【DDON】スピリットランサー専用スレ part6at OGAME2
【DDON】スピリットランサー専用スレ part6 - 暇つぶし2ch443:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/24 12:59:49.94 KVNXHH+m0.net
>>441
ヒールブースト無いとキュア剛は攻撃力アップ効果無かったのか
ヒールブースト即切りでウォール赤置いているスピランはキュア剛は攻撃力アップ効果無かったんだな

444:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/24 19:29:11.27 /1yuQDKc0.net
HBのウォールとキュア維持するのがスピランの役目だから
開始直後か何かしら事故ってない限りHB無しのウォールやキュア置く人居ないんじゃないの

445:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/24 19:56:28.59 KNdNMpMT0.net
ヘルハウンドってことだから頂上戦か
赤& 槍目線なら最初のフロアではソリッドほしい
竜には槍はエードラムしてるからソリッドいらないよ
赤の為にアタライやディフェンス剛してればいいとおもう

446:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/24 21:29:22.02 /1yuQDKc0.net
>>443
読み違えてた
ヒールブースト切ってもヒールブーストキュアの攻撃力アップは持続するよ

447:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 10:41:47.92 EqP2wy6L0.net
>>437
ソリが欲しい場面は開幕遅延入るまでとハンズしてる時だよ。
ハンズは長時間やると消耗激しくなるからどこかで切らないといけないけどその隙間でソリがないとマグマに落ちることがある。
キュア剛もできるだけ間があかないように置くけど保険でソリもあった方が事故は減らせる。

448:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 11:53:02.07 BDroGnm00.net
>>443
基本的に置いた時、拾った時の効果が効果時間中は持続する
ただしウォールもキュアもスピラン1人につき1人ずつしか置けないのでHB版置いてHB切れてから置き直したらノーマル版が設置される

449:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 12:04:29.66 6BRM04PI0.net
スピランは緑としての仕事は十分にこなしてると思うが、赤と同等の攻撃力やチャン効を要求されるのな
キュア剛を切らすなと書いてる人もいたり 中々にハードル高い

450:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 12:48:13.15 dy1qnylR0.net
今回のWMのような下にマグマとかあってスリップダメージあるとスピランのウォールやキュアはありがたい
攻撃力あるPTならそんな必要すら無くダウンして終わるけどな

451:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 13:57:01.76 jqXEDNeg0.net
スピランてヴァルキュリー的な美女覚者だと華があってよいなw
聖剣3のリースみたいなw俺は男キャラだけど

452:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 18:29:51.17 u8zSEUGM0.net
槍墜破ってどれくらいチャンス攻力が増えるんですか?

453:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/25 19:20:43.80 dCB0MGGB0.net
男でもリースの格好すればいい

454:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/26 01:25:09.75 t7rJs5hm0.net
男ならカインになれるじゃん

455:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/26 12:26:31.73 rqCupPqla.net
キャーリューサン

456:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/26 12:52:58.24 rQeecXel0.net
おれはしょうきにもどった!

457:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/26 16:00:29.26 mcpQ7Oqs0.net
青緑赤とWMやってみたがスピラン一番忙しくないか、タイミングや場所見てヒルブ・ウォール・キュア展開
ゲージ溜めに必死に攻撃してエードラムも狙う
展開中吹き飛ばされたり、火力低いPTだと何回ウォールキュア張ればいいんだとイライラしたり

458:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/26 16:14:04.27 hvaSI31Ld.net
スピは今回間違いなく忙しい、貢献度かなり高いよ

459:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/27 02:36:07.33 FzyJnr7x0.net
リング衝撃波をエードラムで防げるって本当?
何度かやってみたけど無理だった
下手すぎるのかな…

460:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/27 06:46:36.07 vOyug9iu0.net
俺もそれ聞いて何度かやってみたが出来たためしないなw
横薙ぎのブレスとかは出来るしいけそうな感じはするんだが
無理なんじゃないのかあれ

461:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/27 08:32:43.58 Nu8Ce9Kf0.net
タイミングが距離でかわるっぽい

462:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/27 09:10:39.57 Nu8Ce9Kf0.net
輪っかに合わせないといけないから
輪っかの中心点からの立ち位置でタイミングかわると思うんだ
俺もたまにしか成功しないから間違ってるかもしれない

463:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/27 09:14:23.26 JpiFZ+NC0.net
ジャンプだとガードできるから多分接地部分にガード不可が含まれてる

464:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/27 14:05:53.25 GBR6Sldt0.net
他の攻撃でエードラム発動してガードできる

465:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/28 16:34:28.79 rMxFXnmZ0.net
ほしゅ

466:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 12:28:53.05 LYrtzC490.net
>>459
衝撃波というより赤警告直後の
竜自体の体に触れてエードラム発動できる
広がっている輪っかは何度やっても無理だった

467:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 13:24:07.01 iXMPAnYdM.net
薬ケチるptでしか役に立ってないよな
火力出せるわけでもなくhbキュアによるバフも範囲限定だしエードラムのタイミングほとんどなくて状態異常入れ辛いし

468:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 13:30:58.89 J2QxNBV00.net
薬ケチるというより攻撃連打と回復薬の連打が面倒で、ウォール無しだと闘勢や壮碗の維持が出来てない人多いよ
全般に緑はスピ1構成が高火力になると思う

469:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 14:17:14.50 K+dkJILY0.net
赤ジョブ専門とかなのにトウセイソウワン維持できない奴多いからな
プリ1だと完全にソウワン維持出来ていない奴ばっかだから、アビ無駄状態

470:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 14:42:39.05 8MFT3WvFd.net
トウワンソウセイどころかわざわざチャン攻指定して積んだ勇攻精攻とか全部維持できなくてアビ何の意味もなくなってる「無駄無駄無駄無駄無駄…!!!」とDIOのラッシュが聴こえてきそうな部屋がゴロゴロしてるのが野良

471:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 15:08:20.22 J2QxNBV00.net
テラーや黒閃の連打中に回復も連打ってけっこう難しいよw 場合によっては凄い勢いでHP減ってくしさ
自分が赤で行くときはスピランいると安心する

472:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 16:19:25.59 VHfYHM5Sd.net
テラーはまぁ連打するし分からんでもないけど、黒閃は出来るだろ

473:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 16:26:59.27 J2QxNBV00.net
いやあ黄色とか来るからね たいへんよ

474:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 16:46:02.04 iXMPAnYdM.net
テラーもゴウリュウ並みに連打必須ではないから薬入れられる
頂上5分前後かかるptならそりゃ薬間に合わないかもな

475:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 16:56:11.82 0UcRtLQWd.net
特殊戦況にエードラムって、なしでもよい?
昨日はじめてスピランで参加してきたのだけど、とにかくヒルブキュア炊けるように攻撃スキルはファング技しかしなかった
エントのダウン時にフォルファングだとスカる事が多いので、エードラムよりもミーティアがある方がいいのかな?と思ったり
カウンター狙うにしても、あまり機会がないように思えたし…
ウォール技、キュア剛、ファング技までは必須だと思うので、あと一個何がいいのだろう
プロスピの見解を教えてもらえたら幸いです

476:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 17:47:26.10 TYgRyfwyd.net
初めてスピで行こうと思って丁度>>475と同じような悩みがあったから自分も教えてもらいたい
遅延を入れられるPTが多くなったから意外とエードラムをする機会があまりない感じに思えてて、
どちらかのパレットに入れておくか、もうどっちにも入れなくていいのか悩んでた
ゲージ回収用のファング技とキュア剛、ウォール技、悪竜コア削り用にスパイク、
特殊戦と金平糖を壊す部屋ならミーティアがあった方が良さそうだけど、
通常戦や特殊戦で金平糖を壊さないなら何がいいのかずっと考えてて全然エントリー出来ずにいるよ…

477:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 18:05:31.23 dfu1uQyBd.net
WMでスピでエードラムしてる人あんまり見ないけどなぁ、キュア剛とウォール技 スパイク有れば後は自由で良いんじゃない?

478:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 18:12:58.55 3NMt/rcLM.net
エードラムはダイブ攻撃や雨の回避に便利だよ
5分のパーティなら雨降らないけど…
通常戦況なら細橋のブレスも回避できるし

479:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 18:20:15.40 OSMxhJDP0.net
通常だとランサー単独先行してブレイズ系を蹴散らせるからエードラムはサブにでも欲しいかな
ミーティアじゃ心もとない

480:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 18:26:26.25 J2QxNBV00.net
なるべくカウンター決めてバフ配るな、竜の踏みつけ攻撃やエントとかが一番やり易い
パレット変更するとバフ消えるのが面倒なところね

481:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/29 18:58:15.93 zTIe9GpS0.net
ミーティアとかのフォローでキャンセルして出せるからエードラムあればあったで生存につながるタイミングもわりとあるけどね

482:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/30 04:58:21.27 LfhjXB9Q0.net
>>476
コア削り用のスパイクはいらないよ。ファングフォルの方が削れるから

483:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/30 09:55:24.46 am6MTFtO0.net
ほしゅ

484:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/30 11:54:34.81 jPosrg8H0.net
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485:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/31 00:13:17.31 IzdC14BM0.net
すみません。質問があります。
特殊戦で エント倒しきる少し前に先行して
崖上にHBウォール、HBキュア剛置くのって無しですか?
セプさんが 遅延などのテラーをする分にあたり
25%バフをと思いエント倒した瞬間次ステージに行ってるのですが 迷惑でしょうか?
竜が早く動いちゃうからみんなと同時に竜ステージに、入る方がいいですか?
良ければ意見をお願いします

486:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/31 01:30:07.69 5pIx9YoM0.net
>>485
セプター的には竜が早く動き出すから無しかなぁ
頭にテラーのロックかけるのに良いタイミングがあってそこ逃すと手動ロックかけたりいろいろキツい
別にバフなんて赤が攻撃する時かかってれば良いんだから同時に入っても良い
後から入って崖の先端にHBウォール技とキュア剛置いてもギリレーザーブレス避けて下行く程度の余裕はある

487:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/31 02:58:26.05 IzdC14BM0.net
>>486
なるほど…。前に野良さんに 緑と青は先行してくれと言われたものでバフを置けとの事かと思ってましたが…

セプはロックが大変なんですね!納得しました!ありがとうございます!

488:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/31 09:36:28.41 LoYA4KCBd.net
>>487
緑と青は先行って通常戦況の話じゃない?意図不明なら直接その人に聞けば早かったのに
特殊の竜開幕の場合、全員ある程度足並み揃うのが理想的
誰か1人先行とかしても害のほうが大きい
PS3とか環境によってもロード時間違うから大きく先行する人いると最悪転移した直後にブレスで即死する後続とか出てくる

489:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/31 10:33:28.25 49BZ8rMC0.net
エント後に一瞬早く入ったとしてそれほど先行出来るわけじゃない、PS3や糞回線で極端に遅れる人がいるだけ
セプとか先に動く人がいたらそっちに合わせて設置すれば良いと思う、遅い人に合わせたら何も出来ない

490:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/10/31 14:32:39.63 WY+/rcG/d.net
>>487
一番最初の人が回線的にホストになるからじゃない?
開幕テラー速攻遅延部屋とかなら足並み揃えた方が良いだろうけど
指定無し部屋とかなら青先行でホストとった方がが異常ラグ管理的にやりやすい

491:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/01 14:05:20.74 Xn2CbPMF0.net
ほす

492:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/03 00:24:44.04 HnSZpk330.net
シールドほっしゅ

493:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/04 13:41:04.24 txwNSEWZ0.net
age

494:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/06 08:32:41.63 FPRdyjL00.net
カーン!ダダッダッダダーン!

495:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/07 09:45:25.00 X2z9kaAN0.net
ほしゅしかしてない

496:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 07:49:26.60 9Y2iDIIx0.net
>>468
これ俺も思ってたんだよ
みんなどうやって連打しながら生命維持してるのか
やっぱテラー連打しながらは無理だよね?

497:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 07:52:40.88 9Y2iDIIx0.net
関係ないけど雨の日にエラナウォーター採取してたら
増水の影響なのか取ろうとすると水没して採集出来ないポイントがある

498:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 10:24:21.73 ZzWL8GshM.net
PCならクリックしながらファンクションキー押すだけ

499:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 10:51:42.98 f3wzdCcQd.net
連打するボタンと同じボタンになるようにマフィン配置すればいいだけじゃね?

500:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 12:11:41.59 KZhYq4lE0.net
ダウン時にHPとスタミナ維持するだけなら簡単だけどダウン時火力は必要なくて
HPスタミナを戦闘中ずっと維持している必要はあり、常にHPが減らされていく場面も多いからウォールはとても有効
実際ウォール無しで維持出来てる人は少数だった

501:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 12:38:39.44 KcqY3ScM0.net
>>496
テラーは蓮根でやっている人多いから出来る
ファイターとセプターは蓮根有る無しで火力が大分変わるからな

502:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 13:55:07.25 4NyBFYOu0.net
セプターに蓮根なんざ要らんだろ、ファイの豪溜は蓮根要るけど

503:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 16:00:27.51 fxMavFF70.net
>>502が正しい
>>501は間違い

504:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 18:12:26.32 KcqY3ScM0.net
セプターは蓮根無くてもいいけど、楽さが全然違う
動画連中もみんな蓮根だよ

505:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 22:47:00.19 7sZrSr/Ma.net
やっぱり間違ってるじゃん

506:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/08 22:54:12.87 9Y2iDIIx0.net
蓮根かあ
純正のコントローラー買ったばかりなんだよな
頂上戦赤はセプでしかいかないからいっか

507:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/09 04:22:35.76 KXAWtpl70.net
テラーは超連打しても意味ないこと知らないの?

508:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/09 06:54:15.85 JMLI+1so0.net
テラーも黒閃も連打だから便利だゾ…

509:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/09 07:12:15.06 V3XNxMig0.net
レンコンほどの連打量は要らないけど、あると楽。

510:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 13:22:35.85 i/06Gpxl0.net
ほしゅ

511:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 14:18:26.65 2+NvxwJs0.net
スピランはWMではあまり見なくなったな

512:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 14:45:00.41 pjmZhDbr0.net
悪竜の部位破壊に吹き飛ばしが有効な気がするんだけど気のせいかな?

513:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 14:47:14.70 L4IWemcN0.net
開幕の犬うざいのと
カウンターテラーで一気に削るからキュア剛ウォール技どっちもいらんのだよね

514:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 19:44:19.94 PUqVzKQD0.net
質問!
エードラムの攻撃 吹き飛ばしアップなんだけど

自室訓練で エードラム後に攻撃してもダメ同じなんだけど クレストがダメなのかな?
竜クレつけてます

515:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 19:48:16.49 Qf9ZaCt80.net
【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
スレリンク(liveplus板)

516:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/10 19:49:21.71 QMKDlQrVd.net
属性ついてないと意味がない
吹き飛ばしは属性無くても効果でる

517:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/11 00:51:09.79 6pN7EkQI0.net
セプ部屋だとスピランいらね。頭に跳ぶからウォール踏むよりシフトでアタライとんでくるほうが手間がかからん。

518:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/11 04:29:23.22 hrttrvRw0.net
>>516
なるほど!ありがとうですー

ちなみに属性は例えだが凍結 10つけると
バフで10攻撃あがるんです?50だと50アップかな?

519:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/11 08:18:00.85 aOsv1OGs0.net
>>518
属性クレストの凍結10とかの数値は“凍結”の状態異常にするための異常蓄積値なので攻撃力ではない
攻撃力の場合は物理攻撃力とか魔法攻撃力とか敵種族別の特攻と書かれてます
エードラムで上がるのはセージやアルケミのエンチャントと同じ枠
エンチャントでは属性攻撃が10%強化される(アビリティ強附でさらに+10%)エードラムの場合+5%
それとは別にヒールブースト中のエードラムがかかると+10%のダメ上昇が付く。これはプリーストのアタックライザーなどと同じ強化枠で属性攻撃強化とは違う
エードラムのバフの仕様はかなりややこしいのでwikiのまとめとかyoutubeの解説動画見てもらった方が早い

520:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/12 18:49:26.43 Py4Eew0o0.net
>>519
ん?特攻系?竜クレつけてもあがらないんだが…
ややこしいですね…

ウィキみてみます。ありがとう

521:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/13 11:08:45.03 E3QxidUm0.net
ほしゅ

522:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/14 03:20:54.47 gspC91MM0.net
スピの席が少なくなってきたけどそれでも俺はやるっ!
ダイブ攻撃絶対エードラムするマンになる!

523:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/14 10:27:10.16 257lKinu0.net
最終的には必要なくなる
それが俺たちスピリットランサー!

524:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/14 10:46:25.03 Hnc0BXEy0.net
石ありだと熱風怖くない
石なしだと熱風来ない
熱風ありのPTにこそスピランの出番

525:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/15 13:15:37.79 Fu358hdM0.net
残念だけどスピランいらんよ
プリが絶対女王で、エレアチャがチャン攻マシーン
限界域の最速もハイセプター5 プリ エレアチャ セージ←これ
でも俺はスピラン好きだけどな

526:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/15 15:59:29.31 sxu+d74V0.net
WMはもう終わりなんだし別に良いじゃないの 3.4でどうなるかだけだな

527:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/15 17:24:14.46 GdOaoZ6i0.net
まぁ流石にここまで超絶強化もらったらWMで少々席無いくらいでそこまで不満出ないわな

528:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/15 17:54:33.56 kdR+ABan0.net
これ以上強化スキル来てもスキル枠4しかないから困る
今でも必須スキルでみんな同じスキルになっちまっているのに

529:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/16 11:00:31.48 eISVy/2A0.net
ほしゅ

530:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/18 11:08:59.63 z0OFjz6+0.net
ほしゅ

531:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/19 06:18:13.27 C76+6Ox00.net
ほしゅ

532:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/19 06:19:11.73 C76+6Ox00.net
あげ

533:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/20 06:36:35.18 +VkSbMD30.net
槍の席無くても好きだよage

534:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/21 10:22:35.62 mRMzHfVk0.net
ほしゅ

535:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/21 12:56:02.67 O3xpRpp80.net
ニーベルンヴァレスティが実装されたらスピランは勝つ

536:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/21 13:25:22.67 a2Ly4qqC0.net
それ予備動作大きすぎて使えない奴になるオチ

537:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/22 07:26:35.12 w5hAgxlta.net
>>535
ミーティアがそれだと思うんだが

538:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/23 15:07:21.31 qy0W4kHS0.net
スピランメインだが減防にチャン攻に弱体魔弓。攻撃の当てやすさ、更にあの高火力
スピランがエレアチャに勝る要素がが何もない・・
てかそもそもスピランいれるならセプター入れた方が速いし

539:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/23 15:19:40.58 F4Uq3eca0.net
>>538
プリエレが↑の文章見たらブチ切れ卒倒するくらいウォール技キュア剛の支援強力だと思うけど
悪竜TAとかはたまたまいろんな要素があまり向いてないから席に乏しいだけで(それも皆無ではない)
今のスピはセプター並にいろいろ強い要素持ってると思う
つーかソロで雑魚軍団に囲まれたらエレなんてフルボッコ
対してスピは無双無敵だと思う

540:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/23 18:39:15.34 rbydVUGSF.net
完全に隣の芝生は青いって奴だな
…にしても勝てる要素が無いとか流石に思った事も無かったわ

541:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/23 19:35:28.25 TezXyYtJ0.net
どのジョブも浮き沈みあるから仕方ない
エレなんてWM1,2回目は全く席無かったんだぜ

542:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/23 19:49:11.70 b3ThNJNo0.net
これでスピランメインってのが泣ける

543:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/23 20:16:50.11 G3ln/BJS0.net
緑職は一長一短でバランスはいいんじゃない

544:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 01:31:06.04 c/2JhfyA0.net
>>538
エレを本当に使いこなせる人って相当少ないと思うし有能なエレなんて囲われてて野良には出てこないんじゃないか?それを思えばスピなんて敵を選ばないし支援をも攻撃もカウンターも出来る、エレから見たらスピの方がチートレベルに見えるよ

545:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 03:24:11.89 t7wpCS8v0.net
ウォール技のようなチートスキルがエレアチャについてから文句言おうぜ
焼鳥ではたまたま出番無かったけどな

546:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 05:15:55.52 0WYfL2mi0.net
>>539
ランサーはそれらの支援が強力でヒルブがないと完全に雑魚職なのに
ほとんどの野良ランサーはキュア剛切らしたりヒルブ無しのキュア置いてる事多いからな
そりゃ席無くなるわ

547:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 06:38:31.58 Ht5HXHVYd.net
>>538
両方やってみなさいよ
明らかに不便と思う要素あるぞ

548:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 10:26:37.38 AtY92mdQ0.net
WMはソリッドが欲しいからプリ優先になってるくらいで、最後のコア削りとかはスピランの方が良い感じ
エレは緑職としての比較には不向きかな、求められてることが全然違う

549:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 10:49:19.26 PUtRrCrj0.net
あげ

550:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 11:00:58.69 fD8czl4x0.net
バフ遅いのが致命的
しかもキュアエリアから出たらバフ消えるし

551:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/24 11:03:31.24 +1CDKAZ30.net
>>538
のような今回だけの意見言われてもなぁ
イフリートからTAからウシュムガルから、最近の緑はスピランだったのにな

552:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/25 10:10:24.27 3wm14u930.net
今回は弱点が高所にある+立ち回り火力が求められるので、スピランがあんまダメ貢献できないのもデカイと思う
それならプリでいいや ってね
エレは今回は緑枠というより、コア弱体貢献や減防剛やカウンター全霊弓だのほぼ赤職扱いとしてなんとかやりくりしてる

553:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/25 11:00:26.81 Ig4hESA10.net
今回は状態異常入れるスピードが重要だからな
スピランもエードラムがあるが能動的には入れれないから、プリになった所がある

554:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/25 11:40:03.88 Y7E7XcNY0.net
エレはポーンPTでの緑ジョブとしてもお役御免になってるしな、もう赤ジョブとしてしか生きていけないかも

555:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/25 15:34:37.71 SuW8wDLG0.net
遠距離で色々出来るって部分で運営もアレコレ悩ましいんだろうな
頂上や限界域のキメラの鎮火からのダウンまでは圧倒的だし

556:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/25 17:22:00.76 Ig4hESA10.net
エレやってみろよ
すぐヘイトとって大変って分かる
カウンタースキルや回避スキルが無いのも辛い

557:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/25 19:39:32.34 3wm14u930.net
>>556
減防剛の火力で以前より大分やりやすくなったけどね
アレ雑魚集団も降らし撃ちみたいな感じでサクサク倒していけるし

558:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/26 00:24:18.39 /NGyvy9y0.net
エレに関しては運営もどうするか決めかねてると言うか持て余してる感じがする、支援力の中途半端さとか死にスキルの多さとか…

559:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/27 05:09:27.44 cVZzKMql0.net
ほしゅ

560:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/27 22:17:00.59 kxfQxJHW0.net
エードラムって空振りで仲間のそばでやっても攻撃力あがるんだよな?
よく黒呪でやってる人いるけど
やらない人はてこでもやらないよな

561:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/28 00:45:36.48 l1qcpGNE0.net
>>560
厳密には属性かヒルブが付いてないとダメは上がらない
吹き飛ばしは無条件に上がる
あちこちで何度となく話題になるけど相当ややこしい仕様なのでかける方ももらう方も正しい理解持って運用を

562:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 03:37:22.58 l4TSr2pE0.net
ほしゅ

563:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 11:19:09.61 bE1ohkoh0.net
カスマラだと緑1枠スピよりプリの方が良い気がする
まぁスピでも問題ないんだけどね

564:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 11:24:12.23 u1i0TCIj0.net
カスマラはポーンとしか行かないけどスピ一択かな 安定ワンダウンでやれる

565:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 11:37:01.54 99Tq09zd0.net
プリとか遠隔攻撃するポーンつれて行くとカスドラと間合い取ろうとしてゴースト釣ってくるからなあ
かといって覚者から離れないように命令したら攻撃自体しやがらねえw

566:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 11:46:24.22 NtVsqgTm0.net
>>563
肉入りならセプ4とか別に緑無しでもワンダウン行けるから編成とかどうでもいいな
無駄にスピ待ちとかで時間かける方が無駄だと思う
ただ何故かは知らないがスピ必須だと思いこんでる人が多いようで昨日はかなりスピ待ちしてる募集多かった印象
シャウトがひさびさにスピの取り合いぽくなってた

567:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 12:02:41.99 E6kGJiT00.net
黒呪で薬ケチマンなんだろう

568:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 12:23:11.22 bE1ohkoh0.net
緑1枠に拘ってる訳じゃないよ
ガラケチると言うか意識して箱開けるか
ポーンと回って回収しておかないとすぐ無くなる
セプ4の場合ね

569:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 12:35:30.60 sknEJb0kM.net
薬集める時間とか考えたら結局スピ入れたほうが効率良さそう

570:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 13:02:49.49 NRn+xdQwF.net
慣れたら薬一本も使わんようになるよ
緑は要らん

571:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 13:28:12.93 809VPI660.net
肉入りならセプタ4が1番速い

572:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 15:14:36.90 u1i0TCIj0.net
長期間周回するのに肉入りは効率悪いよ

573:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 15:31:32.51 QPJIeGIH0.net
ポーンと周回する方が早いとかじゃないと効率悪いとは言わんでしょ

574:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 15:36:18.74 99Tq09zd0.net
肉入りは出入りがあるからなあ

575:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 16:01:23.99 tzY7mh910.net
肉入りは黒呪レースという別の楽しみ方があるじゃないか

576:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/11/30 16:29:15.54 u1i0TCIj0.net
ポーンとだと同じパターンの操作で延々とやれるし動画視聴等のながら操作もOK、好きな時に休憩という省エネプレイが利点
肉入りは人によって動きが違ったり集中する必要もあるから疲れ方が全然違うかな、特に野良だとそう

577:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/01 14:11:57.56 YMh5hBd60.net
長期間っていったい何時間やるつもりなのw
俺、飽きっぽいのかな?1時間で辛くなって2時間なんて絶対無理

578:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/01 14:21:32.23 BVe5RtfW0.net
肉入りでも同じ事だね。
横のモニターとかに見る予定の動画をおいて置くのがオススメ。
音楽かラジオ系流すのもいいな。周回はついで楽しみはそっちに終れば鑑定を楽しむ

579:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/02 13:23:17.83 pqs4ADDE0.net
俺の場合肉入りだと2分半だけどポンとだと3分半かかる
これだけ効率変わると肉入りでやりたいわ

580:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/02 14:33:36.42 cYWBQJxhd.net
身内でVCでもやりながらじゃないとつまらんくて無理

581:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/02 17:07:19.17 j7CYHWVK0.net
あげ

582:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/02 17:33:56.83 tcf5TV4p0.net
カスマラ野良で変な奴が来てゴースト釣りまくりとかあったわ、マジ怖い

583:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/04 06:51:35.24 kG3pP9a20.net
ほしゅ

584:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/06 00:13:36.62 n/9wldqld.net
なんかの6キター → 避活

585:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/06 08:42:24.67 yeyDnSB40.net
エレアチャ強化で黒呪=スピランじゃなくなるのは良いね

586:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/06 09:00:56.15 bEZMmH4X0.net
>>585
新黒呪もアビ無し仕様ならまだ過剰な期待は禁物だ
ただ黒呪外でのエレは相当地位向上してそう

587:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/07 06:04:33.11 ptU4APZu0.net
ほしゅ

588:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/08 20:55:20.52 o6DyBWrr0.net
スタミナが圧倒的に足りないんだがどうすりゃいいんだ
キュア剛の中で戦ってくれないからアバドーンの移動に合わせて貼り直し、
ウォール設置の繰り返しでスタミナが瞬殺なんだが・・・

589:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/08 21:35:28.49 /3Y6ELz20.net
身長低いせいか分からんがアバドンの猫パンチすり抜ける

590:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/09 19:16:04.91 VMkJTxD/0.net
あげ

591:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/10 09:00:53.44 1WO/wySN0.net
今回のemみたいな周回系ならスピ一択だな
竜昌もキュア剛貼っておしまい

592:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/10 10:26:26.35 qIgA5Od60.net
凍結か黄金200以上あればサクサク

593:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/10 20:09:31.07 uShwpN6L0.net
あげ

594:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/12 13:50:37.70 YWk04Fm90.net
ほしゅ

595:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/13 13:52:29.72 k2hWcCB40.net
ほしゅ

596:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/15 14:38:15.64 PEeGAQm70.net
エードラムほしゅ

597:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/16 20:01:08.57 XN5RE/840.net
ほしゅ

598:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/18 01:37:03.61 E8M+2uq00.net
ほしゅ

599:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/19 08:18:12.75 XXwPVCBL0.net
ほしゅしかしてない

600:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/19 12:35:11.89 EBcTgygs0.net
ほんとだ
スピランどんだけ語ることないんだw

601:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/19 13:07:25.18 NtU9DNZG0.net
槍ならスタミナ状態異常上限回復が2枠で済む
プリですらこうはならん

602:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/21 06:21:46.92 vlVnyAZM0.net
安定しすぎて話題ないって一時期のヲリスレみたいね

603:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/21 06:57:46.63 OC/KDYjO0.net
安寧の日々

604:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/21 14:25:11.99 lU6hFtH60.net
あげ

605:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/22 22:12:17.39 cnpIX5pM0.net
キュア剛の中で戦おうとしない覚者が多すぎて回復間に合わねえよ
ウォール置いてキュア最小展開してるのにそれすら無視して闇炎で体力削られて死んでるし

606:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/22 22:36:02.33 JQChuaLy0.net
キュアは最大展開じゃないと回復量が減るぞ

607:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/22 22:36:08.43 +fl57Ljq0.net
周りを気にするような上手い奴はそもそもダメージ食らわんからな

608:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/22 23:13:57.48 AwIRaa2Id.net
青がしっかりしてないと動き回るしキュアの中での戦闘維持するのムリw
つ~か通常ならポーンとで2分だからクラメンとすらPT組まんw

609:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/23 01:52:34.22 Ajcovig80.net
槍は今回出さん

610:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/23 04:01:48.01 YLg7VHXi0.net
バフォメットに限らずキュアの中に敵を誘導する青はちゃんとした青
青の意識がない奴は周りとの連携とかそんな事無視するよ

611:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/23 16:28:50.47 2AkT14CC0.net
周り見えてない、凸して攻撃くらいまくり、無駄にスキル連打するからいつもスタミナ空
そんでもってそう言う人に限って生命治癒5(初期値)だから大変だ。
スピランの性能をもってしてもやっぱ支援しきれんよね。

612:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/23 16:36:01.38 MXcgi7NK0.net
あるある、ウォールくらい踏んでってよどんだけ猪突猛進なのってw

613:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/24 17:27:55.42 O0GZ/+n00.net
ほしゅ

614:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 00:06:45.89 b37jnwab0.net
スピランのピアス封印が一番悩むな
とりあえず斬属性以外封印しちゃっていいんか?

615:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 01:25:22.89 MWb1x0spH.net
スピランの打属性ってどのスキル?

616:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 02:37:22.51 dOIR2Ajq0.net
>>615
シュクリス・ブラストだけだったかな

617:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 13:56:26.16 xRTCWNsp0.net
最近スピリットランサー始めたんだすが
基本はアタックブーストして攻撃しつつダウン時前などにヒールブーストで仲間強化する感じで大丈夫でしょうか

618:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 14:41:33.29 Hs9bou1A0.net
スピランの人権はウォール技そのものだから、ヒルブしてウォール技を置いて即ブースト切るのを繰り返すという戦い方もあるよ
即ブーストきればわりとすぐブースト溜まるから溜まったらまたヒルブウォール技を置く
これを繰り返してれば少なくとも文句言われることはないよたぶん

619:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 15:20:25.60 AOyqgKJU0.net
>>617
ソロならともかくパーティならヒールブーストの支援重視がオススメ
ブーストはゲージ共用なのでアタブーしちゃうといざという時のヒルブー用のゲージ足りなくなる危険性が高い
野良のスピランとかゲージ溜めが下手すぎてコンテンツ中一度もブースト発動できない人とか普通に見かける
それだと支援職としてはイマイチ
逆に普段はヒールブースト基本でボスダウン時やコア削りなどここぞの場面でヒールブースト→アタブーが望ましい
支援はかけてしまえばしばらく効果もつのでダウン前にヒールブーストのウォールやキュアやエードラム撒いたらヒルブを切って攻撃で素早くゲージ溜めてアタブ発動すればここぞの場面で両方の恩恵を受けられる

620:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 15:44:59.58 Hs9bou1A0.net
>>619に勝手に補足しちゃうけど、ゲージ上手く溜めるためには個人的にはフォルスラストを積極的に当てにいくといちばん溜めやすい
そういう意味でもフォルを多用しやすいファング技が色々と使いやすいと思うぞ

621:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 16:22:30.96 AOyqgKJU0.net
>>620の人が補足してくれたように
ファング→フォル
エードラム
スカームーブ(ジャスト)
あたりを軸にするとゲージ溜めやすい
片やコンテンツ中に一度もブースト発動できない人もいれば
上手い人は移動中の雑魚一寸突いただけでフルゲージ溜まってボス開幕からヒールブースト発動してくれたりする
アタライ積んでこないプリみたいなものでこの差は大きい
ハイセプターにも言えるけどゲージジョブはゲージの管理にかなり上手い下手が出るので頑張って

622:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 16:29:44.38 XS1jKyQJ0.net
> ゲージジョブはゲージの管理にかなり上手い下手が出るので
ウォリ<えっ

623:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 18:12:56.71 AOyqgKJU0.net
>>622
ウォリさんは素の状態が前のフルゲージっていう大幅なテコ入れ入ったので…
そのせいでゲージの意味が真魔人と魔人剛くらいしか無いというゲージジョブなのかなんなのかもうよくわからない事に…

624:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/25 20:52:28.08 zADuHmSJ0.net
>>617
ヒルブ+ウォール技とアタックブーストは重なるから、アタックブーストのみで戦う利点は殆ど無いよ。
ただし先にアタックブーストしたらヒルブ+ウォール技を出せなくなるから
必然的にヒルブ+ウォール技を維持しながら何時アタックブーストするかっていう立ち回りになる

625:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/26 04:08:05.52 XUi8b2Ue0.net
>>618
>>619
>>624 さん
遅くなりましたがすごくわかりやすく教えていただきありがとうございます!
自分が思っていたのと反対の立ち回りだったので質問して良かったです笑
早速ファング+フォル試してみましたが空中戦もいけそうですねこれめちゃ気に入りました
でもPt組んだ時は慣れるまではヒルブ+ウォールで支援系巻きながらちまちま突っつこうと思います
慣れたらヒルブで支援置いて即切り↪アタブも入れて行きたいです

626:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/26 17:15:09.99 2qCZtV/10.net
あげ

627:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/26 18:17:52.16 pw4+cg6N0.net
エンブレムは延臨、霊蓄、斬7%、斬7%が一番理想かな

628:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/26 19:53:17.60 e5ZjxyEJ0.net
普通に斬7×4でしょ
そのアビが必要な時は最悪トウセイソウワン抜いてもいいし

629:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/26 20:03:27.15 a8/zvgy20.net
その前に周り見渡しても7%がいない
ものすごい低確率にされているんだろうな

630:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/26 20:09:21.56 pw4+cg6N0.net
斬7×4かぁ、緑だから延臨、霊蓄は必須かなと思ったんだが
緑でこれなら赤は今までのエンブレム仕込み直しだから地獄だな

631:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/27 19:48:45.83 eg+FtpGO0.net
ほしゅ

632:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/28 10:10:31.15 ZKJaPi+AM.net
エンブレムにピアスなんて入れてたら地雷だろ
キックするわ

633:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/28 10:29:35.83 DehF1/6f0.net
お前は部屋立てない方がいいな

634:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/28 10:58:29.37 In/n/ZdE0.net
長喩入っている奴は地雷とかツイッターで言っているやついた

635:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/28 15:01:51.43 eJh9efWwr.net
長癒

636:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/28 17:05:12.11 qnSJsfkc0.net
長湯

637:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/28 21:27:24.17 xLJHzcigp.net
長癒は攻撃力1.1倍の維持に入れてるな。

638:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/29 01:20:29.60 ef835AYZ0.net
スピラン好き以外誰も知らない仕様だよなそれw

639:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/29 01:43:42.69 y6ClfVtr0.net
>>637
どーやって使うの?

640:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/29 07:12:07.54 zBTspOe0M.net
エイドモール

641:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
18/12/30 19:25:32.13 BuCXA++S0.net
ほしゅ

642:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/01 12:08:18.60 NXsb4J2M0.net
ほしゅ

643:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/03 14:09:38.85 H/kUe1Tr0.net
ほしゅ

644:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/04 13:57:46.32 kFlmZ2kb0.net
今年の書き込みがない

645:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/05 21:39:26.71 SO3y2HF50.net
極・飛翔ピアス作ってもよかですか?
フォルスラスト強くなりますか?

646:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/06 02:14:49.91 WvWV2w1s0.net
>>645
落下技はどれもピアスで1段階強化だった気がする
ただファング→フォルで良くないすか…
…でもスキル枠キツキツになって来たからジャンプ直フォルでファング抜けるならアリかもしれぬ

647:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/06 02:34:08.80 vOHgNfy00.net
極じゃなくても強くなる

648:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/06 05:50:04.13 jpUAfaGd0.net
>>645
極は止めたほうが良いよ
小型の敵やダウンした頭の小さいボスの空中ファング技最速入力がスカる
ディレイかけたら当たるけどせっかくのDPS番長が無駄になってもったいない
極でない飛翔ピアスを付けて中高度フォルを直出しするのは使い勝手が良いからあり。この時のダメージは極もノーマルも同じ
ミーティア使うならアビの関係でフォルが弱くなるからそもそも不要(他に有用なピアスもってないなら攻撃力あがるから有り

649:645
19/01/06 08:04:56.71 BhkhwfoY0.net
みなさん、回答ありがとうございますm(__)m
強くはなるんだけど、時間掛かり過ぎたり、操作が難しくなったり、でノーマル飛翔アクセとダメージ変わらなかったり、素直にファングからのフォルで良いんじゃないのって事ですね。
作るの止めます。みなさん、御指導ありがとうございましたm(__)m

650:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/06 12:01:54.09 h4YUlTxK0.net
極ジャンプあったらスレイの使い勝手すごくよくなるからそっちの使い方やるならアリかも
あとジャンプフォルでガーダーとかブーストが溜まるの少しだけ速いらしい

651:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/08 01:00:09.60 mCQiM3m00.net
ほしゅ

652:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/10 00:34:30.52 l6y33rWY0.net
ほしゅ

653:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/10 23:20:38.06 l6y33rWY0.net
あげ

654:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/13 15:34:59.87 KwLq8TjK0.net
ほしゅ

655:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/16 02:55:40.41 8+bpxFE60.net
ほしゅ

656:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/17 17:39:31.12 rbZUDJyd0.net
ほしゅ

657:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/19 17:30:45.16 SzqyX/Nz0.net
ほしゅ

658:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/21 18:06:34.95 8UaUBEGT0.net
なんという保守

659:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/21 18:08:18.43 /tMSPm800.net
全ジョブスレ統一してもよかないか?

660:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/21 18:12:37.09 07G7Da4Ga.net
俺ももう本スレだけにしてもいいと思ってたわ

661:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 18:28:30.63 c52kRviA0.net
セージスレ落ちてて草

662:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 19:12:56.01 JDqC31CCa.net
ウォリスレもだぞ

663:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 19:33:47.98 3yYxTQs00.net
これを機会に全ジョブスレ統一するのか保守する必要のない板に引っ越すか
或いはジョブスレそのものを終わりにするか
まあここで言ってもしかたないんだが

664:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 19:40:11.35 VqpEvUG10.net
さすがに統合は…
でも保守いらない場所があるなら移ったほうがいいと思うウォリアーも落ちてるっぽいし

665:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 19:57:12.04 QVmeUCdap.net
もう散々語り尽くされて、語ることも無いからな
赤ジョブ、青ジョブ、緑ジョブの3つくらいから統合してもいいかもしれない
それでも保守ばかりなら全部統合するか無くすかだな

666:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 20:12:43.55 pfK9MwQM0.net
新敵新EM追加されればまた違うけどここのところの新規内容薄かったのは如何ともしがたいな…
黒騎士も一応新とはいえベースは散々戦った黒騎士のコピペだしポーンと楽勝な難易度も話題になりにくい
やっぱ最高難度は廃人が数週間かけてギリギリ倒せるか…くらいじゃないとニ、三日で話すことなくなる

667:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 20:26:19.12 zytGLdeMK.net
むしろイライラ廃人バランスで新規が定着しなかった
職スレの流れが他ゲーと別物でキモいのもそのせいかと

668:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 20:43:26.63 y5A4/qM/0.net
それじゃあ板候補あげて移動するか?

669:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 21:26:58.01 hjIm51Xm0.net
>>665
ジョブロール毎はいいかもね

670:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 21:53:33.21 /Ej8c5bCa.net
仮にロール毎にするとしても赤はまとめ過ぎじゃない?
赤はまとめるとしても取り敢えず、重装、軽装、魔道/魔戦くらいでいいかと。

671:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/22 22:39:43.29 O0KxQjPI0.net
統一したら利便性落ちるだけなんで鯖移る方がいい
不遇ジョブの愚痴とか見たくねーし

672:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 03:21:43.28 IZr/aGf30.net
ジョブの愚痴すら無いのが現状だぞ?

673:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 05:31:59.98 YT4CHZAC0.net
ファイタースレ見てみ
ハイセプへの嫉妬レスで溢れてんぞ
こんなん確実に荒れるわ

674:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 05:48:39.59 Spb7csisa.net
落ち着いてレス読み返してみ? ファイスレのあれは嫉妬とかじゃなくて単なるネタ群だからね
実用的なネタじゃないのは不満かも知れんが、特別に荒れることもないしファイスレが一番元気だよ 俺は好き

675:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 10:23:36.11 IZr/aGf30.net
あれをネタと思わんで嫉妬とは相当空気読めない人間だな

676:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 10:41:07.85 bukzHrdn0.net
あれは自虐の部類だけど普通にネタってわかるじゃろ

677:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 13:46:22.18 7yLCAxGMK.net
世の中には自虐ネタを本気にして国を憎みだす奴らもいるからな

678:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 18:51:52.24 T4aUDJPqa.net
もうジョブスレほしゅすんのやめたしなあ

679:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 19:13:09.66 y0jphLzZ0.net
ほしゅほしゅウザいとか言われたしもういいかなって

680:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 21:09:40.19 Spb7csisa.net
変な奴が1人そんな事言ってたね

681:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/23 21:36:00.25 MFGBgszNa.net
どうしてもジョブスレ残したいなら自治厨のDDON警察君みたいなのにほしゅやらせるべきなんよ

682:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/24 01:46:05.23 wXvugq3Sa.net
別に自治厨である必要は無いでしょ かえって荒れそうだし

683:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/24 04:20:41.48 h+LgvZDP0.net
プリーストスレも落ちた

684:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/24 07:46:40.17 rAwE+zPH0.net
保守

685:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/24 08:27:54.19 qmk4cEVF0.net
緑は赤に比べて人口少ないからなぁ

686:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/24 13:50:04.27 LU020VItM.net
スピラン好きよ。
グラスタつよいし

687:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/25 15:17:27.81 DwIVUIPsp.net
保守

688:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/26 17:59:57.87 zcrnubz70.net
しばらくスピランやってなかったな~って思って黒竜行って思い出したけど
キュア張っても入って回復しようとしないし治癒力なくて死にまくって嫌気が差したんだった

689:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/27 14:53:42.72 Hs/pp+T1d.net
保守グラスタ

690:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/28 08:02:22.46 uDgzTx7h0.net
そういえば、キュアってヒルブかかってないときには攻撃力アップないんですか?
なんか誰かがそんなこといってたような。

691:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/28 09:13:36.42 x+WykpPL0.net
>>690
何故あると思った
元々は名前が示す通り状態異常を回復するスキル
ウォールも含めてヒルブ発動しないと攻撃力↑支援にならないので
上手いスピランかどうかはスピリットゲージの蓄積速度やヒルブの使い方でかなりの差がつく
ウォール技の性能が神がかってるせいで誤魔化されがちだけど
素早くゲージ貯めてヒルブ発動できないと支援力としては他緑に劣る事になる

692:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/28 09:33:32.14 5AqxHD09M.net
>>691
マジすかありがとうございました
キュア剛の説明に攻撃力アップ効果の強化って書いてあったから、通常展開にもついてるものかと
なら、キュア展開はダウン時のみヒルブしてやる、ってことになるんでしょうか

693:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/28 10:51:58.35 x+WykpPL0.net
>>692
キュア技ならソリッド効果付くし
キュア剛でも異常回復と上限回復効果あるので敵にもよるけど普段からヒルブ展開しておけば火力や生存支援にもなる
ダウン時以外でも火力が上がって困る事はそうそう無い
ただゲージ管理慣れないうちはダウン前などここぞで使った方が良い
上手くなってくると開幕からヒルブ発動してほぼ常時維持するようになる
ただ重なってないと効果が出ないので動きが速くて戦闘場所がコロコロ変わるようなボスとは相性が良くない
逆に黒呪のデス戦などでは有無でかなり差がつく程相性が良い
普段はウォールやヒルブウォールが味方にキッチリかかるように立ち回ると良い
異常や上限回復が必要な戦況ならキュアを置く

694:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/30 14:54:25.67 QQTA/gPN0.net
age

695:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/31 19:07:16.91 sIPT8ZOv0.net
保守ついでに
凍結マンは「強附」ジュエリーつけ外しでエンチャ消せるから
凍結特化をエンチャテロされても維持できるようになったな

696:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/01/31 20:17:38.90 ze/AUpCS0.net
セージいたら恐怖ジュエリー着け外ししないとあかんのか

697:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/01 05:54:09.70 Trnr7RNO0.net
どちらかといえば凍結テロだろ

698:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/01 09:49:54.74 dhXK/qtR0.net
>>695
野良だと弱点と違うトンデモないエンチャかけてくるセージとか居るからこれ地味にありがたいな

699:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/03 03:39:51.59 waFlm69V0.net
プリ落ちちゃったのか
ソフトクリームほしい

700:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/03 11:01:34.35 TG9fUibI0.net
緑で生き残ってるのスピランだけか

701:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 01:11:10.05 jLP+F8/K0.net
エレも死んだか
カウンター全霊弓だれもつっこんでくれなかったな

702:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 01:50:22.91 ajzbC9eP0.net
どのジョブでもそうなんだけど如何せん話題がない…

703:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 03:16:18.66 fTQyj8es0.net
もう大抵はやり尽くしているからな
飽きも来ている

704:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 06:45:27.46 Eu7YYg55a.net
最終的にドラアビ頼りだから
ジョブで語る事が少ないんだよね

705:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 09:03:45.32 uhXxGXMw0.net
スピランで黒竜のカウンターゲージ貯めるにはどうしたら効率いいんですか?

706:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 17:57:57.60 tP+4b0Nea.net
スピランでやってないけどマルチだとしがみつきで暴れたり向きくるくる変わったりでなかなか大変そうだよな

707:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 18:51:19.23 jLP+F8/K0.net
>>705
頭か胸にしがみついてツンツンするのが一番いいと思う
ゲージのたまりも案外早いし

708:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/04 21:55:10.33 uhXxGXMw0.net
回答ありがとうございます
マルチでしているので本当に追いかけるのが大変で
しがみつきツンツンが1番効率いいんですね
明日はしがみつきで頑張ってみます

709:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/05 15:04:15.21 YdNK8uSq0.net
しがみ付くと黒竜暴れてタゲしにくくなるジョブもあるみたい
PT構成考えてやればいいと思うよ
セプとスピは相性よさそう

710:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/05 17:14:24.77 P93tgZdR0.net
凍結モリモリのスピランがスパイクで咆哮凍結してくれて惚れた

711:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/07 06:13:03.78 sYYdU1990.net
ほしゅ

712:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/07 22:53:32.96 sYYdU1990.net
エレスレ無いからここでいいか
今回はエレ席ある感じかい?相変わらず槍指定ばっかなんだが

713:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/07 23:38:05.70 kXYlN4c60.net
緑はどれでもいいけど2席はいらないな
ギミック越えれなくて死ぬの多いから大正義はプリだろな

714:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 00:42:55.78 a3egm2qu0.net
ソリッドはしない方がいいのかな?

715:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 07:11:13.73 40dmHGfLM.net
>>713
フラップ?

716:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 10:18:38.14 Y804ikF3r.net
>>715
ディフェ剛?
エレも弱体あるし、プリエレの緑2でクリアしたなぁ昨日は

717:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 13:59:19.88 iBGVd2Va0.net
プリエレで大幅に時間余りで何回かクリアしたぞ
緑ではむしろスピランが1番いらん

718:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 15:09:52.40 Y804ikF3r.net
最後に残った緑スレのスピランが1番いらないとか何たる皮肉

719:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 15:21:38.19 NWB3RiGD0.net
別に緑スピラン一人でもクリアしたし、緑青の選択でなんとか楽しようとするより
赤を徹底して厳選して弾かないとクリアは不可

720:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 15:22:17.05 Bul8zurEa.net
コンテンツによって最適ジョブが変わるんだからしょうがないよ

721:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 20:26:18.27 UXpBhDN/0.net
骸みたいにチャン功激盛り弱体エレがいい感じみたいね

722:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 22:24:31.85 A97DuGoWd.net
ウォールでトウセイソウワンユウコウセイコウ維持しやすいのは結構なアドバンテージと思うけどなぁ
セプでなんとかクリア出来たが野良のプリかエレ1編成だと八割くらいの赤は体力スタミナ維持できなくてスペックだだ下がりで戦ってるように見える
プリ+エレが有りならスピ+エレでも良いのでは

723:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/08 23:58:21.65 FrKynCkZ0.net
だめだよ何となくプリの守り欲しい

724:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/09 00:08:50.25 ahuy+2me0.net
野良だとギミックでゲージ満タンゲームオーバーも多いからな
プリならみんなを守れる
コア削りに円月やっている奴も多いからな
弱体エレがいないといつまでたってもコア削りが終わらん
閃光技やソラースで体力上限回復もしやすい
緑にスピランはクリアは出来るけど野良だとやっぱキツイよ
今回はスピランはベンチや

725:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/09 09:12:20.00 fBPPIKNwd.net
>>724
ソラ剛で竜晶破壊の大爆発全滅無効化できるって事?それならプリ入れる意味もわかるかな
プリもわかってないのか今までプリ入りで何回も爆発全滅してるわw
いる意味ねぇw

726:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/09 09:15:00.03 D+zjzxGU0.net
マジか
サブパレにディフェンス剛入れとくか

727:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/09 09:37:19.96 fBPPIKNwd.net
>>725
ソラ剛じゃねぇディフェ剛か
やっぱ緑3ジョブ実際自分でやってみないとよくわからん事が多いな
最近クリア効率重視でほぼセプオンリーだったからいけねぇや…

728:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/09 11:51:04.30 rOcnrPMS0.net
プリいるとギミック自体無視してもいいからな
中には造狙アビまでつけてくる奴もいるしw
アタックの20%はデカイし、防御低下も入れやすい
プリは死ぬことはまず無い
何だかんだ言っても緑の女王様
難点はエナスポを取りに行かないといけない事くらいだな

729:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/09 12:02:31.34 skRl6Isy0.net
野良回るとギミック死が多すぎるからプリいれた方が無難かもね
エレ1のPTは最低限の支援って自覚したメンバーじゃないときつすぎる

730:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/10 18:17:23.93 bN/i+9NH0.net
他のとこでも話でてきたけど
次からは緑ジョブ総合スレに統合してはどうだろうか

731:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/10 20:28:56.43 Al9FUQSh0.net
プリもエレも落ちたままだしねぇ

732:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/10 21:30:53.31 uUmhokHc0.net
人が少ない&もう語る事も無いからな

733:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/13 05:06:18.98 yTCmMhBu0.net
保守
これさぁ、緑統合しても落ちるんじゃね

734:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/13 07:04:44.51 IVoxE6ic0.net
緑スレ欲しいけど・・・もうだめなんかね

735:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/13 10:17:28.66 d+TO/MZka.net
なぁに、緑で完全統合してスレタイ直せば保守不要なくらいにはなるさ

736:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/13 14:21:41.38 CSU86pmb0.net
もう末期やんけ
ゲームからも2chからも人がいなくなってゴーストタウン

737:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/14 00:37:59.83 W1P3zWHq0.net
明日からはここも多少賑わいそうだが

738:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/14 04:34:57.85 KyFGdmdF0.net
賑わうならエレやプリ難民が出る前に統合スレ作っておいたほうがいいんじゃない
俺はもうやってないから何が来るのか知らないが

739:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/14 14:59:57.23 lNADk2gE0.net
短い夢だったね

740:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/14 17:46:27.94 h1TRNcHDa.net
統合するなら緑青一緒にした方がいいかもこの感じだと

741:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/15 00:06:22.26 fKLcViI20.net
赤スレと緑青スレの2本でいくのがいいと私も思います

742:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/15 09:15:40.87 XvNU8pOAd.net
敵弱いヌルコンテンツだから昔のグリッテンみたいに好き勝手暴れる赤を緑青でサポートしまくる緑青の修練場みたいな感じ

743:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/15 15:06:46.06 FreYrmdq0.net
足止めて支援してると被弾しない?カウンター取ろうにも全員でボコボコにしてるから
眩しくてモーション見えんし戦と獣くらいは防御対策してった方がいいのかなあ

744:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/16 00:02:33.16 VinY47N10.net
事故で死ぬぐらいだったら防御アビなり優先したほうがいいと思う。
まあ当たり前の事なんだけど

745:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/16 07:19:31.46 qXCpArdD0.net
指定部屋、TA部屋は攻撃アビ
無指定部屋でスピ一人なら防御アビって感じだわ
攻撃力あげてチャン攻あげても助け起こしばっか

746:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/16 07:38:35.79 wBrMlqPzd.net
緑は死ぬと大抵かけてるバフが霧消して起きてかけ直すまで全員バフ切れになるから死ぬくらいなら防御に気を使うべし
…といっても今回の敵は全体的に弱めだからエードラム無双ヒャッハーできそうな感じしかしない

747:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/18 07:03:25.96 B3jFOfSw0.net
サラスレ逝った
スピランはもう少しだけ続くのじゃ

748:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 03:31:50.73 05ervB280.net
>>740
あー…マジか青職スレ立てたが
緑職と青職ひとつのスレにした方が良かったのか?

749:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 03:50:17.47 05ervB280.net
連投すまん
取り敢えず青職総合スレは立てたから
緑職総合スレ立ててどっちも保守が必要そうなら緑青総合スレに切り替えって事で良いか?

750:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 05:33:34.69 DuqegGrA0.net
緑スレをどうするかはこのスレが900超えてからでいいよ

751:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 08:04:31.13 2yrLsOAJ0.net
緑は緑でええやろ

752:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 17:40:22.66 gHOmi3110.net
>>750
スレを維持できなかったエレプリに人権は無いということか

753:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 17:43:22.07 DuqegGrA0.net
ここを緑職総合スレとして使えばええやん

754:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 17:52:20.18 gHOmi3110.net
全員がスピランスレ開いてるならそりゃありだな
実際は自分のやってないスレ開いてるやつなんて少数だろ
もしスピランスレが落ちてたとしてもプリスレ検索して書き込みに行く事なんて自分はまずやらんわ

755:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 18:00:27.51 jr9NquPa0.net
ちょっとなに言ってるか分からないです

756:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 18:36:12.41 2eKTR9UE0.net
プリは落ちて1か月くらいエレは落ちて20日くらい?そのままなわけだし統合してもいいんじゃないのかな

757:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 19:34:58.81 gHOmi3110.net
>>755
プリがスピランスレみてるとも限らないのにプリをスピスレに統合できるの?

758:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/19 21:38:42.65 DuqegGrA0.net
プリやエレチャがここ見てないならスレ立てるだろうし
それならそれでいいんじゃないかな

759:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
19/02/20 05:54:44.39 nvIXd9CN0.net
職スレ覗くぐらいの人なら
もうスレの限界も分かってたからね
新規の人には申し訳ない


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