嫌な人は出ていって下さいくらいでいいわ
8: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 15:27:41.49 END0uzO70.net
俺も今立てちまったから俺のとこは削除以来出してくる
9:名無しオンライン
15/10/19 15:44:24.81 SOkacLwm.net
2chに情報の信頼性求めるのもバカバカしいところで、バカによる誤認がうざそうだから反対。
10:名無しオンライン(旧都ファラム)
15/10/19 15:48:02.65 bnsYEKdI.net
>>1のこのスレでのルールを見ないでkenなしでいってるやつにうなこといわれてもなぁ
11:名無しオンライン(英雄都市アレックス)
15/10/19 15:49:56.82 yNK2vcZz.net
テンプレ読まないバカの意見で右往左往する必要ないよ
12:名無しオンライン(魔女の百年祭)
15/10/19 15:51:03.24 jpSZE6kA.net
PSO2とMoEやってるけど現状荒らしや自演で困ることはあまりないです
それでも問題と思うならどう見ても原因はPSO2が流れてきてからだから
ネ実4とかなん実Pみたいなのを作って移ってもらって
そこでガチガチ規制にしてもらった方がいいんじゃないだろうか
13:名無しオンライン
15/10/19 16:15:22.20 fNgY6HdG.net
>>10
板で合意を得られたルールでも何でもないだろそれ
先に自治スレで意見を言うときは地域表示を強制する旨LRを変えてこいよ
そうができないなら単なる自治荒らしと見なして反対するわ
14: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 16:19:38.43 END0uzO70.net
前スレを見れば分かるがkenなしでの自治荒らしが多発している状況な為
kenをつけていない場合書き込み内容次第では荒らしと同類と思われる可能性がある
だがkenをつけていなくてもレス内容をしっかり見てる人もいるというのも確かなので
kenなしでも説得力のある内容なら注目も共感も得られるさ
15:名無しオンライン
15/10/19 16:20:56.44 fNgY6HdG.net
>>14
そりゃ単なる君の憶測だろ
エビデンスを示してモノをいってくれ
16:名無しオンライン
15/10/19 16:23:55.44 DurwAFin.net
おいおい何個議論スレたてんだよ
お前らの言う乱立荒らしじゃねえか
17: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 16:25:29.29 END0uzO70.net
前スレの内容で俺が覚えてる限りの賛成論と反対論
賛成論
・荒らしのNGやスルーがしやすくなる
・荒らしがIDを含めた表示変更をする為の手間が増えるのでID変えまくり荒らしの乱発は減少する
・自演がいなくなる（可能性がある）
反対論
・荒らし対策としては弱い為入れた所で変化はあるのか？
・SS関係やスレ内募集等からゲームIDとの紐付けが行われる可能性が高まる
・自演による過疎スレ維持がしづらくなる
あくまで俺が覚えてるだけなので補足よろ
18:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 16:25:56.59 utPGEAR1.net
>>14
kenなしが同意されると荒らし優位な状況になるからな
というか議論スレにおいてkenなしは自演、荒らしにしかメリットがない
19:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 16:26:45.76 utPGEAR1.net
kenなし、単発は単なる揺さぶり
黙ってNG
20: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 16:26:53.57 END0uzO70.net
>>15
前スレに関しては俺はkenあろうがなかろうがちゃんと全部読んだぞ
>>16
申し訳ない俺が重複してしまったスレに関してはすでに削除依頼を出してあるので放置していただきたい
21:名無しオンライン
15/10/19 16:29:18.57 fNgY6HdG.net
まあ自演を完全排除するなら、リモホと忍法帳を晒させるのが大原則
これなら先ず自演は出来ない
某板で強制ID導入を議論したときもうまくいったからオレはそちらを薦めるよ
22:名無しオンライン(旧都ファラム)
15/10/19 16:30:41.39 T701RQNj.net
確かに最近やけに糞スレ多いとは思うが、どちらかというと反対
やましい事が無ければ身バレしても問題ないはずと言うのは暴論
監視カメラとプライバシー権の問題などがそうであるように、個人情報と公共の利益の軋轢は意見が割れる
この程度の表示では実害が無いと言うのも、「どこまでは良いか？」という線引きに正解は無い
気分の問題としても、SNSなど最近は変わってきつつもあるが、匿名希望のやり取りと言うのがネットコミュニティーの長所のひとつ
「自由な雰囲気」という曖昧なものが失われるとコミュニケーションは低下する
（他方で自由奔放すぎるとおふざけが過ぎてつまらなくなるのもまた事実だが）
また、匿名性の問題から反対する人間も参加する議論でkenを付けろというのは議論のやり方としてどうだろうか
インターネット普及率をネットアンケートで測るようなもの
多数決ではないのだから、荒らし予防にken推奨は仕方ないとしても、意見としてまっとうなら聞けば良い
23:名無しオンライン(秋と紅葉の楼閣)
15/10/19 16:32:36.28 U65X7KQ9.net
現に前スレには荒らし沸いてたからね
荒らしと間違われたくなければ付けてくださいってのはそんなにおかしいのかね
24:名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)
15/10/19 16:33:41.56 NWcR1Qam.net
キャリア表示賛成
25: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 16:38:13.26 END0uzO70.net
>>23
俺は現状賛成派だが>>22が言っているように
人によってはネット上において如何なる個人情報でも晒したくはないという人がいるのも間違いではないからね
だが実際明らかに一人での行いだと思われるようなID変更による荒らしがあるのも事実なので
ぶっちゃけこの辺りの線引は難しい所だと思うよ
なので俺を含めkenなしの意見も見ているken付きの存在が対応しているkenなしのレスについては
例えkenがついていなかろうと一度目を通すというのはいかがだろうか？
26: (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)
15/10/19 16:39:57.77 EcVWX5160.net
>>1乙
手前味噌だけど、ここの訪問者にはメリット・デメリット双方をよく考えてもらいたいので、
テンプレの内容を掘り下げたものを前スレから転用して加筆修正。
【メリット】
●SLIPは、従来のIDと違って書込元のIPアドレス（およびそこから導き出されるプロバイダ・地域）が
同じ間は、日付をまたいでも書込元固有の「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」などの文字列が表示される、
つまり、日付をまたいで回線に依存したIDがつくため、荒らしが同じ回線を使用し続けているか、
最長一週間でZZZZの部分が変化するまでは、日付が変わっても専ブラのNG機能が効く。
●匿名プロキシを使用したり、回線を多数持っているのでなければ、簡単にはXXYYの部分が
変化しないため、荒らし行為に全く労力をかけるつもりがない、カジュアルな荒らしの
脚切りになる可能性がある。
【デメリット】
●SLIPの仕組み上、人口が少ない地域や、中小プロバイダなどからの書き込みでは
「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が被る可能性が低いため書き込み人の同定が効きすぎる。
中小プロバイダでは、利用者に割り当てるグローバルIPアドレスが大手と比較して少ないため、
XXは固定され、YYの部分の流動性は不透明のため、変更不可能なコテハンとなる可能性がある
(後述の参考情報を参照されたし）。
つまり、運悪く自分が使っているプロバイダが、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」のうち、
XXYYの変化が起きにくいかパターンが乏しいプロバイダだった場合は、書き込み人の同定が
いつまでも可能になる可能性がある。
●SLIPの仕組み上、同一プロバイダの同一地域などからの書き込みではXXYYが重複する可能性があり、
荒らし行為を行っている人間と被った場合に荒らしと間違われて濡れ衣を着せられる可能性がある。
モバイル回線や人口密集地、高シェアなクライアントはその可能性が高い。
つまり、特定の荒らしだけNGしようとしても、荒らしと同じプロバイダ・同じ地域で
同じブラウザを使っている無関係な人間までまとめてNGしてしまう可能性が高い。
●日付をまたいでも「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が変化せず、プロバイダによっては変更が容易ではないため、
何らかのトラブルに巻き込まれた場合は、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」が変化するまでは
書込した人間を同定することができ、他人に粘着される可能性がある。
他板実例報告：ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:794-番)
●荒らしが、インターネット上に無数に存在する匿名プロキシを通して書き込んだり、
インターネット回線を複数持っていてそれらを使い分けて荒らしを行われると、
荒らしの抑制に効果がない可能性がある。
●SLIPや県表示を導入してもスレ立ての規制ではないため、クソスレの乱立には効果がない
27: (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)
15/10/19 16:40:36.05 EcVWX5160.net
【参考情報】
●「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の命名について
>>2に記載の通り書込元IPアドレスと、書き込みに使用したブラウザを元にして決定されるが、
その判定は1個のIPアドレスを対象とするのではなく、IPアドレスをいくつかをまとめたネットワーク単位
（大手ISPなら地域などで分けられる）で判定されるため、プロバイダによってはいつまでも
変化しない可能性がある。
特に、大手と比べてグローバルIPアドレスの割り当て数が少ない中小プロバイダ
（インターネット黎明期から存続しているローカルなプロバイダ）は、
IPアドレス上位3桁のバリエーションが少ないため、「ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ」の変化が
起きるのか疑問が残る。
（IPアドレスのAAA.BBB.CCC.DDDのうち、AAA.BBBまでは全利用者で変化しないローカルなプロバイダを知っている）
●プロバイダに割り当てられているグローバルIPの確認方法
・手順1 JPNIC WHOIS(URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp))で
種類を「ネットワーク情報(IPアドレス)」に指定して、調べたいプロバイダが割り当てている
IPアドレスで検索する。
・手順2 結果の「組織名」と「Organization」をメモ帳などにコピペする
・手順3 JPNIC WHOISで種類を「ネットワーク情報(組織名、Organization)」に指定して、
手順2でコピペした文字列で検索する（完全一致検索）
この結果で出てくるものが全てとは限らないけど、中小零細プロバイダは
そんなに大量の割り当てを受けていないと思うので、とりあえずの目安になると思う。
ちなみに、大手プロバイダは該当件数が多すぎるので検索できない。
●書込元IPアドレスの変更について
IPアドレスの変更は、モバイル回線では回線を切断した時（機器電源断や機内モード）に
起きることが多い。
固定回線ではもっと長くて変更は容易ではなく、ルータやONU・モデムの電源断では
変更されない場合が多い。
厳密にはプロバイダによって異なるため不明だが、2～3日程度は変化しない例もあるが、
逆に、接続のたびにIPアドレスの先頭3桁が完全に変化するプロバイダもある。
●粘着する側からゲームアカウントとSLIPを紐付ける手段に関する検討
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:734番)
28:名無しオンライン
15/10/19 16:41:15.73 fNgY6HdG.net
あと、この手の個人特定系の規制を導入すると
自演勢＋特定を嫌う勢がいっせいに板を去り
（見た目の）過疎が一気に進行するリスクも実際あるから気をつけてな
29: (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYps)
15/10/19 16:43:06.54 EcVWX5160.net
【いきなりネ実3全体でキャリア表示試用ではなく、スレ限定での試用の提案】
現時点でも「!ken:6」で県表示、「!id:vvvvv」でSLIPと、名前欄に入力する文字列で
地域・回線表示はできる。
これを利用して、荒らしと関わらずにコミュニケーションしたい人同士が
「!id:vvvvv」を使い、SLIPを含まないレスを2chブラウザでNGすれば、
キャリア表示を導入した状態と近くなる。
●ブラウザのNGNameに指定して、SLIPなしのレスをNGする正規表現フィルタルール
↓この文字列をそのままブラウザに設定する
^(?!.*\([｡-ﾟ]* [0-9a-zA-Z]{4}\-[0-9a-zA-Z]{4}\)).*$
Jane Styleや2chMateなど、名前欄に正規表現でNGを定義できるブラウザで使える。
Jane Styleでは、タイプは「正規（含む）」で定義すること。
お好みによってスレのURLなどで絞り込むとなおよし。
30:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 16:46:50.68 utPGEAR1.net
俺は元>>1に賛同してるからken付き以外の意見は見ない
スレ>>1に必須条件とある以上kenなし意見は土俵にあがらないのと同義だとみてるから
ヤジとしてしか捉えてない
正論を書いてくれるやつには悪いがそれ以上に荒らし優位な状況を作りたくないんだよ
元>>1に賛同すればこそな
31: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 16:48:21.76 END0uzO70.net
>>28
現状の反対意見として重要なものはまさにそれだと思う
特に現在ネ実３内で主流のPSO2関係スレにおいてはSS系と募集系が大打撃を受ける可能性もある為
賛成派ではあるが強行手段はとりたくないし慎重に進めていってほしいと思ってるよ
32:名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)
15/10/19 16:51:10.53 3nJMd89K.net
スレ立て乙です
私は賛成なんですが>>22 Ken無しでもちゃんと見てる人はいるから大丈夫ですよ
現状に問題ないがないならその意見がもっともなんですが現実問題単発荒らしが多いんですよね
33:名無しオンライン(百万畳の稲穂の村)
15/10/19 16:54:17.09 3nJMd89K.net
すみません 私はken無しも見てますよって事です
34:名無しオンライン(雨が降り注ぐ世界)
15/10/19 17:00:10.31 jjRUN9o/.net
反対意見垂れようかと思ったけどめんどっちいからいいや
そんな事より他のスレにコピペ爆撃で荒らしに来るの止めてくれないかね
私念晒しコピペとやってること変わんねえよ
35:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/19 17:04:30.77 4rJHUDwP.net
>>34
議論スレを広く周知しろっていう運営の方針らしいが
36: (図書館の中の街) (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-cYps)
15/10/19 17:06:01.46 sSa/ibA40.net
書き込み規制入ったのでIP変更 ﾜｯﾁｮｲ 5caa-cYpsです。
前スレ993の(ﾜｯﾁｮｲ e1cb-MWGG)へ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:993番)
実例を確認することはもちろん重要ですが、SLIPの仕組みやGoogleの2chクロール状況を鑑みれば、
実際に起きているかだけではなく、デメリットで挙げた粘着が可能か、ということも
考慮すべきだと思います。
仮に粘着が貴方の人格を貶めようとした場合を想定して、貴方の現在のSLIP全体と、
書込元IPに依存する「e1cb」についてsite:2ch.netでググったり、
必死もどきもどき(URLﾘﾝｸ(hissi.dip.jp))で出てきたレスを
作為的に抜き出して列挙します。
「MMGG」部分は、ブラウザの変更や一週間経過で変化するため、異なるものも対象にしています。
ブラウザゲーム板 1442851631/164/
ブラウザゲーム板 1442851631/177/
ニュー速嫌儲板 1445003055/8/
※URLだとRock54食らったので、スレ固有の番号とレス番のみ
粘着荒らしは語る
「e1cbはPSO2で規約違反のRMTをやってて、レイプ犯でも相手が非処女なら罪に問われないとか言う奴。
SLIPの前4桁はIPアドレスが同じなら変化しないから、きっとこいつ同じやつだぜ。」
たぶんこんなイマイチな荒らしはいないと思いますが、とりあえずはググれば
たとえ全くの言いがかりだとしても、これを繰り返せば粘着荒らしの材料に使えるのではないか
という例と捉えてください。あと、e1cb-MWGGさんに対して他意はありません。
37:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 17:07:00.87 utPGEAR1.net
>>34
なるべく議論する層を広げるためのjim側の方針なんだ
すまんがしばらく我慢してくれ
38: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 17:07:49.50 END0uzO70.net
>>34
その辺りは発起人である前スレ>>1も含めて一度相談したほうがいいと思う
スレ番が経過しているスレへは簡略化したコピペしたほうがいいかもと提案したのは俺なので
責めるなら俺にして下さい
あとは>>35も言ってくれてるが議論スレは周知しなければいけないという運営方針もあるし
周知方法に関する話し合いは必須事項かね
39: (地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-Pfr1)
15/10/19 17:10:15.54 UrdZff1Q0.net
ほかのスレに周知しなかったらしなかったで勝手に決めたと騒ぐんだろう
40:名無しオンライン
15/10/19 17:29:06.28 PvCFC4Fn.net
議論いるか？
導入する事を告知するだけでええやろ
まともな反論が一つもない件
41: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 17:42:01.67 END0uzO70.net
>>40
一定期間の議論及び周知期間がなければ運営から差し戻されるんだよ
だから最低でも数週間～一ヶ月程度の議論期間と投票の周知期間ならびに一定日数の投票期間が必須なんだ
42:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/19 17:48:12.69 tPRRW6Ti.net
裏方でもFEZ中は荒らし頑張れないんだな
田村よ
43:名無しオンライン
15/10/19 17:49:43.95 fX9/MKC4.net
告知する前に議論する環境を整えような
44:(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｯ Sda8-7wBq)
15/10/19 17:52:20.81 jM/wuoUjd.net
ken無しは無視徹底
2chmate使ってるのはken無しを単発だろうがNGぶっ込む話はそれからだ
45:名無しオンライン
15/10/19 18:01:17.60 22wfqntl.net
キャリア表示はやめよ
自治民の暴走で議論は無効
嫌なら出ていけ
【PSO2】マビノビ民がｷｬﾘｱ表示大反対も自治民強行 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
46:名無しオンライン
15/10/19 18:04:08.69 PvCFC4Fn.net
反対派への慈悲は必要か
移住先検討スレってあるっけ？
47: (空中都市アレイネ) (ﾜｯﾁｮｲ 6943-cYps)
15/10/19 18:04:09.98 NuOlGlHa0.net
SS勢の問題さ、逆に粘着してたり奇形スレに晒して喜んでる連中を特定できるってメリットもある気がするんだけどどうなんだろ
確かに書き込みでの紐付けされてしまうところはマズいだろうけどさ
48:名無しオンライン(精霊の町ポルテ)
15/10/19 18:04:27.89 KwCyVZtp.net
・スマホを使った機内モードでのID変更を利用した荒らし・自作自演対策に効果がある
スマホで書き込む場合は!id:vvvvvもつけないとken無し単発レスと同じだと思うんだが
49:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/19 18:08:21.35 U3j0+OOS.net
賛成
そこまで効果がなくてもあるだけで違うと思うんですけど
50: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 18:08:27.08 END0uzO70.net
>>47
議論期間長めにとらないといけないだろうから時間はたっぷりあるし
SS系スレや募集系スレなどの反対の根拠となる部分も含めて
それぞれの問題を個別にメリットとデメリットを考えて行く必要性もあるだろうな
51:名無しオンライン
15/10/19 18:11:45.05 PvCFC4Fn.net
具体的な移住先を提示してやればいいだけだろ
SS勢なんて半角二次元あたりでいいんじゃね？
52: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 18:15:56.49 END0uzO70.net
PSO2系でネ実３にいてSS系スレを見に行く俺が思いつく限りでは
デメリット
・集会SSなどにより所属シップが割れやすい為
upしたキャラSSからゲーム内アカウントが紐付けされる可能性が高まる
その為悪意ある第三者によるゲーム内での粘着の可能性も高まる
メリット
・最近よくある特定の方向性や特定のキャラに対するバッシング目的のレスをしている存在が
一人なのか複数なのかが分かりやすくなりNG処理やスルーもしやすくなる可能性がある
またそういった存在が自演荒らしである場合複数犯への見せかけがしづらくなる為抑止の可能性がある
デメリットに対する対策方法例
・スレ内においてはNG処理及びスルー推奨
・ゲーム内にまで粘着してくる場合はBLを活用する
BLでも追いつかない場合は証拠SSやチャットログを添付したものを運営にハラスメント行為として報告する
こんなとこかね
53:sp49-98-73-58.mse.spmode.ne.jp
15/10/19 18:18:39.87 rNU6K7a3.net
MoE本スレの現状をみて問題ないと言える>>12さんは凄いわ
1000行かずに容量潰しでスレッドぼろぼろなんだけどなぁ
昔から居る身としては心苦しいわ
54:名無しオンライン(水都アリスタシア)
15/10/19 18:19:23.64 6z4alCus.net
賛成。荒らし自作自演に多少でも効果があればいい
55: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 18:23:08.19 END0uzO70.net
>>12>>53
良ければMoE民からの視点で考えた場合のメリットとデメリットを暇な時にでも記載してくれないだろうか？
56: (地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa05-bO8q)
15/10/19 18:24:07.04 dFvctmtRa.net
賛成、だけど要検討かなぁ
SS関係のスレや募集系のスレだと変な人が粘着してくる可能性あるし
業者と田村が他ゲースレで荒らしてるのはpso2って押し付けとそれを利用しての妨害スレを乱立してるところを見ると相当都合悪いみたいだし、導入するとこの板の乱立系は多少なりとも落ち着きそうな気はする
57:名無しオンライン(精霊の町ポルテ)
15/10/19 18:26:18.34 KwCyVZtp.net
>>53
その容量潰しはキャリア表示で何とかなるの？
58:名無しオンライン
15/10/19 18:26:45.44 PvCFC4Fn.net
募集やSSが出て行けばいいだけ
元から荒らしが発生しやすい環境だったろ
周回なんて晒しと密接な関係がいるのに晒し禁止のこの板との相性も悪い元々いらんスレ
これを機におかしなスレは出て行けばいい
59:名無しオンライン(いつか見た景色)
15/10/19 18:30:55.55 gSXZcjob.net
現状でもSSはしつこく他人のを転載して叩いてもらおうっていう意図のも見かけるんだけど
60: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 18:32:03.07 END0uzO70.net
SS系に関して言えばゲーム内にまで粘着するほど悪意のある存在がいれば
現状ですでに各スレの集会がある時点でキャラSSとゲーム内IDの紐付けするのは
そこまで大変じゃないと思うんだよ
なので個人的にデメリットよりもメリット部分のほうが上回ると思って賛成派にいる状態
61:sp49-98-73-58.mse.spmode.ne.jp
15/10/19 18:34:38.71 rNU6K7a3.net
>>55
ちとMoEスレの現状を先に説明します
もはや人口が雲泥の差なのでPSOスレが多いのはまったく構わないです
(派生スレッドはしたらば移転済みですし)
荒らしが数年前から本スレへ住み着いて自作自演をひたすら繰り返していたのと、最近ではAA連投による容量潰し攻撃で1000迄行きません
メリットですが自作自演に釣られる人が減ると思われるのがメリットです
デメリットは私が考えつく限り無いです
島が狭い分SSで特定余裕の世界なのでPSOさんのような議論にはならないかと
mabi民さんはいらっしゃらないかな？
62:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/19 18:36:12.71 gqkNJYxN.net
>>57
同一人物ってことが明らかになればそいつの通報の効果が出やすくなる
糞スレ乱立にも同じことが見込めるので抑止力+犯人対応ができるように
63:sp49-98-73-58.mse.spmode.ne.jp
15/10/19 18:36:52.26 rNU6K7a3.net
>>57
容量潰しはどうにもならんですね
自作自演も交えてくるのでそっちには効果があるかと
何年も続いたので我慢の限界にきて触る人がでちゃってきて・・・
64:名無しオンライン
15/10/19 18:38:14.37 B/YZr15W.net
しょうもない大して人が居ないスレのためにホスト表示させようとしてんの？キチガイかよ死ね
65:名無しオンライン
15/10/19 18:41:05.09 YIjRkUJ0.net
キャリア表示はやめよ
自治民の暴走で議論は無効
嫌なら出ていけ
【PSO2】マビノビ民がｷｬﾘｱ表示大反対も自治民強行 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
66:名無しオンライン(風靡く断層)
15/10/19 18:44:01.86 U3j0+OOS.net
早速PSO2のスレ荒らされてるんだけど
67:名無しオンライン(旧都ファラム)
15/10/19 18:44:58.36 bnsYEKdI.net
しかしよくもまぁこんなidコロコロ変えれるなぁ
どっかにツールでもあるのか？
68:名無しオンライン(地図に無い場所)
15/10/19 18:48:27.78 8M5HhDol.net
>>67
スマホは機内モードで飛行機を飛ばすと接続先が変わるのよ
69:名無しオンライン(精霊の町ポルテ)
15/10/19 18:49:41.28 KwCyVZtp.net
>>62
巻き込み規制を誘発する目的での荒らしなら逆効果ってことだな
>>63
MoEスレは賛成派が多い感じか
70:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/19 18:50:01.72 Knt0+L8j.net
クソコテ出川は埼玉に住んでるってバレてから大人しくなったから効果ある。
てかあいつ埼玉住みが晒し民以外にも周知徹底されたら今度こそリアルに終わるんじゃね？
って事で賛成です。
71:名無しオンライン
15/10/19 18:52:19.37 B/YZr15W.net
kenしてる立派な人達の必死みてみたら何レスもしてるのに自治スレにしか書き込んでない人多いね
ドコから湧いてきたのかな？
72:名無しオンライン
15/10/19 18:54:35.95 2P9CMvI0.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
73:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/19 18:55:07.83 gqkNJYxN.net
>>69
同じ人がずーっと荒らしてますって通報されるわけだから巻き込みはあまり心配しなくていんじゃないの
詳しくしらんけど
74:名無しオンライン
15/10/19 18:56:41.18 +drTFsju.net
>>71
!kenしてない奴は単発ばかりで、複数人に見せかけた一人の自作自演だからなｗ
75:名無しオンライン
15/10/19 18:58:46.35 lASLRPMH.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
76:名無しオンライン(水都アリスタシア)
15/10/19 18:59:06.33 DzzqJ7Zj.net
もちろん賛成
>>71
君の荒らしに迷惑してる人が飛んできてるんじゃないかな？
77:名無しオンライン
15/10/19 18:59:25.89 KD1BD2Ac.net
賛成派の手際がいいというかやり方が汚いのが目に付くな
わかりにくい>>1に既に決定事項だからのゴリ押しに反対意見は俺達のやり方以外聞かないの一点張り
別に反対するわけじゃないがこの手際の良さがどうしても豚小屋を更地にしたい運営をちらつかせられる
ネガキャンされて得する事はないからな
これからアニメやps4で新規に期待してるならこんなロートルの豚小屋ない方がいいからか？
78:名無しオンライン
15/10/19 18:59:46.61 B/YZr15W.net
都合の悪い意見はあらしにしとけば楽だからいいね
79:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/19 19:00:46.51 gqkNJYxN.net
kenなしに触るのは尺だが
PSO2の豚小屋は賛成派多数
キャリア表示で更地にはならない
80:sp49-98-73-58.mse.spmode.ne.jp
15/10/19 19:02:03.32 rNU6K7a3.net
MoE民は避難状態なので今はちと少ないと思う
81:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/19 19:04:42.26 Knt0+L8j.net
豚小屋の半コテなんかはこれ読んで変な顔文字使うのは自重した方が身のためだぞ
URLﾘﾝｸ(kousin-story.jimdo.com)
82:名無しオンライン
15/10/19 19:04:58.62 wS5lb7Af.net
>>65,72,75
よほど都合が悪いようだな
83:名無しオンライン
15/10/19 19:06:05.09 +QWEI2dO.net
>>82
チョンゲ火消しバイトしね
84:sp49-98-73-58.mse.spmode.ne.jp
15/10/19 19:06:30.52 rNU6K7a3.net
MoEスレ消滅するにしても荒らしに屈する形ではなく静かに散りたい
85:(魔女の百年祭) (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-A4/t)
15/10/19 19:13:35.52 VK0AT+WY0.net
いちおう賛成
さすがに関連スレすべてに爆撃はうざいなーと思ったけど
周知させないとJIMに認めてもらえないというのであれば
致し方なしなのかな
86:名無しオンライン(図書館の中の街)
15/10/19 19:16:39.59 GgjvKwix.net
ところで"マビノビ"って何？
87:名無しオンライン(有限の箱庭)
15/10/19 19:24:25.80 6XntTwsw.net
>>57
コピペ荒らしを同定しやすくなる→通報しやすくなる
moe民としてはメリットが優ると見ています。
自作PC板でもキャリア表示やってくれないかなあ。
88:名無しオンライン(湖畔の町アレット)
15/10/19 19:27:09.17 FQlvaHFR.net
SSスレ民だが反対
理由はデメリットとして既に書かれてる通り
メリットとして荒らしてる奴が複数なのか判断出来る～とか色々書いてるが、荒らしの詳細なんか興味ねえよ
単にてめえらがスルー出来てないだけの話に周りを巻き込むな
あとスレ見てて思ったのは、反対は出て行けだの言う輩をどうして放置しているんだ？
議論するスレじゃなかったのかよ
89:名無しオンライン(浮動国境)
15/10/19 19:27:44.75 4xLxgqL/.net
導入した結果マトモな人たちは他へ移住
豚と荒らしと廃人と精神病患者だけが残ったりして
90: (ﾜｯﾁｮｲ)
15/10/19 19:29:13.05 dcKaJA6+0.net
容易な出て行け
91:名無しオンライン
15/10/19 19:29:15.17 gNVEYG9y.net
このスレもたくさんの自演荒らしが湧いてるんだろうなあ・・・
92:名無しオンライン
15/10/19 19:29:37.71 BvpMULSx.net
【DDON】ドラゴンズドグマオンライン Part149 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
93:名無しオンライン
15/10/19 19:31:29.23 tQ25kz0/.net
【新生FF14】Bahamut鯖スレ part68【バハムート】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
94:名無しオンライン(王都アルクレシオス)
15/10/19 19:31:47.94 gqkNJYxN.net
kenついてないのは議論の机にすらついてないのです
95:名無しオンライン
15/10/19 19:33:36.12 tQ25kz0/.net
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part4445 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
96:名無しオンライン
15/10/19 19:34:14.36 dcKaJA6+.net
ken の説明書いてから言え
97:名無しオンライン
15/10/19 19:34:18.65 ygl29RVN.net
【MGO】METAL GEAR ONLINE Part926 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
98:名無しオンライン
15/10/19 19:34:23.83 PvCFC4Fn.net
不満なんだろ？出て行けばいいじゃん
別に嫌じゃなければ残ればいいじゃん
99:(終末幻想都市ギギギ) (ﾜｯﾁｮｲ 5bb5-7wBq)
15/10/19 19:34:57.41 Gvi6/N4Y0.net
>>88
全員がスルーできれば苦労しねーよ
ほか板の過疎スレでも荒らしに構うことがままあるし
人数が多ければ多いほど真スルーは絶望的になるのに
100:名無しオンライン
15/10/19 19:35:19.50 GSCJzD+a.net
【蒼天FF14】ギャザラークラフタースレ part247 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
101: (試される大地) (ﾜｯﾁｮｲ d03d-cYps)
15/10/19 19:35:37.26 END0uzO70.net
>>88
そのスルーするのがしやすくなるから俺は賛成してる
荒らしが本当に複数人か単一の人物なのかがキャリア部分で分かるから
もし単一人物ならNGするのが一回で済むようになるしかもそのNGが一週間は効果ある形になるんよ
>>反対は出て行けだの言う輩をどうして放置しているんだ？
あまりに極端な意見だから同調も反対もせずに放置（スルー）してるんだが何か問題だろうか？
ちなみに俺のレスの>>60はSSスレ民としてどう思う？
別視点からの意見として聞いてみたい
102:名無しオンライン(帝国中央都市)
15/10/19 19:36:50.56 qpJU2wvG.net
>>88
あとスレ見てて思ったのは、反対は出て行けだの言う輩をどうして放置しているんだ？
>そいつkenなしだろただの自演マッチポンプ
だから皆スルーしてる
kenなしは意見してないのと同義と捉えればいい
103:名無しオンライン
15/10/19 19:37:19.73 GSCJzD+a.net
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
104:名無しオンライン
15/10/19 19:38:02.73 GSCJzD+a.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
105:名無しオンライン
15/10/19 19:38:20.82 faaH8cE2.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
106:(有限の箱庭) (ｽﾌﾟｯ Sda8-7wBq)
15/10/19 19:38:25.18 f9N8pLted.net
>>88
自演でスレ民面して荒らしにレスして誘導とか当たり前にやったりするんやで
107:名無しオンライン
15/10/19 19:38:37.56 Sxa2IWve.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
108:名無しオンライン
15/10/19 19:39:00.28 Yw7Htaw1.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
109:名無しオンライン
15/10/19 19:39:14.15 /a1x6tzv.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
110:名無しオンライン
15/10/19 19:39:29.93 Fz64xDQb.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
111:名無しオンライン
15/10/19 19:39:44.27 7C3B6U76.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
112:名無しオンライン
15/10/19 19:39:59.55 WrIR82B2.net
これが真実
キャリア表示やめよ
自治民の暴走による議論は無効である
【PSO2】豚小屋でｷｬﾘｱ表示反対も自治民強行暴走 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)